ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 451, 2002-07-01 12:30

משה גפני: אני פותח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: על סדר היום הטרדות שוטרים החוקרים את פרשת "המחתרת היהודית", דיון מהיר של ח"כ אבשלום וילן.

משה גפני: ח"כ וילן, אני מתנצל בפניך בשם הוועדה על האיחור.

אבשלום וילן: ההצעה הוגשה לפני שבוע.

אבשלום וילן: השוטרים שחוקרים את פרשת "המחתרת היהודית" מוטרדים.

אבשלום וילן: בין השאר דווח בעיתון ירושלמי, קול העיר, כי מכוניתו של פקד פיימנטה, הממונה על החקירה, חובלה.

אבשלום וילן: היה דיווח שנעצר מתנחל מיצהר, אבל ההטרדות נמשכות.

אבשלום וילן: כאשר סיפור המחתרת היהודית התחיל, התקיים דיון מהיר בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת, עם ראש השב"כ ומפקד האגף.

אבשלום וילן: למרות כל המאמצים, המקרה התגלה באופן מקרי לחלוטין, ונמנע אסון כבד שהיה גורם נזק מדיני נורא למדינת ישראל בשל הסיבה, שחס וחלילה, עשרות ילדים חפים מפשע היו נהרגים.

אבשלום וילן: למיטב ידיעתי - וזה קונצנזוס כללי - מדינת ישראל אינה מפעילה טרור כלפי אזרחים.

אבשלום וילן: זה המבדיל אותנו מהם באופן הברור ביותר.

אבשלום וילן: פה מדובר, על פי הפרסומים בעיתונים, בחקירה מאוד רגישה, שראשיתה כבר בפקודות מעצר וכנראה גם בהגשת כתבי אישום.

אבשלום וילן: בינתיים, כנראה שחבורה שניה שמגבה את אותם אנשים, או שעושה דין לעצמה, התחילה להטריד שוטרים.

אבשלום וילן: אני לא שמעתי שמישהו טיפל בזה במהירות ובנחישות הדרושה.

אבשלום וילן: לכן בקשתי את הדיון.

משה גפני: מר יורם הלוי, מה אתה אומר על דברי חה"כ וילן.

יורם הלוי: הוטרדו שוטרים.

יורם הלוי: אירוע של התארגנות יהודית מטופל בדרך כלל, על פי חוק, על ידי השב"כ, כאשר המשטרה המקומית מסייעת בתהליך החקירתי, גבית עדויות, מה שלשב"כ אין סמכות לעשות.

יורם הלוי: בדרך כלל מתמנה צוות חקירה, מאויש על ידי אנשים מהיחידה המרכזית, זה מפלג שאמור לטפל בחקירות מהסוג הזה.

יורם הלוי: הצוות הזה, בראשות פקד פיימנטה, ואחת החוקרות, אריקה מזרחי, אוימו מספר פעמים טלפונית.

יורם הלוי: היו איומי רצח בטלפון, באופן ברור וחד-משמעי גם לפקד פיימנטה וגם לאריקה מזרחי - שאת אחת השיחות קבלה בתה.

יורם הלוי: כל האיומים הם לטלפון הפרטי.

יורם הלוי: קודם לכן פורסמו פליירים שמדברים על ההתארגנות, ובתוכם גם שמות החוקרים, שמם הפרטי, כתובתם ומספר הטפלון שלהם.

יורם הלוי: מיד לאחר הפרסום התחילו ההטרדות.

משה גפני: יש לכם קצה חוט?

יורם הלוי: במקרים מהסוג הזה, אנחנו מיד מקיימים הערכות מצב, וביכולת התקציבית הדלה שלנו ארגנו סל אבטחה שכולל איתור שיחות טלפון, סיורים של הגזרה באזור הבית אחת לכמה שעות, הגעה מאובטחת לעבודה וחזרה הביתה.

איוב קרא: כמה שוטרים מאובטחים כאלה יש היום?

יורם הלוי: שניים, ראש צוות החקירה, וחוקרת מהצוות.

אבשלום וילן: מה אמרו להם, שירצחו אותם?

