ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 385, 2002-01-22 10:30

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: אנחנו דנים בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – הודעה על הפקדת תוכנית), התש"ס-2000, הכנה לקריאה ראשונה.

משה גפני: האם סיימנו את הדיון בחוק הזה?

מירי פרנקל-שור: מלבד נקודה מרכזית אחת שנשארה להחלטה, והוטל עלי להחליט.

מירי פרנקל-שור: יש מחלוקת עקרונית בין חברת הכנסת נאות לבין משרד הפנים.

מירי פרנקל-שור: כמו שכתבנו בסעיף קטן (א), העיקרון שאותו מובילה פרופסור נאות: "מוסד תכנון שהחליט על הפקדת תוכנית מתאר שאינה תוכנית מתאר ארצית או תוכנית מתאר מחוזית, יורה למגיש התוכנית להציב, למשך תקופת ההפקדה, שלט ובו הודעה על הפקדת התוכנית".

מירי פרנקל-שור: ואילו משרד הפנים רוצה בדיוק ההפך, שרק במקרים מסוימים יהיה מגיש התוכנית מחויב להגיש שלט ובו הודעה על הפקדת תוכנית.

מירי פרנקל-שור: יש פה מחלוקת עקרונית, ולכן מצאתי לנכון להביא את התיקון שנית לוועדה.

מירי פרנקל-שור: לדעתי הוועדה חייבת להחליט בנושא הזה ולהביא את זה לאישור לקריאה ראשונה.

יהודה זמרת: שלחנו הצעה בעניין זה.

יהודית נאות: קראתי אותה.

יהודית נאות: מה שאתה אומר הוא, שכמעט אף פעם לא יהיה שלט.

יהודה זמרת: זה בכפוף לתקנות.

יהודית נאות: האמן לי, לא תהיה תוכנית שיהיה בה שלט.

יהודית נאות: אני מגישת החוק, ושוכנעתי שהחוק הזה חשוב משום שהפרסומים בעיתונות הם רק לעיניים מקצועיות.

יהודית נאות: אדם מהשורה הוא לא חבר במוסד תכנוני, אבל הוא כן גר במקום מסוים.

יהודית נאות: הדבר היחידי שאדם רואה זה מה נעשה בחצר של השכן שלו.

יהודית נאות: לכן הרעיון לשלט הוא הרעיון להביא לידיעת הציבור שמתרחש במקום מסוים הליך תכנוני ושיידע שהוא עשוי להיפגע.

יהודית נאות: מדובר בזכות של הציבור לדעת.

יהודית נאות: לכן אם מצמצמים את זה, חבל על הזמן מבחינת החוק, כי המטרה היתה כן לחייב.

יהודה זמרת: דיברנו על הדמיה ממוחשבת.

יהודית נאות: אם ההסתייגות שלך היא רק לגבי הדמיה על השלט, זאת אומרת שאין לך הסתייגות שצריך תמיד שלט, זה בסדר.

יהודה זמרת: אנחנו ביקשנו שייאמר "הודעה על הפקדת תוכנית מתאר מקומית ומפורטת".

יהודה זמרת: סוכם שזה לא יהיה לא ארצית ולא מחוזית.

יהודה זמרת: ובהמשך: "תפורסם על חשבון מגיש התוכנית על שלט במקום בולט בתחום התוכנית במשך התקופה להגשת התנגדויות".

יהודה זמרת: זה הכלל.

יהודה זמרת: "הודעה על שלט תכלול פרטים כפי הנדרש על-פי סעיף 92 ...

יהודה זמרת: וכן פירוט עיקרי ההבדלים בין המצב התכנוני הקיים לבין התוכנית המופקדת.

יהודה זמרת: הודעה על שלט תכלול גם פרסום הדמיה ממוחשבת של התוכנית המופקדת כפי שיקבע שר הפנים".

יהודה זמרת: הסמכות של שר הפנים בסעיף הזה היא לגבי הדמיה ממוחשבת ולא לגבי ההודעה על השלט.

יהודה זמרת: בהמשך הוספנו: "בתקנות כאמור רשאי שר הפנים לקבוע סוגי תוכניות שחובת הפרסום לפי סעיף קטן זה לא תחול עליהן".

