ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 454, 2002-07-02 10:50

משה גפני: שלום, אני פותח את הישיבה.

מיכאל קליינר: הצעת החוק הזו באה להבטיח כי מערכת התנועה המתוכננת בתכנית מתאר חדשה, תוכל לשאת את התנועה באזור החדש וכן באזור הסובב.

מיכאל קליינר: בדו"ח מבקר המדינה לשנת 2000 כתב המבקר כי ההתחשבות בהיבטים בטיחותיים בתכנון מערכת התחבורה, ובכלל זה התחבורה הציבורית, היא חיונית, ועל מוסדות התכנון שהתוכניות התחבורתיות תבואנה לידי חשבון כבר בשלב זה.

מיכאל קליינר: החוק לא מתייחס לתוכניות קיימות.

מיכאל קליינר: הכוונה היא להבטיח כי לא תאושר תוכנית לפני שיש לה תסקיר תחבורתי ראוי לשמו.

מיכאל קליינר: אני מבין כי משרד התחבורה נערך לעניין ומתכנן להגיש תוכנית מאוד רצינית אשר תפרט מה צריך שיהיה בתסקיר התחבורה, אך תוכנית זו לא תהיה כמובן בעלת אותו תוקף של חוק.

מיכאל קליינר: הצעת החוק הזו מבקשת להחיל את החובה הזו.

משה גפני: האם הממשלה תמכה בהצעת החוק הזו?

מיכאל קליינר: הממשלה בשלב הראשון התנגדה, אך מאוחר יותר שר התקשורת וחה"כ אבי יחזקל שהיה סגן שר התחבורה, אמרו עד כמה החוק הזה רצוי וראוי, ובשל כך סגן שר הפנים הסכים שההצעה הזו תועבר לקריאה טרומית.

מיכאל קליינר: הכנסת אישרה את ההצעה הזו ברוב גדול.

משה גפני: דלית, מהי עמדת הממשלה?

דלית דרור: הממשלה החליטה להתנגד להצעת החוק הזו.

דלית דרור: עכשיו אני שומעת כי סגני שרים מקבלים החלטה בניגוד לעמדת הממשלה.

מיכאל קליינר: סגן שר הפנים אמר את עמדת הממשלה שמתנגדת להצעת החוק הזו, ואחר כך בשכנועם של שר התקשורת וחה"כ אבי יחזקל, הכנסת החליטה פה אחד להעביר את הצעת החוק הזו לקריאה ראשונה.

דלית דרור: הדבר למיטב ידיעתי מיותר לאור הכלים שחוק התכנון נותן במתכונתו הקיימת.

דלית דרור: החוק מאפשר לקבל חוות דעת מכל גורם מקצועי, מתכנן המחוז, יו"ר מוסד התכנון, וכן מאפשר לקבל תסקיר השפעה על הסביבה במסגרת התקנות הקיימות.

דלית דרור: מוסד תכנון יכול להחליט כי הוא בודק את הצד התחבורתי.

מיכאל קליינר: כל הדברים הללו נכונים.

מיכאל קליינר: ניתן לבקש ולבצע את הדברים הללו, אך לא חלה על כך חובה.

מיכאל קליינר: אני רוצה לקבוע נורמה כדי שיילקחו בחשבון שיקולים תחבורתיים.

מריה כהן אתגר: אנו מסכמים לכך כי היום יש לנו את כל הכלים בחוקה הקיימת המאפשרים לפקח על כל פרוייקט.

מריה כהן אתגר: זה מתחיל בחלוקת שימושי קרקע דרך ועדות מחוזיות בהם משתתפים נציגי שר התחבורה, ומגיע לפתרונות נקודתיים בכל מקום לגופו, כמו הסדרי צמתים, קיבולת והסדרי חציה.

מריה כהן אתגר: היום יש לנו מדריך שהוכן על ידי ועדת היגוי במשך שנתיים, המלווה כל פרוייקט מבחינת הפן הבטיחותי.

מריה כהן אתגר: הוועדה הזו כללה המון אנשי מקצוע, נציגים ממשרד התחבורה ומשרד הפנים, וכן אנשים העוסקים בתחום התכנון בתחבורה ובפנים, אדריכלים ומתכנני תנועה.

