ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 462, 2002-07-16 10:30

יהודית נאות: אני פותחת את הישיבה.

יהודית נאות: על סדר היום הצעת-חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש רשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' 22).

יהודית נאות: כל מה שנעסוק בו זה שינוי תחולה לגבי סעיף אחד ובודד.

יהודית נאות: כזכור לכם, התחילו לדון בהצעת-החוק של איסור עיסוק נוסף על ראש הרשות וסגניו בתקופת כהונתו של חבר-הכנסת דוד אזולאי כיושב-ראש הוועדה.

יהודית נאות: הצעת-החוק הגיעה לקריאה שנייה ושלישית, כאשר היו ויכוחים על השאלה האם להחיל את החוק לגבי סגני ראש רשות לא בבחירות הקרובות, אלא בבחירות שיתקיימו אחר-כך.

יהודית נאות: החוק אושר, כאשר יש הבחנה בעניין התחולה.

אביטל שטרנברג: לא רק בעניין הזה, אלא גם מי שעוסק היום בעיסוק נוסף, החוק הזה אף פעם זה לא יחול עליו.

יהודית נאות: אני רוצה להשלים את דבריי.

יהודית נאות: החוק, כפי שהוועדה הציעה, הבדיל בין סגנים במשרה חלקית ובין ראש רשות וסגן במשרה מלאה כשהתייחס לשאלה מתי נכנס החוק לתוקף.

יהודית נאות: במהלך ההצבעות בכנסת בקריאה שנייה ושלישית התקבלה הסתייגות של חבר-הכנסת יאיר פרץ.

יהודית נאות: אני אומרת גם לפרוטוקול, שחבר-הכנסת אופיר פינס-פז וחברת-הכנסת סופה לנדבר הצביעו לפי הצבעתו של יאיר פרץ מכיוון שהוא מהקואליציה.

יהודית נאות: לכן, בטעות התקבלה ההסתייגות שהיתה אמורה ליפול, אבל אין דרך חזרה, כי הצבעה אלקטרונית היא הצבעה אלקטרונית.

יהודית נאות: החוק הפך למשהו לא מוגדר, משום שמלבד העובדה שהחוק יחול על ראש רשות ועל סגן במשרה מלאה החל מהבחירות הקרובות, קרי: נובמבר 2003 ועל סגנים בחלקי משרה החל מ-2008, ההסתייגות שהתקבלה בשוגג היא שהוא לא יחול על ראש רשות ועל סגן ראש רשות שכיום מכהנים בתפקיד ועוסקים בעיסוק נוסף.

יהודית נאות: החוק הזה מבדיל בין "ירוקים" שיבואו למערכת לבין כאלה שכבר מכהנים.

יהודית נאות: לגבי הסעיף הזה שקרוי סעיף 7, הנחנו הצעת-חוק, ואנחנו היום דנים באישורו לקריאה ראשונה, קרי: אנחנו לא רוצים להבדיל בין ראש רשות מכהן שיציג מועמדותו בבחירות הבאות לבין ראש רשות חדש שבא מהצבא ועומד להיבחר בבחירות לרשויות המקומיות.

יהודית נאות: היו חברי-כנסת שבעבר המשיכו לעבוד במשרדם הפרטי ולהרצות באקדמיה, אבל ברגע שנכנס איסור עיסוק נוסף, הוא חל על חדשים ועל ותיקים כאחד.

יהודית נאות: אני אומרת לכם בכנות, שמישהו לא הבין את המשמעות של הצעת-החוק הנוכחית, והפיץ שמועה שכביכול החוק יחול מהיום גם על ראשי רשויות מכהנים.

יהודית נאות: התחיל מסע לחצים, בין אם על חברי-כנסת מסיעת העבודה ובין אם על חברי-כנסת מסיעת הליכוד, והתחיל מחול שדים.

יהודית נאות: אני חשבתי שיבוא לכאן חבר-הכנסת בוים, שאתו ישבתי והסברתי לו שלא בזה מדובר.

יהודית נאות: לסיכום, ועדת שרים לחקיקה תמכה בחוק.

יהודית נאות: השר שטרית אמר באופן חד-משמעי מעל לדוכן הכנסת, שזה נראה לו לא סביר שראש רשות מכהן היום ימשיך בעיסוקיו, ואילו ראש רשות חדש שייבחר לא יוכל לעסוק בעיסוק נוסף.

יהודית נאות: אם אכן אסור לעסוק בעיסוק נוסף, זה צריך לחול על כולם.

יהודית נאות: זה עבר בקריאה טרומית, ואני רוצה לקדם את זה להצבעה לקריאה ראשונה.