יהודית נאות: אם היית אומר שאת חובת ההדמיה שר הפנים יכול לפטור, זה היה בסדר.

יהודית נאות: אני אומרת שתשימו שלט תמיד, תכתבו את ההבדלים.

יהודית נאות: הוויכוח שלך היה על ההדמיה, ופתאום אמרת שאתה יכול לפטור הכל.

צריך להיות: סעיף (ג) זה הסעיף של הכיתוב על גבי שלט, שזה צריך להיות גם בערבית במקום שיש בו 10% דוברי ערבית.

צריך להיות: עם זה לא היתה בעיה.

יהודית נאות: כלומר, גם אתה התכוונת שרק השר יוכל בתקנות לקבוע סוגי תוכניות שחובת הפרסום של ההדמיה.

יהודית נאות: הכוונה היא לפטור מהדמיה, ולכן אין מחלוקת.

יהודית נאות: לגבי הניסוח שהגיש עורך-דין זמרת, סיכמנו בוועדה שבמקרים מסוימים כשהשכונה כולה היא של תושבים דוברי ערבית, שהפרסום יהיה גם בעברית וגם בערבית.

יהודית נאות: פסלנו שפות אחרות, משום שאנחנו מדברים על שפות רשמיות.

יהודית נאות: לכן מקובל סעיף (ג) שלך.

יהודה זמרת: סעיף (ד) שלי הוא סעיף (ב) בהצעת הוועדה, למעט דבר אחד.

יהודה זמרת: נאמר שם: "על אף הוראות סעיף קטן (א) רשאי מוסד התכנון שהחליט על הפקדת התוכנית, מטעמים מיוחדים שיירשמו.

יהודה זמרת: .." זה לא שכל פעם נעלה את העניין לדיון במליאה, אלא מי שצריך לקבל את ההחלטה הוא יו"ר מוסד התכנון, שזה ראש העיר במקרים מסוימים, ובמקרים של ועדה מחוזית זה יו"ר מוסד התכנון.

יהודה זמרת: לכן הצעתי להחליף את "מוסד התכנון" ב"יושב-ראש מוסד התכנון".

יהודה זמרת: אני רוצה להגיד שזה רק בכפוף לתקנות, הוא לא רשאי על-פי שיקול דעתו החופשי אם לא נאמר בתקנות שהוא רשאי במקרים מסוימים.

יהודה זמרת: לכן לא צריך לחייב אותו מטעמים מיוחדים.

יהודה זמרת: זה נובע מוורסיה קודמת, שבה היה שיקול דעת חופשי ליו"ר מוסד תכנון.

משה גפני: מה למשל התקנות שעל פיהן יו"ר מוסד תכנון יוכל לאשר?

יהודה זמרת: יש למשל תקנות קיימות לגבי פטור מחובת פרסום לעניין הקלה ושימוש חורג.

יהודה זמרת: אז קבעו עמדה מסוימת למקרה שהתוכנית היא תוכנית רחבת היקף, למשל.

יהודה זמרת: יו"ר מוסד התכנון יהיה צריך לבחון האם זה מתאים לתקנות, האם זה עומד בתנאים של התקנות.

יהודה זמרת: לכן לא נאמר "מטעמים מיוחדים".

מירי פרנקל-שור: אני מציעה שנלך לפי (ב) שאנחנו הצענו.

יהודית נאות: "על אף הוראות סעיף קטן (א) רשאי יושב-ראש מוסד התכנון שהחליט על הפקדת התוכנית, מטעמים מיוחדים שיירשמו ובכפוף לתקנות שיתקין שר הפנים, לפטור מגיש תוכנית מהצגת הדמיה ממוחשבת..." אני רוצה שבמקרים שהוא פוטר הוא ינמק, וזה ההבדל ביני לבין עו"ד זמרת.

יהודה זמרת: את מציעה "מטעמים שיירשמו"?

יהודית נאות: כן, כי אני רוצה לדעת אם מדובר בקבלן פרוטקציונר.

משה גפני: יכול להיות שמה שאומר עו"ד זמרת כן פותר את הבעיה.

