ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 480, 2002-10-21 12:15

משה גפני: שלום לכולם.

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (שמות של מקומות ציבוריים), התשס"ג2002- של ח"כ משה גפני.

משה גפני: אני מברך את הנוכחים.

אפי אושעיה: אני שמח לבשר ליו"ר הוועדה שבהתאם לתיאום עמו אני מצטרף היום לוועדת הפנים באופן סדיר.

אפי אושעיה: אהיה גם יו"ר סיעת העבודה בוועדה זו.

יהודית נאות: בפעם הראשונה יש נציג של סיעת העבודה בוועדה שמואיל להופיע לדיון.

יהודית נאות: אתם משאירים אותי לבד מול ח"כ גפני.

משה גפני: בשם ח"כ נאות, בשם ח"כ זאב, בשמי ובשם כל החברים של ועדת הפנים אנחנו מברכים את ח"כ אושעיה.

משה גפני: כבוד גדול הוא לנו, וח"כ אושעיה אפילו יהיה יו"ר סיעה חשובה בוועדה כאן.

משה גפני: סיעת העבודה לא הייתה דומיננטית בוועדה הזאת, בלשון המעטה.

אפי אושעיה: אני מודה ליו"ר על דבריו, הוא ניסח אותם בצורה העדינה ביותר שהיה יכול לנסח.

משה גפני: כעת תמה מסכת הברכות ונעבור לדון בהצעת החוק.

משה גפני: אפשר לנהל מלחמת עולם על החוק הזה ולדון בו זמן רב; יהיו כותרות בעיתונים, יזכירו את הרצל ואת מי שרוצים.

משה גפני: אבל אפשר לגמור את הדברים בהסכמה.

משה גפני: אני מציע לפעול עם ההיגיון.

משה גפני: ואני מבקש שלא יעלו ברקע שמות של גדולי אומה ושל רבנים גדולים.

משה גפני: אתאר את הדברים ולא אסתיר דבר.

משה גפני: עד חנוכה האחרון – ולא אספר מה היה שם בדיוק כי אני רוצה שהאווירה תהיה טובה – כשהחליטו לשנות שמות של רחובות ביישוב הייתה החמרה, "הפה שאסר", מי שקרא את שם הרחוב, ועדת שמות ברוב רגיל של מועצת העיר – לא היה "הפה שהתיר", כי השינוי היה אפשרי רק ברוב של שני שליש.

משה גפני: זה מה שהיה עד חנוכה האחרון.

משה גפני: בחנוכה האחרון היה חבר כנסת חרוץ שהיה גם יו"ר ועדת חוקה, חוק ומשפט בשעתו, ובגלל פרשייה כלשהי שינה את החוק.

אופיר פינס-פז: בלי תקשורת, אגב, הדברים היו בעיתונים רק כשהמלאכה הסתיימה בקריאה שלישית.

יהודית נאות: מה קובע החוק שהעביר ח"כ פינס?

משה גפני: החוק עבר אפילו בלי התנגדות שלי.

משה גפני: לא הייתה הסכמה.

משה גפני: שאלתי שאלה, הוא השיב לי תשובה.

משה גפני: כעיקרון החוק מפקיע את הסמכות לשנות את השמות בכלל.

אופיר פינס-פז: החוק לא מפקיע את הסמכות בכלל, אלא הוא מפקיע את האפשרות לשנות שם של רחוב על שם אחד מגדולי האומה.

אופיר פינס-פז: אם רוצים לקרוא בכל עיר רחוב על שם הרב ש"ך, אין לי התנגדות.

נסים זאב: השאלה מיהו "גדול אומה" שנויה במחלוקת.

נסים זאב: הרב ש"ך נמנה עם גדולי האומה?

אופיר פינס-פז: כן.

יהודית נאות: ח"כ פינס, מה דעתך שנקבע כאן שמועצת העיר לא תוכל לעשות זאת, אפילו לא ברוב של שני שליש, בלי שקיבלה התייחסות של ועדת שרים לסמלים ולטקסים?

אופיר פינס-פז: זה מקובל עליי.

אופיר פינס-פז: פשרה טובה.