יורם הלוי: כן.

יורם הלוי: בעקבות תוספת אמצעי האבטחה נעצרו חמישה אנשים, אחד מהם מוכר, ואפילו הודה.

יורם הלוי: לטענתו עשה זאת לא כאיום אלא כהבעת עמדה.

יורם הלוי: החבורה הזאת שוחררה למחרת בבית משפט, למרות שהצגנו את כל החומר שהיה בידינו, וחלקם הודו.

משה גפני: למה הם שוחררו?

משה גפני: בקשתם מעצר מנהלתי?

יורם הלוי: עובדתית שוחררו.

יורם הלוי: נכון להיום, השיחה האחרונה היתה ב- 11 ליוני, לפקד פיימנטה, וב- 4 ביוני לאריקה מזרחי.

יורם הלוי: מאז ועד היום לא קבלנו שום שיחות נוספות, למעשה העניין דעך.

משה גפני: מאז, הכוונה מאז שגיליתם?

יורם הלוי: אחרי המעצר והשחרור.

יורם הלוי: היה אירוע שפקד פיימנטה שמע רעשים בלילה ליד דלת ביתו.

יורם הלוי: הוא יצא וראה שתי דמויות שברחו מהמקום.

יורם הלוי: לא ניתן לדעת מי היו, אבל היו דמויות שניתן לקשר אותן.

יורם הלוי: אנחנו עדיין ממשיכים באבטחה, כפי שפעלנו בזמן השיחות, ובשבועיים, שלושה האחרונים, לא היו שום טלפונים.

יורם הלוי: לא יכול להיות שנעבור לסדר היום על איום על שוטר, על איש בטחון או על עובד מדינה שעושה את עבודתו על פי חוק והנחייה.

יורם הלוי: זה אירוע שיש בו, מעבר להיבט האישי והמשפחתי, חציית גבול שיש לטפל בה בשיא החומרה.

יורם הלוי: יש לתת את הדעת, כמדינה, מה המשמעות של איש חוק מאוים.

יורם הלוי: הטיפול שצריך להיעשות, מבחינת סל אבטחה, צריך שתהיה לו מעטפת, משהו יותר ציבורי, עם יותר הד.

יורם הלוי: גם מהיבט הענישה, שיבינו מה משמעות איום כזה על איש ציבור, והביטחון שהמדינה יכולה לתת לאותו איש ציבור שצריך לעשות את העבודה שלו.

משה גפני: כמה זמן אתה מפקד הימ"מ?

יורם הלוי: עוד מעט שנה.

משה גפני: לא נתקלת בתופעות מסוג זה קודם?

יורם הלוי: לא.

יורם הלוי: אנחנו מקבלים איומים בהיבט של הפשיעה, זה חמור, אבל לא ברמה הזאת של איום ברצח.

משה גפני: כלומר, לא נתקלת באיומים על שוטרים שעוסקים בפשיעה.

יורם הלוי: האיומים הם לא ברמה הזאת.

יורם הלוי: איומים מרומזים.

יורם הלוי: כאן, זה איום ישיר בטלפון.

אבשלום וילן: למה השופט שחרר אותם ממעצר?

יורם הלוי: אין לי מושג.

יורם הלוי: רציתי אפילו להביע מחאה על זה.

יורם הלוי: אם אתה נותן מספר שממנו התקשרו, זה החומר הכי ודאי שאתה יכול להגיש בבית משפט.

אבשלום וילן: חמשת העצורים היו מאזור יצהר, או ירושלמים?

יורם הלוי: אני יודע על אחד שגר באזור יצהר, ועוד אחד שהוא ירושלמי.

אבשלום וילן: השופט עשה להם: נו נו נו ושחרר אותם?

נסים זאב: יכול להיות שהתרשם שאלו איומי סרק.

משה גפני: אני מתאר לעצמי - לא מכיר את הפרטים, רק מהעיתונות שהשופט אמר – לא שאני מצדיק את זה – החקירה בעצם ברורה, יוגשו נגדם כתבי אישום, וכשיועמדו לדין ירצו את עונשם.