משה גפני: את מדברת על מקרים מיוחדים, השאלה היא אם אנחנו נותנים ליו"ר מוסד התכנון, איך אנחנו נותנים לו וכיו"ב.

משה גפני: דיברנו על כך שיו"ר מוסד התכנון הוא אדם אחראי, אבל שינמק את ההחלטה שלו.

משה גפני: עו"ד זמרת אומר דבר יותר פשוט.

משה גפני: הוא אומר שאין מקרים מיוחדים, אלא יש תקנות.

משה גפני: סמכותו של יו"ר מוסד התכנון היא רק אחת:

משה גפני: לבחון האם המקרה המדובר מתאים לתקנות שהתקין שר הפנים, שהם פטורים מהחובה הזאת, או לא.

משה גפני: זאת אומרת, הוא בכל מקרה צריך להסביר, זאת הסמכות היחידה שיש לו – לעשות הקבלה לפי התקנות.

יהודית נאות: אם התקנות פוטרות האם יש לו זכות מוקנית מסוימת?

יהודה זמרת: אין לו סמכות.

יהודית נאות: אז מה פתאום שיקול הדעת של ראש עירייה הוא מעל שר הפנים להחליט אם הוא פוטר או לא?

שי יפתח: זה כמו שיש תקנות של פטור ממכרז, הן מאפשרות לפטור.

שי יפתח: כשפוטרים מישהו ממכרז כותבים לפי איזה סעיף פטרו.

יהודית נאות: זה בדיוק מה שאני רוצה לדעת, למי הוא אפשר ולמי לא.

יהודה זמרת: נאמר "מטעמים שיירשמו".

יהודה כתב: אנחנו מסכימים לנושא השילוט.

יהודה כתב: אנחנו לא רוצים שיהיה פה מחול שוטים בנושא ההדמיה, כי הנושא הזה יהיה בעייתי מבחינה משפטית, הנוסח יהיה בעייתי.

יהודה כתב: אני חושב שאם אדם רואה שיש שילוט בפרויקט מסוים, הוא מורשה לפנות למוסד התכנון ולראות את התוכניות.

יהודה כתב: הנושא של ניסוח הוא בעייתי, כי אז ישאלו למה נוסח שזה מקרקע חקלאית או משימוש של רוויה לצמודת קרקע וכדומה.

יהודה כתב: עצם האזהרה שכתובה בשילוט היא בסדר גמור.

יהודה כתב: אני חושב שצריך להוריד את עניין ההדמיה והניסוח.

תמר רווה: אני מופיעה כאן גם מטעם לשכת עורכי הדין.

תמר רווה: הוחלט שאנחנו מאוד מפקפקים בנושא של הדמיה ממוחשבת והיכולת שלה לעמוד מבחינה משפטית.

תמר רווה: היום אדם רואה שיש שלט, הוא רואה שיש תוכנית.

תמר רווה: אגב, יש כאן גם בלבול מסוים, כי אנחנו אומרים כאן שהפרטים צריכים להיות כאמור בסעיף 92 לחוק.

תמר רווה: גם היום, לפי סעיף 92 לחוק צריך לפרט גושים, חלקות ורחובות, ואת עיקרי התוכנית המופקדת.

תמר רווה: כאן אנחנו אומרים הבדלים בין המצב התכנוני הקיים לתוכנית המוצעת.

תמר רווה: עיקרי התוכנית המופקדת זה דבר שמעתיקים, זה מסמך רשמי של התוכנית.

תמר רווה: ההבדלים זה דבר שכל אחד ממציא לעצמו, וזה לא דבר שיש לו משמעות משפטית.

תמר רווה: לכן אנחנו חושבים שצריך ללכת לפי סעיף 92, עיקרי התוכנית המופקדת, שזה באמת מסמך סטטוטורי של התוכנית.

יהודית נאות: זה לא אומר לאזרח הפשוט כלום.

תמר רווה: זה אומר, למשל, תוספת שתי קומות, שינוי ייעוד מקרקע לקרקע וכיו"ב.

