ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 340, 2001-11-26 11:00

מוסי רז: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה.

מוסי רז: מר הופמן בבקשה.

אברהם הופמן: אנו מביאים את התקציב שמונח בפניכם במסגרת סעיף 22 ד' לחוק הרשות לשיקום האסיר, כשלפני שמביאים לדיון בפני ועדת הכספים של הכנסת, אנחנו מביאים את זה הנה.

אברהם הופמן: דברי ההסבר כוללים הסברים בכל מקום שיש בו שינויים ותוספות.

אברהם הופמן: ראשית, יש לנו שני צבעים, הצבע האחד הוא זה שאנו מקבלים מוועדת הכספים, מהמדינה, אלו כספים הנקראים הוצאה המותנית בהכנסה.

אברהם הופמן: מותר לנו, לפי החוק לקבל גם מגופים אחרים.

אברהם הופמן: כאן יש השוואה בין שנה לשנה.

אברהם הופמן: התקציב לשנת 2002 מתוכנן לטפל בכ- 6,000 אסירים משוחררים ואלף מבני משפחותיהם, כשחלק מהפעולות חופף אותו אסיר משוחרר.

אברהם הופמן: כלומר, יכול להיות שאסיר אחד יקבל שלוש פעולות ואחד ארבע וחמש פעולות.

מוסי רז: מה זאת אומרת אלף מבני משפחותיהם?

אברהם הופמן: אנחנו מטפלים בילדי אסירים ונשות האסירים בזמן שהם בכלא ובחודשים הראשונים לאחר השחרור.

אברהם הופמן: השנה, אחד הנושאים העיקריים הוא שהכנסת חוקקה חוק שמגדיל את נפח הפעילות שלנו בצורה ניכרת.

אברהם הופמן: החוק נקרא "חוק שחרור על תנאי מאסר התשס"א-2001" זהו חוק שמשתי בחינות שינה את המצב.

אברהם הופמן: דבר ראשון הוא שינה את המצב מבחינה מספרית, עובדתית, כי עדיין הוא כלל חלק מהאנשים משנת 2001 ו- 2001 שמשתחררים לאחר חצי שנה, עם כל ההגבלות שנקבעו בתקנות על אנשים שזה לא חל עליהם.

אברהם הופמן: זה מתבטא ב- 580 איש שהשתחררו בשנת 2001 , נטו, אחרי ניקוי כל הדברים, ו- 440 נוספים בשנת 2002.

אברהם הופמן: גם אלה של שנת 2001 נניח שאחד משתחרר באוקטובר, שנת 2002, תהיה השנה העיקרית שבה נצטרך להתמודד אתו.

אברהם הופמן: דבר שני, השופטים בוועדות השחרורים מחייבים אותנו על פי החוק להגיש חוות דעת, זה אומר שצריכים להיפגש עם המון אנשים שקודם לא היית צריך להיפגש אתם, ומבחינה זו יש גידול עצום במספר הפונים אלינו.

אברהם הופמן: דבר נוסף, וזה אחד הדברים היפים, שוועדות השחרורים מקיימות מעקב, אתה צריך לדעת אחרי שלושה חודשים לדעת מה קרה עם האדון הזה, ואחרי ששה חודשים.

אברהם הופמן: אלו דברים שלא היו קודם, מבחינת טיב העבודה זה נותן עבודה יותר יעילה כשאתה יודע בדיוק מה קרה עם כל אחד, ובצורה הרבה יותר טובה משידעת קודם, וכל הדברים האלה מגיעים לוועדת השחרורים.

אברהם הופמן: גם אם יש מצבים של שינוי בתכנית, נניח הוא קיבל תכנית שיקום בתל-אביב והוא מתחתן ועובר לערד, אז צריך לקבל אישור של ועדת השחרורים שהתכנית עוברת לערד.

אברהם הופמן: מבחינה זו ההיקף גדל ואנחנו צריכים לתת תשובות.