משה גפני: שאלתי את השר נווה, יו"ר ועדת שרים לסמלים ולטקסים, מה בנוגע לשינוי שם של רחוב בנהריה, למשל.

משה גפני: שאלתי אם הוועדה תדון בכך.

משה גפני: הוא השיב שהוועדה לא תדון בכך.

יהודית נאות: אני חוזרת על הצעתי.

יהודית נאות: לדעתי מועצת העיר צריכה לקבל התייחסות של ועדת שרים לסמלים ולטקסים בנוגע לשמות של גדולי האומה.

יהודית נאות: אם ועדת שרים לסמלים ולטקסים לא השיבה למועצת העיר בתוך 30 יום, הדבר ייראה כאילו יש הסכמה.

משה גפני: אגב, מנכ"ל השלטון המקומי תומך בהצעת החוק הזאת.

אפי אושעיה: אני מקבל את ההצעה של ח"כ נאות.

אפי אושעיה: אך אני מתנגד שייקבעו 30 יום לתגובה.

אפי אושעיה: שם של רחוב הוא נצח, ולכן אני מציע שלא נגביל את הזמן ב30- יום.

אפי אושעיה: יש לקבוע שוועדת השרים לסמלים ולטקסים תיתן את התייחסותה.

משה גפני: אך אם נכתוב בחוק שיש צורך בהתייחסות ועדת שרים לסמלים ולטקסים הוועדה תעשה דבר פשוט מאוד – היא לא תתכנס.

אפי אושעיה: אני מציע לקבוע 90 יום.

יהודית נאות: בסדר.

משה גפני: לא, אולי 60 יום.

יהודית נאות: ח"כ גפני רוצה להגיע במועד ליום השנה.

משה גפני: לא, אין שום דבר מסוים על הפרק.

אופיר פינס-פז: מחר הוא יום השנה למותו של הרב ש"ך.

אופיר פינס-פז: ח"כ גפני יוכל להביא את הצעת החוק הזאת כמתנה ליום השנה.

משה גפני: ח"כ פינס, על מה אתה מדבר?

משה גפני: זה לא נוגע לרב ש"ך.

משה גפני: השם כבר הוחלף.

משה גפני: אני בכלל לא מבין למה הייתה שם בעיה.

משה גפני: ח"כ פינס לא מכיר את המקום.

משה גפני: אני אראה לכם במפה את האזור.

משה גפני: אני לא מבין איך לשני רחובות ההם היה שם אחד.

משה גפני: בעיקרון הצעת הפשרה של ח"כ נאות מקובלת עליי.

אפי אושעיה: לא ייתכן, ח"כ פינס וח"כ גפני יפתרו את הבעיה הזאת בלי משבר?

אפי אושעיה: זה מקלקל את המוניטין שלהם.

יהודית נאות: מה אם יום אחד יחשבו שאת כל כיכרות רבין ורחובות רבין צריך להפוך?

יהודית נאות: לכן יש צורך בהתייחסותה של ועדת שרים לסמלים ולטקסים.

משה גפני: נכון, אגב, פנתה אליי המשפחה בנוגע לבית החולים בילינסון.

אופיר פינס-פז: מועצת העיר היא גורם אינטרסנטי, השיקולים שלה ברורים.

יהודית נאות: ח"כ גפני העלה נושא חשוב.

יהודית נאות: אך מדוע לא שואלים את דיירי הרחוב?

משה גפני: זה מופיע בהצעת החוק, נקרא את ההצעה מיד.

משה גפני: מה עמדת הממשלה בנושא זה?

אביטל שטרנברג: ועדת השרים לחקיקה דנה בנושא.

אביטל שטרנברג: הממשלה לא תמכה בעמדה שיש להעביר עניינים לשיקול דעת הממשלה.

אביטל שטרנברג: כמדיניות ההעדפה היא שנושאים הנוגעים לשלטון המקומי לא יגיעו לממשלה.

אביטל שטרנברג: היום חזרתי לפרוטוקולים וראיתי איך הדברים נולדו.

אביטל שטרנברג: הממשלה לא הביעה אז עמדה.

אופיר פינס-פז: אתאר מה היה אז: עשיתי הסתייגות להצעת חוק שלי אחרי קריאה ראשונה.