תמר רווה: אנחנו חושבים שהדמיה ממוחשבת יכולה לגרום להרבה מאוד עיוותים ולאי דיוקים משפטיים.

יהודה כתב: אין שום הדמיה שהיא אמיתית, היא מעוותת מלכתחילה.

יהודה זמרת: כשאתה קונה דירה וקבלן מראה לך פרוספקט, הבניין ייראה לעולם אחרת.

תמר רווה: בגבול המגרש של הבית שלי, לפי הדמיה ממוחשבת של חברת "אזורים", היתה צריכה להיות בריכת שחייה.

תמר רווה: אני כל יום מנסה לקפוץ אבל לא מגיעה לשם.

דלית דרור: כוונתה של חברת הכנסת נאות היתה להקל על הציבור, שיהיה לו יותר בהיר מה יהיה שם.

דלית דרור: אבל יכול להיות שהיא תימצא מקלקלת בזה שתהיה הדמיה מטעה.

דלית דרור: ייקחו אינטרפרטציה אחת אפשרית של אותה תוכנית, יציירו אותה יפה, ולא בטוח שזה מה שיהיה.

יהודית נאות: לדעתי תמונה מבהירה יותר ממלה.

אלי בן-ארי: מבדיקה של הרבה תוכניות עולה, שיש לא מעט תוכניות שלהדמיה הממוחשבת אין כל-כך משמעות, ובין היתר זה אמור להיות אחד המקרים שיפטרו.

אלי בן-ארי: לעומת זאת, יש הרבה תוכניות שבהן להדמיה יש משמעות חשובה מאוד.

אלי בן-ארי: יש פה עניין של שיקול דעת, ובתקנות אמורים להגדיר את זה.

אלי בן-ארי: לכן אנחנו סבורים שנכון יהיה לכתוב שיש אפשרות לפטור הצגת הדמיה ממוחשבת, בעקבות דרכי פרסום חלופיות.

אלי בן-ארי: יש מקרים שקובעים רק קווי מתאר כלליים וציורים יבלבלו, ובמקרים אלה יהיה אפשר לפטור.

יהודה זמרת: אני לא יכול להציג את כל התוכנית.

תמר רווה: אפשר להציג את עיקרי התוכנית.

אלי בן-ארי: יהיה אפשר לקבוע את זה בתקנות, לא תהיה מניעה.

אלי בן-ארי: הוא צריך לקבוע בדיוק מה השינוי מבחינת מספרים, וזה דבר שאסור להוריד אותו.

אלי בן-ארי: לכן גם פה הנוסח בסדר.

יהודית נאות: קיבלנו את העיקרון שהעלה עו"ד זמרת, שאנחנו צריכים לתת אפשרויות חילוץ גם מנושא ההדמיה.

יהודית נאות: לכן קיבלנו את ההסתייגות של עו"ד זמרת, שאמר שמעבר לתקנות של שר הפנים גם יו"ר מוסד התכנון רשאי לפטור, לא כל הוועדה.

יהודית נאות: הוא רשאי במסגרת התקנות לפטור, וההבדל בין הנוסח שאנחנו הצענו לבין הנוסח של עו"ד זמרת הוא שאצלנו צריך לנמק.

יהודה זמרת: לא מפריע לי הנימוק, מפריע לי הטעמים המיוחדים.

יהודית נאות: נמחק את המלים "טעמים מיוחדים", כי הנימוק זה טעמים מיוחדים.

יהודית נאות: אני מוכנה לקבל שיש פה כפילות.

יהודית נאות: בעניין הדמיה אני לא מקבלת, כי מהות החוק שלי היא שצריך הדמיה.

מירי פרנקל-שור: אני מתייחסת לנוסח שמטעם הוועדה.

מירי פרנקל-שור: האם יש התנגדויות לסעיף 1?

יהודה זמרת: יש שתי תוכניות שנשארו, ולכן אנחנו מציעים לא לומר "תוכנית שאינה".

יהודה זמרת: שלחתי פעמיים הסתייגויות, וההערות חוזרות על עצמן.

יהודית נאות: זאת לא היתה הכוונה.

יהודה זמרת: זה מה שעושה סעיף 1 במסגרת המוצע פה, כי המלים "כן תפורסם" יימחקו.

