ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 395, 2002-02-12 10:00

חברי הוועדה: זאב בוים יגאל ביבי עבד-אלמאלכ דהאמשה שמואל הלפרט עופר חוגי מוסי רז

מוזמנים: יגאל גידרון אגף תקציבים, משרד האוצר אריאל קטן תקציבן, משרד הדתות הרב שלמה הומינר ישיבת כנסת חזקיהו – כפר חסידים הרב ישראל יעקובוביץ ישיבת נחלת הלווים-חיפה הרב יוסף יצחק שלוש הרב יעקב כהן מוסדות גור הרב יעקב רוזנצוויג אבן יהודה צבי בל

קצרנית: תפקוד משרד הדתות לאור תקציב 2002.

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: על סדר היום: תפקוד משרד הדתות לאור תקציב 2002.

משה גפני: נמצא איתנו מנכ"ל המשרד, עו"ד משה שמעוני.

משה גפני: במהלך השנה האחרונה היו הרבה מאוד בעיות בתפקוד המשרד.

משה גפני: אני מבקש לדעת אם אפשר יהיה ב-1 לחודש, כפי שקיים בכל המשרדים, לשחרר את התקציב לישיבות ובכך למנוע את הבעיות הקשות שיש לישיבות כתוצאה מהעניין הזה.

משה גפני: בנושא הפנסיונרים היתה התחייבות של המשרד שזה יבוצע, אבל משום מה עד היום זה לא בוצע.

משה גפני: מה המשרד מתכוון לעשות עם העניין הזה?

משה גפני: אני מניח שזה לא נעשה מרשעות, מסיבה זדונית, אבל חשוב לדעת למה זה נעשה.

משה גפני: לגבי המכונים התורניים, הייתי רוצה לשמוע איך המשרד מתכוון להתמודד עם 11 מיליון שאושרו לו בתקציב במקום 24 מיליון שקלים.

משה גפני: איך הוא מתכוון להתמודד עם הרכב הוועדה?

משה גפני: נושא נוסף הוא שירותי הדת.

משה גפני: מצד אחד יש את שירותי הדת ליהודים, ששם יש קיצוץ בתקציב, ומצד שני יש את שירותי הדת לדתות אחרות – למוסלמים, לנוצרים, לדרוזים, שגם שם הקומץ לא משביע את הארי.

משה גפני: חשוב לי לדעת מבחינת מבנה המשרד אם עורכים שינויים או לא עורכים שינויים; מי החשב של המשרד; מי מנהל את אגף הארגונים והמוסדות; מי מנהל את שירותי הדת היהודיים ושאינם יהודיים.

שמואל הלפרט: השנה אומנם הוכנס תקציב הישיבות בבסיס התקציב, אבל רציתי לדעת אם תקציב הביצוע של 2001 הוכנס בספר התקציב.

שמואל הלפרט: קראתי כל מיני ידיעות על כך שגם בתקציב הביצוע של 2001 חסרים 80 מיליון שקל.

שמואל הלפרט: האם הדבר הזה נכון?

שמואל הלפרט: גם אם הוכנס כל תקציב הביצוע של 2001, האם הוכנס הריבוי הטבעי, דבר שמקובל בכל המגזרים?

שמואל הלפרט: מה בקשר לעדכון תקציב הישיבות?

שמואל הלפרט: למיטב ידיעתי תקציב הישיבות לא עודכן ב-5 השנים האחרונות לא לפי מדד השכר ולא לפי המדד הכללי.

שמואל הלפרט: מתקציב הישיבות משלמים משכורות.

שמואל הלפרט: אני חושב שהתקציב הזה חייב להיות צמוד למדד השכר במשק.

שמואל הלפרט: לא יעלה על הדעת שתקציב משרד החינוך יהיה צמוד לשכר הממוצע במשק ואילו תקציב הישיבות, שמזה הישיבות משלמות משכורות, לא יהיה צמוד לשכר הממוצע במשק.

שמואל הלפרט: אם התקציב הזה לא צמוד לשכר הממוצע במשק, פירושו של דבר הקפאה של המשכורת ל-5 שנים.

שמואל הלפרט: הייתי מבקש מהמנכ"ל להתייחס לדברים האלה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הייתי רוצה לשמוע על התקציב של הדתות האחרות – המוסלמית, הנוצרית, הדרוזית.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני יודע שבשנים האחרונות היתה ביקורת על מצבם של שירותי הדת המוסלמיים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: התקציב הזה נע בין אחוז לאחוז וחצי מסך כל תקציב משרד הדתות, זאת למרות ש18%,19% מכל האנשים מאמינים בדת האיסלמית.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה לגבי האימאמים?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: השר הבטיח רק לפני שבועיים שהם יקבלו שכר מינימום.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: האם הדברים האלה יהיו?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה מדיניות המשרד בעניין הזה?

זאב בוים: הייתי רוצה לשמוע מה תקציב הפיתוח של המשרד: האם הוא עצמאי או שהוא עדיין פועל במסגרת משולבת בכל מה שקשור לפיתוח ובנייה של בתי כנסת, מקוואות ובתי קברות?

זאב בוים: באיזו מידה יש בידי המשרד סקר מעודכן או תמונת מצב מעודכנת בתחומים האלה לגבי הצרכים?

זאב בוים: הרבה פעמים העובדה שמשקיעים בתקציבי פיתוח בנושא כזה או אחר ובמקום כזה או אחר הוא פועל יוצא של לחצים.

זאב בוים: האם המשרד הגיע למצב שבו יש לו ראייה נכונה לגבי הצרכים בארץ והוא פועל לפי מדיניות מסויימת ולא לפי לחצים כאלה ואחרים?