מריה כהן אתגר: ישנה הסכמה כללית למסמך הזה שנמצא כרגע בדרך להפצה.

מריה כהן אתגר: בהתייעצות שנערכה בין משרד הפנים למשרד התחבורה בשיתוף היועצת המשפטית של משרד הפנים, סוכם שלא רצוי לעגן בחוק את המסמך הזה, אלא להשאיר אותו ברמה הקיימת.

מריה כהן אתגר: הסיבות לכך הן כי התחום הזה מאוד רחב ונדרש בו שיקול דעת מקצועי באשר לכל פרוייקט לגופו, בלי קביעות כלליות.

מריה כהן אתגר: היום בועדות מרכזיות משרד התחבורה בשיתוף עם יתר משרדי הממשלה מעורב בקביעה של תכנון קרקע במגמה למנוע מצבים לא בטיחותיים ולמצוא פתרונות תחבורה הכוללים, נגישות, חנייה, בטיחות, מדיניות של פיתוח תחבורה ציבורית וזכויות דרך.

מריה כהן אתגר: הקביעה בחוק של הדברים הללו, לא תוסיף כללים ולא תעלה את איכות הבדיקה המקצועית, כיוון שאנו חושבים שמה שנעשה היום בהחלט מספיק.

מריה כהן אתגר: הצעת החוק עלולה לגרום לסחבת והארכה משמעותית של התהליכים שיביאו לסיבוך של קידום פרוייקטים.

משה גפני: אני מעוניין לדעת מהי עמדת משרד הפנים.

אפרת דון יחיא: השאלה היא מהו האינטרס עליו אנו מדברים.

אפרת דון יחיא: אני חושבת כי האינטרס המשותף לכל המשרדים הוא מניעת תאונות דרכים.

אפרת דון יחיא: היום בוועדה המחוזית יושב נציג של משרד התחבורה שהוא יועץ תחבורה.

אפרת דון יחיא: אין תוכנית אשר עוברת ללא תיאום עם משרד התחבורה.

אפרת דון יחיא: תסקיר השפעה מאריך את ההליך לפחות בשישה חודשים.

אפרת דון יחיא: מדובר בעלויות מאוד גבוהות.

אפרת דון יחיא: בשלב הזה במדינת ישראל הליכי התכנון גם ככה מקשים מאוד על היזמים.

אפרת דון יחיא: זה נכון לגרום לכך שכל נושאי התחבורה יהיו מעוגנים, ועל כן משרדי הממשלה ישבו וניסו להגיע להנחיות שיעגנו את הכללים הללו, כך שלא תהיה אפשר לסטות מכך.

אפרת דון יחיא: למרות זאת אנו חושבים כי לחייב את האדם להוציא תסקיר השפעה על הסביבה בהליך שאורכו שישה חודשים, זה מיותר.

אפרת דון יחיא: חבל להשקיע עלויות כל כך גדולות במקום הלא נכון.

משה גפני: אני שומע כי את אומרת דבר והיפוכו.

משה גפני: מצד אחד את אומרת כי אין צורך בחוק הזה כיוון שבכל מקרה יש מגבלות ולמשרד התחבורה יש זכות וטו, אך מייד אחרי זה את טוענת כי להליך הזה תהיינה עלויות גבוהות והוא גם יגרום לעיכוב הליכים.

אפרת דון יחיא: העלויות שדיברתי עליהם הן לא בנושא של הבטיחות.

אפרת דון יחיא: התסקיר הוא הליך ארוך ויקר.

אפרת דון יחיא: אני חושבת כי הוועדה צריכה לתת את תשומת ליבה גם לנושא של מעברי חצייה, איי תנועה וגדרות.

אפרת דון יחיא: אלו נושאים אשר לא מוזכרים בתוכניות.

אפרת דון יחיא: הנושאים הללו אינן מוסדרים בתוכניות לפי חוק התכנון והבנייה.

אפרת דון יחיא: הרשות המקומית באישור של מפקח התעבורה אחראית לכך.

אפרת דון יחיא: הוועדה המחוזית איננה קובעת אם כביש יהיה חד-סטרי או דו-סטרי, היכן יהיו רמזורים והיכן לא יהיו רמזורים, אלא קובעת דברים מאוד בסיסיים הקשורים לתוכניות סטטוטוריות.

