ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 379, 2002-01-15 09:30

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: אנו דנים בהצעה לסדר היום של חבר-הכנסת לוי - תכניות ההבראה בעיריית לוד ופיטורי עובדים.

מקסים לוי: כפי שהשתמע מחוק הרשויות המקומיות, ראה שר הפנים שעיריית לוד מתנהלת בצורה לא ראויה, ולכן הוא הקים שם ועדה קרואה, שמטרתה היתה לייצב את המצב בעירייה ולהכין את העיר למצב של בחירות.

מקסים לוי: בשלטון המקומי ידוע שוועדה קרואה מייצבת את המצב ונותנת בסיס טוב לבחירות.

מקסים לוי: מצד אחד קיימנו פה כמה ישיבות שבהן דנו בוועדה קרואה, ומצד שני לא נעשה דבר וחצי דבר.

מקסים לוי: העירייה נמצאת בגירעון, שלא כוסה על-ידי משרד הפנים.

מקסים לוי: ועדה קרואה לא יכולה היתה להיעזר במשרדי הממשלה כדי לייצב את מצב העירייה, ועומדות להתקיים בחירות בעוד ארבעה חודשים.

מקסים לוי: כאשר החלה מערכת בחירות בלוד, הוחלט להוציא גם מכתבי פיטורים לעובדים.

מקסים לוי: פיטורי עובדים נכללו בתכנית ההבראה.

מקסים לוי: כמו שאני מבין מחוק הסכם העבודה הקיבוצי, יש רשימה עליה דנים עם ועד העובדים, מקימים ועדה פריטטית ויש שימוע, ורק לאחר מכן שולחים מכתבי פיטורים.

מקסים לוי: לעומת זאת, הם לקחו את רשימת העובדים, ולפיה שלחו מכתבי פיטורים למועצת הפועלים.

מקסים לוי: מזכיר מועצת הפועלים, שהוא מועמד לראשות העיר, מראיין את המפוטרים, ומנסה לתת להם גם ייעוץ משפטי.

מקסים לוי: אפילו מבחינה אתית אין לזה אח ורע.

מקסים לוי: אני יכול לומר ששוחחתי עם שר האוצר וגם עם שר הפנים.

מקסים לוי: גם אם יתחילו היום לעשות שימוע ולהקים ועדה פריטטית, צריך לזכור שבעוד ארבעה חודשים יתקיימו בחירות להסתדרות, בחירות לוועד העובדים ובחירות לרשות המקומית.

מקסים לוי: הלכו לבית-הדין לעבודה, והוא "סילק" אותם ואמר: תקימו ועדה פריטטית ותעשו שימוע.

מקסים לוי: לכן, כל המשחק הפוליטי הזה צריך להיפסק.

מקסים לוי: אם כבר נקבע יום בחירות ב-14 במאי, ייבחר ראש עיר חדש, שיישב עם נציגי משרדי הפנים והאוצר, ויגבש רעיון לגבי מבנה ארגוני חדש.

מקסים לוי: אתם משחקים ברגשות של אנשים מסכנים.

מקסים לוי: מדובר באנשים שעובדים כבר 17 שנה בעירייה, והוציאו להם מכתבי פיטורים בדואר.

משה גפני: על כמה עובדים מדובר?

מקסים לוי: נדמה לי שמדובר ב-57 עובדים.

דוד כהן: מדברים על 100 עובדים, כאשר בינתיים שלחו מכתבים ל-60 עובדים.

משה גפני: מה אתה מבקש מהוועדה?

משה גפני: מה אתה רוצה שנעשה?

מקסים לוי: אני מבקש שהוועדה תקבל החלטה, שהפיטורים יידחו לחודש מאי אחרי הבחירות.

מקסים לוי: יישבו נציגי משרד הפנים ומשרד האוצר עם ראש העיר הנבחר ועם ועד העובדים, ויחד הם ינסו להגיע להסכם כלשהו.

משה גפני: הצעה הגיונית.

משה גפני: איך נקרא ראש הוועדה הקרואה?

מקסים לוי: ראש הוועדה הקרואה הוא ראש העירייה.

משה גפני: מה שמעלה חבר-הכנסת מקסים לוי, על פניו נראה כהצעה הגיונית.

12943: ההצעה היא הגיונית, כי מקסים לוי הוא בחור רציני והגיוני.

משה גפני: אני לא מכיר את הסוגייה, אבל חבר-הכנסת לוי העלה את הנושא במליאת הכנסת, והמליאה אישרה את ההחלטה לקיים דיון על הנושא הזה כאן בוועדה.

משה גפני: על פניו, הבקשה שלו נשמעת הגיונית.

משה גפני: העובדה שצריך תכנית הבראה ומדיניות קבועה של העירייה ברורה לחלוטין.

משה גפני: אם היה מדובר על כך שהבחירות יתקיימו בעוד שלוש שנים, הייתי מבין שהעירייה צריכה להתנהל כיאות ולכן צריך לבצע את תכנית ההבראה, אבל אם מדובר על כך שהבחירות יתקיימו בחודשים הקרובים, אולי באמת צריך להמתין עם תכנית ההבראה.