זאב בוים: בית הקברות החדש של גוש-דן מלא.

זאב בוים: אני יודע שיש פה ושם מקומות שקוברים בקומות.

זאב בוים: האם למשרד יש בעניין הזה תפיסה ברורה שתתן מענה לבעיה?

זאב בוים: מה מדיניות המשרד לגבי המועצות הדתיות?

זאב בוים: זה עולה מעת לעת.

זאב בוים: נדמה לי שמתרבים הקולות שסבורים שאלה הן מסגרות בזבזניות ומיותרות, ואפשר ששירותי הדת יהיו ברשות המקומית שנותנת שירותים משירותים שונים.

זאב בוים: אפשר יהיה לחסוך בדבר הזה, אולי אפילו לייעל.

שמואל הלפרט: מה תקציב הפיתוח של הישיבות?

משה גפני: אין תקציב.

שמואל הלפרט: לנו אמרו שמשרד החינוך מקציב 4000,5000 כיתות חדשות לכל המגזרים.

שמואל הלפרט: האם למגזר הישיבות שלומדים בו עשרות אלפי תלמידים יש איזה שהוא תקציב לפיתוח כיתות לימוד?

שמואל הלפרט: גם שם צריכים כיתות לימוד.

שמואל הלפרט: בישיבות לא לומדים תחת כיפת השמיים.

שמואל הלפרט: האם המשרד דרש את זה ממשרד האוצר?

שמואל הלפרט: מה היתה תשובת משרד האוצר בנושא הזה?

משה שמעוני: אני קיבלתי משרד שבתקופה של השר יוסי ביילין עמד להסגר.

משה שמעוני: הייתי צריך לאסוף מחדש את המחלקות ואת האגפים.

משה שמעוני: במהלך השנה האחרונה הפרשתי לפרישה מוקדמת כ-20 עובדים שניהלו פונקציות מרכזיות במשרד.

משה שמעוני: אני מאמין בשינויים פרסונאליים של אנשים ששימשו הרבה מאוד שנים בתפקיד מסויים.

משה שמעוני: גם מנהל האגף לעדות יצא לפרישה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: שמתם לנו אישה.

משה שמעוני: לא שמתי אישה.

זאב בוים: אם הוא שם אישה זה אסון גדול?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: תשאל את הרב גפני או את הרב הלפרט אם הם ירצו שאישה תעמוד בראש המחלקה של הדתות.

משה גפני: אגב, בראש המחלקה לרבני ההתיישבות עומדת אישה.

זאב בוים: אני מציע לך ללמוד היטב את יחסה של היהדות לאישה.

זאב בוים: תלמד דברים מעניינים מאוד.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מכיר.

משה שמעוני: בראש האגף לעדות עומד עו"ד יוסי הירשלר.

משה שמעוני: אם אני רוצה למלא את המקום של האדם שפרש אני חייב לקחת מישהו מתוך המשרד.

משה גפני: למה אתם לא ממנים מוסלמי להיות מנהל המחלקה לעדה המוסלמית?

משה גפני: אין עובדי משרד שהם מוסלמים?

משה שמעוני: בתוך האגף לעדות לא יהודיות ישנו עובד בשם יוסף חסנין.

משה שמעוני: הוא ממלא תפקיד של רכז משאבי אנוש.

משה שמעוני: עובדת שם גם אישה בשם ג'יהד איברהים.

משה שמעוני: בראש המחלקה המוסלמית עומדת אישה בשם חיה יגל, היא כבר כמה שנים טובות בתפקיד הזה.

משה שמעוני: למכרז יכול לגשת מוסלמי, אין לי בעיה עם זה.

משה שמעוני: פורסם עכשיו מכרז חיצוני למשרת מנהל אגף לעדות לא יהודיות.

משה גפני: יש לך מישהו?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מן הסתם יבואו אנשים.

משה שמעוני: גם מנהל המחלקה הנוצרית יצא לפרישה מוקדמת.

משה שמעוני: נבחר במקומו בחור מנצרת בשם סיזה מרג'יאה.

משה שמעוני: קרו שינויים בתוך האגף לעדות לא יהודיות.

משה שמעוני: 20 עובדים שיצאו לפרישה מוקדמת זה הישג.

מוסי רז: 20 מתוך כמה?

משה שמעוני: מתוך 120 עובדים.

משה גפני: משרד הדתות הוא משרד קטן.

מוסי רז: המשרד קטן אבל הכסף גדול.

משה גפני: גם הכסף לא גדול.

מוסי רז: תלוי בהשוואה למה.

זאב בוים: זה כבר יתרון, כי אני מכיר משרדים שיש שם כסף גדול והרבה אנשים, ועוד יותר משרדים שיש בהם מעט כסף והרבה אנשים.

משה גפני: שני שליש מתקציב משרד הדתות זה תקציב הישיבות.

מוסי רז: הוא בקלות יכול היה להיות במשרד החינוך.

משה גפני: הוא יכול היה להיות בכל משרד אחר.

משה גפני: תפקוד המשרד הוא פיקוח על הישיבות ומה שנלווה לעניין הזה.

מוסי רז: כל התקציב של המועצות הדתיות יכול היה להיות בתקציב משרד הדתות.

מוסי רז: אפשר היה לבטל את כל המועצות הדתיות ושמשרד הדתות יתן את השירות הזה.

משה שמעוני: ישנה הצעת חוק שמשנה את שיטת התקצוב של המועצות הדתיות.

משה גפני: החוק הזה לא קיים.

משה שמעוני: הוא די מתקדם.

זאב בוים: באיזה יחס?

