ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 460, 2002-07-15 10:45

משה גפני: דברי איתי בעברית, זה אומר מה?

יפה שפירא: י"ז באייר.

משה גפני: כמה זמן עבר מאז?

משה גפני: היום אנחנו בערב תשעה באב.

משה גפני: אסור להתלוצץ בתשעת הימים, צריך להיות עצוב.

משה גפני: מה, אין לנו מספיק סיבות להיות עצובים היום?

משה גפני: אבל, בכל אופן, כתוב, שבסופו של דבר הימים האלה יהפכו להיות מועד, אז יש עניין גם לשמוח.

משה גפני: אני בקשתי בשעתו, על פי הנחיה של היועצת המשפטית של הוועדה, שיביאו עבודה, למה מבקשים את השינוי בתעריפים והבנתי שזו עבודה של רבע שעה.

משה גפני: אבל, כנראה שבמשרד הדתות זה כמו בבדיחה שמישהו הגיע לשמים והוא שמע שהכל שם פי מיליון.

משה גפני: הוא הלך לאיזה מלאך ואמר לו: תן לי הלוואה שקל.

משה גפני: הוא אמר לו בסדר, חכה דקה.

משה גפני: הכל פי מיליון.

משה גפני: על כל פנים, אני מבין שיש עבודה שהם הכינו.

יפה שפירא: לפני כן, רציתי לומר שהתקשר אלי מוקדם יותר עורך הדין אמנון דה-הרטוך והתנצל על זה שהוא לא יוכל להגיע.

יפה שפירא: הוא גם אמר שהוא קרא בעיון רב את העבודה הזאת שהוגשה ויש לו הערה מאוד חשובה: בסיפא של העבודה, בעמוד 4 כתוב: "על פי בדיקתנו, מחיר המכירה לשנת 95 עבור המועצה הדתית רמלה עמד על 3,944 שקל, (סכום הנמוך ב-3% מהמחיר שנקבע למועצה הדתית לוד) ובשל בעיות ניקוז תת-קרקעי הקיימת בבית העלמין ברמלה, שיש בה לייקר את הוצאות הפיתוח ברמלה, מומלץ להעלות את תעריף מחיר אחוזת קבר למועצה הדתית רמלה ולהשוותו למחיר שנקבע למועצה הדתית לוד, על סך 5,639 ₪, נכון לחודש מאי 2002.

יפה שפירא: " לעורך הדין דה-הרטוך היו שאלות לגבי האמירה "בשל בעיות ניקוז".

יפה שפירא: הוא התקשר לרואה החשבון מהמשרד הזה, שמו של רואה החשבון הוא דוד זנזורי והוא שאל אותו האם העניין של בעיית הניקוז נבדק כלכלית.

יפה שפירא: אמר לו מר זנזורי שלא, זה לא נבדק כלכלית.

יפה שפירא: אומר עורך הדין דה-הרטוך, שכיוון שהדבר לא נבדק כלכלית הוא סיכם עם רואה החשבון זנזורי, שיגבו לא 100% אלא 97%, זאת אומרת, 180 ₪ פחות.

יפה שפירא: במקום הסכום הזה של 5,639 ₪ הוא ביקש שהוועדה תאשר רק סכום של 5,470 ₪.

יפה שפירא: כלומר, 180 ₪ פחות.

יפה שפירא: זה מקובל גם על רואה החשבון זנזורי.

מוטי יצחקי: יש כאן דוח שנערך על ידי חברה הנדסית.

מוטי יצחקי: אני לא מבין מדוע רואה החשבון זנזורי שכח את הפרט הזה.

מוטי יצחקי: הדוח הוצג בפניו, לגבי בעיות הניקוז עם סכומים.

מוטי יצחקי: מדובר בסכומי עתק.

משה גפני: אפשר לראות את זה?

יפה שפירא: הוא אומר שלא יתכן שהציבור ישלם עוד 180 ₪.

משה גפני: מה אומר הדוח הזה?

מוטי יצחקי: בהמשך, יש מפה גיאולוגית שמראה שיש שם מעברים של מים תת-קרקעיים.

מוטי יצחקי: אנחנו עושים את הפיתוח בהדרגתיות, בגלל שמדובר בהוצאות כספיות אדירות.

יפה שפירא: הוא אמר לי שיש שם איזו נזילה.

מוטי יצחקי: יש שם מעברים תת-קרקעיים, שמחייבים אותנו לפני כל פיתוח חלקה, ליצור תשתיות של בורות בעומק של 15 מטר בקוטר של מטר, עם שרוולים מיוחדים וכולי.

מוטי יצחקי: זה תומחר מיד אחרי הקמת בית העלמין ומדובר שם בהוצאה כספית מאוד גדולה, המספרים מופיעים בדוח.

משה גפני: אני מתכוון לאשר את זה, לפי הבקשה שביקשה המועצה הדתית ברמלה ומשרד הדתות.

משה גפני: אני אומר מדוע: בעצם זה הפוך על הפוך.