אופיר פינס-פז: זה היה דבר די מרחיק לכת אך הוא התבקש לנוכח הנסיבות.

אביטל שטרנברג: יש בחוק של ח"כ פינס גם הרחבה להגדרת "מקום ציבורי".

אביטל שטרנברג: לפי מה שכתוב שם מקום ציבורי הוא גם "שכונה, מבנה ציבור, ספרייה או חלק מאלה".

אביטל שטרנברג: לכן חשבנו שהצעת החוק של ח"כ גפני ראויה לתמיכה, בתנאי שגם בקריאת שם של רחוב וגם בשינוי שם – אם מדובר באישיות – תזמן הרשות המקומית את קרובי המשפחה של אותה אישיות אם ניתן לאתרם במאמץ סביר.

אביטל שטרנברג: זאת התוספת היחידה שראינו לנכון להוסיף להצעת החוק של ח"כ גפני.

אביטל שטרנברג: אני מבהירה שלא תהיה לבני המשפחה זכות וטו, אך יקשיבו לדבריהם.

אביטל שטרנברג: בקריית ארבע רצו לקרוא רחוב על שמו של יגאל אלון אך המשפחה התנגדה לכך, למשל.

אופיר פינס-פז: כך התחילה הצעת החוק שלי.

משה גפני: אחר כך ח"כ פינס "תפס טרמפ" על עצמו.

יהודית נאות: צריך להיות גם פתרון סביר לכל המקרים.

יהודית נאות: הרי הדברים נוטים לפעמים לצד זה של המפה הפוליטית ולפעמים לצד אחר.

יהודית נאות: לכן אני מציעה שיהיה אישור ברוב של שני שלישים במועצת העיר, תידרש התייחסות הקרובים ודיירי הרחוב וכן תהיה התייחסות של ועדת שרים לסמלים ולטקסים בתוך פרק זמן מסוים.

אופיר פינס-פז: השיקולים של מועצת העיר, שאני מתייחס אליה בכבוד רב, הם עדיין שיקולים מקומיים.

אופיר פינס-פז: הם לא רואים את התמונה הרחבה.

אופיר פינס-פז: בנהריה פעלו לשינוי שמו של רחוב הרצל לרחוב הבאבא סאלי.

אופיר פינס-פז: שם לא ידעו את המשמעויות.

אופיר פינס-פז: בבני ברק אולי זה היה עניין של התרסה.

משה גפני: למה אתה אומר את זה סתם?

משה גפני: אין חשש.

אופיר פינס-פז: אבל חשוב להבין.

אופיר פינס-פז: העניין הזה הוא בנפשו של ציבור שלם במדינה שמגדיר עצמו ציוני.

משה גפני: למה רק "ציוני"?

משה גפני: ואם ירצו להחליף את שמו של הרמב"ן?

משה גפני: יהיה עוד ציבור שיתנגד.

אופיר פינס-פז: גם ז'בוטינסקי הוא בין גדולי האומה ואתנגד אם ישנו את שמו.

אופיר פינס-פז: אם יהיה ויכוח בשאלה מי נמנה עם גדולי האומה, הצדדים ילכו לבית משפט.

אפי אושעיה: בנתניה יש שכונה שנקראת "קריית רבין".

אפי אושעיה: בתוך הקרייה בנו כמה מבנים לאנשי המפד"ל, לציונות הדתית.

אפי אושעיה: לא היה נוח לתושבים שהמקום ייקרא "קריית רבין".

אפי אושעיה: רובם מתנחלים שעברו למרכז הארץ.

אפי אושעיה: אחרי מותו של זבולון המר שינו את שם המקום ל"משכנות זבולון".

אפי אושעיה: זה נעשה מטעם התושבים.

אפי אושעיה: ועדת השמות בעיר התכנסה, וביטלה את השם "קריית רבין" לאותה קבוצה של בניינים.

אפי אושעיה: הבניינים אכן נקראים "משכנות זבולון".

אפי אושעיה: המועצה עשתה שיקול קואליציוני.

אפי אושעיה: אם יידרש אישור של ועדת שרים לחקיקה ידע המחליט שיש לנושא גם היבט לאומי.

אפי אושעיה: זהו נושא בעל חשיבות.