מוסי רז: 75%.

מוסי רז: זה מבטיח שהמועצות הדתיות ייסגרו.

משה שמעוני: לא ייסגרו.

משה שמעוני: ברגע שמשרד הדתות מתקצב כ-75%.

משה שמעוני: .

מוסי רז: אה, בסדר.

משה שמעוני: התקציב של שירותי הדת למוסלמים עומד על 23 וחצי מיליון שקל.

משה שמעוני: הוא כולל בתוכו את השירותים לאימאמים.

משה שמעוני: זאת השנה הראשונה שתקצבתי את כל מה שהוחלט בוועדה לפי הצרכים של הרשויות בשטח ולפי הבקשות.

משה שמעוני: באו אלי ראשי רשויות ערביות מכל הארץ, כולל בדואים, ולכולם נתתי עד השקל האחרון לפי ההמלצות של המחלקה הרלוונטית.

משה שמעוני: אחת הסיבות שמנהל האגף הקודם לא נמצא במשרד היום, זה בגלל שהוא לא עשה את העבודה שלו.

זאב בוים: מה, הוא לא ניצל את התקציב?

משה שמעוני: הוא לא ניצל את התקציב והוא לא נפגש עם ראשי רשויות.

משה גפני: והיום נפגשים עם ראשי רשויות?

משה שמעוני: נפגשים עם ראשי רשויות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מאיזה אנשים הוועדה הזאת מורכבת?

משה שמעוני: מנהלת המחלקה המוסלמית מביאה לי את הצרכים מהשטח ואנחנו יושבים ומחלקים לפי התקציב שקיים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: שאלתי לגבי הרכב הוועדה.

משה שמעוני: זאת ועדה מקצועית של המשרד.

משה שמעוני: אני יושב-ראש הוועדה.

משה שמעוני: אני יושב עם מנהלת המחלקה, עם מנהל האגף ועם חשבת המשרד.

זאב בוים: אגב, גם לחינוך העצמאי יש חשבת.

משה שמעוני: לגבי התקצוב בשנת 2002, חבר הכנסת דהאמשה, יש לי פגישה ב-20 לחודש בכפר קאסם עם ראש המועצה.

משה שמעוני: אני אשב איתו כדי לשמוע את הצרכים שלהם.

משה גפני: מה לגבי האימאמים?

משה שמעוני: ביקשתי מיגאל, רפרנט משרד האוצר, להצטרף אלי לסיור היות והיו מספר ישיבות עם האוצר לגבי תוספת של 60 תקנים של אימאמים.

משה גפני: כמה אימאמים יש?

משה שמעוני: 320.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אלה רשומים.

משה גפני: מה פירוש המילה "רשומים"?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש אימאמים שמשרד הדתות לא מכיר בהם.

זאב בוים: אלה אימאמים של התנועה האיסלאמית?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בין היתר.

זאב בוים: מי מממן אותם?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: ציבור המתפללים.

זאב בוים: כמה אימאמים לא מתוקצבים?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: 150,200.

מוסי רז: לפי מה מחליט המשרד את מי לתקצב ואת מי לא?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לפי מספר המסגדים.

מוסי רז: אחד לכל מסגד?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: כן.

מוסי רז: אז איך זה שיש יותר?

מוסי רז: הם לא מתפללים במסגדים?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש יותר מ320 מסגדים.

יגאל גידרון: רק ל-20 עד 25 אחוז מהמסגדים משולם כסף.

יגאל גידרון: את יתר המסגדים התנועה האיסלאמית מחזיקה.

משה גפני: מאיפה לתנועה האיסלאמית יש תקציב לממן?

יגאל גידרון: זה לא בא מתקציב משרד הדתות.

משה גפני: למה מדינת ישראל איננה מתקצבת את האימאמים לפי קריטריונים?

זאב בוים: הם בטח לא רוצים לקבל ממדינת ישראל.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש הרבה שפונים אבל לא נותנים להם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא פעם קיבלתי את התשובה שאין תקן.

משה גפני: רק התנועה האיסלאמית מממנת אותם או שיש אירגונים נוספים?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה הפרסום.

זאב בוים: מה הוא צריך להגיד לך?

זאב בוים: שהם מקבלים את הכסף מהחמאס?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אל-קאעידה משלמים להם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: כל ענייני הדת המוסלמית, כמו הרבה עניינים של ערבים בכלל, הם מחוץ למסגרת.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הציבור גדל.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו בונים מסגדים, בונים כל מיני שירותי דת.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו עושים את זה במימון שלנו.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: ב-10 השנים האחרונות נבנו עוד עשרות אם לא מאות מסגדים חדשים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בכפר כנא, שבו אני חי, היה מסגד אחד אבל עכשיו יש עוד שניים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא אופתע עם בעוד 5,6 שנים יוקמו עוד מסגדים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנשים מתרבים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנשים פונים למשרד הדתות כדי שיתן להם תקציב.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: משרד הדתות אומר שאין לו תקציב ואין לו תקנים.

משה גפני: איך בוחרים אימאם?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: ציבור המתפללים בוחר אותו.

מוסי רז: האם לפני 5 שנים היה בכפר כנא מסגד אחד?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לפני 15 שנים.

מוסי רז: האוכלוסייה לא גדלה פי 3.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: כאן מגיע תור התנועה האיסלאמית.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מראשית שנות ה-80 אנשים התחילו לחזור לדת.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בשנות ה60 ובשנות ה-70 המסגדים כמעט ונסגרו.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: ההתעוררות התחילה באמצע שנות ה-70 ובראשית שנות ה-80 ואז המסגדים לא יכלו להכיל את כל הציבור.

