ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 441, 2002-06-19 09:30

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת המועצות המקומיות (מועצה ממונה ראשונה), התשס"א-2000, של קבוצת חברי הכנסת ובראשם חברת-הכנסת יהודית נאות.

משה גפני: חברת-הכנסת יהודית נאות, בבקשה.

יהודית נאות: הצעת החוק מורכבת משני חלקים.

יהודית נאות: החלק הראשון מדבר על הרכב המועצה המקומית, כאשר סעיף 1 בהצעת החוק מבקש לקבוע שבמועצה הראשונה שמתמנית ביישוב אחרי שמכוננים מועצה מקומית, לפחות מחצית מהחברים יהיו תושבי תחום המועצה במשך כל תקופת כהונתה, שעומדים בכל תנאי הכשירות להיבחר לחברי מועצה, כאשר הרעיון מאחורי הצעת החוק היה שמועצה ממונה נועדה למסד את אורחות החיים במקום היישוב הזה וראוי להכשיר את בני המקום להיות חברי מועצה.

יהודית נאות: למה זה לא טוב, תיכף תשמעו את אלו המתנגדים לחוק ממשרד הפנים.

יהודית נאות: אבל הרעיון הבסיסי היה להכשיר מבני המקום אנשים שבעתיד יהיו כשירים לכהן כחברי מועצה במקום המסוים.

יהודית נאות: הדבר הנוסף שביקשתי לתקן בחוק זה להגביל את משך הכהונה של המועצה הממונה ולהעמיד אותו על לא יותר מחמש שנים.

משה גפני: כמו המועצות האזוריות.

יהודית נאות: נכון.

משה גפני: לגבי הסעיף הראשון, איזו הגינות זאת?

משה גפני: נניח ששר הפנים הוא איש מפלגה מסויימת והוא ממנה את חברי המועצה הממונה.

משה גפני: זאת סמכותו על פי החוק.

משה גפני: ברגע שאת אומרת לו בחוק שמחצית מחברי המועצה הממונה יהיו תושבי המקום שכשירים להיבחר כחברי מועצה, הוא ימנה אנשים מהמפלגה שלו או קרובים להשקפת העולם של המפלגה שלו ואת נותנת לו את היכולת לקדם מפלגות אחרות בהתמודדות כשתהיינה בחירות מכיוון שהם כבר נמצאים במועצה.

יהודית נאות: אני מסכימה שאתה נותן להם קדימות.

יהודית נאות: אותו דבר יחול על יושב-ראש המועצה הממונה.

יהודית נאות: נניח ששר הפנים מאוד רוצה, ובכל זאת אנחנו נאמר לו שהוא לא יכול למנות אנשים ממפלגתו כי כל מועמד לכהן במועצה הממונה יצטרך להצהיר שאין לו זיקה פוליטית לשר הממנה.

יהודית נאות: מבקר המדינה העיר באחד מהדו"חות שלו ומזה כל הצעת החוק נולדה, שהנטייה של שרי הפנים לדורותיהם ממפלגות שונות היה למנות ראשי מועצה ממפלגתם.

יהודית נאות: זה ג'וב נהדר.

יהודית נאות: זה שכר לא רע, כפי שאנחנו יודעים.

יהודית נאות: לכן, לפי הנהלים של משרד הפנים, שהוצאו בעקבות דו"ח מבקר המדינה, חייב מועמד להיות יושב-ראש מועצה ממונה להצהיר שאין לו זיקה פוליטית לשר הממונה, בדיוק כמו ועדת רביבי למינויים של דירקטורים בחברות ובכל הגופים הציבוריים.

יהודית נאות: זה נכון מה שאתה אומר, שר הפנים ימנה חברי מועצה ממפלגתו שימצא באותו ישוב.

יהודית נאות: אבל אם נחייב כל מועמד מבני המקום להצהיר שאין לו זיקה פוליטית לשר, בדיוק כמו דירקטורים בחברות, בכך אנחנו יכולים לפתור את הסוגיה.

יהודית נאות: יש לי קושי לפתור את הסוגיה שלממונים אנחנו נותנים עדיפות בהתמודדות הבאה בבחירות האמיתיות למועצה.

יהודית נאות: נתתי להם בעצם קדימות, יתרון יחסי.

משה גפני: איך את מתמודדת עם זה?

משה גפני: אני דווקא חושב שהצעת החוק היא נכונה, אבל איך פותרים את הבעיה?