יהודית נאות: אם תשאלו למה זה בוער לי, אני אענה שלא בוער לי שום דבר, מלבד העובדה שנראה לי שאם מדובר בחוקים שעשויים לשנות מצב קיים לגבי אנשים שרוצים להתמודד בבחירות הבאות ולהמשיך גם לעסוק בפרקטיקום שלהם וגם לכהן כראשי ערים, צריך להיות פייר בכללי המשחק.

יהודית נאות: אני נגד חקיקת חוקים בסמוך לבחירות.

יהודית נאות: אני חושבת ששנה לפני הבחירות, כשמועמד מתחיל לשקול האם הוא רוצה לרוץ למשרה כזאת, הוא צריך לדעת את כללי המשחק, ולכן אני רוצה שהחוק הזה, שיחול בעצם רק בנובמבר 2003, יהיה ידוע למי שחושב להתמודד בבחירות האלה.

יהודית נאות: כך יידע מראש מה הם כללי המשחק כל מי שרוצה להתמודד בבחירות – הוא יידע שבנובמבר 2003, פלוס חצי שנה נוספת שיש GRACE להפסקת הפעילות הנוספת - -

נועה בן אריה: חצי השנה לא בטלה.

יהודית נאות: לא מבטלים שום דבר.

יהודית נאות: אם יתקבל התיקון של חברת-הכנסת גלאון ושלי, ייאמר שכולם, המתמודדים החדשים והוותיקים, בבחירות הבאות יחול עליהם הכלל של איסור עיסוק נוסף ותינתן להם מחצית השנה כדי להסדיר את ענייניהם – לדעתי זה פייר.

נועה בן אריה: היתה בעיית הבנה גם בדברי ההסבר וגם בהבנת הדברים.

נועה בן אריה: השלטון המקומי כל-כך יצא נגד התיקון, עד כדי כך שאני נשלחתי לכאן ואמרו שיגיעו גם ראשי רשויות.

יהודית נאות: אני חושבת שאת ראשי הרשויות שלא הגיעו אני פשוט הצלחתי לשכנע.

יהודית נאות: כל אחד השאיר לי הודעה בטלפון, אבל דווקא בהגינות רבה הם שאלו אותי האם בכך וכך מדובר, ואני לכל אחד הודעתי וסימנתי בצבע למה אנחנו מתכוונים ועל איזה סעיף 7 אנחנו מדברים.

יהודית נאות: אמרתי שהיתה אי הבנה.

יהודית נאות: עורכת-דין אביטל שטרנברג, האם אני הטעיתי פה בפרשנות?

אביטל שטרנברג: אני שואלת את עצמי – ושוב, יכול להיות שאני כבר הספקתי לשכוח את התיקון המקורי – מאיפה ה-GRACE של שישה חודשים.

נועה בן אריה: הוא קיים בסעיף 15ב.

אביטל שטרנברג: אנחנו כמובן תומכים בהצעה, והיינו גם שמחים אם ההצעה היתה תקפה גם לגבי הסגנים במקום שהיא תחול לגביהם בבחירות של 2008.

יהודית נאות: כל אחד צריך לדעת את מגבלות הכוח שלו.

יהודית נאות: אנחנו העתקנו את זה מסעיף 15ג מחוק איסור עיסוק נוסף של חברי-הכנסת.

נועה בן אריה: סעיף 15ג אומר: "הוראות סעיף 15ב לא יחולו בתקופת ששת החודשים הראשונים לכהונתו של ראש רשות או סגן ראש רשות לגבי עסק או עיסוק שבו החל לעסוק לפני תחילת כהונתו למעט הוראות סעיף 15ב(ג).

נועה בן אריה: "

יהודית נאות: נכון, זה הסייג היחידי שאנחנו הסכמנו לתחולה.

יהודית נאות: נציגת השלטון המקומי, האם אני שכנעתי אותך?

נועה בן אריה: שכנעת אותי שהצעקה שבאתי לצעוק היא כבר אינה במקומה.

יהודית נאות: עכשיו אודה לך, אם תעזרי לי לומר לאחרים את זה.

נועה בן אריה: אני בהחלט אצטרך להעביר את זה, הרעיון ברור.

יהודית נאות: בשורה התחתונה, הרעיון הוא שתהיה הגינות, כך שלגבי חדשים וותיקים יחולו אותם כללים.

יהודית נאות: זאת המטרה של התיקון הזה.

יהודית נאות: לא תתקיים עכשיו הצבעה, אלא בשעה 13:00, כי אני לא אוהבת להצביע פה אחד על חוק שאני מחוקקת.

יהודית נאות: מכיוון שקיבלתי את העובדה שחבר-הכנסת גפני עסוק בוועדת טל, אני מודיעה לפרוטוקול שההצבעה בנושא תתקיים בשעה 13:00.

נועה בן אריה: אולי עד אז יהיה לי זמן לדבר עם יושב-ראש המרכז.