אברהם הופמן: התשובות מתבטאות בשלושה נושאים עיקריים, שאני לא רוצה להיכנס לפרטי פרטים.

אברהם הופמן: הנושא הראשון, אנחנו מוכרחים להרחיב את מספר האנשים שלנו בבתי הכלא.

אברהם הופמן: למשל היועצים, בסעיף הראשון, הטיפול באסיר המשוחרר ומשפחתו, הגדלנו מ- 2.195 מיליון ל- 2.5 מיליון.

מוסי רז: כמה זה תוספות משרה וכמה תוספות שכר?

אברהם הופמן: תוספות השכר כאן לא כל כך גדולות מפני שכל התוספות הגדולות היו השנה.

אברהם הופמן: היינו צריכים לתת כ- 400,000 שקל לתת על דברים שלא היו בתקציב, על כל מיני תוספות רטרואקטיביות שהיינו חייבים לתת.

מוסי רז: אני רואה שיש לך 14.5 משרות, כמה היו קודם?

אברהם הופמן: קודם היו לנו 9 משרות.

אברהם הופמן: זו תוספת של משרה וחצי.

אברהם הופמן: לקחנו גם אנשים מהוסטלים כדי להרוויח עוד משרה וחלק עובדים במשרות חלקיות.

אברהם הופמן: המקום השני בו אנחנו צריכים לגדול בצורה ניכרת זה הקליטה בהוסטלים כשהמטרה שלנו להתחיל הוסטל לאסירים אלימים במשפחה שזה הכרח מיידי ולצערי הרב עוד לא קבלתי את הכסף.

אברהם הופמן: לצערי אני שם את זה בהוצאה מותנית בהכנסה כי עוד לא קבלתי את הכסף, אני לא אעשה את זה אם לא יהיה לי כסף.

אברהם הופמן: זה הוסטל יקר.

מוסי רז: ממי אתה צריך לקבל את הכסף?

אברהם הופמן: מביטוח לאומי.

אברהם הופמן: זה הוסטל יותר יקר מהוסטל רגיל, כולל 24 איש בשנה.

אברהם הופמן: ישנו מצב אובייקטיבי שבבתי הכלא, ב- 97 היו לנו 570 אסירים בגין אלימות במשפחה.

אברהם הופמן: בשנת 2000 הגענו ל- 1600.

אברהם הופמן: האנשים האלו ישתחררו בשנים הקרובות, להחזיר אותם הביתה, כפי שזה קורה היום, זו טיפשות.

מוסי רז: ואפילו מסוכן.

אברהם הופמן: גם מסוכן.

אברהם הופמן: זה הכרחי, וכל מי שבדק את הנושא מבין שאנחנו צריכים לקחת אותם לפחות לחצי שנה הדרכה.

אברהם הופמן: בדרך כלל בהוסטל נמצאים שנה אבל ההוסטלים האלה, גם בגלל היעדר תקציבים מראש עשינו דבר מינימליסטי, וקבענו שזה יהיה חצי שנה כשהמשך הטיפול לאחר מכן, לאחר שהוא עוזב את ההוסטל יהיה לעוד שנה.

אברהם הופמן: אז הוסטל שולח מטפל או שהוא מגיע לטיפול, לאחר שהוא לא גר בהוסטל אלא חזר לאשתו ולילדיו.

אברהם הופמן: יהיו שתי אופציות בהוסטל לאלימים, אחד לאלה שמתגרשים, חשוב מאד שהגירושין ייעשו בזמן שהוא בהוסטל.

אברהם הופמן: לפי נתוני המשטרה, 90% ממשי הרצח היו בזמן של תהליכי גירושים או פרידה, כל מיני תהליכים שלא נכנסים לצד המשפטי של הנושא, אבל התהליכים האלה מאד מסוכנים כשהם גרים ביחד, לכן ההכרח כאן שלא יגורו ביחד.