12943: ראשית, אני לא פוליטיקאי.

משה גפני: אנחנו יודעים שאתה איש מוכשר, לפי כל התפקידים שמילאת.

12943: תודה רבה.

12943: אני באתי כדי להבריא את העיר.

12943: לא באתי כדי להתעסק בפוליטיקה, אלא היתה לי משימה לאומית, להבריא את העיר.

12943: כשאני הגעתי לעיר, ראיתי מספר נקודות שחובה היה לתקן ולשפר.

12943: את חלק מהן הצלחתי לתקן, וחלק מהן לא הצלחתי.

12943: אם נדבר על מה שהצלחנו לתקן, נזכיר לכם שבתקופה מסוימת עקפו את המינהל התקין של העירייה והעבירו כ-300 איש דרך המתנ"סים, כאשר העירייה שילמה עבורם כסף.

12943: נכון שאמנם בהתחלה שילמנו להם כסף והכנסנו אותם כעובדי עירייה וחלק מהם פיטרנו, אבל הגענו למצב שגרענו ממצבת כוח האדם של העירייה.

12943: כל גוף שרוצה להתייעל, הדבר הראשון שהוא צריך לעשות זה להתייעל בעובדים, כי משכורות העובדים מהוות את החלק הארי של התקציב השוטף של העירייה.

12943: הדבר נכון לא רק לגבי עיריית לוד, אלא לגבי כל עירייה, גם לגבי עיריית ניו-יורק למשל.

12943: היו הסכמים, שלא יכולנו לפתוח באמצע הקדנציה.

12943: אמנם אפשרו לי לכהן כראש עיר, אבל יחד עם זה הכניסו אותי למיטת סדום עם כבלים רבים.

12943: נחתם הסכם בין מועצת הפועלים לראש העיר הקודם - ונדמה לי שגם משרד הפנים חתם עליו - שעד ה-14 בנובמבר, אף אחד לא יפטר אף עובד.

דוד כהן: כדי שיושב-ראש הוועדה יידע על מה מדובר, אני רוצה לומר שבהתאם להסכם פיטרנו 80 עובדים.

12943: יושב-ראש ועד העובדים, שהוא גם ידידי, הוא אדם מוכשר מאד.

12943: אני חייב להגיד שהוא צודק.

12943: היה הסכם שאמר שיש לפטר כ-80 עובדים, ואחרי שפוטרו 80 עובדים אלה, אסור היה לפטר עובדים עד ה-14 בנובמבר שנת 2001.

12943: מתוקף היותי שומר חוק, לא זזתי מילימטר מההסכם הזה.

12943: למרות שאמרו לי שצריך לפטר עובדים, אמרתי שאם יש הסכם, צריך לכבד אותו.

12943: ב-14 בנובמבר פג ההסכם.

12943: ביום זה "ישבנו" על תכנית פיטורים.

12943: תכנית הפיטורים, מטרתה היתה להבריא את העיר.

12943: דנו בכל עובד, והכרענו האם הוא חיוני למערכת או לא.

12943: כמובן שהגשנו את הרשימה לוועד העובדים, והוא לא קיבל אותה.

דוד כהן: כי ישבתם לבד.

משה גפני: מר כהן, כדאי שנקיים דיון ענייני, כי אני חושב שאני מזדהה עם הטענות שלך בעניין הזה.

12943: אנחנו ישבנו ב-14 בנובמבר על הרשימה.

12943: לא הוועד ולא ההסתדרות קיבלו את הרשימה.

משה גפני: האם נמצא פה נציג ההסתדרות?

12943: אולי בגלל הסיבה שמר מקסים לוי דיבר עליה קודם, נציגי ההסתדרות העדיפו לא לבוא.

12943: יש להם סיבות שלהם.

משה גפני: אבל ההסתדרות צריכה להיות מעונינת לא לפטר עובדים.

12943: אנחנו נמשיך, ונציג ההסתדרות אולי יבוא ויאמר את דברו.

12943: החלטנו שאנחנו מוציאים רשימות מפוטרים, ואנחנו ממשיכים בהבראה של העיר.

12943: הוחלט גם שיתקיימו בחירות ב-14 במאי בשנה זו, שנת 2002.

12943: לעניות דעתי, אני חושב שהעיר לא מוכנה לבחירות, ומי שאומר שהעיר מוכנה לבחירות, עושה טעות.

12943: אני אמנם הודעתי לשר שאני לא רוצה להישאר בתפקיד, אבל לדעתי, ועדה קרואה צריכה להמשיך לפעול שם.

12943: אני אומר לכם שעומדים לעשות טעות חמורה.

12943: מדינת-ישראל עומדת לשלם הון תועפות כדי לקיים בחירות, כאשר העיר לא מוכנה לבחירות האלה.

12943: העיר נמצאת בגירעון של 110,000,000 שקל.

12943: יש לה הלוואות לטווח ארוך של 90,000,000 שקל, יש לה הלוואות בשוטף של 20,000,000 שקל.