עופר חוגי: מה כמות ה"חוזרים בתשובה" אצלכם?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מעריך שהוא לא יותר מ30-40 אחוז.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: רוב הציבור לא מתפלל.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אולי ישכיל אותנו אדוני ויגיד לנו כמה מקבל אימאם ממשרד הדתות.

משה שמעוני: אימאם מקבל בסביבות ה-5000 שקל.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הם מקבלים משהו כמו 2000 שקלים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הם לא מגיעים לשכר מינימום.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הם לא מקבלים שום תנאים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מעסיקים אותם בחוזה מיוחד כמו בחברת כוח אדם.

משה שמעוני: הם לא מועסקים בחוזה מיוחד, הם מועסקים דרך נציבות שירות המדינה.

משה שמעוני: כל הנושא של התקנים מטופל על ידי נציבות שירות המדינה ועל ידי אגף תקציבים באוצר.

משה שמעוני: יש לנו סעיף תקציבים בספר התקציב.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: התשלומים מבוצעים דרך משרדכם?

משה שמעוני: כן.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: תאמר לנו כמה קיבל אימאם בחודש האחרון.

משה שמעוני: אני מוכן להעביר לך תלוש משכורת של אימאם.

משה גפני: אני אבקש מהמנכ"ל להביא שני תלושי משכורת ממוצעים.

משה שמעוני: תקציב המועצות הדתיות עמד בשנת 2002 על 164 מיליון שקל.

משה שמעוני: השנה הוא קוצץ ב-45 מיליון.

משה גפני: כמה מועצות דתיות יש?

משה שמעוני: 130 מועצות דתיות.

משה שמעוני: אני עדיין לא יודע לומר לך איך משרד הדתות אמור לטפל במועצות הדתיות, כי לשר אמורה להיות איזו שהיא רזרבה שהוא אמור להחליט לאיפה היא תלך.

מוסי רז: מה היה השינוי ברזרבה בהשוואה לשנה שעברה?

משה שמעוני: בשנת 2001 קיבלנו רזרבה מעל בימת הכנסת של 100 מיליון שקל שחולקה בין כל מיני סעיפים.

מוסי רז: והשנה?

משה שמעוני: השנה מדובר על בערך כ-80 מיליון שקל, שאותם אנחנו צריכים גם לישיבות, גם למבני דת וכו'.

זאב בוים: תעביר את המועצות הדתיות לרשויות המקומיות.

משה גפני: יגאל, איך עשיתם דבר כזה?

יגאל גידרון: הקיצוץ של 2% שהוחלט עליו בשבוע שעבר היה מתקנה אחת, וזאת כדי להגיש עוד באותו יום את התקציב לכנסת.

יגאל גידרון: משרד הדתות צריך להגיד איך הוא רוצה לפרוס את 2% על כל המשרד.

יגאל גידרון: מכל יתר המשרדים זה גם נלקח מתקנה אחת.

משה שמעוני: מה שעשתה יעל היה מאוד לא הוגן.

משה שמעוני: היא אמרה לנו: "אתם הדתיים תריבו ביניכם.

משה שמעוני: תחליטו להוריד או מהישיבות או מהמועצות הדתיות.

משה שמעוני: "

מוסי רז: הוא אומר שהיא עשתה את זה לכל המשרדים.

משה שמעוני: היא קיצצה רק מהמועצות הדתיות.

משה שמעוני: היא החליטה על דעת עצמה מאיפה לקצץ.

משה שמעוני: שר הדתות יכול לשנות את זה היום.

עופר חוגי: היועץ המשפטי לממשלה אמר בישיבת הממשלה שזה לא חוקי לקצץ מתקציבי המועצות הדתיות.

עופר חוגי: למה?

עופר חוגי: כי אין מאיפה לקצץ.

עופר חוגי: כל התקציב של המועצות הדתיות זה שכר.

עופר חוגי: מה אפשר לקצץ שם?

עופר חוגי: מה יש לקצץ מהישיבות?

עופר חוגי: זה פר ראש.

זאב בוים: כל המועצות הדתיות זה שכר.

זאב בוים: עופר נגע בנקודה בעייתית.

זאב בוים: צריך לבטל את המועצות הדתיות כי אלו מוסדות שהוקמו בשביל לשלם כסף לאנשים.

עופר חוגי: רוב התקציב במועצות הדתיות זה פנסיה.

עופר חוגי: זה דבר שהוא קבוע, אתה לא יכול לסגור אותו.

עופר חוגי: כמעט בכל המועצות הדתיות אין סגנים בשכר.

זאב בוים: יש.

זאב בוים: כל המלחמות הפוליטיות בתוך הישובים זה רק על השכר של הסגנים.

אריאל קטן: החלטת הממשלה היתה לעשות קיצוץ של 2% בכל המשרדים, ועוד 15 מיליון שקל מהמועצות הדתיות.

אריאל קטן: כשהיה צריך להוריד 2% מכל המשרד, הורידו את זה מהמועצות הדתיות.

אריאל קטן: נשארו תשעים ומשהו מיליון שקל למועצות דתיות כאשר הרוב זה שכר.

משה גפני: דובר על קיצוץ בתקציב הישיבות.

משה גפני: היתה החלטה של ראש הממשלה לפני 4 שנים לעדכן את תקציב הישיבות לפי ועדת בלומברג-גביש.

משה גפני: אנחנו הסכמנו לקיצוץ, כי לפי בלומברג-גביש מגיע לישיבות עוד 7%.

משה גפני: לאחר דין ודברים סוכם שלא נוגעים בעניין הזה ותקציב 2001 יהיה גם תקציב 2002.

