ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 435, 2002-06-11 10:15

אורי אריאל: אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

אורי אריאל: חבר הכנסת גפני, יושב-ראש הוועדה, ביקש ממני למלא את מקומו.

אורי אריאל: אתמול הוא חיתן את בנו וכולנו מאחלים לו כמובן מזל טוב.

שאול יהלום: האם שירות בתי-הסוהר הוציאו דוח על האירוע?

אורי אריאל: הם לא העבירו לנו דוח.

מרינה סולודקין: נפנה לשירות בתי-הסוהר ונאמר להם שאנחנו רוצים לעיין בדוח עוד לפני הישיבה הבאה.

אורי אריאל: היות ולא הגיעו לכאן נציג שירות בתי-הסוהר, תת-גונדר חיים שמואלביץ, שהוא היועץ המשפטי ונציגת משרד המשפטים, עו"ד לבנת משיח, שהיא מנהלת מחלקת חקיקה, אני מבקש ממנהלת הוועדה, גברת יפה שפירא, להוציא מכתב חריף לשני השרים בעניין הזה ולברר מה אירע.

אורי אריאל: לא נשאיר את זה פתוח.

אורי אריאל: הדבר הזה אינו מקובל עלינו.

אורי אריאל: הם גם לא הודיעו שהם לא מגיעים.

אורי אריאל: זאת תופעה שאני לא מכיר אותה ממקומותינו.

אורי אריאל: אנחנו נקיים את הדיון במועד אחר, כאשר נהיה בטוחים שהם מגיעים.

אורי אריאל: אציע ליושב-ראש הוועדה לזמן את רב-גונדר אורית אדטו, נציבת שירות בתי-הסוהר, וכן נציג בכיר מהמשרד לביטחון פנים.

אורי אריאל: יש להם אחריות.

אורי אריאל: ראיתי בפרוטוקול בהצעה לסדר שהשר אמר שהוא מוכן לבוא לישיבה.

אורי אריאל: זה לא דבר שקורה כל יום וחומרתו ידועה, לכן זה גם עלה בהצעה לסדר והועבר לוועדה.

אורי אריאל: אני מציע להזמין את הבכירים ביותר וממילא הם יביאו איתם, כמו תמיד, את מי שצריך.

אורי אריאל: אז לא תהיה תקלה.

שאול יהלום: אדוני היושב-ראש, גם אני מצטרף לברכות המזל טוב ליושב-ראש הקבוע של הוועדה.

שאול יהלום: אנחנו מרגישים שיש פה באמת שערוריה ציבורית וביטחונית.

שאול יהלום: עצם העניין שאסיר ביטחוני כדוגמת אבו-ג'מוס בורח ממכונית שבה יושבים 10 שוטרי "נחשון", זה כשלעצמו בעיה, אבל פי שניים חמור, אין לנו הרגשה ששירות בתי-הסוהר מסיק את המסקנות הנכונות.

שאול יהלום: אין בידינו שום דוח והשר לביטחון פנים, הממונה שאמר שהוא יבוא לוועדה, אינו מופיע בדיון.

אורי אריאל: למען היושר עלי לציין שהוא לא הוזמן.

שאול יהלום: בנוסף לכך, אנשי הביצוע לא הגיעו לישיבת הוועדה, למרות שקיבלו הזמנות בכתב ואין כל ויכוח לאיזה מועד נקבעה הישיבה.

שאול יהלום: זה דבר חמור.

שאול יהלום: בנוסף לכך, בתקשורת שמענו שבמסקנות הוועדה נמצא שהיו כל מיני ליקויים בתפקוד "נחשון" שהוסתרו מנציבת שירות בתי-הסוהר, או שהנציבה לא טיפלה בהם, על אף שהיא הוזהרה שהיחידה חלשה ובכל זאת לא מסרה את זה לוועדת החקירה.

שאול יהלום: כלומר, כל העסק לא תקין.

שאול יהלום: אני אומר לא תקין בלשון המעטה.

שאול יהלום: מדובר בבריחת אסירים ביטחוניים מבתי-הסוהר, זה לא תקין במצבנו הנוכחי, עם כל ההשלכות הקשות שאנחנו צריכים להסיק מכך.

שאול יהלום: אני פונה ומבקש לערוך ישיבה נוספת באופן מיידי.

שאול יהלום: באותה ישיבה לא נבקש אלא הוועדה תדרוש את התייצבות השר לביטחון פנים ואת התייצבות נציבת שירות בתי-הסוהר.

שאול יהלום: הם צריכים להעביר לנו את דוח החקירה על האירוע.

שאול יהלום: אנחנו צריכים לבדוק מה קורה.

אורי אריאל: גברת יפה שפירא, אני מבקש שהדוח יחולק לחברי הוועדה ולמציעים עוד לפני הישיבה, כדי שיעיינו בו מבעוד מועד.

מרינה סולודקין: אני חושבת שהישיבה הזאת מאוד חשובה.

מרינה סולודקין: כולנו ראינו את הקלות הבלתי נסבלת בה אסיר ידוע ומוכר ברח מהמשטרה.