12943: אף בנק לא רוצה "להסתכל" לכיוון שלנו.

12943: עם כל הכבוד לנציגי משרד הפנים, שבאמת משתפים אתנו פעולה, יחד עם זאת צריך להבין שקבענו תכניות הבראה, שאנחנו לא יכולים לעמוד בהן.

משה גפני: מה התקציב השוטף של העירייה?

12943: העיר מתנהלת על משהו כמו 250,000,000 שקל בשנה, כאשר היא "יבשה" לגמרי, כלומר: כאשר אנחנו לא עושים שום דבר בעיר.

12943: הגירעון השוטף כל חודש עומד על 2,000,000 שקל.

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: מה התקציב החודשי שלכם?

12943: אנחנו גובים פחות או יותר 18,000,000 שקל בחודש.

משה גפני: מה התקציב השנתי שאתה מאשר בעיריית לוד?

12943: בסביבות 220,000,000-230,000,000 שקל.

משה גפני: זה התקציב השנתי.

משה גפני: מה סך כל החובות?

12943: 110,000,000 שקל.

משה גפני: ומה לגבי ה-90,000,000 שקל שהזכרת?

12943: 90,000,000 שקל הם חובות לטווח ארוך.

משה גפני: אז מדובר ב-200,000,000 שקל.

12943: לא, סך הכל מדובר ב-110,000,000 שקל.

12943: תראה, זה לא סכום רציני עבור עיריית ירושלים, אבל עבור עיריית לוד זאת בעיה, כי הבנקים לא "מסתכלים" לכיוון שלה.

משה גפני: זאת אומרת שיש לך חובות שמהווים חצי מהתקציב השנתי שלך, ואתה גם צריך לנהל את העיר.

משה גפני: את כל זה שאלתי רק לשם האינפורמציה, כי הדיון לא נסב על הוועדה הקרואה, אלא על פיטורי העובדים.

משה גפני: האם אתה יכול להמתין עם פיטורי העובדים עד שיתקיימו הבחירות?

12943: אני יכול הכל.

מקסים לוי: אבל האם עשית שימוע לעובדים?

מקסים לוי: אלה דברים חשובים.

12943: לפי הסדר הנכון, השימוע לא מתבצע לפני חלוקת המכתבים, אלא קודם מתבצעת חלוקת המכתבים ואחר-כך מתבצע השימוע.

מקסים לוי: האם קודם כל מחלקים מכתבי פיטורים לעובדים?

מקסים לוי: אני הייתי בוועד עובדים וגם יושב-ראש מועצת העובדים במשך שנים ארוכות.

משה גפני: שלום חבר-הכנסת יגאל ביבי.

משה גפני: חבר-הכנסת מקסים לוי מלין על כך שמפטרים עובדים לפני שמתקיימות בחירות בלוד.

12943: כשאתה שואל האם אני יכול, אני עונה לך שהכל אפשרי.

12943: יש אחד שאומר "אחריי המבול", אבל אני לא אומר את זה.

12943: אני אמרתי שאני באתי לבצע משימה לאומית.

12943: המשימה הלאומית שלי, לפי רצוני – כי אם הייתי לוחץ, יכולתי גם להישאר זמן רב יותר – מסתיימת ב-14 במאי בשנה זו.

12943: כדי להיות פופולרי, אני לא צריך לפטר עובדים.

12943: להפך, כדי להיות פופולרי, הייתי צריך להביא עובדים ולהשאיר את העובדים האלה בעירייה.

12943: בעוד ארבעה חודשים אני אסיים את הקדנציה הזאת, ואני לא אתמודד בבחירות.

12943: אני אומר שאני עומד לפטר עובדים, כי אני צריך לעשות הבראה.

12943: בנוסף, משרד הפנים עשה תכנית הבראה.

12943: לפי תכנית ההבראה הזאת, אני חייב לפטר עובדים, אחרת גם את הגרושים שאני מקבל ממשרד הפנים לא אוכל לקבל.

משה גפני: מר דוד כהן, עיריית לוד היא מקום העבודה שלכם ומקור הפרנסה שלכם.

משה גפני: אני לא רוצה לגלוש לנושא של הוועדה הקרואה והבחירות.

משה גפני: זה אמנם עניינה של הוועדה כאן, אבל זה לא נושא הדיון.

משה גפני: הדיון כאן צריך להיות ממוקד רק בנושא של העובדים.

משה גפני: האם ועד העובדים לוקח בחשבון את המציאות הזאת, שבה יש לעירייה גירעון כל-כך גדול, ושבסופו של דבר גם משרד הפנים וגם משרד האוצר לא יוכלו לתת לכם כסף אין סופי?

משה גפני: האם אתם מסכימים למה שאומר מר ביבי, שהוא באמת לא איש פוליטי?

משה גפני: האם אתם מקבלים את התכנית הזאת?

דוד כהן: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר משפט אחד, שאולי יהיה חריף מדי – אני בוש ונכלם ממה שקורה פה.

דוד כהן: אם היו נותנים לך את הנתונים המדויקים, היית אומר דברים אחרים.

