ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 324, 2001-10-23 11:30

חברי הוועדה: זאב בוים יהודית נאות מוזמנים: איטה וצלר,עו"ד ממונה על האגף, משרד מבקר המדינה יחזקאל לביא משרד הפנים סיגל קוגוט, עו"ד משרד המשפטים

קצרנית: הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון – גוף הקשור לסיעה, לרשימה או למועמד לראש מועצה איזורית), התש"ס-2000

משה גפני: אני פותח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: על סדר היום: הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון – גוף הקשור לסיעה, לרשימה או למועמד לראש מועצה איזורית), התש"ס-2000, של מספר חברי כנסת, כאשר מובילה את החוק חברת הכנסת יהודית נאות.

משה גפני: זה דיון ראשון בהכנה לקריאה ראשונה.

משה גפני: חברת הכנסת יהודית נאות, בבקשה.

יהודית נאות: הכוונה היתה להכניס את המושג "גוף הקשור בסיעה", דבר שאיננו מצוי בחוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), לתוך החוק.

יהודית נאות: הכוונה היתה להכניס את המושג הזה, כדי שתרומות מגופים הקשורים בסיעה ייחשבו כתרומות שניתנות למועמד שמתמודד בבחירות לראשות מקומית, לראש מועצה איזורית וכיוצ"ב.

יהודית נאות: הגשתי את הצעת החוק המקורית שלי מנסיון אישי במערכות בחירות.

יהודית נאות: בינתיים קרו דברים במדינת ישראל: א.

יהודית נאות: היה דוח מבקר המדינה על מערכת הבחירות של אהוד ברק ב.

יהודית נאות: היה דוח מבקר המדינה על מערכת הבחירות של ראש הממשלה הנוכחי.

יהודית נאות: אני מבקשת שתשתמשו בהצעת החוק שלי, כדי שגם ברשויות המקומיות הבחירות תנוהלנה על פי אותן אמות מידה שמקובלות בבחירות לראשות הממשלה.

משה גפני: האם לפי החוק ראש עירייה לא כפוף לעניין של הגבלת תרומות?

ויטה וצלר: ודאי שכן.

ויטה וצלר: הוא הראשון בסיעה שלו, הוא לא מופיע לבד.

ויטה וצלר: המגבלות חלות על הסיעה.

ויטה וצלר: אין בעיה עם זה.

יהודית נאות: המגבלות חלות על הסיעה, לא על העמותה שתומכת.

יחזקאל לביא: אבל הוא חייב להיות ראשון ברשימה, אחרת הוא לא יכול להבחר.

משה גפני: מה קורה במועצה איזורית?

ויטה וצלר: במועצה איזורית זה שונה, כי אין לך שם סיעה, יש לך אדם אחד שמתמודד על התפקיד.

משה גפני: אולי תאמרי לנו, בבקשה, על מה חל החוק ועל מה לא חל החוק.

יהודית נאות: הצעת החוק שלי חלה רק על ראש מועצה איזורית, ששם אין מחלוקת שזה חסר.

איטה וצלר: לא, כתבת סיעה ורשימה.

משה גפני: גברת וצלר, מה המצב היום?

איטה וצלר: במידה ואנחנו רואים איזו שהיא עמותה שמשחקת בשטח לטובת ראש רשות מקומית ואנחנו לא רואים את החשבונות של הסיעה, אנחנו לא רואים את התרומות, הסיעה תקבל דין וחשבון לא חיובי.

איטה וצלר: זה קרה ל"גשר", קרה "לעבודה", קרה ל"דרך השלישית" בדוח של שנת 1998.

איטה וצלר: אנחנו מבחינת ביקורת, כשהיה לנו מידע על זה, כיסינו את זה.

איטה וצלר: כמו שההצעה מנוסחת היום, היא נוגעת רק לסיעות ולרשימות עצמאיות, היא לא נוגעת לסיעות אם.

איטה וצלר: אני לא יודעת אם זה בכוונה או שזה שכחה, אבל סיעות האם לא מופיעות כאן.

יהודית נאות: כי חשבתי שעל סיעות אם חל החוק.

איטה וצלר: זה חוק נפרד.

משה גפני: האם לפי דבריך אפשר להבין שאין צורך בחוק הזה?

איטה וצלר: את זה אני לא מוכנה לומר.

איטה וצלר: מה שאני יכולה להגיד הוא, שבמידה ואנחנו רואים עמותה שמשחקת לטובת איזו שהיא סיעה ואנחנו לא רואים את החשבונות של הסיעה, הסיעה תקבל דין וחשבון לא חיובי.

משה גפני: האם חלות על סיעה הגבלות החוק של מבקר המדינה?

איטה וצלר: יש הנחיות מיוחדות.

משה גפני: וזה על פי חוק?

איטה וצלר: כן.

איטה וצלר: יש הנחיות לניהול חשבונות.

משה גפני: על מי זה לא חל?