משה גפני: מה עשה משרד האוצר?

משה גפני: הוא קיצץ 2% פלוס 15 מיליון והתוצאה לפניכם.

משה גפני: תפקיד הוועדה שלנו כמי שמלווה, בין היתר, גם את המשרד לענייני דתות, להתמודד עם התוצאה של התקציב הזה.

משה שמעוני: הוועדה הבין-משרדית לפיתוח מבני דת פועלת.

משה שמעוני: היא מורכבת ממשרד הדתות, משרד הפנים וממשרד השיכון.

משה שמעוני: ההשתתפות של כל משרד היא כ-10 מיליון שקלים.

משה שמעוני: בשנת 2001 הוחלט על ידי שלושת המנכ"לים ללכת על תקצוב של מקוואות מאחר ובשנת 1999,2000 היה תקצוב של בתי כנסת.

משה שמעוני: כחלק מהפקת הלקחים משנת 1999,2000, החלטנו במשרד הדתות להוציא מכרזים לבניית מקוואות כאשר הקריטריונים הם: 1.

משה שמעוני: היכן שלא קיים מקווה.

משה שמעוני: 2.

משה שמעוני: היכן שכבר התחילו בבניית מקווה ואי אפשר להשלים אותו.

משה שמעוני: 3.

משה שמעוני: לפי צרכים אחרים שקיימים במקום.

משה שמעוני: חברה חיצונית עשתה את המיפוי של כל מבני הדת בארץ.

משה שמעוני: גם השיפוצים של המקוואות יצאו לדרך.

משה שמעוני: יש כיום כ-73 מקוואות ברחבי הארץ שמשופצים בו-זמנית על ידי חברת "טהרת המשפחה" שזכתה במכרז כשר למהדרין.

משה שמעוני: תוך יום יומיים אני אדע מי זכה בבניית מקוואות.

משה שמעוני: מדובר על בערך כ-30 מקוואות חדשים ברחבי הארץ מתקציב 2001.

שמואל הלפרט: מה סך כל התקציב לנושא המקוואות ב-2001?

משה שמעוני: 30 מיליון.

משה שמעוני: התוספת הקואליציונית שקיבל שר הדתות היתה 30 מיליון שקל.

משה גפני: אל תגיד את המילה "קואליציונית" כי זה לא נכון.

משה גפני: אתה יכול להגיד כמה ניתן למבני דת ב-1999,2000 וב-2001?

משה שמעוני: לגבי 1999,2000 אין לי את הנתון.

משה גפני: ניתן כסף?

משה שמעוני: בשנת 1999 לא ניתן כסף.

משה שמעוני: בשנת 2000 ניתן כסף לטובת בתי כנסת.

משה גפני: כמה כסף?

שמואל הלפרט: 30 מיליון שקל.

מוסי רז: האם ניתן לקבל רשימה של החלוקה של המקוואות לפי ישובים?

משה שמעוני: ודאי.

מוסי רז: בשנה שעברה ניתן לנו מסמך עם ישובים שאינם קיימים.

משה שמעוני: רוב הכסף לא תוקצב בשנת 2000 כי החלטות הוועדה לא היו טובות.

עופר חוגי: לפי הידוע לנו בשנת 1998,1999 ו-2000 לא נבנו מקוואות.

עופר חוגי: כל הכסף נשאר במשרד הדתות?

משה שמעוני: לא, הוא הלך לבתי כנסת.

עופר חוגי: אתה לא המצאת את הגלגל.

עופר חוגי: הרב עובדיה כל השנים אמר שכמעט כל הכסף הולך למקוואות, ורק כסף קטן הולך לבתי כנסיות.

עופר חוגי: מדובר על תקציב של כמעט 120 מיליון שקל.

עופר חוגי: לאיפה הלכו ה-120 מיליון שקל?

עופר חוגי: כשהם העבירו את הכסף לישיבות וצעקנו, אמרו לנו במשרד הדתות שזה כסף מחוייב.

עופר חוגי: כשדיברתי עם האוצר אמרו לי שזה כסף שלעולם לא יחזור.

עופר חוגי: כששאלתי אותם למה, הם אמרו שבגלל שהכסף לא נוצל הוא ישאר אצלם.

משה שמעוני: אתה יודע איך לא מנצלים כסף שקיים?

משה שמעוני: כשרושמים התחייבויות.

משה שמעוני: בשנת 2001 נרשמו התחייבויות.

משה שמעוני: על כל מקווה שאושר לוועדה יש התחייבות.

עופר חוגי: האם יש היום 120 מיליון שקל שנמצאים בהתחייבויות שלא קויימו?

משה גפני: היה חסר בתקציב הישיבות באמצע אוקטובר, נובמבר ודצמבר.

משה גפני: בא משרד האוצר והעביר כסף ממבני דת לישיבות.

משה גפני: קמה אז צעקה גדולה על כך שלוקחים כסף ממבני הדת לישיבות.

משה גפני: אמרו במשרד האוצר שבשנת 2002 תהיה העברה של הכסף שנלקח והוא יבוצע ב2002.

משה גפני: שואל חבר הכנסת עופר חוגי אם ה120 מיליון שקל האלה קיימים באיזה שהוא מקום.

משה שמעוני: הכסף שעבר לישיבות בחודש נובמבר מחוייב.

משה שמעוני: האוצר, בסיכום שהיה אצל שר האוצר בנוכחות החשב הכללי ניר גלעד ואוהד מראני, אמר שהכסף הזה מחוייב.

משה שמעוני: עופר חוגי מדבר על זה שיצחק כהן אמר בזמנו שיש 80 מיליון שקל שעברו לשנת 2001.

