ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 461, 2002-07-16 09:30

יגאל ביבי: אני פותח את הישיבה.

יגאל ביבי: אני מקבל בברכה את מזכיר הממשלה.

יגאל ביבי: מכיוון שאני הקמתי את המשרד לאיכות הסביבה והייתי זה שביסס את המשרד בפועל, יש לי סימפתיה מיוחדת לנושא איכות הסביבה, אבל מחובתנו לשמוע את הערות הממשלה.

יגאל ביבי: חבר-הכנסת נודלמן אחרי זה ישיב לממשלה, והוועדה תחליט האם לקבל או לדחות את הרביזיה שהממשלה הגישה.

יגאל ביבי: אנו דנים בהצעת-חוק לשיקום איכות הסביבה, התשס"ב – חוק שלפי מיטב המומחים מתקיים ברוב הארצות הנאורות.

יגאל ביבי: זה חוק שלא עולה כסף למדינה.

אמיר יליניק: הוא עולה כסף רב למדינה, כי מדובר בהרבה תקנים.

יגאל ביבי: כולנו אמונים על החוק.

יגאל ביבי: אתמול התקבל חוק ברוב גדול, אמנם בניגוד לדעתנו, אבל אנחנו מקבלים את החוק, כי הכנסת היא המחוקק וצריכים לקיים את החוקים.

יגאל ביבי: אסור להציע חוקים שעלותם גבוהה מחמישה מיליון שקלים.

יגאל ביבי: אני מבקש מאנשי איכות הסביבה לומר לנו האם מדובר בעלות של מיליונים רבים, כי אז יכול להיות שנדחה את החוק; אבל אם לא מדובר בעלות של מיליוני רבים, כל אחד ישקול איך לקדם את הנושא של איכות הסביבה, ואני חושב שגם הממשלה מעונינת לקדם את איכות הסביבה בישראל.

גדעון סער: מכובדי חבר-הכנסת ביבי, חבר-הכנסת נודלמן ואורחים נכבדים, אנחנו לפני הישיבה שוחחנו על העניין גם בהשתתפות יושב-ראש הקואליציה.

גדעון סער: היתה פנייה של חבר-הכנסת נודלמן לממשלה, שתשקול פעם נוספת את עמדתה.

גדעון סער: נכון שעמדתה נקבעה לפני תקופה ניכרת עוד בטרם החוק עבר בקריאה הראשונה כמובן, ובמהלך הדיונים בוועדה גם הוכנסו בו שינויים כאלה ואחרים.

גדעון סער: כמו-כן, צריך לציין שחבר-הכנסת נודלמן ייצא לחוץ לארץ בשבוע הבא, כך שמבחינה טכנית לא ניתן יהיה להשלים את החקיקה בתקופה שנותרה עד ליציאת הכנסת לפגרה, וכמובן שאם זה היה מובא באופן הזה, ממילא היינו מנסים להתנגד.

גדעון סער: בכל אופן, הסיכום שהגענו אליו הוא – ולפי דעתי זה סיכום טוב – שאנחנו נבוא בדברים עם חבר-הכנסת נודלמן, נביא את הדברים לדיון חוזר בוועדת שרים לחקיקה, מבלי להתחייב לגבי התוצאות, אבל נשקול מחדש את העניין אחרי השינויים, כי אולי כן ניתן יהיה להגיע להסכמה כזאת או אחרת.

גדעון סער: אני לא מעקר את כל הטענות שיש למשרדים השונים, אבל יש לבחון את זה.

גדעון סער: אני יודע שלשר לאיכות הסביבה יש הצעה שונה – היא אמנם לא עמדת הממשלה, כי לממשלה יש רק עמדה אחת, אבל יש לו עמדה בעניין הזה.

גדעון סער: במידה שלא נצליח להגיע להבנה, אני גם מוכן שהדבר יגיע עד מליאת הממשלה, אם יוגש ערר לוועדת שרים לחקיקה, אבל יהיה לנו זמן; נחזור בחודש אוקטובר לדיון ראשון, יהיה דיון ברביזיה, ואם הממשלה תיוותר בעמדתה, אף אחד לא הפסיד שום דבר, כי זה יעבור למליאה.

גדעון סער: לפי דעתי, זאת הצעה טובה.

מיכאל נודלמן: אני מסכים, כי אני לא רוצה לעשות מלחמות.

מיכאל נודלמן: אני בטוח שהחוק הזה הוא טוב, ושאולי לא הבינו אותו כמו שצריך.

מיכאל נודלמן: אני יודע שהשר לאיכות הסביבה תומך בחוק הזה.

מיכאל נודלמן: אני מוכן עוד פעם לעבור את ועדת שרים לחקיקה ואת הממשלה, כי אני בטוח שהחוק הזה צריך להתקבל.

יגאל ביבי: אני רוצה לומר שאני מאד שמח על האווירה הטובה.

יגאל ביבי: החוק הזה הוא חוק מאד מהותי לאיכות הסביבה.

יגאל ביבי: הוא ללא ספק קובע נורמות, עקרונות, מטרות ומדיניות בתחום של איכות הסביבה.

יגאל ביבי: אין ספק שהחוק הוא חשוב.

יגאל ביבי: לדעתי, החוק הזה חייב להתקבל על-ידי הממשלה.