דוד כהן: 80% מעובדי עיריית לוד מקבלים משכורת של 3,200 שקל לחודש.

דוד כהן: ידוע שמרכז הסחר הארצי של סמים נמצא בלוד, שהחינוך שם דורג במקום השני בתחתית הטבלה, שהכבישים הכי גרועים במדינת-ישראל נמצאים שם, וגם הבנייה הבלתי חוקית משתוללת בעיר.

דוד כהן: כל צרות העולם התנקזו בעיר אחת, ששמה לוד.

דוד כהן: בשלוש השנים האחרונות פיטרנו קרוב ל-300 עובדים.

דוד כהן: 300 זה לא סתם מספר, אלא מדובר ב-300 משפחות, שלכל אחת יש חמישה או שבעה ילדים ובעל נכה.

דוד כהן: גם ברשימה הזאת מופיעה אלמנה שיש לה שבעה ילדים.

דוד כהן: תבין לאיזה מצב הם הגיעו, מפטרים עובדים כדי למצוא חן בעיני משרד הפנים.

דוד כהן: מי מייצג את משרד הפנים?

דוד כהן: בלי לפגוע בכבוד היושב פה שהוא חשב מלווה, פעם בשבוע הוא מגיע מקריית-שמונה או מיסוד המעלה בטיסה לנתב"ג, לוקח משם מונית לעירייה - כי הוא אפילו לא יודע מה שם הרחוב בו נמצאת עיריית לוד - ואז הוא אומר: אני רוצה לראות 60 מפוטרים.

דוד כהן: זה מספר עבורו.

דוד כהן: מה שחשוב לו זה לבוא למשרד הפנים ולהגיד לנציגיו "הנה, הצלחתי", כי אם מחר יצטרכו להקים ועדה קרואה ביהוד, שוב יעסיקו אותו.

דוד כהן: הוא בסך הכל יועץ חיצוני של משרד הפנים, ומה הוא רוצה?

דוד כהן: הוא רוצה להצליח, כדי שמחר משרד הפנים יעסיק אותו ביהוד, בקריית-שמונה והשד יודע איפה עוד יתקיימו ועדות קרואות.

דוד כהן: האם אכפת לו מעיריית לוד?

דוד כהן: האם הוא מכיר את עובדי עיריית לוד?

דוד כהן: האם מנכ"ל משרד הפנים העיז פעם להגיע לעיריית לוד, כדי לבדוק מה קורה שם?

דוד כהן: העיקר, קבעו שצריך לפטר 100 עובדים, וזהו זה.

דוד כהן: אני תמיד טוען, שאם יש בחירות בעיריית לוד, צריך לתת לראש העיר הנבחר למלא את תפקידו.

דוד כהן: אולי הוא ישנה את תכנית ההבראה, אולי הוא יצמצם בשעות הנוספות, אולי הוא יצמצם בשיחות הטלפון.

דוד כהן: הפתרון היחיד שקיים הוא לא רק פיטורים.

דוד כהן: צריך גם להסתכל על הצד של המשפחות המסכנות האלה.

דוד כהן: האם אין מספיק צרות בלוד?

דוד כהן: האם רק המפוטרים האלה יצילו את עיריית לוד?

דוד כהן: אני מבטיח לך, שגם אם יפטרו 100 עובדים, מצב העיר יישאר כמות שהוא.

דוד כהן: הרי מה יקרה?

דוד כהן: אני אתן לך את הרשימה של כל אותם מפוטרים.

דוד כהן: מדובר על מוגבלים ועל אנשים שישבו בבתי-סוהר.

דוד כהן: אדוני המנכ"ל, האם אני יכול לגלות משהו שרק אתה ואני יודעים?

דוד כהן: אני מגלה פעם ראשונה, שאחד העובדים האלה רצה להתאבד, ובלע כדורים.

דוד כהן: עוד מעט היינו קוראים בעיתון, שעובד עיריית לוד התאבד בגלל מכתב פיטורים.

דוד כהן: רק מר ביבי ואני יודעים את הסיפור הזה, וזאת פעם ראשונה שאני מספר אותו.

דוד כהן: עד לאן רוצים להגיע בעיר הזאת?

דוד כהן: עם כל הכבוד לאריה ביבי שהוא חבר טוב שלי, שיסביר לי אדוני החשב המלווה עד לאן רוצים להגיע בעיר הזאת.

דוד כהן: האם אין לכם טיפת אנושיות או כבוד כלפי העובדים?

דוד כהן: אחרי 25 שנות עבודה, העובדים מקבלים בדואר מכתבי פיטורים, כאשר לא הזמינו אותנו לדיון בנושא.

דוד כהן: אני מבקש שתחכו עוד ארבעה חודשים.

משה גפני: מר כהן, מה אתה מציע?

דוד כהן: אני מציע לעשות את מה שחבר-הכנסת מקסים לוי הציע.

דוד כהן: אחרי הבחירות ואחרי שייבחר ראש עיר, הוא יישב עם נציגי משרד הפנים ועם ועד העובדים של העירייה.