יהודית נאות: הוא צודק, אני בדקתי את זה.

יהודית נאות: אנחנו צריכים להחליט מה הם העקרונות שעליהם אנחנו הולכים, והדברים ינוסחו אחר-כך.

דלית דרור: את סעיף 1 אפשר למחוק.

משה גפני: את סעיף 1 אנחנו מוחקים.

יהודה כתב: אני עוסק בדברים האלה יום-יום ואני בבעיה שאני חייב לשתוק, כי אני לא מכיר את ההצעה הזאת.

יהודה כתב: יכול להיות שגם לא הזמינו אותנו לישיבה.

יהודה כתב: התאחדות הקבלנים לא הוזמנה לישיבה, נשארנו כאן מהדיון הקודם בעניין התסקיר.

משה גפני: לפי שכתוב כאן, הוזמנתם גם לישיבה הזאת.

יהודה כתב: התוכן של ההצעה עצמה לגבי השילוט הוא מפריע מאוד.

יהודית נאות: אני מציעה שנקיים בשבוע הבא ישיבה נוספת.

משה גפני: בהסכמתה של מובילת החוק אנחנו לא נצביע היום על החוק.

משה גפני: אתם הוזמנתם לישיבה, ואני מציע שתבדקו את זה.

נועה בן-אריה: לגבי סוג התוכנית.

נועה בן-אריה: התוכנית צריכה להיות תוכנית מקומית ותוכנית מפורטת, היא לא יכולה להיות תוכנית מחוזית.

נועה בן-אריה: צריך לקרוא לילד בשמו.

משה גפני: בסדר.

יהודה זמרת: היו עוד כמה תיקונים לניסוח שהעברתי.

יהודה זמרת: אנחנו מציעים שלא יהיה "יורה למגיש התוכנית להציב" אלא "תפורסם על חשבון המגיש".

משה גפני: בעניין סעיף קטן (2), הנושא של דוברי ערבית.

משה גפני: האם 10% זה לא מעט מדי?

משה גפני: המשמעות של העניין היא שכמעט בכל מקום יצטרכו לפרסם בערבית.

יהודית נאות: גם בבני-ברק?

משה גפני: כן, למשל.

משה גפני: יש שם 10% דוברי ערבית.

יהודה זמרת: גם היום זה כך.

יהודה זמרת: אנחנו מוציאים מהלמ"ס.

יהודה זמרת: יש נתוני מפקד הלמ"ס.

משה גפני: האם תוכל להראות לנו באילו מרחבי תכנון מפרסמים בערבית?

יהודה זמרת: אני אביא את זה לישיבה הבאה.

יובל שטייניץ: יש גם הרבה יהודים שהם דוברי ערבית.

משה גפני: מדובר על דוברי ערבית, לא מדובר על ערבים.

דלית דרור: הכוונה היא לדוברי ערבית בלבד.

יהודית נאות: הכוונה היא לאנשים ששפת אמם היא ערבית.

יהודה זמרת: זה לקוח מתוך הוראת הפרסום.

יהודה זמרת: כשאנחנו מפרסמים בעיתונות יש לנו הוראה קיימת כבר היום, שבכל מקום שיש בו למעלה מ-10% דוברי ערבית אנחנו מפרסמים בערבית.

משה גפני: האם אתה יכול לתת לי דוגמה למרחב תכנון כזה?

יהודה זמרת: למשל אזור חיפה.

יהודה זמרת: בחיפה יש אוכלוסייה גדולה שהיא דוברת ערבית, שם אנחנו מפרסמים בערבית, ואילו בבני-ברק אנחנו לא מפרסמים בערבית.

משה גפני: אני בעד לפרסם בערבית, השאלה היא על מי אנחנו מחילים את זה.

יהודה זמרת: נביא לוועדה רשימה של מרחבי התכנון.

יובל שטייניץ: כל עיר שיש בה רוב ספרדים, כמו באר-שבע.

יהודית נאות: לא מדובר על ספרדים.

משה גפני: 10% נראה לי פחות מדי, מכיוון שאין יישוב בארץ, להוציא את רמת אביב ג', שאין בו דוברי ערבית.