יגאל ביבי: אם הממשלה רוצה לשקול ולדון בנושא, אולי להעיר כמה הערות ולעשות כמה שינויים, כדאי להמתין ולחכות, כי יכול להיות שאז באמת יתקבל חוק בלי שיטורפד.

גדעון סער: אני רוצה להעיר לפרוטוקול, שאנחנו מתכוונים לדון בעניין הזה בלב פתוח.

גדעון סער: אני לא רוצה שייווצר רושם כאילו כבר התקבלה עמדה שונה.

גדעון סער: אנחנו מתכוונים לדון מחדש בעניין הזה, אחרי שחבר-הכנסת נודלמן יפעל לשכנע את ועדת השרים, למרות שזה בדרך כלל לא מקובל בפורומים האלה - אבל זה הגיע לשלב כזה, שלפי דעתי זה יכול לעזור.

יגאל ביבי: אני רוצה להודות למזכיר הממשלה על האווירה הטובה שהוא השרה בוועדה ועל הצהרת הכוונות של הממשלה, שהיא תדון בנושא לגופו של עניין ולעומק, כי איכות הסביבה יקרה לכל השרים ולממשלה.

יגאל ביבי: אם פעם ישרור שלום, אחד הדגלים העיקריים שנרים יהיה דגל איכות הסביבה.

יגאל ביבי: אני רוצה להודות לחבר-הכנסת נודלמן.

יגאל ביבי: הוחלט שנקבל את הצעת מזכיר הממשלה.

נירה לאמעי: כמובן ברגע שחבר-הכנסת נודלמן הביע הסכמה, אין לנו אלא לקוות שבאמת הדיון בממשלה יתקיים בלב פתוח.

נירה לאמעי: אני רוצה רק לספר, שעומדת לצאת משלחת לפסגת האו"ם ביוהנסבורג ב-26 באוגוסט.

נירה לאמעי: זו פסגה שישתתפו בה כ-60,000 איש, מנהיגים מ-180 מדינות.

נירה לאמעי: הנשיא בוש עומד להיות שם, ועל סדר היום המרכזי העולמי עומד נושא הפיתוח בר-הקיימא, וזאת בדיוק המטרה של החוק הזה.

נירה לאמעי: קיוויתי שכעת שנוכל להציג גם את ההישג של החוק הזה.

יגאל ביבי: את תוכלי להגיד, שהממשלה רואה את העניין בעין יפה, שהיא תדון בו לעומק, ושבישראל מתבשל חוק כזה.

יובל יועז: מה מנע מהממשלה לדון בחוק הזה עד היום?

גדעון סער: אני רוצה רק להבהיר שהממשלה דנה בחוק.

גדעון סער: אני מכבד את כל ה"תוקפים", אבל הממשלה החליטה להתנגד להצעת-החוק.

גדעון סער: החוק עבר במהלך הדיון בוועדה שינויים כאלה ואחרים.

גדעון סער: פנה חבר-הכנסת נודלמן אלינו, וביקש שנשקול מחדש את עמדתנו.

גדעון סער: אנחנו מוכנים להביא את הנושא לדיון מחודש, שיתקיים קודם כל בוועדת השרים לחקיקה.

גדעון סער: חבר-הכנסת נודלמן יוכל להציג את עמדתו.

גדעון סער: אני גם מבחינתי מתחייב להיכנס בעובי הקורה, ולראות האם ניתן כאן לגשר בעניין.

מיכאל נודלמן: אפילו אם הממשלה תתנגד להצעת-החוק אחרי שתדון בעניין, יש לי זכות להעלות את החוק הזה במליאה, אבל בניסוח "יותר גרוע" מזה שהסכמנו לקבל עכשיו.

יובל יועז: הוא יותר גרוע מבחינת הממשלה.

מיכאל נודלמן: נכון, הוא יותר גרוע מבחינת הממשלה.

יגאל ביבי: אני רציתי להתחיל את היום באווירה טובה, ולכן אני מאד שמח שמזכיר הממשלה יצר כאן אווירה חיובית וטובה.

יגאל ביבי: אני מציע שנסיים את הדיון באווירה הטובה הזאת, ומקווה שכל שוחרי איכות הסביבה יעשו הכל כדי שהחוק אכן יתקבל.

אמיר יליניק: האם אתה יכול לנקוט באיזשהו תאריך ספציפי?

גדעון סער: אני מתחייב שעד שהכנסת תחזור מפגרה, הממשלה תסיים את הדיון, בין אם זה יסתיים בוועדת שרים לחקיקה, ובין אם יצטרך להיות ערר במליאת הממשלה.

גדעון סער: בלוח הזמנים הזה אנחנו נפעל.

גדעון סער: ממילא חבר-הכנסת נודלמן לא יהיה פה בשבוע הבא, כך שאנחנו לא מעכבים את זה, וגם אין לנו עניין לעכב מעבר לזה.

יגאל ביבי: מכיוון שהיתה רביזיה והחוק הזה התקבל, אני מציע שאנחנו נדחה את ההצבעה על הרביזיה עד לגיבוש עמדת הממשלה.

יגאל ביבי: הרביזיה תלויה ועומדת עד לחידוש כנס החורף.

יגאל ביבי: תודה רבה, הישיבה נעולה.