יהודית נאות: אין לי קושי להתמודד עם היתרון היחסי הזה שנתנו להם.

יהודית נאות: נניח שאת הזיקה הפוליטית אפשר לנטרל.

משה גפני: אבל הזיקה הפוליטית פה היא משמעותית.

משה גפני: מועצה ממונה זו זיקה פוליטית.

משה גפני: שרי הפנים לדורותיהם עשו עם מועצות ממונות מה שהם רצו.

יהודית נאות: יש ועדת סינון של משרד הפנים.

משה גפני: איזו ועדה?

יהודית נאות: בעקבות דו"ח מבקר המדינה הוקמה ועדת סינון למועמדים ליושב-ראש מועצה ממונה.

יהודית נאות: הסינון הוא בזה שעל המועמד להיות בעל ניסיון מוניציפאלי או ניהולי של ארבע שנים לפחות או בעל ניסיון של ארבע שנים לפחות במשרדי ממשלה או בעל השכלה אקדמית בתחומים בעלי זיקה לתחום המוניציפאלי.

יהודית נאות: וכמו כן יקבע נוהל עבודה לפיו חייב כל מועמד לתת הצהרה בדבר קיומה או היעדרה של זיקה אישית או פוליטית לשר.

יהודית נאות: אתם שמים מועצה ממונה כדי להתחיל חיים דמוקרטיים ביישוב.

יהודית נאות: אז תכשירו מבני היישוב.

יהודית נאות: זה הרעיון.

משה גפני: מה העמדה של משרד הפנים?

חנה זיכל: כל הרעיון של מועצה ממונה הוא בעיקרון לא דמוקרטי.

חנה זיכל: הרעיון הוא שתבוא מועצה מלמעלה שאמורה להיות מקצועית.

חנה זיכל: עד כמה שאני יודעת הדברים האלה כן השתנו לאחרונה.

חנה זיכל: אפשר לעשות מחקר ולבדוק את זה.

חנה זיכל: אלה אנשים עם ניסיון מוניציפאלי, הם לא הצהירו שהם בלי זיקה פוליטית, אבל בעיקרון הרעיון הוא שאלה יהיו אנשי מקצוע שמנותקים מהמקום עצמו ובמכוון.

חנה זיכל: הם נטולי אינטרסים מקומיים לפחות.

משה גפני: ראשי המועצות.

חנה זיכל: לא רק ראשי המועצות, גם חברי המועצה.

חנה זיכל: או שתגיד: אין טעם במועצה ממונה, תעשה מיד בחירות מתושבי המקום ואפשר לעשות אותם בדרך אחרת.

חנה זיכל: אנחנו לא מדברים על זה.

חנה זיכל: זו לא בעיה.

חנה זיכל: יש הרבה אפשרויות.

יהודית נאות: כל מה שצריך חשב מלווה בהתחלה.

חנה זיכל: אפשר לעשות חשבים מלווים.

חנה זיכל: זה עוד מינוי.

חנה זיכל: אבל בסך הכל הרעיון הוא שתהיה מועצה ממונה שהיא גוף מקצועי, מנותק מהאינטרסים המקומיים, בשביל לבסס תשתית ניהולית מקצועית של המקום.

חנה זיכל: בנוסף ישנו הנושא שאתה נותן יתרון, ואני לא רואה איך מתגברים על זה.

חנה זיכל: בפועל, מה שיקרה זה שימשיכו אותם המינויים הפוליטיים ממילא.

משה גפני: עוד יותר גרוע.

משה גפני: חנה זיכל: עוד יותר גרוע.

משה גפני: יש להם יתרון ולא יעזור מה שהם יצהירו.

משה גפני: הרי ההצהרות האלה הן בדיחה.

משה גפני: תקחי את המועצות הדתיות.

משה גפני: המועצות הדתיות הן בעצם מועצות ממונות.

משה גפני: הרי אין בחירות למועצה הדתית.

יהודית נאות: אין בחירות במועצה דתית בעיר גדולה?

משה גפני: אין בחירות למועצה דתית, יש מינויים.

משה גפני: 45% זה הרשות המקומית, 45% זה השר ו-10% זו הרבנות הראשית.

משה גפני: אני מדבר על 45% של השר, שזו בעצם מועצה ממונה במקרה הזה.

משה גפני: במועצות הדתיות השר ממנה את אנשי מפלגתו נקודה.