משה שמעוני: את הכסף הזה לא ראיתי, אני לא יודע במה מדובר.

עופר חוגי: ב2001 ניצלת את כל ה-60 מיליון, נכון?

משה שמעוני: כן.

עופר חוגי: אני מדבר על מה שהיה לפני זה.

עופר חוגי: לפני זה היו 120 מיליון שקל, שבזמן ביילין, ברק, איציק כהן לא נוצלו.

עופר חוגי: דה-הרטוך גרם לכך שלא ייחולק הכסף.

עופר חוגי: דה-הרטוך אמר שצריך לכתוב קריטריונים.

עופר חוגי: איציק כהן כתב קריטריונים ודה-הרטוך נלחם איתו.

עופר חוגי: לא היה ניצול של הכסף.

עופר חוגי: אני מוכן שאת כל ה-120 מיליון שקל יתנו לבניית מקוואות חדשים או לעמותות.

עופר חוגי: לא יתכן שהכסף הזה לא ינוצל.

צבי בל: בזמנו היו קריטריונים.

צבי בל: איציק כהן קיבל אישור מהיועץ המשפטי לגבי הקריטריונים.

צבי בל: כל אלה שעמדו בקריטריונים קיבלו את הכסף.

צבי בל: כמה נוצל מזה אני לא יודע.

צבי בל: כל העמותות שהגישו בקשה לא קיבלו כי קבעו אז שזה יעבור דרך המועצות הדתיות, אבל כל האחרים שעמדו בקריטריונים הקיימים קיבלו את הכסף.

משה שמעוני: אין כסף במערכת החשבית של משרד הפנים או של משרד השיכון משנים קודמות.

משה שמעוני: כל הכסף נמצא במשרד הדתות והכל מחוייב.

משה גפני: מה לגבי הישיבות?

משה שמעוני: תקציב הישיבות בשנת 2002 תוקצב בפעם הראשונה מזה שנים רבות לפי הביצוע בפועל בשנת 2001, קרי: מיליארד 30 מיליון שקל.

משה שמעוני: איך החשבון הזה נעשה?

משה שמעוני: לקחנו כמה כל חודש בוצע לפי מספר התלמידים והכפלנו ב-12, שזה מיליארד 30 מיליון שקל.

משה גפני: מיליארד 32 מיליון.

מוסי רז: זה היה הביצוע ב2001?

משה שמעוני: כן.

מוסי רז: מה היה התקציב ב-2001?

משה שמעוני: 820 מיליון שקל.

משה שמעוני: גידול טבעי לא נכנס בבסיס התקציב לשנת 2002.

שמואל הלפרט: כמה אתם מעריכים את הגידול הטבעי?

עופר חוגי: 3% מינימום.

עופר חוגי: בכל משרדי הממשלה יש גידול טבעי של 3% מינימום.

משה שמעוני: אני יודע שמדובר ב-3%.

משה שמעוני: גם ועדת בלומברג-גביש לא נכנסה לבסיס התקציב.

שמואל הלפרט: ב-5 השנים האחרונות.

משה שמעוני: בשנת 1999 כן נכנס בלומברג-גביש.

שמואל הלפרט: 3 שנים לא היה?

משה שמעוני: נכון.

משה גפני: האם התשלום בראשון בחודש יכול להתבצע?

משה שמעוני: התשלום בראשון בחודש מעתה ואילך יכול להתבצע.

משה שמעוני: אנחנו עדיין עובדים על שנה קודמת.

משה שמעוני: אנחנו מנסים לסגור את שנת 2001 במסגרת הסכם בכתב שהיה לנו עם החשב הכללי.

משה שמעוני: הוא אישר לנו לדון בשנת 2001 בגלל חוסר התקצוב שהיה ובגלל שחלק מהכסף עבר מסעיף אחד לסעיף אחר במשרד הדתות.

משה גפני: מה זאת אומרת העברה מסעיף אחד לסעיף אחר?

משה שמעוני: בשנה קודמת היה לי חוסר של 100 מיליון שקל.

משה שמעוני: יכולתי להעביר 90 מיליון שקל ממבני דת לישיבות.

משה שמעוני: אני מאמין שבעוד 2,3 ועדות תמיכה אני אסיים את שנת 2001.

משה שמעוני: הכסף לשנת 2001 קיים במערכת.

משה שמעוני: הסכום שנמצא בבסיס לשנת 2002 מספיק לטובת תשלום לישיבות.

שמואל הלפרט: איך הוא מספיק אם אין לכם גידול טבעי?

שמואל הלפרט: האם משרד הדתות יכול להעביר, לפי המצב היום שזה בבסיס התקציב, את מה שקיים ב-1 בחודש?

משה שמעוני: כן.

משה שמעוני: אני מעביר את זה על בסיס דיסקט של חודש קודם.

משה גפני: שואל הרב הלפרט לגבי הגידול הטבעי.

משה גפני: אנחנו את הגידול הטבעי לא הכנסנו בתקציב.

משה גפני: מה אתם חושבים לעשות בעניין הזה?

עופר חוגי: כבר 4 שנים אין עדכון של התעריף.

משה גפני: השנה לא יהיה גידול בתעריף.

משה גפני: השנה ההתמודדות שלנו כחברי כנסת יחד עם משרד הדתות תצטרך להיות על הגידול הטבעי.

משה גפני: על זה לא נוכל לוותר.

שמואל הלפרט: גם על ההצמדה לשכר הממוצע במשק.

שמואל הלפרט: האם יש עוד מגזר אחד שלא צמוד לשכר הממוצע במשק?

משה גפני: רק הישיבות.