דוד כהן: לא יהיה אסון אם ימתינו ארבעה חודשים.

מקסים לוי: האם אתה חושב שזה אתי לשלוח מכתב בדואר למפוטר?

12943: אבל זה לא נושא הדיון.

מקסים לוי: אף פעם לא ראיתי ששולחים מכתב בדואר למפוטר.

12943: הוועד לא מוכן לקבל את המכתבים וגם ההסתדרות לא מוכנה לקבל את המכתבים, אז איך תיתן להם את המכתבים?

משה גפני: מר מרדכי, למה אי אפשר להמתין עם הפיטורים?

משה גפני: אנחנו עוסקים בבעיות אנושיות, ובכלל, פיטורי עובדים זה דבר נורא ואיום.

מוטי מרדכי: אין ספק שפיטורי עובדים זה אחד הדברים הקשים ביותר.

משה גפני: אני מתאר לעצמי שבכל מסכת של פיטורים יש מקרים קשים, כמו המקרה שתיארת, מקרה של אלמנה שיש לה שבעה ילדים.

משה גפני: גם המקרים שלא מוגדרים מקרים קשים, הם קשים ביותר.

משה גפני: גם אין לי ספק שמצב עיריית לוד מאד קשה.

משה גפני: זאת אחת העיריות שעומדות בפני מצב קשה ביותר.

משה גפני: יושב-ראש הוועדה הקרואה היה צריך לעבוד קשה מאד, והוא בעצמו אמר שבחלק מהדברים הוא לא הצליח, שהרי הוא לא מלאך.

משה גפני: השאלה היא האם אי אפשר להמתין עוד ארבעה חודשים.

משה גפני: אני לא אומר שצריך לזרוק את תכנית ההבראה, כי לא למדתי אותה, אבל אני אומר שצריך להמתין.

מוטי מרדכי: לגבי הנושא של ההמתנה, אני מניח שעוד מעט הנציגים של משרד האוצר ושל משרד הפנים שנמצאים כאן יביעו את העמדה שלהם.

משה גפני: כן, אני גם יכול להגיד מה הם יאמרו.

מוטי מרדכי: אני רק יכול להתייחס לתכנית ההבראה, שעם יישומה, העיר לוד אמורה לקבל כספים נוספים ממשרד הפנים.

מוטי מרדכי: עיריית לוד חתומה על תכנית הבראה מול משרד הפנים.

מוטי מרדכי: התכנית הזאת נחתמה במהלך שנת 2001.

מוטי מרדכי: המטרה הבסיסית היתה להגיע לאיזון תקציבי שוטף בשנת 2001.

מוטי מרדכי: התכנית לא הצליחה, ולכן הצעדים שנוקטים בהם עכשיו נועדו על מנת להגיע לפחות בשנת 2002 לאיזון תקציבי.

מוטי מרדכי: ברור לחלוטין שבלי שתי נקודות מרכזיות בתכנית, העסק לא יצליח: האחת – יש עוד סדר גודל של 60 עובדים שצריך לפטר, ושבעקבותיהם תהיה התייעלות בסדר גודל של 5,000,000-6,000,000 שקל; והשנייה – תגבור ההכנסות הצפויות.

מוטי מרדכי: אם העירייה לא תצליח לעמוד בשני היעדים האלה, אין לי ספק שהעירייה לא תצליח להגיע לאיזון תקציבי בשנת 2002.

מוטי מרדכי: אני מדגיש שברגע שנוקטים בצעדים מסוימים, משרד הפנים מעביר כסף, כי התכנית בנויה לפי צעדים.

מוטי מרדכי: אם יש פיטורי עובדים, המשרד מעביר כסף; אם יש תגבור בהכנסות מהגבייה, יש העברה כספית.

מוטי מרדכי: ברגע שיש העברות כספיות, יש גם שכר שמשולם בזמן.

מוטי מרדכי: נושא נוסף שיש להתייחס אליו הוא היכולת של העירייה לגייס אשראי מהבנקים, הלוואות לטווח ארוך.

מוטי מרדכי: ברגע שהעיר מתנהלת באופן מאוזן, יש יכולת טובה יותר לגייס הלוואות מהבנקים לטווח ארוך.

מוטי מרדכי: זאת התכנית.

דוד כהן: אנחנו בשביתה, ולא קיבלנו משכורת.

מקסים לוי: קודם כל, מוטי מרדכי רואה את הצד המקצועי של הדברים.

מקסים לוי: הוא מונה על-ידי משרד הפנים לחשב מלווה, והוא צריך לשמור על קופת העירייה.

מקסים לוי: מר מרדכי, נקבעה תכנית הבראה עם ראש העיר הקודם, לא הנוכחי.

מקסים לוי: מי שקובע תכנית הבראה אחרי שהוא מקים ועדה קרואה, קובע אותה לאחר שהשר השתכנע שהעניינים בעיריית לוד לא מתנהלים כשורה.

מקסים לוי: אז הוא קובע תכנית הבראה לוועדה הקרואה.