משה גפני: אם הוא, למשל, שר ממפלגה ספרדית, הוא מחפש אשכנזי תורן אבל שקשור לש"ס.

יהודית נאות: למה בכל זאת יש רלבנטיות להצעה למרות היתרון היחסי?

יהודית נאות: אני מסכימה שיש בעיה עם היתרון שאני מקנה, יתרון שאני נותנת לאלה שמונו.

יהודית נאות: אבל זה גם יכול להיות חסרון.

יהודית נאות: אם הוא לא יתפקד טוב גם לא יבחרו בו.

יהודית נאות: מעט מאוד מועצות ממונות הוקמו ביישובים שבהם לשרי הפנים יש פרנסי ציבור.

יהודית נאות: רוב המועצות הממונות האלה הן ביישובים ערביים או דרוזיים.

יהודית נאות: מפריע לי שלעיתים הממונים לא יודעים את השפה אפילו של תושבי המקום.

משה גפני: יש שלושה סוגים מרכזיים של מועצות ממונות ביישובים חדשים.

משה גפני: יש כמובן את היישובים הערבים, שהנושא הזה תמיד נמצא בכותרות, או שזה ישוב חדש או שזה ישוב שלא מתפקד וכו'.

יהודית נאות: זה ועדה קרואה.

יהודית נאות: זה סיפור אחר.

משה גפני: זה תמיד נמצא בכותרות.

משה גפני: בואי נוריד את זה מסדר היום.

משה גפני: אם אלה היו המקרים הייתי תומך בהצעת החוק בלי שום בעיות.

משה גפני: לא אלה המקרים.

משה גפני: המקרים הם שני סוגים: ישובים מעורבים.

משה גפני: זאת אומרת חילוניים, דתיים וכו', שפה אני לא יודע אם את צריכה להסכים להצעת החוק שלך, אבל יש משהו שאני לא מסכים וזה שביישובים החרדים החדשים: אלעד, בית"ר, מודיעין עילית, שרי הפנים לדורותיהם נתנו יתרון.

יהודית נאות: לפי החוק היום אלה לא אנשים מבני המקום.

מרים פרנקל-שור: אין חיוב שהם יהיו מאנשי המקום, הם יכולים להיות מבני המקום.

יהודית נאות: ואז הם מינו מבני המקום, את אלה שהם רצו לתת להם יתרון יחסי.

יהודית נאות: אם הם כל כך מתנגדים, למה אין איסור?

יהודית נאות: אי-אפשר ברצותו יעשה, ברצותו לא יעשה.

חנה זיכל: את רוצה שנעשה איסור חוץ מאשר במקרים מיוחדים.

חנה זיכל: אין לנו התנגדות לכך.

יהודית נאות: הכל אצלכם מקרים מיוחדים.

יהודית נאות: אם אסור לתת יתרון יחסי, איך את מתירה את זה במקרים מסויימים?

יהודית נאות: זו הבעיה שלי.

יהודית נאות: אני מודה שיש הקנייה של יתרון יחסי, אבל אם זה הטיעון המרכזי של משרד הפנים לא לתת יתרון לבני המקום שהם ממנים אותם לוועדה ממונה, למה מרשים לא לעשות את זה כשמתחשק לו?

משה גפני: אז יש בג"צים.

משה גפני: פה את מחייבת אותו לשים מבני המקום.

חנה זיכל: זה לא רק שיקולים פוליטיים, זה גם שיקולים מקומיים.

משה גפני: יש פה הצעה של חבר-הכנסת אופיר פינס, שעברה פה בוועדה לפיה לא יוכל להתמנות ראש רשות מי ששימש יושב-ראש או חבר ועדה במועצה ממונה כדי לא לתת את היתרון הזה.

משה גפני: משרד הפנים תמך בזה?

חנה זיכל: לדעתי כן.

גלית לביא: זה יכול יותר לשרת את המטרה.

חנה זיכל: יש הגבלת זמן?

חנה זיכל: לעולם הוא לא יוכל להתמנות?

משה גפני: משך התקופה הכהונה הקודמת לבחירות באותה רשות מקומית.

יהודית נאות: גם אם הוא עבר מקום מגורים.

משה גפני: מקום המגורים לא משחק תפקיד.

משה גפני: אין בינתיים הגדרה של מקום מגורים.

משה גפני: אני מציע לך לשקול את העניין.