אברהם הופמן: ההוסטל מהבחינה הזו מגן על האישה.

אברהם הופמן: דבר שני, כשהאישה רוצה שהוא יחזור הביתה, אנחנו רוצים שזה יהיה בהדרגה.

אברהם הופמן: היא תבוא כל שבוע לטיפול זוגי בהוסטל.

אברהם הופמן: אחרי שבועיים ניצן לו חופשה של 8 שעות, נראה איך הוא חוזר, ניתן לו אחרי שבועיים 12 שעות, אם יצא טוב ניתן לו 16 שעות, כלומר נעשה את זה בהדרגה.

אברהם הופמן: כל הרעיון הוא שהנחיתה תהיה יותר רכה וכדי שאם משהו הולך להתפוצץ שם, אנחנו נעמוד על זה בזמן ולא נחכה לאחר פיצוץ, להגיד כמה המצב גרוע.

אברהם הופמן: המקום השלישי בו אנחנו רואים גידול זה בישובים.

אברהם הופמן: הוספנו הרבה מאד כסף , 460,000 ₪ לרכזי עמותות בישובים, זה נמצא בסעיף 3 "שיקום האסיר המשוחרר בקהילה.

אברהם הופמן: כאן הגדלנו את כל הסעיף בצורה ניכרת מכיוון שמרבית האסירים לא הולכים להוסטל, בהוסטל משלבים את הקשים ביותר, וגם לא כל האסירים מוכנים ללכת להוסטלים.

אברהם הופמן: לכל אלה אנחנו הגדלנו את התקציב מכיוון שאנחנו מוכרחים לתת יותר תשובות, וזה לא מספיק.

אברהם הופמן: אולי זה עושה רושם כזה- -

מוסי רז: זה נראה יותר טוב.

אברהם הופמן: זה נראה יותר טוב אבל זה עדיין רחוק מאד ממה שצריך לעשות.

אברהם הופמן: אם אתה זוכר את הדיונים שהיו בוועדת חוקה חוק ומשפט, דברו שייתנו לנו 5 מיליון שקל תוספת כדי שנוכל לענות לצרכים, אבל יש גידול יפה.

אברהם הופמן: סעיף 4 מדבר על שיקום משפחת האסיר, כאן נשארנו פחות א יותר באותו סדר גודל השנה.

אברהם הופמן: במחקר ירדנו קצת מכיוון שקבלנו דרך הביטוח הלאומי והאוניברסיטה אפשרויות למחקר שבפועל נעשות עבורנו אבל לא אצלנו וזה לא מפריע לי.

אברהם הופמן: ריאלית הייתי אומר שהתקציב הוא 715 ולא 515 בגלל הכספים שהוקדשו למחקר.

אברהם הופמן: גמרנו עכשיו מחקר חשוב על התנועה הקיבוצית שחקרה מ- 1984 115 אסירים שזה די קשה למצוא ולאסוף אותם מכל מקום, והמחקר הזה מסתיים עכשיו.

אברהם הופמן: יש היום בתהליכי חקירה, מחקר על השיקום שאנחנו עושים לאסירות במרכז תעסוקתי לאסירות משוחררות.

אברהם הופמן: הגענו לאחוז גדול יותר של אסירות שהולכות לעבודה כאלו שקודם לא הלכו לעבודה.

אברהם הופמן: מחקר מנוסף שעשינו הוא פרוייקט של אבות לילדים.

אברהם הופמן: לחנך את האבא כשהוא יוצא מהכלא לא רק להיות אבא ביולוגי אלא גם איך לטפל בילדים שלו.

אברהם הופמן: כל כסף שאנחנו מקבלים אנחנו עוברים אתנו, לא נותנים לנו אותו סתם ולא בחינם, ואני שמח על זה בסך הכל מקבלים אחר כך עבודה יסודית על הדברים האלה.