אפי אושעיה: היום מדובר בשינוי מבנה שקרוי על שם יצחק רבין ומחר יהיה מדובר בשינוי שם אחר.

אפי אושעיה: לכן אני מציע שלא ניכנס להגדרות.

אפי אושעיה: במקרה של מחלוקת ועדת שרים לסמלים ולטקסים תקבע.

משה גפני: לא.

משה גפני: גם עמדת הממשלה וגם עמדת השלטון המקומי היא שאין מקום שוועדת השרים תהיה הקובעת.

משה גפני: אני מקבל את ההצעה שנדרש אישור, וזאת בנוגע לגדולי האומה – אם כי אינני יודע מי נמנה עם גדולי האומה.

אביטל שטרנברג: זהו אחד הנושאים שעלו בעבר.

אביטל שטרנברג: למיטב זכרוני בדיון בהצעת החוק של ח"כ פינס אמרו שאין הגדרה לגדולי אומה אלא הגדרה לסגל א' – שנקברים בחלקת גדולי האומה בהר הרצל.

יהודית נאות: גב' לאה רבין נקברה בהר הרצל.

יהודית נאות: האם היא נמנית עם גדולי האומה?

יהודית נאות: ההגדרה הזאת אינה מתאימה לשמות.

אופיר פינס-פז: זה לא משנה.

אופיר פינס-פז: אם מישהו ירצה לשנות את שמו של רחוב ז'בוטינסקי למשל ויטען שלא מדובר באדם שנמנה עם גדולי האומה – הנושא יגיע לבית המשפט.

משה גפני: אני לא מסכים לזה.

אופיר פינס-פז: אתה רוצה שבכל רשות מקומית בישראל יהיה אפשר לשנות את השמות סתם כך?

משה גפני: אני, כיו"ר ועדת הפנים, רוצה שלא נעשה מלאכתנו רמייה ונשלח את האנשים לבית המשפט העליון.

משה גפני: אי-אפשר להשאיר את הנושא עמום.

משה גפני: וכמו שאינני רוצה שישנו את שמו של רחוב רבין אינני רוצה שישנו את שמו של רחוב רש"י.

משה גפני: אז מה עושים?

משה גפני: איך פותרים את הבעיה?

משה גפני: תנאים הם גדולי האומה?

משה גפני: משה רבנו נמנה עם גדולי האומה?

אופיר פינס-פז: אי-אפשר להגדיר זאת.

אביטל שטרנברג: אני מגישה את פרוטוקול הדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אביטל שטרנברג: זה מה שנאמר שם בנושא זה.

משה גפני: זה כל מה שנאמר שם?

אופיר פינס-פז: אני לא נכנס למקומות שאי-אפשר לצאת מהם.

אופיר פינס-פז: לעולם לא נצליח לגבש הגדרה מדויקת לגדולי אומה.

משה גפני: אולי נאפשר לכל אחד לערער על העניין לוועדת השרים?

אופיר פינס-פז: לא מדובר כאן על קביעת שם ראשון.

אופיר פינס-פז: כשמחליפים שמו של רחוב ההגדרה של גדולי האומה צריכה להיות ההגדרה הרחבה ביותר.

יהודית נאות: רעיון הערעור הוא רעיון נכון.

יהודית נאות: יש ועדת ערר מחוזית בעניינים אחרים.

יהודית נאות: אם אחד מחברי מועצת העיר מתנגד, צריך שתהיה אפשרות לערער.

אביטל שטרנברג: אך זו אינה שאלה משפטית.

אביטל שטרנברג: במה יש כאן לבית המשפט יתרון?

אביטל שטרנברג: זוהי שאלה חברתית והיסטורית.

אביטל שטרנברג: זו אינה שאלה משפטית.

יהודית נאות: כוונתי היא שתהיה זכות ערעור לוועדת שרים לסמלים ולטקסים.

יהודית נאות: ח"כ פינס שגה בכך שטען שכל עניין צריך להגיע לוועדת השרים.

משה גפני: ועדת השרים לא תדון בכך.

אופיר פינס-פז: ודאי שלא.