מקסים לוי: זה לא נעשה, וזה נאמר גם על-ידי סגן השר מעל בימת הכנסת.

מקסים לוי: אין לי ספק שצריך לעשות הבראה, אבל אני לא יודע האם צריך לפטר עובדים.

מקסים לוי: אולי צריך לקבל 200 עובדים נוספים?

מקסים לוי: יכול להיות שראש העיר החדש ירצה להעסיק קבלנים ולהכניס עובדים זרים שינקו בתי-ספר או יפנו אשפה, דבר שאף פעם לא קרה.

מקסים לוי: יכול להיות שמדיניות ראש העיר תהיה יצירת מבנה חדש.

מקסים לוי: לכן, אני לא חושב שצריך להתנות את קבלת הכסף בפיטורי העובדים בשלב הזה.

משה גפני: אני רוצה לשאול את נציג משרד האוצר, אולי צריך להמתין עם הפיטורים עד אחרי הבחירות?

עמית לנג: האלטרנטיבה של שינוי, עדכון או שדרוג תכניות ההבראה היא בידי משרד הפנים.

משה גפני: תשובה טובה.

משה גפני: מה אומרים נציגי משרד הפנים?

לילי פיינטוך: אנחנו בערך באותה עמדה.

לילי פיינטוך: רק כדי לדייק בדברים, משרד הפנים והעירייה חתמו על תכנית הבראה בשנת 2001.

משה גפני: זאת אומרת שאתם לא מתנגדים לשינוי.

לילי פיינטוך: משרד הפנים אחראי לקבל תכנית הבראה מאוזנת.

משה גפני: תשובות טובות.

12943: סליחה, עבורי זאת לא תשובה טובה.

12943: אם אני לא אעמוד בתנאי הזה של הפיטורים, משרד הפנים לא ייתן לי את המענק.

12943: נציגי משרד הפנים צריכים להעמיד את הדברים על דיוקם ולומר: גם אם לא תפטר עובדים, תקבל את המענק.

12943: את זה הייתי רוצה לשמוע.

גבי אסרף: שמי גבי אסרף, ואני יושב-ראש ההסתדרות במרחב לוד.

גבי אסרף: אני מוזמן לישיבה.

משה גפני: בטח שאתה מוזמן, אנחנו חיכינו לך.

משה גפני: האם אתה יודע על מה התקיים הדיון?

גבי אסרף: לא אמרו לי על מה דיברו כאן, אבל אני יכול להניח על מה דיברו.

גבי אסרף: עיריית לוד כבר פעמיים עברה תהליך של הבראה.

גבי אסרף: אנחנו פיטרנו קרוב ל-320 עובדים.

גבי אסרף: עוד לא קיימת עירייה אחת בארץ שעברה הליך הבראה כזה, ולכן אני לא חושב שיש מקום להיכנס לתכנית הבראה נוספת.

גבי אסרף: גם משרד הפנים לא דורש הבראה.

גבי אסרף: הוא דורש שימצאו את הנוסחה של איזון תקציבי, לא על חשבון העובדים.

גבי אסרף: אנחנו מתנגדים בכל תוקף לפיטורי עובדים.

משה גפני: חבר-הכנסת מקסים לוי ייצג אותך נאמנה בעניין הזה.

מרינה סולודקין: לנו מאד חשוב מה שקורה בלוד, בגלל שחלק נכבד מאוכלוסיית לוד הם עולים חדשים.

מרינה סולודקין: כל שבוע אני מקבלת פניות רבות של תושבים מלוד, שלא מרוצים ממצב העיר: בגלל המשטרה, בגלל שיש בנייה בלתי חוקית שמתבצעת על-ידי ערבים ובגלל שיש פשע בעיר.

מרינה סולודקין: בשבילי זה אחד הגורמים שמוכיחים שהמדינה נמצאת במשבר.

מרינה סולודקין: אני יודעת בפני איזו משימה עומד האדון הנכבד, מר אריה ביבי.

מרינה סולודקין: שמענו כאן דעות שונות.

מרינה סולודקין: גם מר גבי אסרף אמר דברים שאני מאד מסכימה איתם.

מרינה סולודקין: הוא אמר שתכנית ההבראה לא צריכה לבוא על חשבון העובדים, אבל השאלה היא על חשבון מה.

מרינה סולודקין: צריך לפרט ולתת פתרונות חלופיים, כי אנחנו מבינים שבתכנית ההבראה יש הגיון רב.

מרינה סולודקין: בטח שאני בעד פיטורים אחרי הבחירות, כפי שאמר חבר-הכנסת מקסים לוי.

משה גפני: מה שחבר-הכנסת מקסים לוי אומר – וזה נשמע הגיוני – זה שאין ויכוח לגבי נחיצותה של תכנית הבראה.

משה גפני: גם משרד האוצר וגם משרד הפנים לא יכולים להזרים כסף אין סופי, כי אחרת לא תצא שום תועלת מהעניין הזה.

משה גפני: אם יגיע ראש עיר וייבחר על-ידי הציבור, הוא יקבע תכנית שחייבת להיות מקובלת על משרד הפנים ועל משרד האוצר.