משה עובד: הגדרת החוק על פניה נשמעת מאוד הגיונית.

משה עובד: לגופו של עניין אחת הבעיות שמעסיקות היום את המדינה היא קידום תוכניות סטטוטוריות אשר מתעכבות ללא צורך במשכי זמן ארוכים מאוד.

משה עובד: המון תוכניות הנמצאות בוועדות מחוזיות נתקעות שם.

משה עובד: הצורך לעגן בחוק את נושא תסקיר השפעה על התחבורה ועל בטיחות התנועה, שהם שני דברים נשמע לכאורה כל כך מתבקש במדינה שיש בה כל כך הרבה תנועה.

משה עובד: נשמע כאילו הדבר הזה נסתר מעיני משרדי הממשלה והחוק הזה הוא זה אשר ימלא את הפרצה הקיימת בחוק התכנון והבנייה.

משה עובד: למרות שהרעיון הוא רעיון טוב, בפועל הנושא של הדרישות התחבורתיות נמדדות ונבחנות על ידי שני גופים בכל ועדה מחוזית ובכל פרוייקט בוועדה המחוזית.

משה עובד: אנו סבורים כי הדרישה בחוק לעגן את המושג תסקיר השפעה על התחבורה והבטיחות, מעבר למה שקיים בפועל, איננה נחוצה.

משה עובד: צריך לתת לדבר הזה לזרום ולאפשר קיצור ההליכים.

נעה בן אריה: אני חייבת לומר כי רב הנסתר על הגלוי בהצעה הזו, ועל כן מאוד קשה לתת כאן עמדה של בעד או נגד.

נעה בן אריה: מקריאת הסעיפים לא ברור על איזה תוכניות מדובר.

נעה בן אריה: ברור כי הרבה מאוד דברים יוסדרו בתקנות, אך לא ברור מה בדיוק יוסדר.

נעה בן אריה: יכול להיות שהתקנות ישפרו את המצב הקיים, אך יכול להיות גם מצב הפוך בו התקנות יעגנו משהו שיחול על כל תוכנית, ואז אנו יכולים ליצור דבר שהוא ההפך מטוב.

משה גפני: אני הייתי מציע לשנות את הצעת החוק, כך שתהיה באישור ועדת הפנים ולא באישורה של ועדת הכלכלה.

נעה בן אריה: ההצעה היא מאוד ערטילאית.

משה גפני: היא באופן מכוון איננה נכנסת לפרטים, כיוון שהיא מדברת על עיקרון.

נעה בן אריה: זו אחת הסיבות שבגללה אינני יודעת כיצד המשרדים יכלו להציג עמדה כל כך נחרצת.

נעה בן אריה: לי כנציגת מרכז שלטו מקומית, קשה מאוד להציג עמדה נחרצת שקובעת כי תסקיר השפעה על תחבורה הוא דבר שלילי.

נעה בן אריה: אני חושבת כי צריך לבדוק כיצד התקנות יסדירו את הבעיה הקיימת.

מיכאל קליינר: אני מבין כי את מעונינת כי המחוקק יפרט את סעיף ב'.

נעה בן אריה: בהחלט.

נעה בן אריה: אני חושבת כי ההצעה ערטילאית כזו יכולה לגרום נזק יותר מתועלת.

נעה בן אריה: בעניין של עלויות התסקיר, אני חייבת להצטרף לעמדה של משרד הפנים.

נעה בן אריה: תסקיר השפעה על התחבורה, נושא בחובו עלויות מאוד גבוהות.

נעה בן אריה: את התוכניות הללו גם רשויות תגשנה, ועל כן אני חושבת שצריך לבחון את העלות התקציבית של הנושא הזה.

נעה בן אריה: אני חייבת לציין כי הליך כזה של תסקיר הקבוע בחוק עלול לתקוע תוכניות רבות.

מייק לוין: עמדת הרשות לבטיחות הדרכים, בתאום עם מנהל הרשות, היא בעד ההצעה של חה"כ קליינר.

