ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 481, 2002-10-23 10:00

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: על סדר-היום: הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 13) (תאגיד עירוני), התשס"ב-2002.

משה גפני: אנחנו ממשיכים את הדיון בחוק הזה.

משה גפני: בפעם הקודמת הוויכוח היה שלמעשה אנחנו קובעים בחוק שתאגיד בשליטת רשות מקומית, זאת אומרת חברת בת תצטרך לעבור את המכרז בדרך של חוק חובת המכרז, בעוד שהרשות המקומית עצמה לא צריכה לעשות את זה.

נועה בן-אריה: לא.

נועה בן-אריה: היא מחוייבת על פי תקנות חובת מכרזים.

יהודית נאות: יש כללים אחרים.

משה גפני: אמרתי, לא על פי חוק חובת המכרזים, על פי כללים אחרים.

משה גפני: ואז דיברנו על זה שיכול להיות מצב שבו פרוייקט ייעשה על ידי הרשות המקומית על פי תקנות אחרות, וחלק מהעבודה תיעשה על ידי חברת הבת על פי החוק החדש.

משה גפני: ואז דובר שהממשלה אמורה להביא תקנות שיתאימו לחוק חובת המכרזים.

משה גפני: אבל לא הגענו להסכמה לגבי המחוייבות של הממשלה, מפני שיכול להיות שיבוא שר או שרים או ועדת שרים ולא ירצו לעשות את זה מסיבות פוליטיות או ציבוריות או תקנוניות.

משה גפני: ואז אנחנו יוצרים תחת ידינו דבר מקולקל.

משה גפני: איפה עומד העניין?

משה גפני: סוכם שאתם תידברו ביניכם, השלטון המקומי ומשרדי הממשלה יחד עם חברי הכנסת.

משה גפני: לאן הגעתם?

זאב בוים: יש הבדלים משמעותיים בין חוק חובת המכרזים לפקודת העיריות?

הלל גרנות: היום כן.

הלל גרנות: אמרנו: תעדכנו את פקודת העיריות, ואנחנו בעד מכרזים.

יהודית נאות: יש הסכמה פה על דעת כולם, כולל הממשלה שחייבה אותי לשנות את החוק כך שהתאגידים העירוניים לא יעבדו לפי פקודת העיריות, חובת המכרזים ברשויות, אלא כבר לפי חוק חובת המכרזים של חברות בת ממשלתיות.

יהודית נאות: זה היה חלק מהתנאי להסכמה בהצעה הטרומית שלי כי הם אמרו: זה יותר מתקדם, זה יותר מעודכן, זה גם מתואם עם האוצר וכו'.

יהודית נאות: לכן, מה שנשאר זה שהרשויות המקומיות יעודכנו ויעשו עוד צעד קדימה בכיוון החוק היותר מתוקן.

יהודית נאות: ואז באו ואמרו: רגע, מי נותן לנו הבטחה שאכן זה יקויים.

יהודית נאות: הלכו ועשו הסכמות, שהיועצת המשפטית בעצם תאמר מה ההסכמה.

זאב בוים: הגישה היא נכונה.

זאב בוים: אבל אם יש עדיין הבדלים או מוצאים לנכון שיתקיימו ההבדלים הלאה, ההיגיון נותן את הדעת שתאגיד עירוני יעבוד לפי הקיים במערכת העירונית.

יהודית נאות: אתה לא יכול לעשות חוק כזה.

יהודית נאות: את זה ועדת שרים חייבה אותי לשנות.

יהודית נאות: אל תכה אותי שנית.

זאב בוים: אל תקחי את זה אישית.

זאב בוים: אמנם את מציעה את החוק, אבל ההיגיון - - -

יהודית נאות: אני לא היחידה, גם איתן כבל.

יהודית נאות: אגב, מותר לי במאמר מוסגר להגיד שנורא מפריעה לי השיטה של משרד המשפטים.

יהודית נאות: הצעות החוק האלה הם צירוף של שתי הצעות חוק, של איתן כבל ושלי.

יהודית נאות: כתוב: יהודית נאות ואחרי כן כל החתומים אחריי ואיתן כבל כאילו מזדנב.

יהודית נאות: אני חושבת שבמקרים האלה היה צריך להיות: יהודית נאות, איתן כבל והאחרים.

יהודית נאות: צריך להיות הגון כאן.

משה גפני: את טוענת דבר נכון, אבל מה קורה אם את נהיית שר?

קריאה: על פי התקנון הבעיה מסתדרת עכשיו.

קריאה: אני לא יודע את הפתרון, אבל זה הסתדר.

ליאת בלום: הרעיון הוא שהיוזמים יהיו קודם ואחרי כן המצטרפים.

משה גפני: כך צריך להיות.

יהודית נאות: חבר-הכנסת בוים, אתה לא יכול להחזיר את החוק אחורה.

זאב בוים: אני לא רוצה להחזיר אחורה, אני רק אומר שכל עוד לא משנים ועושים האחדה של הדברים, חברה כלכלית צריכה לפעול מתוקף היותה תאגיד עירוני לפי הכללים הנוגעים לעניין.