משה גפני: יכול להיות שהוא יחליט שלא צריך לפטר עובדים.

משה גפני: יכול להיות שהוא יחליט שהוא סוגר את התאורה בלוד, מעלה את המסים, מצמצם בשעות נוספות, או מעמיק את הגבייה.

גבי אסרף: שיחפשו חלופות אחרות.

משה גפני: השאלה מי יהיה ראש העיר הבא.

מרינה סולודקין: אני בעד הפתרון הזה.

מרינה סולודקין: מי שייבחר יוכל לעשות דברים בלי מהומה גדולה.

יגאל ביבי: מר דוד כהן תיאר את המצב בלוד, ואמר שיש שם פשע ושהכל שם הרוס.

דוד כהן: דייקתי במה שאמרתי.

משה גפני: הוא צודק.

יגאל ביבי: אין ספק שהמדינה עשתה לעצמה חיים קלים.

יגאל ביבי: לקחו אדם שהוא איש מעשי מאד, זרקו אותו שם ואמרו לו: שבור את הראש, אתה תילחם בפשע ובבנייה הבלתי חוקית, ולא נתנו לו כסף.

משה גפני: נתנו כסף.

משה גפני: לא נתנו מספיק, אבל נתנו.

מרינה סולודקין: כל הזמן פונים אליי גם בקשר לתחנת הרכבת בגני אביב.

יגאל ביבי: אמנם הוא אריה ואמנם קוראים לו ביבי, אבל עם כל הכבוד, הוא לא יכול להתגבר על כל הבעיות האלה...

יגאל ביבי: אני מתפלא על משרד הפנים, למה הוא קבע את הסנקציה הזאת, שאם לא יפוטרו עובדים, לא יועבר כסף.

יגאל ביבי: בעוד ארבעה חודשים יתקיימו בחירות.

יגאל ביבי: 60 עובדים בשישה חודשים עולים מיליון שקל וחצי.

יגאל ביבי: אני חושב שוועדת הפנים ואיכות הסביבה צריכה לפנות למשרד הפנים.

יגאל ביבי: בגלל שמתקיימת עכשיו מערכת בחירות, אנחנו רואים שאחד מחמם שם את השני ושיש שביתות.

12943: יש בחירות להסתדרות, לוועד ולראשות העיר.

מרינה סולודקין: העיר מושבתת לגמרי.

יגאל ביבי: אני חושב שאת יתר הסעיפים שמופיעים בתכנית ההבראה, צריך לדרוש מהוועדה הממונה לקיים.

יגאל ביבי: נושא העובדים הוא נושא קשה וכאוב, בעיקר בתקופה של אבטלה.

יגאל ביבי: אני חושב שוועדת הפנים ואיכות הסביבה צריכה לפנות למשרד הפנים, ולבקש ש-60 עובדים אלה יפוטרו בעוד חצי שנה, ולא לראות בזה סעיף הפעלה של הסכם ההבראה, אלא לתת לעירייה את הכסף המגיע לה, כדי שאריה ביבי יסיים את תפקידו בכבוד.

יגאל ביבי: כולנו פונים למשרד הפנים בבקשה הגיונית וצודקת זאת.

יגאל ביבי: לא כדאי להכניס עכשיו את העירייה ואת העובדים למערכת בחירות משולשת.

דוד כהן: ברגע זה עיריית לוד מושבתת.

דוד כהן: לא קיבלנו משכורת.

דוד כהן: אנחנו חמישה ימים כבר בשביתה.

דוד כהן: העיר לוד מלאה הררי זבל, הגנים ובתי-הספר לא פועלים.

משה גפני: למה?

דוד כהן: כי משרד הפנים לא מעביר כסף לעירייה.

לילי פיינטוך: אנחנו מעבירים מענק חודש בחודשו לעיריית לוד, אין דבר כזה שלא מעבירים כסף.

יגאל ביבי: גם לפי תכנית ההבראה ובהתאם להסכם?

לילי פיינטוך: בהחלט.

לילי פיינטוך: יש פה חשב, שיכול להבהיר את הנתונים.

משה גפני: מר מרדכי, מה עושים כדי שהעובדים יקבלו עכשיו משכורת?

משה גפני: אתה יודע מה, אני לא מבין במענקים ובהעברות.

משה גפני: השאלה היא מה עושים עכשיו, שכן העובדים לא מקבלים משכורת.

משה גפני: מראש אני אומר שאתם בסדר, ועכשיו נחשוב מה עושים היום עם העובדים.

מוטי מרדכי: אני חושב שצוות המשרד, בראשות המנכ"ל, יתכנס ונראה איך פותרים את הבעיה של השכר עד חודש מאי.

מוטי מרדכי: יש בעיה אמיתית.

מוטי מרדכי: צריך להתכנס, לשבת ולקבל החלטות.

יגאל ביבי: את השוטף מעבירים, אבל האם מעבירים את מענק ההבראה?

מוטי מרדכי: מאז שהוועדה הקרואה פועלת, העבירו בפועל לעיריית לוד 33,000,000 שקל על חשבון תכנית ההבראה.