יורם הלוי: לגבי החמישה שאיימו אין כרגע כתבי אישום.

יורם הלוי: הם שוחררו מיד, למרות שביקשנו הארכת מעצר.

איוב קרא: אני חושב שצריך להגיש כתב אישום.

איוב קרא: אני חושב שאתם בכיוון.

איוב קרא: מדינת ישראל היא הנפגעת העיקרית מפרשה זו, וזה דבר מזעזע לחשוב ששוטר צריך אבטחה כדי לקיים את החוק.

איוב קרא: אני חושב שהוועדה צריכה לגבות את המשטרה בסוגיה זו, כדי שאנחנו לא נהפוך להיות מדינה שצריכה כוחות מיוחדים כדי לשמור על אלה ששומרים על החוק.

איוב קרא: זה אבסורד.

משה גפני: זה לא רק שוטרים, זה בכל המערכות.

איוב קרא: אני חושב שצריך לקיים דיון על הנושא במליאה, כי אי אפשר ששוטר צריך אבטחה כדי לקיים משימה שהוטלה עליו על ידי גורם ציבורי.

יורם הלוי: השוטרים שלי מאבטחים את השוטרים שלי.

איוב קרא: ההמלצה צריכה להיות חינוכית, נגד התופעה הזו.

נסים זאב: איום על שוטרים זה דבר חמור, אבל אנחנו לא יכולים לבקר את השופט, משום שלא ראיתי את חומר הראיות ומסקנותיו.

נסים זאב: יכול להיות ששיקול השופט היה שאיום זה לא עומד להתממש.

נסים זאב: עצם האיום הוא עבירה בפני עצמה.

נסים זאב: אסור לנו להיות מדינה בה השוטרים מאוימים, ואז הם לא מתפקדים, ומאידך גיסא, אינני חושב שאנחנו כוועדה יכולים לבקר את השופט.

אבשלום וילן: אני חושב שאיום על שוטרים הממלאים את תפקידם הוא חמור.

אבשלום וילן: עובדה שמצאו מי חמשת האנשים שעשו זאת.

אבשלום וילן: השופט פטר אותם בהתנצלות משיקוליו, אין לנו אותם, ולכן לא יכולים לדעת מהם.

אבשלום וילן: מפקד משטרה אומר שאיימו על שוטרים, ותפסו המאיימים.

אבשלום וילן: השופט שיחרר אותם, ומאותו רגע הופסקו האיומים.

אבשלום וילן: ראש צוות החקירה יצא בלילה לאחר ששמע רעשים, ראה שתי דמויות חשודות שהתרחקו מהמקום.

אבשלום וילן: אלה העובדות.

אבשלום וילן: הוועדה הזאת היא ועדת כנסת, דיון מהיר הונח על שולחן הכנסת, והסיכום חייב להיות מאוד ברור, שאנחנו לא מוכנים לשמוע שמישהו מאיים על שוטרים בעת מילוי תפקידם.

אבשלום וילן: מכיוון שזו חקירה פוליטית, שהיא עוד יותר רגישה מחקירה של פשע רגיל, העובדה שאנשים נתנו דין לעצמם היא חמורה כפליים, משום שיש פה ניסיון להשפיע.

נסים זאב: כלומר, אתה טוען שהיו שיקולים פוליטיים לשחרורם?

אבשלום וילן: אני אומר שזה לא מקרה שדווקא בחקירה פוליטית היו איומים.

אבשלום וילן: בפשע העבריינים יודעים שיש כללים מאוד ברורים להתנהגות, ולא רצים לעשות דברים כאלה.

משה גפני: ראינו, כשהיה המקרה של הריגת שוטר בלוד, שהמשטרה עשתה הכל והצליחה, הביאה את הרוצח מירדן.

יורם הלוי: בהיבט אחר, בפרשת הבנק למסחר ועופר מכסימוב, גם שם שוטרים מאוימים, בתחום פלילי.

אבשלום וילן: אז על אחת כמה וכמה.

אבשלום וילן: ציבור המתנחלים עומד בתקופה האחרונה במצוקה מאוד קשה.