מייק לוין: אנו חושבים כי חשוב שייבחנו אספקטים בטיחותיים לפני שבונים שכונה או עיר חדשה.

מייק לוין: לעיתים יש ניגוד אינטרסים בין הזרמת תנועה לבטיחות בדרכים.

מייק לוין: לא תמיד האספקט הבטיחותי עולה בכל השיקולים הללו.

נורית ג'רבי: אנו לא קיבלנו את החומר המקדים לדיון הזה, ועל כן גם לא יכולנו להתכונן אליו.

נורית ג'רבי: אני חברה באיגוד מהנדסי ערים, שגם הוא לא זומן לדיון היום ולא גיבש עמדה.

משה גפני: מנהלת הוועדה אומרת כי הם זומנו לישיבה היום.

נורית ג'רבי: בנוגע לתיקוני החקיקה בחוק התכנון והבנייה, בנושא של צרוף נספחים, אנו חשבנו כי כדאי להאיר את עיני הוועדה לנושא שיש לו השלכה תקציבית באישור תכנית מתאר ותוכניות בניין עיר, והוא הנושא של ההשפעה הכלכלית של תוכנית על התקציב הרשות המקומית ועל תקציב המדינה.

נורית ג'רבי: כאשר מובאת תוכנית לדיון בוועדה, היא נבחנת באספקטים המקצועיים-תכנוניים שלה בהיבטים של תחבורה, תכנון עירוני, עיצוב עירוני, אך ברוב המקרים היא איננה נבחנת בהיבטים השמאיים שלה, לעניין תביעות פיצויים שעלולות להתגבש בתוכניות.

נורית ג'רבי: במספר פסקי דין ובהחלטות שהתקבלו במשרד הפנים, הנושא של התייחסות שמאית, תופס מקום נכבד.

נורית ג'רבי: רצינו להציע להרחיב את הדיון בנושא הזה ולהוסיף שהוועדה מבקשת לבחון בהצעת החקיקה גם נספח שמאי.

משה גפני: האם אתם תומכים בהצעת החוק הזו?

נורית ג'רבי: אנו תומכים בהצעת החוק הזו.

נורית ג'רבי: מר אשר שולמן ואנוכי שחברים בשני האיגודים, מונינו על ידי איגוד מהנדסי ערים ועל ידי לשכת השמאים להציג את הנושא בפני דינה רצ'בסקי.

נורית ג'רבי: במכתב שקיבלנו בעקבות פגישה עם האדריכלית רצ'בסקי, היא אומרת: "בפגישה הצגתי בפניכם את עמדתי ולפי הנושא הזה הינו בראש ובראשונה נושא לשיקול דעתן של הוועדות המקומיות לתכנון ובנייה, וספק רב אם יש לקבוע חובה לעניין זה לכל תוכנית ותוכנית.

נורית ג'רבי: כמו כן ציינתי כי פרט לבקשה שהעלתם קיימות בקשות נוספות בתחומים שונים, לחייב תוכניות בהכנת נספחים בתחומים שונים כגון תחבורה".

נורית ג'רבי: אנו חושבים כי כאשר דנים בנושא התחבורתי, מן הראוי לדון גם בנושא של נספח שמאי.

משה עובד: את לא יכולה להשתמש בעמדה שלילית של מישהו כעילה לתמיכה בעמדתכם.

עדי צביקל: אנו מבקשים כי בסוף סעיף א' של החוק יתווסף נספח שמאי.

עדי צביקל: הטעמים לכך רבים וחשובים ביותר.

עדי צביקל: אנו הופנינו על ידי משרד הפנים ולשם כך הקריאו באוזניכם את המכתב, להעלות את הנושא במסגרת הדיון על הוספת נספח תחבורתי.

עדי צביקל: על הנושא של הנספח השמאי אנו מוכנים העביר לחברי הוועדה נייר מגובה בהמלצות ועדת לוי לתיקון חוק התכנון והבנייה, מגובה בפסיקה רבה ואף בחקיקה.

משה גפני: מר גודביץ, האם אתה בעד החוק הזה?

ישראל גודוביץ: אני בעד השכל הישר.

ישראל גודוביץ: הנושא הזה חשוב מאוד וחבל שנציג הדורות הבאים לא יושב כאן כי הוא ודאי היה מבין את זה.