מוטי מרדכי: נותרו בקופה עוד 15,000,000 שקל, במסגרת תכנית ההבראה.

מוטי מרדכי: 5,000,000 שקל מתוך ה-15,000,000 שקל כפופים לביצוע תכנית הפיטורים, ו-10,000,000 שקל כפופים לביצוע מאוזן של התקציב.

יגאל ביבי: עלות העובדים היא מיליון שקל וחצי, ומקפיאים 5,000,000 שקל בגלל שלא מפטרים אותם.

יגאל ביבי: תגיד לי, זה נורמלי?

יגאל ביבי: איך רוצים שאריה ביבי ינהל את העסק?

12943: אם ייתנו לי את ה-15,000,000 שקל, עד מאי אני אוכל לשלם משכורות כמו שצריך ואצליח לשרוד.

משה גפני: אני מבקש לקבל החלטה, בהתאם למה שנאמר כאן על-ידי המשתתפים וגם על-ידי חברי-הכנסת.

משה גפני: ועדת הפנים ואיכות הסביבה מבקשת, לאור הנתונים שהוצגו בפניה ולאור מצבה הקשה של העיר לוד, לבטל את פיטורי העובדים.

מקסים לוי: תאמר "מחליטה", ולא "מבקשת".

משה גפני: קודם נבקש, ואחר-כך נמשיך הלאה.

יגאל ביבי: תאמר לדחות את פיטורי העובדים.

משה גפני: לבטל את פיטורי העובדים.

יגאל ביבי: בשלב זה.

משה גפני: לא, לבטל את פיטורי העובדים.

משה גפני: מכיוון שמתקיימות בחירות, ייבחר ראש עיר חדש שיקבע מדיניות בתיאום עם משרדי הפנים והאוצר, יחליט על סדרי עדיפויות, ויחליט כיצד מבריאים את העיר שנמצאת במצוקה קשה לא רק מבחינת השירותים המוניציפליים שלה, אלא בכל התחומים, כפי שהוצג בפני הוועדה במספר ישיבות שהיא קיימה בעניין.

משה גפני: הוועדה דורשת להעביר באופן מיידי 15,000,000 שקל לעיריית לוד, כדי לאפשר את הניהול התקין ואת תשלום המשכורות לעובדים, וכדי שאפשר יהיה להמשיך לנהל את העיר בצורה תקינה עד חודש מאי, מועד הבחירות.

משה גפני: הוועדה סבורה, כי מצבה הקשה במיוחד של העיר לוד, והעובדה שהוחלט על קיום בחירות בעוד כארבעה חודשים, מחייבות את משרדי הממשלה להיערך בהתאם, דהיינו: לאפשר את סיומה התקין של הוועדה הקרואה, שעשתה עבודה נאמנה, ולהעביר לה את המענק, על מנת שתוכל להשלים את עבודתה כראוי, על מנת שהעובדים לא יסבלו, ועל מנת שהשביתה תסתיים, והעובדים ייכנסו למערכת בחירות באופן מסודר.

משה גפני: אני מבקש להעביר את תוכן ההחלטה לשר הפנים ולשר האוצר, ולבדוק תוך שבוע האם אכן הדברים האלה בוצעו.

משה גפני: אני חושב שגם שר הפנים וגם שר האוצר הם אנשים הגיוניים.

משה גפני: חבר-הכנסת מקסים לוי, אמרת ששר האוצר מסכים לזה.

מקסים לוי: אני אומר שההחלטה לא נובעת מההסכמה שלהם.

מקסים לוי: ההחלטה כאן תועבר למשרד האוצר ולמשרד הפנים, ואני חושב שההחלטה כאן היא הגיונית.

מקסים לוי: במצב לא נורמלי, עושים דברים לא נורמלים.

משה גפני: עמית לנג, נכון שזה נשמע הגיוני?

עמית לנג: אמרתי מה שאמרתי.

משה גפני: לילי פיינטוך ואדוני החשב, האם זה נשמע לכם הגיוני?

לילי פיינטוך: כן.

דוד כהן: מוטי מרדכי, תגיד פעם כן.

מוטי מרדכי: זה נשמע הגיוני, אבל אני מניח שיתקיים דיון במשרד.

משה גפני: אני מקווה שיקבלו את הדברים האלה, כי אם אתה מסתכל על הדברים באופן אובייקטיבי, אתה מגלה שהעיר לוד היא עיר שקשה מאד להתמודד עם בעיותיה.

משה גפני: החליטו על בחירות, אבל אולי לא היה צריך לקבוע בחירות, אלא להסתמך על דבריו של אריה ביבי, שאומר שהעיר לא מוכנה לבחירות.

משה גפני: אבל אם הוחלט ללכת לבחירות, אי אפשר לעמוד מהצד ולהחליט שיתקיימו בחירות, בלי לקחת בחשבון את ההשלכות שנובעות מכך.

משה גפני: לכן, אני חושב שאין מנוס מקיום ההחלטה הזאת, ואני מקווה שהיא תתבצע.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.