ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 348, 2001-12-04 12:30

חברי הוועדה: נסים זאב אמנון כהן איוב קרא

מוזמנים: נעמה אלבה, עו"ד לשכה משפטית, משרד הפנים מרגלית בוטרמן, עו"ד יועמ"ש, משרד הפנים דינה דומיניס, עו"ד לשכה משפטית, משרד הפנים אביטל שטרנברג, עו"ד משרד המשפטים איטה וצלר,עו"ד ממונה על אגף, משרד מבקר המדינה מרדכי שנבל לשכת המבקרים הפנימיים שלומית גלר לשכת המבקרים הפנימיים

קצרנית: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (תיקון מס' 75) (מבקר העיריה).

יהודית נאות: התכנסנו היום לאשר את תת סעיף 4.

יהודית נאות: הבינותי מיושב-ראש ועדת הפנים, חבר הכנסת גפני, שהנוסח הזה הוא נוסח מקובל על דעת היועץ המשפטי לממשלה ועל דעת מבקר המדינה.

מירי פרנקל-שור: (4) (ז) "היה למבקר העירייה יסוד להאמין שראש העירייה או היועץ המשפטי של העירייה, מעורב בעבירה פלילית, יעביר המבקר את העניין במישרין לידיעת מבקר המדינה.

מירי פרנקל-שור: " הנוסח הזה הוא נוסח שתואם את חוק המבקרים הפנימיים.

נסים זאב: אני רוצה להפריד בין עבירה פלילית כנגד ראש העירייה לעבירה פלילית כנגד היועץ המשפטי.

נסים זאב: במידה והחשד הוא נגד ראש העירייה, מבקר העירייה צריך להעביר את זה ליועץ המשפטי של העירייה.

נסים זאב: אני חושב שבחשד לפלילים צריכה להיות חוות דעת משפטית של היועץ המשפטי לעירייה.

אמנון כהן: זה לא יכול להיות.

יהודית נאות: נסים, הוא עובד שלו, איך הוא יכול להגיש נגדו חוות דעת?

יהודית נאות: כל מה שהמבקר מוצא הוא מעביר ליועץ המשפטי לעירייה.

יהודית נאות: היועץ לא יכול לבדוק כנגד עצמו ולא יכול לבדוק כנגד מי שמעליו.

יהודית נאות: היו על זה הרבה דיונים.

יהודית נאות: אתה לא יכול לבקש מפקוד של מישהו להתלונן על הממונה.

נסים זאב: אז למה להעביר למבקר המדינה?

יהודית נאות: על זה הויכוח היה.

יהודית נאות: זה הסיכום של חבר הכנסת גפני.

יהודית נאות: מבקר המדינה טען שהוא רק מסלקה, והיועץ המשפטי לממשלה שהיה פה אמר "אנחנו מעבירים למשטרה".

יהודית נאות: יצא שכל הזמן הסתובבנו בגלגל.

יהודית נאות: המבקרים הפנימיים אמרו "אתם לא תעשו מאיתנו נערים שמתלוננים ישירות למשטרה".

יהודית נאות: זה הסיכום שהגיעו אליו עם כל הגופים הנוגעים בדבר.

יהודית נאות: זה על דעת המציעים.

יהודית נאות: זה הפתרון הרציונאלי.

יהודית נאות: מי בעד הסעיף כנוסחו, ירים את ידו?

יהודית נאות: ה צ ב ע ה בעד – 4 נגד – 0 אושר פה אחד ההצעה אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

מרגלית בוטרמן: יש איזו שהיא טענה שאומרת שניתן לפרש את החוק כך שמבקר אינו חייב מכרז.

יהודית נאות: אנחנו לא עוסקים בזה.

יהודית נאות: אנחנו לא עוסקים במינוי פקידים בכירים.

יהודית נאות: על המבקר חל מכרז פומבי.

מרגלית בוטרמן: יש טענה של סגן היועץ המשפטי למשרד מבקר המדינה.

אביטל שטרנברג: אני חשבתי שהטענה לא מבוססת.

יהודית נאות: סעיף 77, כפי שתיקנו אותו, כולל מזכיר או מנכ"ל, מבקר, רופא וטרינר וכל הפקידות הבכירה.

יהודית נאות: כתבנו שלא יצא מכלל זה המבקר, היועץ המשפטי.

מרגלית בוטרמן: סעיף 167א מתייחס למזכיר או מנכ"ל, גזבר, מהנדס, יועץ משפטי, תברואן וכו'.

מרגלית בוטרמן: סעיף 167ב מתייחס למינוי מבקר.

מירי פרנקל-שור: בתיקון מס' 77 הוספנו את המנכ"ל ולא את המבקר.

יהודית נאות: אנחנו לא צריכים להוסיף את המבקר כי הוא ב167ב.

יהודית נאות: איפה כתבנו דרכי מינוי עובדים בכירים?

מירי פרנקל-שור: ב167א.

מירי פרנקל-שור: ברור ש167א כולל גם את המבקר.

יהודית נאות: בדרכי מינוי פקידים אחרים לא יכול להיות בדרגה מסויימת ומעלה אדם שלא יהיה במכרז פומבי.

מירי פרנקל-שור: ב170 כתוב, שאם יש בעיה לגבי מינוי מבקר או פקידים בכירים הנושא יובא לוועדת המכרזים של העירייה.

מירי פרנקל-שור: מכל התמונה הזאת ניתן להסיק, שמינוי מבקר הוא גם בדרך של מכרז.

מירי פרנקל-שור: השאלה אם לא צריך להבהיר את הנושא באופן חד-משמעי.

יהודית נאות: יגידו לנו פה שזה נושא חדש.

יהודית נאות: לי נוח לעשות את התיקון, אבל זה נושא חדש.

מרדכי שנבל: בסעיף שכתוב בו מבקר העירייה הוא עובדה אפשר להגיד שעובד שעובד כמבקר בעירייה הוא לא עובד של העירייה, הוא נותן שירותים חיצוניים ללא מכרז וללא שום דבר.

יהודית נאות: זה היתרון והחיסרון של העסקת עובדים חיצוניים מחוץ לעירייה.

מרדכי שנבל: אבל הוא חיסרון מבחינת הביקורת.

מרדכי שנבל: אם יהיה לו ביקורת כנגד ראש העיר, ראש העיר לא יאריך לו את ההסכם.

מרדכי שנבל: אנחנו רוצים ביקורת יעילה.

יהודית נאות: לכן המבקר חייב להיות חלק מעובדי העירייה.

מרדכי שנבל: הפרשנות המשפטית של העירייה תגיד שהוא לא חייב.

מרגלית בוטרמן: יש לנו רשות אחת שמעסיקה מבקר חיצוני, אבל היא לא אומרת שהיא לא חייבת, היא רק אומרת שכרגע זה יותר זול לה.

מרדכי שנבל: לא נעים להתעמת אז היא אומרת שזה יותר זול.

יהודית נאות: בכמה רשויות יש דבר כזה?

יהודית נאות: עובדה היא שהרשויות המקומיות, בלחץ האופוזיציה כן לוקחות מבקר.

מרדכי שנבל: אחרת מלכתחילה אני לוקח מבקר עם הסכם לשנה.

מרדכי שנבל: אם הוא יהיה מנומס בביקורת שלו אז ההסכם שלו יוארך בעוד שנה, אבל אם הוא לא יהיה מנומס אז הוא לא יוארך.

מרדכי שנבל: זאת תהיה הביקורת ברשות.

יהודית נאות: נתקן את זה בבוא העת אם נרגיש צורך.

יהודית נאות: תודה רבה, הישיבה נעולה.