זאב בוים: זאת דעתי.

יהודית נאות: החוק הזה אומר שהשר יתקין תקנות.

יהודית נאות: יש כאן התחייבות, תשמע אותה.

יהודית נאות: אם לא, נקיים דיון פה בוועדה והשוט שלנו יהיה שאם הממשלה לא תעשה את החלק המתוקן, אולי אנחנו נעשה אז כהצעתך.

זאב בוים: יכול להיות.

משה גפני: אנחנו עוד לא מדברים על הסכמה.

משה גפני: אני רוצה לדבר על העניין.

משה גפני: בישיבה הקודמת הייתי בצד של השלטון המקומי בעניין הזה.

נועה בן-אריה: בצד של ההיגיון, אפשר לומר.

משה גפני: בפעם הקודמת דיברנו למשל על נתיבי איילון.

משה גפני: נניח שמפעילה את זה חברה עירונית יחד עם חברת בת של העירייה.

משה גפני: יכול להיות מצב שבחברה העירונית יהיה קבלן שעובד פטור ממכרז, וחברת הבת שעובדת באותו מקום, תהיה חייבת על פי החוק הזה במכרז.

יהודית נאות: לא יכול להיות.

משה גפני: ההיגיון אומר שברגע שהנושא הזה מגיע לוועדת הפנים והולכים לעשות סדר בעניין, אני אמרתי, כיושב-ראש הוועדה, שאני לא רוצה שייצא מכאן דבר מקולקל.

משה גפני: אחת מן השתיים, או שמשנים את החוק לגבי העירייה או שמשנים את החוק הזה.

משה גפני: נציגי המשרדים אמרו: אנחנו בתהליך סיום של שינוי התקנות לגבי העיריות.

משה גפני: אלא מה?

משה גפני: העניין הוא שלגבי שינוי תקנות אין לנו שום כלים.

משה גפני: זאת אומרת, אם יבוא שר ויגיד: אני לא רוצה לשנות את התקנות, אני רוצה להשאיר את המצב הקיים, אין לנו שום שוט.

זאב בוים: חברת-הכנסת יהודית נאות אמרה לעשות חוק.

יהודית נאות: אני אתקן את החוק שלי כך שזה יהיה כמו העיריות.

זאב בוים: ואני אחתום אחרייך ואני גם אופיע אחרייך.

משה גפני: על כל פנים, זה היה הוויכוח.

משה גפני: אני ביקשתי שיגיעו להסכמה, ואם יגיעו להסכמה, נביא את זה לישיבה הבאה.

משה גפני: הם אמרו לי שהם הגיעו להסכמה.

משה גפני: עכשיו אני רוצה לדעת מה ההסכמה

ליאת בלום: מיד אחרי הדיון, ב-15 באוקטובר, הגיעו מרכז השלטון המקומי ומשרדי הממשלה להסכמה.

ליאת בלום: אני אקריא את מה שהם כתבו.

ליאת בלום: "הוועדה מאשרת את החוק לקריאה שנייה ושלישית לאחר שרשמה בפניה את הודעת משרד הפנים כי נבחנת אפשרות לעריכת שינויים בתקנות העיריות (מכרזים), על מנת להתאימן לשינויים המחוייבים לתקנות שמכוח חוק חובת המכרזים.

ליאת בלום: כמו כן, ייעשה כל מאמץ לבצע שינויים אלו תוך פרק הזמן המוקצה להתקנת התקנות שיחולו על תאגידים עירוניים".

ליאת בלום: הרעיון הוא שהם ינסו להתקין את התקנות כמה שיותר מהר.

משה גפני: זה מקובל עליכם?

נועה בן-אריה: העמדה הזאת נוסחה כברירת מחדל מבחינת מרכז השלטון המקומי.

נועה בן-אריה: היא בהחלט לא משקפת את הרצון האמיתי שלנו.

נועה בן-אריה: הרצון האמיתי הוא שיהיה פסיפס חקיקתי נכון ושהדברים יהיו באותו זמן, גם תקנות העיריות (מכרזים) ישונו וגם חוק חובת המכרזים.

נועה בן-אריה: לא יכולנו למצוא פתרון חקיקתי לעניין הזה במסגרת הצעת החוק, ולכן ניאלץ להסתפק בהסכמה הזאת כרגע, כאשר אני מקווה שההערה נרשמה, שתונח הצעת חוק שתהיה מעין מאכלת.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: נציג משרד המשפטים, בבקשה.

אליעד ויינשל: אנחנו לא נוסיף על ההסכמה.

אליעד ויינשל: זאת ההסכמה.

משה גפני: אתם לא רוצים להוסיף יותר?

אליעד ויינשל: נכון.

משה גפני: אני, למשל, לא הייתי מסכים לזה.

משה גפני: עם כל הכבוד למשרדי הממשלה, יש גם כנסת בעולם.