תמר רווה: יש בעיה קשה עם ההדמיה.

דלית דרור: סעיף (ב) זה פטור מהדמיה.

תמר רווה: קיימנו בלשכת עורכי הדין דיון רציני מאוד, ומתברר שאם אנשים יגישו התנגדות על-פי ההדמיה, שבחלק גדול מהמקרים לא תהיה חופפת את התוכנית, תיגרמנה הרבה מאוד אי בהירויות מבחינה משפטית.

משה גפני: הבנתי בישיבה הקודמת ובישיבה הזאת, שהנושא של הדמיה הוא נושא שיכולה להיות בו תועלת עצומה יותר מכל שלט אחר ומכל דיבור, אבל יכול להיות בו נזק הכי גדול.

משה גפני: יש מקומות שראיתי את ההדמיה לגבי מקום ציבורי, ומה שנבנה זה בדיוק הפוך.

משה גפני: זאת אומרת, ההדמיה לפעמים נותנת תמונה מעוותת.

משה גפני: לפעמים בגלל ההדמיה לא תגישי התנגדויות, כי תחשבי שזה בסדר.

משה גפני: לפעמים בגלל ההדמיה תגישי המון התנגדויות ואחר-כך יתברר שזה בכלל לא לעניין וייכנסו לדיונים משפטיים שבסופם יתברר שעיכבו את הבנייה לחינם.

משה גפני: זאת אומרת, ההדמיה זה אליה וקוץ בה.

משה גפני: יש בה מעלה גדולה ויש בה חיסרון גדול.

משה גפני: חברת הכנסת נאות, הרי כוונתך היא לטובה.

יהודית נאות: אני רוצה שההדמיה תעזור לאנשים שאינם מקצועיים להבין את המלים המפוצצות שמופיעות בתוכנית.

משה גפני: הפתרון יכול להיות, שלגבי ההדמיה נעשה סעיף מיוחד בחוק, והוא יעביר את הנושא הזה לאיש מקצוע שהוא יגיד מתי כן ומתי לא, דהיינו תקנה של שר הפנים לגבי ההדמיה.

יהודית נאות: זה מה שאמרנו.

דלית דרור: להפוך את בררת המחדל, לא ששר הפנים יקבע מתי לא אלא ששר הפנים יקבע מתי כן.

יהודית נאות: איך יידע שר הפנים מתי זה עוזר ומתי זה לרועץ?

משה גפני: ההצעה מחייבת את שר הפנים להדמיה.

משה גפני: אין מצב ששר הפנים פטור, שר הפנים חייב להתקין תקנות מתי יש הדמיה ומתי אין הדמיה.

משה גפני: אם את רוצה, יכול להיות שצריך להביא את זה לאישור כאן, אבל לא לחייב אותו ולתת לו פטורים או לא לפטור אותו ולהטיל עליו חיובים, אלא שהוא ייקח איש מקצוע שהתפקיד שלו יהיה להגיד מתי הדמיה עוזרת ומתי הדמיה מקלקלת.

משה גפני: כשאיש המקצוע יגיד שהדמיה עוזרת, תהיה חובה.

משה גפני: כשאיש המקצוע יאמר שהיא מקלקלת, אסור יהיה לעשות הדמיה.

יהודה כתב: איך אתה מציג הדמיה של פרויקט של 300 דונם?

יהודית נאות: אלה המקרים שהשר פוטר.

יהודית נאות: דיברנו על כך.

משה גפני: השאלה מיותרת, מכיוון שאני לא יודע לענות עליה.

משה גפני: לזה אני לא אסכים.

יהודית נאות: ראש העירייה יחייב קבלן אחד וקבלן אחר לא.

משה גפני: זה צריך להיות הגון ושווה.

משה גפני: יש פה הבדלי גישות.

משה גפני: המשרדים טוענים, שקודם כל פטור, ושר הפנים יוכל לחייב.

משה גפני: חברת הכנסת נאות טוענת בדיוק הפוך: שר הפנים חייב, ויש מקומות שיפטור.