ישראל גודוביץ: בעוד כמה שנים אף אחד לא יוכל לזוז בכבישים, ועל כן העניין הבטיחותי הוא מיותר לחלוטין.

ישראל גודוביץ: אני חייב לציין כי הכבישים כבר לא עומדים במעמסה של הכבישים.

ישראל גודוביץ: תסקיר השפעה סביבתית שלעיתים דורשים בוועדות, נגמר בדיוק בגבולות של הבניין.

ישראל גודוביץ: בונים פרוייקט דרום קירייה, כאשר משרד הפנים ומשרד התחבורה יודעים בוודאות כי אין כבישים המסוגלים להעביר 30,000 מכוניות.

ישראל גודוביץ: השמאים צודקים בהחלט, כיוון שלאורך הדרך יש פינויים, כאשר אחד מפיל על השני את הדברים.

ישראל גודוביץ: מנהל מקרקעי ישראל אומר הרשות המקומית אחראית לכך.

ישראל גודוביץ: הרשות המקומית אומרת כי משרד הפנים אחראי לכך.

ישראל גודוביץ: משרד האוצר אומר כי משרד התחבורה אחראי לכך.

ישראל גודוביץ: ככה לא בונים מדינה.

ישראל גודוביץ: התוכניות מציגות דבר מסוים, כאשר היזמים רוצים דבר אחר לחלוטין.

ישראל גודוביץ: אומרים כי תסקיר השפעה סביבתית עולה המון כסף, אך גם תרופה עולה המון כסף.

משה גפני: מר גודוביץ, האם לפי דעתך החוק הזה עשוי לקדם את מה שאתה מתאר כי עלול לקרות כאן?

ישראל גודוביץ: אם תסקיר השפעה סביבתית ידבר על גדרות בטיחות ומעברי חצייה, זה לא יהיה אפקטיבי.

מיכאל קליינר: מר גודוביץ, החוק מדבר על תסקיר השפעת הסביבה ובטיחות התנועה.

ישראל גודוביץ: אני חושב כי הצעת החוק צריכה להגדיר מה יכלול התסקיר על השפעה סביבתית.

אפרים וינהבר: אם תסקיר ההשפעה על הסביבה עוסק באיך לחיות, אנחנו כאן עוסקים בלחיות.

אפרים וינהבר: אנו בעד התסקיר הזה.

אפרים וינהבר: זמן ההכנה של התסקיר יכול בהחלט להיות חופף לזמן ההכנה של תסקיר ההשפעה על הסביבה.

אפרים וינהבר: אין פה תוספת של זמן, כיוון שהדברים נעשים במקביל.

אפרים וינהבר: הבטיחות בדרכים עדיפה על זרימת התנועה תמיד, כאשר יש התנגשות בין השניים.

אפרים וינהבר: אנו בעד נספח שמאי ובלבד שלא יעכב את הנספח החשוב הזה.

תומר גוטליפ: אני חושב כי צרך לשמור על איזשהו איזון בין הדרישה של יתר מסמכי חובה מתוכניות, לבין הרצון לקצר ולייעל את ההליכים.

תומר גוטליפ: אני הייתי בוועדת הכספים כאשר אתם במסגרת חוק ההסדרים חוקקתם את החוק של הוועדה לתשתיות לאומיות, ושם עשו הכל מהר.

תומר גוטליפ: חוק ההסדרים מבטא את המגמה של לקצר ולייעל את הליכי התכנון.

משה גפני: אני נגד החוק הזה.

משה גפני: אני חושב כי אסור היה שהוא ידון בוועדת הכספים.

משה גפני: זה היה דבר לא תקין לחלוטין, כיוון שזה פוגע באזרחים.

משה גפני: משרד האוצר עושה זאת לאורך כל הדרך.

תומר גוטליפ: כאשר מציעים להוסיף להליך הטיפול עוד מסמכי חובה, מקשים לסיים את ההליך בפרק זמן סביר.

תומר גוטליפ: לא כל תוכנית נדרשת לתסקיר השפעת הסביבה.

תומר גוטליפ: אני חושב כי אין צורך לחייב בתסקיר, אלא ניתן להשאיר זאת לשיקול הדעת של הוועדות המחוזיות.