יהודית נאות: שידבר אתי, כי אני לא עושה שום דבר בגניבה.

יהודית נאות: נציגי משרד האוצר, אני רוצה להגיד לכם שאמנם לא מדובר בחיסכון כספי למשק, אבל גם לא מדובר בעלות כספית למשק.

יהודית נאות: ההצעה הזאת איננה כרוכה בעלות תקציבית לאוצר.

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: על סדר היום הצעת-חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש רשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' 22) (תיקון – שינוי תחולה), התשס"ב.

משה גפני: התקיימה היום ישיבה על החוק הזה.

משה גפני: מכיוון שהייתי בוועדה אחרת, ביקשתי מחברת-הכנסת יהודית נאות לנהל את הישיבה.

משה גפני: פנו אליי חברי-כנסת אפי אושעיה, ישראל כץ וזאב בוים והשר דני נוה, והם ביקשו להתנגד לחוק הזה.

משה גפני: כמו-כן, ביקשתי מחברת-הכנסת יהודית נאות לנהל את הישיבה.

יהודית נאות: אני דיברתי עם כל מי שמנית, כולל עם שר המשפטים.

משה גפני: אני ביקשתי מחברת-הכנסת יהודית נאות שאם לא תהיה מחלוקת היא תוכל להצביע, ואם תהיה מחלוקת, שלא תצביע אלא תמתין לשעה 13:00.

משה גפני: למיטב ידיעתי, אין מחלוקת, מכיוון שחברת-הכנסת יהודית נאות דיברה עם כולם, והם הסכימו.

משה גפני: אף על פי כן, בהגינותה של חברת-הכנסת יהודית נאות, היא העדיפה בכל זאת להצביע על החוק עכשיו, מכיוון שהיא היתה חברת-הכנסת היחידה בוועדה ומכיוון שמדובר בהצעת-חוק שהיא יזמה.

משה גפני: ביקשתי מהעוזר שלי, שאם תהיה מחלוקת שיודיע לחברי-הכנסת שתתקיים הצבעה בשעה 13:00.

משה גפני: אם הם עדיין מתנגדים, הם יוכלו להגיע.

יהודית נאות: גם לשר המשפטים פנו ושאלו אותו מדוע תמכה בחוק ועדת שרים לחקיקה.

יהודית נאות: הוא טלפן אליי אתמול, ואני הבהרתי לו את הדברים.

יהודית נאות: דיברתי באופן אישי עם כולם.

משה גפני: מכיוון שאין מחלוקת בעניין הזה, אני מבקש להצביע על החוק.

משה גפני: אם בכל זאת תתעורר מחלוקת, בהמשך החקיקה נראה איך מתנהלים הדברים.

מוחמד כנעאן: השאלה היא למה הם מתנגדים.

יהודית נאות: כי היתה טעות.

יהודית נאות: הם חשבו שהתיקון הזה לחוק של חברת-הכנסת גלאון ושלי אומר שהחוק לא יחול בעוד קדנציה, אלא כבר החל מהיום, מכיוון שהיום יש ראשי ערים שהם חברי דירקטוריון, ויש אפילו ראש עיר שהתמנה למשרה הזאת רק בימים האלה.

משה גפני: כולם התכוונו לאותו אדם.

נועה בן אריה: יש אנשים שחשבו שמדובר גם בחוק כפל תפקידים.

מוחמד כנעאן: אני אומר שהחוק הזה צריך להיכנס לתוקף לא מהיום, אלא מאתמול, כי זה דבר פסול.

יהודית נאות: אתה בית שמאי, ואני בית הלל.

משה גפני: זה לא עניין של בית שמאי ובית הלל, כי לא מחוקקים חוק פרסונלי.

משה גפני: אם החוק היה חל החל מהיום, בגלל שכולם דיברו על אותו אדם, היו אומרים שהחוק מתייחס לאותו ראש רשות שהתמנה לאותו תפקיד, וחוק כזה לא מחוקקים.

יהודית נאות: יותר מזה, אני חושבת שמי שיציג מועמדות בעוד שנה, יידע מה הם כללי המשחק שעל פיהם הוא משחק, ולכן זה הגון.

משה גפני: אני לא יכול להצביע נגד חוק שלך, ולכן אני אהיה חייב לתמוך בו.

משה גפני: אם היו עולים במוחי רעיונות אפיקורסיים בכל זאת להצביע נגדו, מה שלא יכול לקרות, אז זהבה גלאון גם חתומה על החוק...

משה גפני: מי בעד הצעת-החוק?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 5 נגד – אין נמנעים – אין הצעת-חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש רשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' 22) (תיקון – שינוי תחולה), התשס"ב-2001, התקבלה.

משה גפני: אין מתנגדים לחוק, החוק הוכן לקריאה ראשונה.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.