משה גפני: לא רק שאני מנסה לעשות פה פשרה, אלא אני חושב שיש היגיון מאחורי העניין.

משה גפני: יש הדמיה מקלקלת ויש הדמיה מועילה, ולכן צריך לקבוע שכאשר זה מקלקל זה לא יהיה ואילו כאשר זה עוזר תהיה חובה.

דלית דרור: וכי אנחנו יודעים?

דלית דרור: זה תלוי בהדמיה הספציפית שתוכן אם היא מטעה או לא מטעה, אנחנו לא נדע מראש.

יהודית נאות: הדמיה מקלקלת רק במקרה שהיא לא נכונה.

יהודה כתב: יש ערים מסוימות שיש להן תוכנית מתאר ראשית ואחר-כך עושים תיקון.

יהודה כתב: לדוגמה, בחולון עשו תיקון מספר 15 למרתפים.

יהודה כתב: איך עושים הדמיה לכל חולון על מרתפים?

יהודה זמרת: זה פטור.

יהודה זמרת: במגדלי חוף הכרמל התוכנית קבעה סעיף מסוים.

יהודה זמרת: היא קבעה לכאורה שבכל בניין יש 100% בנייה, אבל היא קבעה סעיף נוסף, ולכן בהדמיה קיבלת את זה בצורה של גובה מסוים.

יהודה זמרת: אבל היה סעיף קטן בהמשך, שקבע שוועדה מקומית רשאית להעביר אחוזי בנייה מבניין לבניין.

יהודה זמרת: בהדמיה ממוחשבת אמרו להם שעברו 50% והבניין גדל.

יהודה זמרת: כשאדם רואה הדמיה הוא לא הולך לחפש בתוכנית את כל הסעיפים, כי הטעו אותו.

משה גפני: אני מבקש שלישיבה הבאה יובא הנוסח ששר הפנים חייב לקבוע מקרים שבהם חייבת להיות הדמיה ומקרים שבהם לא חייבת להיות הדמיה.

תמר רווה: שיקבע רק מתי חייבת להיות הדמיה.

משה גפני: השאלה היא איך זה ייעשה.

משה גפני: נניח שיהיה שר פנים שזה לא מעניין אותו ויגיד ששום דבר לא חייב, מה נעשה אז?

משה גפני: האם צריך להביא את זה לוועדה?

משה גפני: איך עושים ביקורת על שר הפנים שהוא באמת מקיים את ההחלטה הזאת?

יהודית נאות: אני אחשוב על זה.

משה גפני: אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה ומהלשכה המשפטית של משרד הפנים שלישיבה הבאה תמצאו נוסח שיפתור את הבעיה, כך שרוח הדברים היא שיש מקרים שבהם ההדמיה תהיה חובה ויש מקרים שבהם ההדמיה לא תהיה חובה.

יהודית נאות: בכל מקרה שמהנדס העיר דורש הדמיה, האם יכול להיות שההדמיה הזאת לא תהיה תלויה?

יהודה זמרת: מציגים את ההדמיה, וצר לי להגיד שמניסיוני ההדמיה שמוצגת בהשוואה לאותיות הקטנות של התוכנית היא בעייתית.

יהודה זמרת: כתוב למטה סעיף: "ההדמיה לא מחייבת".

משה גפני: לגבי התחולה של החוק יש בעיה?

אלי בן-ארי: בלי תקנות אין לחוק הזה משמעות.

אלי בן-ארי: חייב להיות הסדר כמו בעניין התסקיר.

יהודה זמרת: סעיף קטן (ב) אומר שיו"ר מוסד תכנון יהיה רשאי לפטור, בכפוף לתקנות שיקבע שר הפנים.

יהודה זמרת: כל עוד לא יהיו תקנות יו"ר מוסד תכנון לא יוכל לפטור, אבל אז תחול חובה גם במקרים אחרים.

משה גפני: על הסעיף הזה נדון בישיבה הבאה.

אלי בן-ארי: הבעיה היא לא רק הפטור, הבעיה היא כל הצורה של השלט.

אלי בן-ארי: כל מה שכתוב בסעיף 3, בלי שיש תקנות אין לזה משמעות.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.