אברהם הופמן: מחקר נוסף נעשה על פרוייקט שאנחנו עושים עכשיו של אמהות וילדיהם במסגרת תכנית אשלים של אסירות.

אברהם הופמן: זה מתחיל בעבודה עם אסירות בכלא, המשך בהוסטל לאסירות שהן אמהות לילדים, והמשך בדירות לוויין ששם הן גרות כמה שנים עצמאיות, ליד ההוסטל כאשר מבחינה טיפולית הן נשארות בטיפול.

אברהם הופמן: כך שלמעשה כל נושא שאנחנו עוסקים בו, יש עליו מחקר הערכה שחלק גדול מהעבודות שלנו גם שינינו לאור הישגים של מחקרים והנחיות של מחקרים.

אברהם הופמן: יש יתרון גדול לחוק שהוא לא משולב כל כך ואז הוא יכול לעבוד.

אברהם הופמן: אלו הדברים העיקריים.

אברהם הופמן: בסופו של דבר התקציב שלנו השנה מגיע ל- 616,491,000 ₪ בתקציב ובהוצאה מותנית בהכנסה זה מגיע ל- 3.75 מיליון.

מוסי רז: מאיפה יש מקבלים כספים חוץ מביטוח לאומי?

אברהם הופמן: יש לנו מקרנות בארץ ובחו"ל.

אברהם הופמן: השנה רק בגלל שאנו מאד חוששים למשל כי ארצות הברית נתנה הרבה מאד כסף, אז מדובר רק על כספים שאנחנו בטוחים ב- 100% שנקבל.

אברהם הופמן: בגלל זה ירדנו גם בנושא הזה.

אברהם הופמן: סך הכל, עומדים לרשות האסיר המשוחרר כספים שעוברים דרך החשבון שלנו כ- 20 מיליון שקל.

אברהם הופמן: ברור שלפי התפיסה שלנו, הגענו להסדר עם הרשויות המקומיות שעל כל שקל שאני נותן, הם נותנים שקל.

אברהם הופמן: אם אני נותן 2.460 לרכזים אז זה אומר שהם נותנים עוד 2.460 מצדם.

מוסי רז: זה מגיע ל- 22 מיליון.

אברהם הופמן: אני מניח שנגיע ל- 22, 23 ואולי אפילו 24 מיליון שקל ריאלי וזה גידול חשוב כי היום הרשויות המקומיות מתחילות להבין שזה חשוב.

אברהם הופמן: פעם הייתי בא לשם ועומד כמו עני בפתח, היום הם פונים אלי כי הם יודעים שאם לא נטפל בדברים אז אוי ואבוי להם ולנשמתם ממה שקורה אצלם בישוב.

דניאל הרטוב: גייסנו לרשות השנה גידול משמעותי של כ- 3.5 מיליון ₪, באחוזים זה כמעט 25% ואפילו יותר מזה.

דניאל הרטוב: זה נעשה אחרי מאמצים רבים כשהנהלת המשרד שומרת לעצמה חלק מהסכום ברזרבה לבחון האם באמת ההתפתחות בשדה מחייבת את מלוא ההקצבה.

חנה אטקס: רציתי לשאול אם יש לכם תכניות הרחבה שלא ממומשות בגלל היעדר תקציב?

אברהם הופמן: היינו רוצים להקים שלושה הוסטלים לגברים אלימים, זה מופיע על סך מיליון שקל בהוסטלים בסעיף השני בהוצאה מותנית בהכנסה.

אברהם הופמן: אם נקבל לצורך זה את המיליון שקל נבצע את זה.

אברהם הופמן: בוועדת השרים הייתי וביקשתי שלושה מיליון כי זה לא כל כך הגיוני שאקים את זה רק במרכז הארץ, אבל אין לו לדיין אלא מה שהוא מקבל.

מוסי רז: תודה רבה מר הופמן, הישיבה נעולה.