יהודית נאות: אני שוקלת.

יהודית נאות: לא יכול להיות שוועדה תוציא שתי הצעות חוק שהן סותרות זו את זו.

משה גפני: להיפך.

משה גפני: מה שלא תחליטי בחוק שלך, החוק הזה לא סותר.

משה גפני: החוק הזה מדבר רק על יושב-ראש.

יהודית נאות: בעצם הוא לא סותר.

יהודית נאות: הנימוק שלי יצטרך להשתנות.

יהודית נאות: אני רציתי להכשיר אנשים.

יהודית נאות: אבל נגיד שבתקופת המועצה המכוננת אנחנו מחייבים שליש מבני המקום, אני לא התכוונתי ל-51, שליש מבני המקום, והסיפור הוא על מנת שלמועצה הזאת יהיו גם שורשים במקום, היא גם תבין את צרכי המקום בין אם זה דתי, בין אם זה חילוני ובין אם זה ערבי.

יהודית נאות: ואז אנחנו מטילים עליהם את החובה שיש בהצעה של חבר-הכנסת אופיר פינס האומרת: רבותי, הסכמתם להיות במועצה הממונה הראשונה, בקדנציה הבאה אתם לא יכולים להיבחר.

משה גפני: רק היושב-ראש.

יהודית נאות: למה?

משה גפני: מפני שזה לא לעניין.

משה גפני: זה בדיוק מהנימוק שאת אומרת בחוק שלך.

יהודית נאות: אבל אז אני נותנת יתרון יחסי.

חנה זיכל: אבל מנעת מתושבי המקום את כל הזכויות.

משה גפני: צריך ללכת פה בשביל הזהב.

משה גפני: בואי נעשה סדר בדברים.

משה גפני: יש פה חוקים שלכאורה יכולים להיות סותרים זה את זה.

משה גפני: אני מסכים אתך שצריך להכשיר אנשים מבני המקום.

משה גפני: הם תושבי המקום והם צריכים להיות בהנהגה, הם צריכים להיות במועצה הממונה.

משה גפני: אם היינו מדברים על מלאכים, זה היה טוב.

משה גפני: זאת אומרת אנשים שהם נטולי כל נגיעה פוליטית, ואז זה היה הטוב ביותר.

משה גפני: היות ואנחנו יודעים את המציאות שבה אנחנו חיים, המערכות הן מערכות פוליטיות, ואת לא הולכת כרגע לתקן את החוק, גם לא תצליחי לתקן את החוק בשלב הזה, השר הממנה את המועצה הממונה, את ראשה ואת חבריה, זה שר ממפלגה פוליטית.

משה גפני: לא יעזור שום דבר.

משה גפני: נכון לרגע זה הוא ימצא דרכים ישרות ועקיפות כדי למנות אנשים ממפלגתו ולתת להם את היתרון.

משה גפני: ואז אנחנו צריכים לעשות כמה דברים.

משה גפני: אנחנו צריכים לדאוג שתושבי המקום כן ייבחרו ואנחנו צריכים לדאוג שהם לא יהיו בעלי זיקה פוליטית, שזה דבר כמעט בלתי מציאותי.

משה גפני: יש הצעת חוק אחת שלא מדברת על החברים, מפני שאי-אפשר למנוע מבני המקום.

יהודית נאות: חברי המועצה הממונה לא מקבלים שכר, הם עושים את זה בהתנדבות - נכון?

מרים פרנקל-שור: בינתיים אין להם גמול.

יהודית נאות: אז אי-אפשר להעניש אותם.

משה גפני: הצעת החוק הזאת מדברת על כך שיושב-ראש או חבר הוועדה לא יוכל להיות יושב-ראש המועצה בקדנציה הקרובה לתקופת כהונתו כחבר מועצה ממונה או כיושב-ראש מועצה ממונה.

משה גפני: מנענו את הזיקה שיילכו וימנו מישהו ויתנו לו יתרון.

משה גפני: עכשיו את באה ואומרת: אני רוצה לעודד את תושבי המקום.

יהודית נאות: לפעמים זה חשוב שיהיו תושבי המקום.

משה גפני: אין ויכוח.

משה גפני: אמרתי מראש שההגיון הוא נכון.

משה גפני: את אומרת: אני רוצה ששליש יהיו תושבי המקום.

משה גפני: את הנושא של ראש מועצה מנענו.