שמואל הלפרט: איך אנחנו יכולים להסכים לדבר כזה?

משה גפני: אנחנו לא מסכימים.

משה גפני: במשרד החינוך מעדכנים את שכר המורים.

משה גפני: יש קיצוץ במשרד, בפעולות אבל לא בשכר.

משה גפני: התקציב היחידי שלא מעודכן זה תקציב הישיבות.

משה גפני: אנחנו לא נוכל להתמודד עם זה השנה.

משה גפני: עם מה אנחנו חייבים להתמודד?

משה גפני: עם הגידול הטבעי, שגם זה לא נמצא.

משה גפני: מה לגבי פיתוח הישיבות?

משה שמעוני: לי לא ידוע על דבר כזה במשרד הדתות.

משה גפני: למה כשהמפד"ל היו חזקים הם לא הכניסו את זה?

יגאל ביבי: אנחנו הכנסנו את זה דרך משרד הפנים, דרך השיכון, דרך החינוך.

שמואל הלפרט: הסעיף היום קיים?

משה גפני: הסעיף קיים.

יגאל ביבי: אני לא מקנא במנכ"ל משרד הדתות, בתקציב שאושר לו.

יגאל ביבי: נכון שיש הישג גדול בנושא של הישיבות שנכנס בבסיס, אבל צודק הרב הלפרט שהבעיה של הגידול הטבעי עוד לא נפתרה.

יגאל ביבי: אני לא יודע איך המנכ"ל והשר יתפקדו.

יגאל ביבי: לפני 7 שנים התקציב היה יותר גבוה.

יגאל ביבי: כשהייתי סגן שר בנינו 300 מקוואות חדשים.

יגאל ביבי: צריך עכשיו 300 בלניות.

יגאל ביבי: זה דבר שלא נלקח בחשבון.

יגאל ביבי: כשהייתי סגן שר הוספנו משרות של אימאמים.

יגאל ביבי: לדעתי צריך להוסיף עוד אימאמים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: כמה מקבל אימאם לחודש?

יגאל ביבי: כמו רב שכונה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: כמה?

יגאל ביבי: 3000 שקל.

משה גפני: מה לגבי הפנסיונרים?

משה שמעוני: בשנת 2001 הם לא תוקצבו.

משה שמעוני: היו חילופי מכתבים בינינו לבין אגף תקציבים.

משה שמעוני: בשנת 2002 זה תוקצב.

משה גפני: ב2001 היתה ישיבה של הוועדה ואמרתם שתתמכו בפנסיונרים.

משה גפני: למה לא ביצעתם את זה?

משה שמעוני: בגלל שלא תוקצבנו.

יוסף יצחק שלוש: הגשנו ניירת.

יוסף יצחק שלוש: היו ביקורות.

יוסף יצחק שלוש: עכשיו אנחנו שומעים בשורה טובה מהמנכ"ל שלפחות את 2002 נקבל.

יוסף יצחק שלוש: הגשנו מסמכים עוד באייר שנה שעברה.

יגאל ביבי: לא יכול להיות מצב כזה.

שמואל הלפרט: האם משרד הדתות קיבל תקציב מהאוצר לשנת 2001?

משה שמעוני: לא, כי זה שולם לישיבות.

משה שמעוני: אתמול קיבלתי בשורה רעה מהחשב הכללי, שדברים דנתי בהם לגבי שנת 2001 אני לא יכול לשלם אלא רק מה1.1.2002.

משה שמעוני: החשב הכללי אישר לי לשלם בוועדת תמיכות מספטמבר 2001.

יגאל ביבי: תן להם גם את זה.

משה שמעוני: אני לא יכול כי אין לי כסף.

יגאל ביבי: תן להם קדימות.

עופר חוגי: ברגע שמגישים ועדת תמיכות זאת לא התחייבות?

משה שמעוני: לא דנתי בפנסיונרים בוועדת תמיכות.

עופר חוגי: רק עכשיו ישבו איתם?

משה שמעוני: הוא אומר שהוא הגיש בקשות.

משה גפני: משה, אתה לא יכול לזרוק הכל על נושא הישיבות.

משה גפני: מה שקרה הוא שהמנכ"ל שקדם לך עשה העברה של תקציב הפנסיונרים לסעיף אחר.

משה גפני: היו חילופי מכתבים על העניין הזה.

משה גפני: הוא טען שהאוצר דרש את זה, ואני טענתי שהמשרד עשה את זה.

שמואל הלפרט: אני חושב שמנכ"ל משרד הדתות יכול למצוא דרך איך לשלם את הסכומים האלה מאחר ומדובר בסכומים קטנים.

משה שמעוני: הרב הלפרט, צר לי, אני עובד לפי כללים, לפי נהלים.

משה שמעוני: אני לא יכול לשלם מה שהיה לפני 10 חודשים, אין מה לעשות.

משה שמעוני: אני יכול לשלם מ1 לספטמבר.

יוסף יצחק-שלוש: ואלה שהגישו לפני זה?

משה שמעוני: מי שדנו בו ב-1 לספטמבר ואישרו אותו - יקבל.

משה גפני: מתי הם יקבלו את הכסף?

משה שמעוני: אלה כספים שעכשיו אנחנו משחררים.

משה גפני: מה לגבי המכונים?

משה שמעוני: מכוני המחקר תוקצבו בשנת 2001 ב-14 מיליון שקל, שזה בחוסר של 7 מיליון.

משה שמעוני: השנה המכונים תוקצבו ב-11 מיליון שקל.

משה גפני: היועץ המשפטי לממשלה דיבר על ה-7 מיליון שקל האלה.

משה גפני: משרד החינוך ומשרד המדע טוענים שזה לא אצלם.