משה גפני: אני בקשתי ממשרד הדתות, אם יש שינוי בחקיקה, אמרתי זאת גם לתקשורת ואמרתי להם גם פה וגם בשיחות פרטיות וגם בוועדה, שצריך לעשות שינויים.

משה גפני: אני חושב שצריך לעשות שינויים גם בתעריפים, צריך לעשות שינויים בחוק עצמו ואני חושב שיש הרבה דברים שהם לא הגיוניים וצריך לשנות אותם.

משה גפני: הדבר היחיד שקיבלתי ממשרד הדתות היה שינוי תעריפים ברמלה.

משה גפני: לי יש עניין לעודד את משרד הדתות להיכנס לעניין הזה באופן מקצועי ולדון, כדי שיתקיים דיון על כל העניין הזה.

משה גפני: אני גם שומע שיש כאלה שלא מכבדים את החוק ולא נוקטים נגדם צעדים.

משה גפני: אני לא משטרה ואני לא המשרד המופקד על העניין, אבל אני חושב שזה דבר שהוא לא בסדר.

משה גפני: אני רוצה לאשר את זה כמות שהוא.

משה גפני: אני רוצה, שאנחנו נעודד בכך את משרד הדתות ואת הרשויות העוסקות בעניין, לבוא לכאן ולדון באופן ענייני בכל הדברים האלה.

משה גפני: זה כבר שנה מאז חקיקת החוק והחוק מקנה לשר הדתות סמכויות, החוק מקנה למשרד הדתות אפשרויות לבוא לכאן ולעשות שינויים.

משה גפני: הדבר היחיד שמשרד הדתות הביא זה את רמלה.

מוטי יצחקי: חבר הכנסת גפני, אני מוכן להרים את הכפפה אם אתה תהיה מוכן לקבל אותה, לשבת עם מספר ראשי מועצות דתיות שברשותן חברות קדישא, יש לנו הסתייגויות לחוק.

מוטי יצחקי: ..

משה גפני: לא.

משה גפני: זה לא תפקידכם.

משה גפני: זה כתוב בחוק.

משה גפני: אני לא יושב פה על תקן של פילנטרופ.

משה גפני: אני פועל על פי החוק, אחרת לא הייתי נכנס לכל העניין של חברות קדישא.

משה גפני: אני נכנסתי לעניין הזה, בגלל שאני יושב ראש ועדת הפנים וזו תמונת המצב.

משה גפני: זה התפקיד שלי ואני צריך לעשות אותו בנאמנות.

משה גפני: אני פועל לפי החוק וזה החוק הקיים.

משה גפני: אתם צריכים להתארגן ולשבת עם שר הדתות, שהוא המוסמך על פי החוק לטפל בעניין.

מוטי יצחקי: היתה ישיבה אחת אבל כנראה שהדיונים לא...

משה גפני: אני מכיר את העניין ואני לא רוצה לחזור על זה, כנראה שגם אתה כבר מכיר את הדברים.

משה גפני: אני מאשר את שינוי התעריפים כפי שהביא שר הדתות.

משה גפני: אני פונה ואני מבקש לפנות לעורך דין דה-הרטוך, שלא היה בוועדה ולומר לו שאני לא יכול לדון על הדברים האלה.

משה גפני: אני מבקש, שהוא יפנה לשר הדתות, יגיד את השגותיו, יעביר אלינו העתק מהשגותיו ויכול להיות שיורידו את 180 השקלים האלה.

משה גפני: עכשיו אני לא יכול לעשות את זה.

משה גפני: אני התחייבתי, שברגע שזה יעבור מקצועית, אני אאשר את זה.

משה גפני: אני מאשר את זה, שיעיר את השגותיו ואם יצטרכו, אנחנו נוריד את ה-180 שקל.

משה גפני: אני מניח שגם אתה לא תתנגד לזה.

מוטי יצחקי: אני לא אתווכח, אבל זה צד עקרוני, אני הגשתי את כל המסמכים.

משה גפני: לכן, אני מאשר את זה כמות שהוא.

משה גפני: אבל, אני אומר שוב, אנחנו נפנה לעורך דין אמנון דה-הרטוך.

משה גפני: הוא יעביר את ההשגות שלו לשר הדתות ואם הוא יהיה צודק, אתה לא תתנגד ונוריד את התעריפים ב-180 שקל.

משה גפני: כרגע יש לי רק את הנתונים האלה עם ההערה שלו.

משה גפני: אני מאשר את שינוי התעריף לחלקת קבר בחיים לפי בקשת שר הדתות ובכפוף לעניין הזה, יש לפנות לעורך דין אמנון דה-הרטוך, שיעביר את השגותיו לשר הדתות בכתב.

משה גפני: אני מעריך שהוא יעביר את זה אליך ואני מבקש העתק מהפניה הזאת.

משה גפני: אם אכן יתברר שהוא צודק, אנחנו נוריד את התעריפים ב-180 ₪ וזה יהיה בהסכמה, מכיוון שאם הוא צודק, אתה לא תוכל להתווכח.

מוטי יצחקי: אני אבקש שיפנו אלי לקבל את העתק הדוח הזה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.