משה גפני: אם המשרד תמך בהצעת החוק הזאת, אני מניח שהיא תעבור.

משה גפני: אבל יש שרים שעניינם הוא לא ראש המועצה, עניינם חברי המועצה.

משה גפני: בחוק הקודם אנחנו לא מונעים.

משה גפני: הוא יכול להיות חבר מועצה ממונה ולהיות חבר המועצה הנבחרת.

משה גפני: את אומרת ששליש יהיו חברי מועצה ממונה.

משה גפני: השר ימנה ביישוב חדש אנשים שיש להם זיקה פוליטית למפלגה שלו כדי לתת להם יתרון להיבחר למועצה, שזה עניינו.

יהודית נאות: מה הוא יעשה ביישוב ערבי?

יהודית נאות: הוא ימצא פעילים?

יהודית נאות: בוא נלך לסעיף השני, של הגבלת זמן.

יהודית נאות: אין מחלוקת שצריך להגביל בזמן את המועצה הממונה.

יהודית נאות: אבל נציגות משרד הפנים טוענות שלא מזמן היה תיקון לחוק ואני לא שמתי לב.

משה גפני: באיזה חוק זה תוקן?

גלית לביא: כנראה בחוק רשויות מקומיות (בחירות).

חנה זיכל: התיקון הוא, המקסימום זה ארבע שנים וחודשיים, ואפשר להאריך עד חמש שנים בהתייעצות עם ועדת הפנים.

מרים פרנקל-שור: בין ארבע לחמש שנים זה בהתייעצות עם ועדת הפנים.

מרים פרנקל-שור: מעל לחמש שנים זה באישור ועדת הפנים.

חנה זיכל: מעל לארבע שנים וחודשיים לעוד שנה התייעצות עם ועדת הפנים, ואי-אפשר להאריך יותר.

חנה זיכל: המקסימום יהיה בכל מקרה חמש שנים.

יהודית נאות: עכשיו הנחתי על שולחן הכנסת דבר של בחירות, מה קורה כשהבחירות נעשות באמצע הקדנציה של כל השאר כדי ליישר את הקו עם כולם.

יהודית נאות: אם הן טוענות שזה תוקן בחוק, אני לא הולכת לתקן את מה שתוקן.

יהודית נאות: אבל אני לא ראיתי את זה.

גלית לביא: אנחנו מוכנות לבדוק ולמסור לוועדה.

משה גפני: חבר-הכנסת מוסי רז, אתה מכיר את הנושא שאנחנו דנים בו?

מוסי רז: כן.

מוסי רז: מצד אחד חברת-הכנסת יהודית נאות צודקת, מצד שני הבעיה שהעלית נראית לי כאיזושהי מלכודת כאן.

יהודית נאות: גם אני מסכימה שיש לי בעיה.

יהודית נאות: האם בגלל העובדה שהשר ממנה אנשים שלו והיתרון שאני מקנה להם, אני צריכה שמועצות ממונות יהיו ללא בני המקום?

יהודית נאות: זו הבעיה שלי, מה גובר על מה.

מוסי רז: הבעיה שיושב-ראש הוועדה מעלה היא בעיה קשה, אבל את לא צריכה לוותר על הרעיון שלך.

יהודית נאות: יש הצעת חוק של חבר-הכנסת פינס, שחבר מועצה ממונה וראש מועצה ממונה לא יוכלו להיות ראש מועצה בבחירות הבאות.

מוסי רז: אם כך, אין בעיה גם בחוק שלך.

חנה זיכל: כולם מתמקדים בפוליטיקה פה.

חנה זיכל: הרעיון במועצה הממונה היא מועצה ראשונה שהיא מקצועית, נטולת שיקולים מקומיים.

יהודית נאות: איזה מקצועית?

חנה זיכל: נניח שהיא לא מקצועית, אבל היא נטולת שיקולים מקומיים.

יהודית נאות: זה לא נכון.

יהודית נאות: צריך שיקולים מקומיים.

יהודית נאות: לפעמים אנשים מהצפון מגיעים לדרום, אין להם מושג מה קורה ביישוב.

יהודית נאות: בהצעת החוק של חבר-הכנסת אופיר פינס, גם חבר מועצה ממונה לא יוכל להיות ראש מועצה.

משה גפני: הוא יוכל להיות חבר מועצה.

משה גפני: את זה הורדנו.