משה גפני: אני לא מקבל את מה שאמרת לגבי חוק ההסדרים.

משה גפני: אני חושב כי האזרחים לא נתונים לגחמות של שרי האוצר וממונים על תקציבים.

משה גפני: לאזרחים יש את הזכות המלאה לכך שיהיו חברי כנסת שיגנו עליהם מפני הדורסנות של הרוב המאיים על מפלגות כדי להעביר חוקי הסדרים משונים.

מירי פרנקל-שור: אני רוצה להקריא את הצעת החוק: " בחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה1965-, אחרי סעיף 261 יבוא: 261א.

מירי פרנקל-שור: (א) לא ידון מוסד תכנון בתוכנית מסוג התוכניות שקבע השר ולא יחליט בתוכנית כאמור, אלא אם הוכן וצורף לתוכנית תסקיר השפעה על התחבורה ועל בטיחות התנועה.

מירי פרנקל-שור: (ב) שר הפנים, לאחר התייעצות עם המועצה הארצית ועם שר התחבורה, באישור ועדת הפנים של הכנסת, יקבע בתקנות את סוגי התוכניות המחייבות הגשת תסקיר השפעה על התחבורה ובטיחות התנועה, וכללים בדבר הסמכות לדרוש הגשת תסקיר, תוכן התסקיר, הנחיות להכנת התסקיר, הגשת התסקיר והתניית מתן אישור".

דלית דרור: בנוגע לדברי השמאים, אני רוצה לומר כי הנושא הזה של נספח שמאי, הוא נושא אחר למרי ואינו שייך בהכרח לנושאים התחבורתיים.

דלית דרור: באותו אופן ניתן לדרוש כי לכל תוכנית יהיה נספח חינוך, נספח השפעה על החברה בישראל וכו'.

דלית דרור: אנו כל הזמן מקבלים מסר מהבית הזה לקצר ולייעל הליכים.

דלית דרור: במסגרת זה הוקמה אותה הוועדה לתשתיות לאומיות.

דלית דרור: הצעת החוק הזו מוסיפה שלב אשר יאריך את ההליכים בדבר שדווקא בו הבדיקה היא די משביעת רצון, כי משרד התחבורה חבר בכל ועדות התכנון.

דלית דרור: ההתייחסות לעמדת משרד התחבורה, היא התייחסות שכמוה כזכות וטו.

דלית דרור: היזם יודע כי הוא אינו יכול להתקדם מבלי שיקבל את אישור משרד התחבורה.

דלית דרור: הנושא התחבורתי בפועל מקבל את המשקל הכבד ביותר שיכול להיות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני חושב כי גם אם נאשר את החוק הזה, אנו לא נקדם את המצב.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוועדות ימשיכו לפעול כראות עיניהן והבירוקרטיה תמשיך לפעול.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני הייתי מציע לאשר את החוק הזה בנוגע לפרוייקטים גדולים בלבד.

מיכאל קליינר: מסמך התקנות הם סוגי התוכניות המחייבות הגשת תסקיר.

מוסי רז: אני תומך בחוק הזה, כיוון שזה ברור לי לחלוטין כי לא יבקשו מאזרח שבונה בית פרטי תסקיר כזה.

מוסי רז: לגבי פרוייקטים תחבורתיים גדולים, אני חושב כי יש לחוק הזה חשיבות גדולה.

מוסי רז: אם בונים פרוייקט גדול צריך לחשוב גם על תחנת הרכבת, תחנת האוטובוס וכו'.

משה עובד: הדו"ח התחבורתי שמצגים היזמים כדי להצדיק את הפרוייקט, נבחן במשרד התחבורה ובמע"צ בדיקה קפדנית כבר היום ללא קשר לחוק הזה.

משה עובד: גם פרוייקטים קטנים נבדקים.

משה עובד: אם מסתתרת מאחורי הצעת החוק הזו בינה של דרישה להשיג תועלת בבטיחות וביעילות בראייה תחבורתית, אנו דורשים שינתן למשרד התחבורה להיות הגורם הפסקני היחידי, כיוון שהראיה שלו היא המקצועית ביותר.