אופיר פינס-פז: הם לא רוצים להיכנס למחלוקת הזאת, וגם לא רוצים להתעמת עם העירייה כמו שאומר ח"כ גפני.

יהודית נאות: אם זה לא מפריע לאיש, אם איש לא רוצה להתעמת בנושא זה, למה לא לשנות את שם הרחוב?

אופיר פינס-פז: אבל אני מוכן להתעמת.

אופיר פינס-פז: אני אפילו די נהנה מזה.

אופיר פינס-פז: בחוק שאני העברתי יצרתי מנגנון שמאפשר החלפת שם.

אופיר פינס-פז: לא קבעתי שאי-אפשר להחליף שם.

אופיר פינס-פז: הפרוצדורה היא פרוצדורה קשה, בכוונה, כדי שלא יחליפו שמות בכל הזדמנות.

משה גפני: אין אפשרות להחליף כך את השם.

משה גפני: ח"כ פינס הפקיע את הסמכות מראש העיר, מהרוב המוחלט של מועצת העיר.

יהודית נאות: אני מסכימה, זאת פגיעה איומה להחליף כתובת, אגב.

אופיר פינס-פז: אין לך מספיק רחובות ח"כ גפני?

אופיר פינס-פז: קבעו רחוב הרצל במאה ערים בארץ, מה אכפת לך?

אופיר פינס-פז: אתה כל הזמן מנסה לעשות תרגילים כאן.

משה גפני: אני כל הזמן מתאפק לא להשיב לח"כ פינס.

משה גפני: אם ח"כ פינס יעצבן אותי אספר את הסיפור של חנוכה.

אופיר פינס-פז: אתה חושב שאני קונה את הסיפור שאתה חלמת בלילה על הצעת החוק הזאת, בלי רצון לטרפד את הצעת החוק שלי?

משה גפני: בוודאי.

משה גפני: אני חושב שח"כ פינס טעה בזה.

משה גפני: אני מקבל את ההצעה של ח"כ נאות ושל ח"כ אושעיה.

משה גפני: אם מדובר בגדולי האומה או אדם שיש לו משמעות לאומית, ממלכתית או דתית – כי אני לא רוצה שרש"י יצא מהעניין – תהיה פנייה לוועדת שרים לסמלים ולטקסים.

אופיר פינס-פז: אני לא הצעתי לבטל את רש"י.

אופיר פינס-פז: האנשים שלך הציעו.

אופיר פינס-פז: האנשים שלי לא הציעו זאת מעולם.

יהודית נאות: אני רואה שהסיפור של חנוכה חסר לי להבנת הרקע.

משה גפני: אספר לך אותו אחר כך, ח"כ נאות.

משה גפני: ח"כ פינס הוא היחיד שהצליח לעבוד עליי בבניין.

משה גפני: כאמור, אם מדובר באישיות כזאת, יהיה צורך בהתייחסות של ועדת שרים לסמלים ולטקסים בתוך 60 יום.

משה גפני: אם באמת יש התייחסות של ועדת שרים, אם באמת מדובר בנושא ציבורי שמצריך התייחסות – ועדת השרים תתכנס בתוך שבוע.

יהודית נאות: אני מציעה שח"כ גפני לא יאשר את ההצעה לקריאה ראשונה היום.

יהודית נאות: אני מציעה להזמין את השר נווה לדיון.

משה גפני: אני מאשר היום לקריאה ראשונה.

משה גפני: הוא לא יבוא בכלל.

אופיר פינס-פז: אני מבקש שהיועצת המשפטית של הוועדה תכין את הנוסח כפי שח"כ גפני מציע ומחר נצביע.

אופיר פינס-פז: למה לא? אני רוצה לדעת על מה אני מצביע.

משה גפני: נקרא עכשיו בדיוק את הצעת החוק ונדע על מה אנחנו מצביעים.

יהודית נאות: אפשר לעשות הפסקה, להכין נוסח ולהמשיך.

משה גפני: אני מבקש לקרוא את הצעת החוק.

אפי אושעיה: נצביע בעד הצעת החוק, כפוף לניסוח סופי של ח"כ גפני ושל ח"כ פינס.

ליאת בלום: אני קוראת את הכותרת להצעת החוק.