מרינה סולודקין: אני יודעת גם על דברים נוספים.

מרינה סולודקין: אני מטפלת בקהילת יוצאי קווקז.

מרינה סולודקין: פנו אלי ממשפחת אברמוב ואמרו שהרוצחים של אח שלהם, שני אחים ממשפחת חיזקילוב, ברחו אף הם.

מרינה סולודקין: נתנו להם חופשה מבית-הכלא, לשני האחים שרצחו את האיש, והם ברחו.

מרינה סולודקין: עדיין אין תשובה איפה הם, האם מצאו אותם או לא מצאו אותם.

מרינה סולודקין: איך יתכן ששני אחים, שני רוצחים, קיבלו חופשה מהכלא באותו יום וברחו ביחד?

מרינה סולודקין: אני מצטרפת לדבריו של חבר הכנסת שאול יהלום.

מרינה סולודקין: משהו מאוד רקוב בטיפול בבריחות ובחופשות מהכלא שניתנות לרוצחים.

מרינה סולודקין: אני רוצה לשמוע דוח מלא, מה קורה בשירות בתי-הסוהר בנושא הזה.

אורי אריאל: אני מסכים לדברים שלך.

אורי אריאל: בדרך כלל הרי נותנים הזדמנות למישהו להשיב.

אורי אריאל: ניתנה להם ההזדמנות אך אין פה אף אחד שישיב.

אורי אריאל: זה רק מגביר את התחושה הלא נוחה.

איוב קרא: אחרי שנפצעתי בצנחנים היתה לי הזכות להיות קצין במשטרה הצבאית במשך תקופה מסוימת ועבדתי בליוויים של אסירים, באבטחה וכן הלאה במשך שנה.

איוב קרא: אנחנו צריכים להתבונן על מבנה שירות בתי-הסוהר, שאני מאוד קרוב אליו ורבים מקרובי המשפחה שלי עובדים שם.

איוב קרא: בעקבות המקרה הזה לדעתי יש לשקול חד-משמעית לפצל את ליווי האסירים משירות בתי-הסוהר.

איוב קרא: יש ליצור מצב ששירות בתי-הסוהר לא יוביל את האסירים לבתי-המשפט או לכל מקום אחר אלא שתהיה יחידת ליוויים הקשורה למשטרת ישראל והיא תנייד את האסירים, בניגוד למה שקיים היום, שבפועל שירות בתי-הסוהר הוא המלווה את האסיר וכל הקונספציה נעשית על-ידו.

איוב קרא: לדעתי צריך למצוא דרך שמשטרת ישראל תוביל את האסיר לבית-המשפט, לבית-החולים או לכל מקום אחר.

איוב קרא: משטרת ישראל תהיה הגוף והיא תקבל את התקנים של שירות בתי-הסוהר.

איוב קרא: צריך לשקול את זה.

איוב קרא: אז בעצם תהיה שליטה לא רק של גוף אחד על מה שקורה.

איוב קרא: לדעתי בכך אנחנו נקטין את הסכנה לציבור.

איוב קרא: אין לי ספק שאם יהיה פיצול, השליטה לא תהיה רק בידי איש אחד אלא תמיד יהיו כמה אנשים שיחליטו בסוגייה הזאת.

איוב קרא: לדעתי כל המערכת תצא נשכרת מהשינוי הזה.

אורי אריאל: חברי הוועדה, ברשותכם אני רוצה לסכם את הישיבה הקצרה הזאת, שהתקצרה לדעתי בשל זלזול שאין לו תקדים: מצב שהוועדה מתכנסת ולא מגיע אף נציג מהמוזמנים, לא בכיר ולא זוטר, ואף אחד גם לא מודיע שהוא יאחר, שום דבר.

איוב קרא: כנראה שהם מודים בכל הטענות של חברי הכנסת כלפיהם.

אורי אריאל: הם לא מודים.

אורי אריאל: הם פשוט לא נמצאים פה.

אורי אריאל: זה דבר בלתי נסבל.

אורי אריאל: זה זלזול.

אורי אריאל: 1) הוועדה תפנה כבר היום לשר לביטחון פנים במכתב חריף.

אורי אריאל: התגובה שלנו צריכה להיות מיידית.

אורי אריאל: 2) הוועדה תזמן לישיבה הקרובה את השר לביטחון פנים ואת נציבת שירות בתי-הסוהר, לא נציגים ולא שלוחים.

אורי אריאל: אם הם ירצו להביא איתם עוד אנשים, מה טוב.

אורי אריאל: הישיבה הבאה תתקיים בהקדם, על-פי לוח הזמנים של הוועדה, בתיאום עם יושב-ראש הוועדה הקבוע.

אורי אריאל: 3) אנחנו מבקשים שהדוח יועבר לוועדה עד תחילת שבוע הבא ויחולק לחברי הוועדה ולחברי הכנסת שהציעו את ההצעה לסדר.

אורי אריאל: תודה.

אורי אריאל: הישיבה נעולה.