משה גפני: את מי לא תבקרו או לא תתנו דוח שאינו חיובי במקרה כזה?

איטה וצלר: אם אנחנו מתייחסים לבחירות לרשויות המקומיות, אז מדובר בכל הסיעות שלוקחות חלק בבחירות, בין אם הן זכאיות למימון ובין אם הן לא זכאיות למימון.

משה גפני: כולל ראש מועצה איזורית?

איטה וצלר: ודאי.

משה גפני: ואם הוא יקבל תרומה?

איטה וצלר: אם התרומה לא תעמוד במגבלות של החוק, אז הוא יקבל דין וחשבון לא חיובי.

יהודית נאות: נניח שעמותה תרמה לראש מועצה איזורית שמתמודד.

יהודית נאות: אני רוצה שעל העמותה הזאת יחולו כל ההגבלות שחלות על הסיעה: שאסור לקבל תרומה מעבר לסכום מסויים, שאסור לקבל תרומות מתאגיד.

יהודית נאות: את אומרת "אם הוא לא דיווח את הסכום שהוא קיבל כתרומה, הוא יקבל דוח שלילי".

יהודית נאות: את לא בודקת את הגוף, את לא בודקת את העמותה.

איטה וצלר: ודאי שלא.

יהודית נאות: יש עמותה של אזרחים למען יהודית נאות שנסעה לחו"ל, התרימה תורמים אנונימיים, והסכומים עוברים את החוק פי 80.

יהודית נאות: את לא תדעי את הדברים האלה.

יהודית נאות: אני רוצה שאם מועמד מקבל תרומה מגוף, יחולו על הגוף הזה אותם כללים שחלים עלי כסיעה מתמודדת.

יהודית נאות: זאת מטרתי.

איטה וצלר: אבל זה לא גוף קשור.

משה גפני: אל תתייחסי לשום גוף, לשום מפלגה.

משה גפני: אני רוצה לדעת איפה הנקודות הרגישות.

משה גפני: האם הצעת החוק הזאת תורמת לעניין, או שבלאו הכי פועלים היום לפי כוונותיה של מציעה החוק, חברת הכנסת יהודית נאות?

משה גפני: האם יש דברים שנוגעים לרשויות מקומיות, למועצות איזוריות, ששם יש התרמה של ראש מועצה מסויים או עמותה שפועלת למען בחירתו בצורה כזאת או אחרת, ואתם לא יכולים לטפל בזה?

משה גפני: האם יכול להיות דבר כזה?

איטה וצלר: הצעת החוק לא מכסה את כל מה שגברת נאות רוצה.

משה גפני: מה, למשל, היא לא מכסה?

יהודית נאות: חלק גדול מההגבלות שקיימות היום לגבי מימון בחירות לכנסת איננו נכון לגבי בחירות לרשויות מקומיות.

יהודית נאות: אם כבר דנים בנושא, צריך להעביר את כל המגבלות הללו שהכנסת חוקקה לגבי הבחירות לכנסת גם לגבי הבחירות לרשויות המקומיות.

יהודית נאות: אם מועמד או רשימה לא רוצים מימון מאף אחד, לא חלה עליהם שום מגבלה.

איטה וצלר: הגבלה חלה, אין סנקציה.

יהודית נאות: אין סנקציות כלפיהם וגם אין תקרה להוצאותיהם.

סיגל קוגוט: חלק מההגבלות גם לא חלות.

משה גפני: מה יהיה על אדם שלא רוצה שום מימון?

איטה וצלר: בחוק מימון מפלגות יש הגבלה בנושא, יש סעיף ספציפי.

משה גפני: אבל לא ברשויות.

סיגל קוגוט: חוק מימון מפלגות אומר, שאם אתה מוותר על מימון המדינה, אתה יכול לגייס יותר בעצמך.

משה גפני: אני אדם עשיר.

משה גפני: אני לא רוצה מאף אחד שום דבר.

משה גפני: אני רוצה להוציא מיליארד דולר.

סיגל קוגוט: לפי חוק הרשויות המקומיות אתה יכול.

משה גפני: ולכנסת?

סיגל קוגוט: לא.

סיגל קוגוט: אין סיבה שמיליונר יצליח יותר מאחד שהוא לא מיליונר.

יהודית נאות: היכולות שלך להעביר בכנסת תוכניות ליזמים הן פחותות מאשר ברשויות המקומיות.

משה גפני: אני מסכים.

משה גפני: אנחנו מבקשים ממשרד המשפטים תסקיר להצעת החוק של יהודית נאות, שבו יפורטו המגבלות שקיימות בבחירות לכנסת, המגבלות שקיימות בבחירות לראשות ממשלה בכל מה שקשור לחוק מימון מפלגות, ומה הם המקרים בהם זה קיים גם ברשויות מקומיות וגם במועצות איזוריות.

משה גפני: אני מבקש שהתסקיר הזה יועבר גם לחברת הכנסת המציעה וגם ליועצת המשפטית של הוועדה.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.