ישראל גודוביץ: אם משרד התחבורה בודק את התסקיר, לא כדאי לעשות אותו.

מיכאל קליינר: הצעת החוק הזו קובעת נורמה ואומרת כי את התכנים ימלאו משרדי הממשלה.

מיכאל קליינר: אם כולם מתנהגים לפי הנורמה, מה הבעיה שהמחוקק יצהיר זאת באופן ברור?

מיכאל קליינר: אני לא היחידי שהגשתי הצעה כזו.

מיכאל קליינר: חברי כנסת נוספים מכל חלקי הבית הגישו הצעה כזו בעקבות פניות מהשטח.

מיכאל קליינר: אבי יחזקל ציין כי נציגי משרד התחבורה הרבה פעמים לא מגיעים להרבה דיונים.

מיכאל קליינר: הטענה שנשמעה פה היא שהתסקיר הוא הליך יקר מאוד.

מיכאל קליינר: החוק מדבר על כך שנציגי משרדי הממשלה יקבעו מה יהיה התסקיר ואיזה סוגי פרוייקטים יחייבו תסקיר.

מיכאל קליינר: הם גם יקבעו מה יהיה חייב להיות בתסקיר, כדי שיהיה תוצר אחיד.

ישראל גודוביץ: מי יבדוק את התסקיר?

מיכאל קליינר: על כך אנו נדון לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

מיכאל קליינר: אני אדיש לשאלה האם צריך לצרף נושאים נוספים.

מיכאל קליינר: זה אחד מהנושאים שיידונו בפגישות הבאות.

מיכאל קליינר: אני מסכים עם חה"כ דהמשה כי הכוונה איננה כי כל בעל מכולת יצטרך לקבל רשיון, אלא רק פרוייקטים שיוגדרו על ידי משרדי הממשלה.

מיכאל קליינר: הגברת שיצגה את השלטון המקומי התנגדה מטעמים הפוכים.

מיכאל קליינר: היא אמרה כי היא מתנגדת כי משרדי הממשלה לא יצקו מספיק תכנים.

מיכאל קליינר: אנו צריכים לעשות את מלאכת המחוקק, לקבוע נורמה שהנושא התחבורתי צריך לעמוד בצורה מסודרת על סדר היום של ועדת התכנון.

משה גפני: אני רוצה לסכם את הישיבה.

משה גפני: אני מתנגד לחוק שיחייב תסקיר על בניית בתים קטנים, אך אני מאוד תומך בהצעת החוק של חה"כ קליינר, שאומרת כי יזמים של פרוייקטים גדולים יותר יצטרכו לתת תסקיר השפעה על התחבורה ובטיחות התנועה.

משה גפני: אני מודיע, כי אני לא אתן להעביר כאן בוועדה תקנות של שר הפנים שיחייבו כל מבנה קטן לעשות תסקיר השפעה על התחבורה והבטיחות בדרכים.

משה גפני: הממשלה היתה צריכה להגדיר על מה מגישים תסקיר ועל מה לא מגישים תסקיר.

משה גפני: אין עמדת ממשלה בנוגע לנושא הזה.

דלית דרור: אולי אפשר להוסיף שזה לא יתפרש כמונע בדיקות תחבורתיות שאינן תסקיר לגבי פרוייקטים שאינם יוגדרו כגדולים.

משה גפני: אם הוועדה תאשר היום את החוק הזה כפי שהוא מנוסח, החוק הזה יעלה למליאת הכנסת לאישור בקריאה ראשונה.

משה גפני: סביר להניח כי הממשלה תנסה להפיל את החוק הזה במליאה.

משה גפני: אם הממשלה תיכשל במליאת הכנסת והחוק יעבור ויחזור לוועדה לקראת קריאה שנייה ושלישית, אני מציע לנציגי משרד הפנים, משרד התחבורה ומשרד המשפטים, לבוא לוועדה עם הצעה יותר פרטנית הכוללת את כל הערות שנשמעו כאן היום.

משה גפני: אני מציע כי נצביע על הצעת החוק.

משה גפני: ה צ ב ע ה בעד: 4 נגד: 0 נמנעים: אין תודה רבה, הישיבה נעולה.