ליאת בלום: יש לשנות בה את השנה לשנת תשס"ג.

ליאת בלום: אני קוראת את פסקה (1) בסעיף 1 להצעת החוק.

אביטל שטרנברג: אני מבהירה שח"כ פינס יצר סעיף חדש בחוק שלו, וכעת חוזרים לאחור ומבטלים את הסעיף.

אופיר פינס-פז: מבטלים את הסעיף שלי?

אופיר פינס-פז: בשום פנים ואופן לא.

משה גפני: נמשיך הלאה.

משה גפני: נעבור על הצעת החוק ונוסיף את הדברים שדיברנו עליהם.

ליאת בלום: אני קוראת את פסקה (2) בסעיף 1 להצעת החוק: ההצעה להוסיף פסקת משנה (ב).

ליאת בלום: ביטלו את הסעיף וכתבו אותו מחדש.

אופיר פינס-פז: כל הפסקאות בסעיף קטן (ב) נמצאות היום בהצעת החוק?

אופיר פינס-פז: אם כן, מה התוספת?

אביטל שטרנברג: הפסקאות קיימות, אך מחזירים את הגלגל לאחור.

אביטל שטרנברג: החוק של ח"כ פינס נוגע גם לקריאה ראשונה וגם לשינוי שם.

אביטל שטרנברג: לכן קבענו סעיף מאוחד לשני המקרים.

אביטל שטרנברג: כעת מחזירים את הגלגל אחורה.

אביטל שטרנברג: חוזרים לנוסח המקורי.

אופיר פינס-פז: מה זאת אומרת "קבענו"?

אופיר פינס-פז: את קבעת את הנוסח הזה?

אביטל שטרנברג: לא.

אביטל שטרנברג: את החוק כתבה היועצת המשפטית של ועדת חוקה, חוק ומשפט, שח"כ פינס עמד בראשה.

אביטל שטרנברג: כוונתי לסעיף 235א כפי שהוא היום בחוק.

אביטל שטרנברג: את הצעת החוק הזאת כתב ח"כ גפני.

אביטל שטרנברג: נכון שסעיף קטן (ב) קיים היום בחוק, אך היום הוא נוגע גם לשינוי שם קיים וגם לקביעה של שם לראשונה.

אביטל שטרנברג: כרגע חוזרים לאחור רק לשינוי שם ולא לקריאה ראשונה של שם רחוב.

אביטל שטרנברג: צריך לכן לשנות את הנוסח אף-על-פי שיש כמובן ניסוחים דומים.

אביטל שטרנברג: הנוסח הזה נוגע רק לשינוי שם רחוב.

אופיר פינס-פז: מה בנוגע לקביעת שם של רחוב בפעם הראשונה?

אופיר פינס-פז: זה קיים אצלי.

משה גפני: כמה אתה רוצה להתערב בענייני העירייה, ח"כ פינס?

ליאת בלום: אני מבקשת להסביר שוב: סעיף 235א הוסף בחוק של ח"כ פינס.

ליאת בלום: חלק ממנה אימצו וחלק ממנה השמיטו.

ליאת בלום: אני עוברת לקרוא את סעיף 2 להצעת החוק.

ליאת בלום: סעיף 235א הוא הסעיף שהוסף בחוק של ח"כ פינס.

ליאת בלום: 235א שהתקבל עקב התיקון שחוקק בחנוכה הורד.

ליאת בלום: כרגע חזרנו לגרסה הקודמת: סעיף 235א מתייחס לשינוי בלבד.

אחמד טיבי: הזעיקו אותי לדיון, מה קרה?

אופיר פינס-פז: רוצים לבטל חוק חשוב.

אופיר פינס-פז: תהיה הצבעה.

ליאת בלום: אני עוברת לקרוא את סעיף 3 להצעת החוק.

אופיר פינס-פז: מה בנוגע לקרובי המשפחה?

משה גפני: את זה נוסיף.

משה גפני: נוסיף פסקה קטנה (4).

משה גפני: אוסיף גם את מה שהממשלה דורשת.

אופיר פינס-פז: החוק שלי עסק בשני נושאים: קריאה ושינוי.

אופיר פינס-פז: אתה מסכים שיקראו שם של רחוב חדש על שמו של אדם בניגוד לדעת המשפחה?