יהודית נאות: אתה לא יכול לצפות מהם להוסיף על מה שמשרדי הממשלה הסכימו.

יהודית נאות: הם משרדי הממשלה.

אליעד ויינשל: אני גם חושב שההסכמה הזאת זו הסכמה הכי מרחיקת לכת שפקידי ציבור יכלו, בנסיבות העניין, להסכים לה.

נועה בן-אריה: היא לא מרחיקת לכת מבחינתנו.

אליעד ויינשל: אני אומר שכפקידים לא יכולנו להסכים יותר.

משה גפני: נציג משרד הפנים.

יהודה זמרת: מסכים.

הלל גרנות: יש לי רק הערה אחת.

הלל גרנות: בפרוטוקול מה-13 במרץ הופיע במפורש שכל דבר ושינוי שייעשה, ישותף נציג איגוד מנהלי החברות העירוניות, ואני קובע שצר לי ששלושה גופים ישבו ואף אחד לא מצא לנכון להזמין אותנו.

הלל גרנות: אני מבקש להקפיד על ההחלטה שפה התקבלה.

משה גפני: קודם כל, עורכת-דין נועה בן-אריה ייצגה את השלטון והמקומי וייצגה גם אתכם בכבוד.

משה גפני: אחת הסיבות שדחינו את הישיבה היתה בגלל שלא הגענו להסכמה, אבל גם מפני שרציתי שתהיה נוכח בישיבה הזאת.

משה גפני: עורכת-דין תמר רוה, את רוצה להוסיף?

תמר רוה: ההסכם מקובל עלינו.

משה גפני: יש מישהו שרוצה להעיר?

משה גפני: אין.

משה גפני: אני מבקש לסכם כך: הוועדה מאשרת את החוק לקריאה שנייה ושלישית לאחר שרשמה לפניה את הודעת משרד הפנים כי נבחנת אפשרות לעריכת שינויים בתקנות העיריות (מכרזים), על מנת להתאימן לשינויים המחוייבים לתקנות שמכוח חוק חובת המכרזים.

משה גפני: כמו כן, ייעשה כל מאמץ לבצע שינויים אלו תוך פרק הזמן המוקצב להתקנת התקנות שיחולו על תאגידים עירוניים.

משה גפני: זאת ההסכמה שהגיעו אליה משרדי הממשלה ומרכז השלטון המקומי.

משה גפני: במקביל, אם משרדי הממשלה לא יבצעו את תפקידם מסיבה כלשהי ויווצר מצב שהוא בלתי נורמלי בעליל, מצב של אי-התאמה בנושא מכרזים, שהוא אחד הדברים הרגישים ביותר, הרי זה פתח לדברים שאני לא רוצה להעלות אותם על דעתי - - - חבר-הכנסת עזמי בשארה, אני מברך אותך על כניסתך לוועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת.

משה גפני: מרוח הדברים של הישיבה הקודמת ושל הישיבה הזאת עולה שלכל הדעות, גם לדעת נציגי המשרדים שהיו כאן, גם לדעת נציגי מרכז השלטון המקומי, חייבת להיות התאמה בין החוקים.

משה גפני: ביד הממשלה לשנות את התקנות, ואז פתרנו את הבעיה.

משה גפני: אם אתם לא תשנו את התקנות, אנחנו נחוקק את החוק.

משה גפני: ועדת הפנים תיתן לחוק הזה עדיפות עליונה והיא תעביר אותו תוך שבוע.

משה גפני: לכן אני מציע שתיקחו את העניין הזה לתשומת לבכם.

משה גפני: לגבי ההסכמה שהגעתם אליה, אני מבקש שהיא תבוצע, מכיוון שאם היא לא תבוצע, היא תבוצע דרך חקיקה שלא צריך שהיא תהיה.

יהודית נאות: אם יורשה להעיר, אנחנו מצביעים לא רק על הסיכום הזה כי בישיבה הקודמת סיכמנו על כמה דברים שהם שינויים, כמו הגדרת תאגיד.

יהודית נאות: זאת אומרת, ההצבעה היא על כל ההסכמות פלוס ההסכמה הזאת.

משה גפני: ודאי.

משה גפני: אני מביא להצבעה את הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 13) (תאגיד עירוני), התשס"ב-2002, כפוף לכל השינויים שהעלינו בישיבה הקודמת, עם ההגדרות ועם הסיכומים, כולל ההסכמה הזאת וכולל ההודעה שלי לפרוטוקול על דעת חברי הכנסת.

משה גפני: מי בעד ההצעה הזאת ירים את ידו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: ה צ ב ע ה בעד הצעת החוק – 5 נגד – אין הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 13) (תאגיד עירוני), התשס"ב-2002 נתקבלה.

משה גפני: 5 בעד, אין נגד, החוק אושר.

עזמי בשארה: אני מבקש להגיש הסתייגות כדי שאוכל לדבר.

יהודית נאות: אני חושבת ששם החוק הוא ממש לא בסדר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: ישיבה זו נעולה.