משה גפני: מירי שואלת אותי: למה הורדת את זה?

משה גפני: אמרתי, מפני שאי-אפשר לפעול נגד ההגיון.

משה גפני: נניח שבכוכב יאיר עושים מועצה ממונה ויש שם איש ותיק, עובד מדינה מוכשר לכל הדעות.

משה גפני: הוא לא יהיה חבר מועצה?

יהודית נאות: צריך לחשוב על זה.

יהודית נאות: זה לא צריך להיחתך היום כי ממילא הן צריכות להמציא לנו האם סעיף 2 עבר או לא.

יהודית נאות: בשקלול צריך להוריד מ-51 לשליש, אין ספק.

יהודית נאות: שליש יהיו מבני המקום.

יהודית נאות: זה עדיין תקף ואי-אפשר להגביל אותם.

יהודית נאות: אני אחשוב איך להגביל את השר ממינויים פוליטיים.

משה גפני: היות וכולנו אנשים פוליטיים, גם לך יש ניסיון מוניציפלי וגם לי, לפעמים השליש הזה הוא מאוד מאוד משמעותי.

משה גפני: לצערי, רק בתקופה האחרונה עברתי את הבעיה הזאת.

יהודית נאות: אתה חושב ששליש יהיה סביר?

משה גפני: אני לא בטוח.

יהודית נאות: צריך לחשוב על זה.

חנה זיכל: תפחיתי ואז אולי לא נתנגד.

יהודית נאות: שכנעי אותי למה 20%.

חנה זיכל: הרעיון הוא נושא ההתנתקות מהשיקולים המקומיים.

חנה זיכל: אם צריך להקים מועצה שהיא מקצועית, כשמתבססים מהתחלה על שיקולים מקומיים, מאוד קשה לעבוד ככה.

משה גפני: לפי דעתך מה צריך לעשות?

חנה זיכל: אני אומרת שהרעיון של מועצה ממונה הוא להתנתק מהשיקולים המקומיים.

חנה זיכל: עזבו את הפוליטיקה בצד.

חנה זיכל: היא תמיד תהיה שם.

משה גפני: עזבי את הפוליטיקה.

משה גפני: עכשיו אני מבקש לדעת את העמדה שלך.

משה גפני: את לא איש פוליטי.

חנה זיכל: השיקולים המקומיים מאוד מקשים להקים מועצה חדשה.

חנה זיכל: בגלל זה בא החוק.

חנה זיכל: החוק במקרה הזה אמר: שר הפנים ימנה אנשים.

חנה זיכל: הרעיון הוא שהם יהיו מקצועיים.

משה גפני: הם יכולים להיות תושבי המקום והם יכולים להיות לא תושבי המקום.

חנה זיכל: נכון, אבל עדיף שלא יהיו תושבי המקום.

משה גפני: איפה כתוב עדיף?

חנה זיכל: מבחינת המדיניות שלנו.

חנה זיכל: המדיניות הזאת מבוססת מאז ומתמיד, שדווקא הם לא יהיו אנשי המקום כדי שאפשר יהיה לבסס, מבחינה ניהולית, מועצה חדשה ללא אינטרסים מקומיים.

חנה זיכל: אני רואה בעיני רוחי כמה רשויות מקומיות שאני מטפלת בהן, שהן מאוד מאוד בעייתיות.

חנה זיכל: יש שם כל הזמן חשב מלווה.

חנה זיכל: אלה מקומות שהבעייתיות היא משיקולים מאוד מקומיים ולא פוליטיים.

יהודית נאות: לכן כל כך טהור במשרד הפנים, שמבקר המדינה קובע שאיכות הניהול הכספי של מועצות ממונות איננה שונה ולא יותר טובה, אגב, במהותה מזו של מועצות לא ממונות וחלק מהמועצות הממונות צוברות גרעונות, למשל ערערה, מזרע, בשמת, קציר-חריש וכיוצא באלה, המועצות המנותקות משיקולי המקום.

יהודית נאות: על כל דבר יש דוגמאות.

משה גפני: אני מבקש ממשרד הפנים לבדוק לגבי הסעיף השני, מה החוק הקיים בעניין הזה.

משה גפני: גם אני אחשוב על העניין הזה.

משה גפני: אני מבקש, בראש ובראשונה ממך לחשוב על העניין ונראה מה אנחנו עושים.

משה גפני: תודה רבה, ישיבה זו נעולה.