משה גפני: אתה צודק, ח"כ פינס.

משה גפני: אני מסכים.

משה גפני: צריך הסכמה של בני המשפחה גם בעת קריאת שם של רחוב חדש על שמו של אדם כלשהו.

אביטל שטרנברג: הסעיף כולו נוגע לשינוי וכעת מדברים על קביעה ועל שינוי גם יחד.

אחמד טיבי: מה אם המשפחה לא תסכים, צריך לשמוע אותה, להתחשב בדעתה, או שיש לה זכות וטו?

ליאת בלום: בסעיף הקיים כתוב "להשמיע את טענותיהם".

אופיר פינס-פז: אין זכות וטו.

אופיר פינס-פז: בחוק שלי לא פגעתי בסמכות הוועדה, אולם עליה לעבור תהליך קשה אם ברצונה לשנות שם.

אופיר פינס-פז: היא חייבת לקיים דיון ציבורי.

ליאת בלום: כלומר בנוגע לקריאה של רחוב לראשונה יהיה סעיף נפרד.

ליאת בלום: בנוגע לשינוי נוסיף פסקה קטנה נוספת בסעיף 24ב.

ליאת בלום: זה יהיה השינוי בנוגע לשמיעת בני המשפחה.

ליאת בלום: זה יהיה ממש בנוסח הסעיף שמופיע בחוק הקיים.

ליאת בלום: כעת יש להוסיף עוד סעיף שנוגע להגדרת האישיות שעל שמה קרוי הרחוב.

ליאת בלום: זה יופיע בסעיף נפרד.

ליאת בלום: אני קוראת זאת מהחוק הקיים: "היה שם המקום הציבורי שאותו מתכוונים לשנות שם שהוא בעל משמעות לאומית או ממלכתית או דתית – אישרה הממשלה או ועדת השרים שהוסמכה לכך".

אופיר פינס-פז: לא "אישרה".

אופיר פינס-פז: כאן צריך לבוא הניסוח של ח"כ נאות.

משה גפני: אני אקרא את הניסוח המוצע: "היה שם הרחוב או הכיכר בעל משמעות לאומית, ממלכתית או דתית – תבקש מועצת העיר התייחסות של ועדת שרים לסמלים ולטקסים".

משה גפני: ויש להוסיף גם כאן שיש צורך בהתייחסות של בני המשפחה, אם ניתן להגיע אליהם.

אופיר פינס-פז: למה לא לכתוב "אישור"?

אופיר פינס-פז: צריך לקבוע שאם הוועדה לא התייחסה לנושא בתוך 60 יום, הרי זה כאילו ניתן אישור.

משה גפני: ואז יו"ר ועדת שרים לסמלים ולטקסים יודע שאם בתוך 60 יום הוא לא דן בנושא, המשמעות היא שהוא נתן אישור.

אביטל שטרנברג: החוק של ח"כ פינס מרחיב את הגדרת המקום הציבורי:

אביטל שטרנברג: לא רק רחוב אלא גם ספרייה וכו'.

אביטל שטרנברג: חוזרים לאחור בעניין זה?

אביטל שטרנברג: לא כל מקום ציבורי הוא באחריות הרשות המקומית.

משה גפני: נכתוב: דרך, רחוב סמטה כיכר ושכונה.

אופיר פינס-פז: זה סביר.

אופיר פינס-פז: אם כן, השינוי המרכזי הוא שבמקום אישור מוחלט של ועדת שרים לענייני סמלים וטקסים אנו דורשים מהוועדה לדון בנושא בתוך 60 יום ולהעביר אישור.

משה גפני: לא לאישור, אלא להתייחסות.

אופיר פינס-פז: עליה לדון בבקשה ולאשר אותה.

אופיר פינס-פז: אם לא דנו בנושא בתוך 60 יום כאילו נתנו אישור.

משה גפני: על הוועדה להעביר התייחסות בתוך 60 יום.

משה גפני: היא אינה יכולה לומר שאינה מאשרת.

משה גפני: היא יכולה רק להתייחס לנושא.