אבשלום וילן: אני חולק עליהם פוליטית, אבל ייאמר לזכותם שרובם המכריע מתנהג באופן מעורר כבוד.

אבשלום וילן: אבל אותו מיעוט - על רקע העבר של מחתרת יהודית אחת, ועכשיו, חס וחלילה, מחתרת שניה - תמיד ידע שאחרי פרק זמן, גם אם הם גורמים נזק רב, התנהלו מסעי לחצים אדירים לשחררם.

אבשלום וילן: יש פה יחס של איפה ואיפה בינם לבין טרוריסטים ערבים, שמיצו עונשם כחוק.

אבשלום וילן: אני חושב שלא יתכן שאנשים גורמים נזק לעצמם, ולציבור שלהם – שרובו המכריע מתנהג למופת – על ידי כך שלוקחים את החוק לידיהם.

אבשלום וילן: הכנסת צריכה לתת גיבוי מוחלט לשוטרים בעבודתם.

אבשלום וילן: ואני מצפה שגם חה"כ נסים זאב לא יבקש עבורם חנינה.

נסים זאב: שיהיה ברור שכולם מגבים את המשטרה, וחושבים שזה מעשה חמור.

נסים זאב: אבל, לבקר את בית המשפט, איננו יכולים כי אין לנו את החומר.

נסים זאב: ח"כ וילן רוצה לתקוף את המתנחלים, ולכן הגבתי כך.

איוב קרא: אני מבקש לא להוריד את הדיון לפסים פוליטיים, צריך להישאר בעמדה הממלכתית, ולקיים דיון במליאה.

משה גפני: במסגרת של דיון מהיר, על פי התקנון, יו"ר הכנסת יכול לאשר לח"כ לדרוש מוועדה לקיים דיון מהיר בנושא שהוא מבקש.

משה גפני: הוועדה צריכה לקיים דיון בתוך עשרה ימים.

משה גפני: מסקנות הדיון מונחות על שולחן הכנסת.

משה גפני: אני לא רוצה להיכנס לנושא הפוליטי.

משה גפני: מציע לקבל את עמדת המשטרה בתור סיכום.

משה גפני: אני רוצה להכניס את מערכת בתי המשפט, ולהביע מורת רוח בכותרת, לא בנושא הספציפי.

משה גפני: אני מציע שוועדת הפנים תביע שאט נפש מהאיומים על שוטרים שעושים תפקידם על פי החוק, ועל פי הנהלים וההנחיות.

משה גפני: הוועדה נותנות את מלוא הגיבוי למערכת, גם של המשטרה, וכל מערכות עובדי המדינה ועובדי המדינה שעושים את עבודתם על פי החוק, והנהלים.

משה גפני: הוועדה קוראת לכל רשויות אכיפת החוק, כולל בתי המשפט, להחמיר עם עבריינים שמאיימים של עבודתם של שוטרים, אנשי חוק, אנשי ציבור ועובדי מדינה.

משה גפני: להחמיר עם אלה המתנהגים בעבריינות פלילית בניסיון לשבש את העבודה לטובת בציבור.

משה גפני: אני חושב שתחת הכותרת של "מחתרת יהודית", אנחנו פטורים מלהיכנס לדיון פוליטי, דווקא בגלל שזה נושא פוליטי.

אבשלום וילן: אני מסכים אתך, אבל מבקש לציין את העובדה של חמישה מטרידים שאותרו על ידי המשטרה, נעצרו והובאו לפני שופט, ולמחרת נפסקו ההטרדות.

יורם הלוי: אנחנו לא יודעים למה הופסקו ההטרדות, יכול להיות שבגלל ההיבט התקשורתי, או אחר.

משה גפני: יש את כותרת הדיון, ויש את התאור העובדתי שתואר כאן, ואנחנו מפרסמים אותו, ומקבלים את ההחלטה כפי שאמרתי.

יורם הלוי: אני רוצה לתקן את התיאור העובדתי.

יורם הלוי: לא ניתן לייחס רק לחמישה האלה שאותרו.

משה גפני: בסדר, לא נייחס.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.