יגאל גידרון: משרד האוצר אומר שהוא לא לקח.

משה גפני: מי גנב את הכסף?

יגאל גידרון: לא יודע להגיד לך.

יגאל ביבי: אולי כדאי לפנות ליועץ המשפטי לממשלה.

משה גפני: מה זה יעזור?

אריאל קטן: יעל אמרה שזה לא ירד ממשרד החינוך ולכן זה צריך להיות במשרד החינוך.

אריאל קטן: משרד החינוך יודעים את זה אבל יש להם עדיפויות אחרות.

משה גפני: משרד החינוך הודיע באופן רסמי שהכסף לא אצלו.

אריאל קטן: האוצר טוען שהכסף כן אצלו והם יכריחו אותו להעביר.

משה גפני: במשרד האוצר יודעים על כל שקל.

משה גפני: אין דבר כזה שמשרד האוצר לא יודע.

משה גפני: הוא יודע יותר טוב מאנשי המשרדים עצמם.

משה גפני: לא יכול להיות שיעל אנדורן לא יודעת איפה 7 מיליון שקל.

משה גפני: אני לא מקבל את התירוץ הזה.

משה גפני: זה לא יכול להיות.

משה גפני: אין דבר כזה שאתם לא יודעים אם זה במשרד המדע, במשרד החינוך, במשרד הדתות או אצלכם.

משה גפני: משרד האוצר צריך להביא את הכסף.

משה שמעוני: יעל אנדורן התחייבה בוועדת הכספים להשיב את ה-7 מיליון שקל.

משה גפני: אני אבקש שבקטע של המכונים הוועדה תפנה למבקר המדינה כדי שיבדוק לאן נעלם הכסף הזה.

יעקב רוזנצוויג: ישנה מצוקה של רבנים שלא מקבלים משכורות בין 9 ל-18 חודשים.

יעקב רוזנצוויג: היתה החלטת ועדת שרים משותפת למשרד הפנים ולמשרד הדתות.

יעקב רוזנצוויג: ראש המועצה המקומית לא מכבד את ההחלטה של ועדת שרים.

יעקב רוזנצוויג: באבן-יהודה היתה שביתה של המועצה המקומית.

יעקב רוזנצוויג: אנחנו לא יכולים לא לקבור נפטרים.

יעקב רוזנצוויג: משרד הפנים מתכונן בימים אלה לתת פרס לראש מועצה מקומית כושל כאשר עובדי המועצה הדתית לא קיבלו משכורות במשך 9 חודשים.

משה גפני: המקרה של אבן-יהודה הוא מקרה שהיה בדיון בוועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת הפנים.

משה גפני: אנחנו ביקשנו מחבר הכנסת אפי אושעיה לתווך בעניין הזה.

משה גפני: האם אתם יכולים במקרה מהסוג הזה לקזז מתקציב המועצה המקומית את הכסף ששייך לשירותי הדת ולהעביר אותו לרבנים ולעובדי המועצה הדתית?

משה שמעוני: אנחנו לא יכולים.

משה גפני: מי יכול?

משה שמעוני: משרד הפנים.

משה שמעוני: באנו בדברים עם משרד הפנים.

משה שמעוני: אני יודע שהיועצת המשפטית של המשרד בדקה אם אפשר להוריד ממענק האיזון של הרשות המקומית את חלקם.

משה שמעוני: משרד הפנים אמור לבצע את זה.

משה שמעוני: למשרד הדתות אין דרך לאכוף את זה.

משה גפני: אתם במשרד הדתות מוכנים להסדר הזה?

משה שמעוני: ודאי.

משה שמעוני: ההחלטות האלה קיימות, רק צריך לבצע אותן.

משה גפני: אנחנו מבקשים לבצע את זה ביישובים שבהם חודשים ארוכים אנשים לא מקבלים שכר.

עופר חוגי: אם לא יעשו היום העברה אז לא יהיה כסף.

משה גפני: אני רוצה לסכם את הישיבה.

משה גפני: אני מבקש לראות מה השכר שמקבל אימאם ולפי איזה קריטריון זה מתבצע.

משה גפני: על פי הודעת המנכ"ל כל ראשון בחודש יצא התשלום לישיבות.

משה גפני: לגבי הפנסיונרים, משחררים את הכסף כבר עכשיו על פי הבקשות שהוגשו בספטמבר.

משה גפני: בעניין המכונים אנחנו פונים למבקר המדינה כדי שייכנס לעניין.

משה גפני: לא יתכן שתקציב המכונים ירד ל-11 מיליון שקל ללא שום סיבה.

משה גפני: אנחנו מבקשים למצוא את מקורות המימון לגידול הטבעי בישיבות.

משה גפני: אנחנו חרדים לגבי הגורל של שירותי הדת.

משה גפני: קיצוץ של 40% זה כמעט סגירת שירותי הדת במדינת ישראל.

משה גפני: לגבי הנושא של רבני ההתיישבות, אני מבקש להוציא מכתב לשר הפנים לבצע את ההחלטה של קיזוז המענק שמגיע לרשות על-מנת שיעבור במישרין לתשלום משכורות.

שמואל הלפרט: אני מבקש שהוועדה תדרוש מהאוצר להצמיד את תקציב הישיבות לשכר הממוצע במשק כמו שמקובל בכל המגזרים.

משה גפני: על פי החלטת ועדת בלומברג-גביש.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה יכול להיות טוב גם לעניין האימאמים.

משה גפני: ועדה מיוחדת הוקמה רק לעניין הישיבות על-מנת לבחון את הנושא.

משה גפני: הישיבה נעולה.