משה גפני: ועדת שרים לסמלים ולטקסים יכולה לטעון שהיא סבורה שהשינוי לא ראוי, ואז אפשר להגיע לבית המשפט.

משה גפני: אך אי-אפשר להפקיע את הסמכות מידי מועצת העיר ברוב של שני שליש.

משה גפני: זה הוויכוח בין ח"כ פינס לביני.

אופיר פינס-פז: מה עשינו בזה?

אופיר פינס-פז: אני מציע שיישארו שתי גרסאות לקריאה ראשונה: אישור של ועדת השרים לעומת התייחסות שלה.

אופיר פינס-פז: צריך לחשוב על הדברים.

אופיר פינס-פז: אנחנו עוד לא באים למליאה.

אופיר פינס-פז: לדעתי אישור הוא הנוסח הנכון.

אופיר פינס-פז: אני מבקש שהנושא יישאר בשתי גרסאות.

משה גפני: לא אעשה זאת.

משה גפני: אם כן, אפשר להישאר בחוק של ח"כ פינס.

משה גפני: זה מפקיע את הסמכות מהשלטון המקומי.

משה גפני: ועדת שרים לסמלים ולטקסים תדון ברחוב בכרכור?

משה גפני: המחוקק צריך להיות הגיוני.

משה גפני: ח"כ טיבי, אם בעיר שלך תרצה לשנות שם של רחוב אתה צריך את השר איתם – אתה יודע?

אחמד טיבי: נכון, זוהי הפקעה של סמכות משלטון המקומי.

אפי אושעיה: אני מסכים עם היו"ר.

אפי אושעיה: צריך לתת לח"כ פינס זמן, הוא ישתכנע.

אפי אושעיה: תפתרו זאת בהידברות ביניכם.

אפי אושעיה: אי-אפשר לקחת מהעירייה גם את הדבר המינימלי ביותר.

משה גפני: ועדת שרים לסמלים ולטקסים צריכה להתייחס לנושא.

משה גפני: הסכמתי עם ח"כ פינס, מדובר בגדולי האומה, ואם מועצת העיר הסקטוריאלית משנה זאת זה בעייתי.

משה גפני: לכן יש צורך בהתייחסות ועדת שרים לסמלים ולטקסים.

משה גפני: ועדת השרים יכולה לקבוע שמועצת העיר עושה דבר חמור ואסור לה לעשות אותו.

משה גפני: ואז מי שנוגע לעניין יכול להגיש בג"ץ.

אחמד טיבי: זה וטו ציבורי, לא וטו רשמי.

אופיר פינס-פז: ועדת סמלים וטקסים אינה מעורבת במקרה של קביעה שם של רחוב לראשונה, נכון?

אופיר פינס-פז: אם הצעת החוק הייתה נדונה כעת לקראת קריאה שנייה ושלישית, היינו צריכים להכריע.

אופיר פינס-פז: אך למה לא להשאיר את העניין לדיון כעת?

משה גפני: נשאיר את העניין כמות שהוא כעת ונכריע לקראת קריאה שנייה ושלישית.

משה גפני: אני מבטיח להתחשב בדעתו של ח"כ פינס.

אופיר פינס-פז: ממתי ימנו את 60 הימים?

ליאת בלום: אפשר לקבוע שהמניין יתחיל מרגע הפנייה לוועדת שרים לסמלים ולטקסים.

ליאת בלום: נגדיר זאת בדיוק.

משה גפני: אך מי בעצם פונה לוועדת שרים לסמלים ולטקסים?

משה גפני: מה אם ראש הרשות המקומית החליט שלא לפנות?

אופיר פינס-פז: במקרה כזה אי-אפשר לשנות את שם הרחוב.

משה גפני: אם כן אין צורך בשתי גרסאות?

אופיר פינס-פז: אני חושש עדיין מאופן הניסוח בנוגע ל60- הימים.

אופיר פינס-פז: הרי יכולה להתקבל החלטה במועצה ביום מסוים וראש הרשות יפנה לוועדת השרים רק חודשיים אחרי כן.

אופיר פינס-פז: צריך לנסח זאת: מרגע קבלת הפנייה בוועדת השרים.

משה גפני: אם כן העניין הוסכם.

משה גפני: הצעת החוק אושרה.