ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 323, 2001-10-23 10:00

חברי הוועדה: יהודית נאות

מוזמנים: דוד פילזר מנהל אגף התכנון, משרד הפנים שלומית דוטן אגף תכנון, המשרד לאיכות הסביבה אורלי חורש לשכה משפטית, המשרד לאיכות הסביבה הדס פינקפלר לשכה משפטית, המשרד לאיכות הסביבה דן צפריר, עו"ד לשכה משפטית, המשרד לאיכות הסביבה טל גיז משרד המשפטים דלית דרור, עו"ד משרד המשפטים יוני גרטי אגף תקציבים, משרד האוצר איתי בר-סלע,עו"ד לשכה עוה"ד

קצרנית: הצעת חוק התכנון והבניה (תיקון – תסקיר השפעה על הסביבה), התש"ס-2000.

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: אנחנו דנים בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – תסקיר השפעה על הסביבה), התש"ס-2000.

משה גפני: יוזמי החוק הם חברת הכנסת יהודית נאות ומספר חברי כנסת.

משה גפני: התקיים דיון בנושא הזה במרץ 2001 כשלא הייתי היו"ר.

משה גפני: אני מבין שיש שתי בעיות בעניין הזה: בעיה אחת, מי המוסמך לתת את התסקיר, והבעיה השנייה היא מי ישלם את זה.

יהודית נאות: אין שתי בעיות, יש רק אחת.

משה גפני: ככה הבנתי.

משה גפני: אני מבין שהיו צריכים לתת תשובה בנושא הזה, ומה שהוגש בינתיים זה מכתב מהיועצת המשפטית של המשרד לאיכות הסביבה.

משה גפני: אני מבקש ממך, חברת הכנסת נאות, להסביר איפה אנחנו עומדים.

יהודית נאות: להפתעתי, הממשלה שינתה את דעתה.

יהודית נאות: הצעת החוק הזאת עברה בטרומית בשנת 2000 כשכיהנה עדיין ממשלת ברק.

יהודית נאות: הממשלה הנוכחית שינתה את דעתה, משום שמישהו פרש את הצעת החוק כאילו מנסים להטיל על המשרד לאיכות הסביבה את עריכת התסקירים.

יהודית נאות: מטרת הצעת החוק הזאת היא למקצע את עורכי התסקיר.

יהודית נאות: הקבלן, שמחוייב על פי תוכנית בנייה ועל פי החלטות ועדת משנה לתכנון ובנייה לערוך תסקיר, הוא זה שמממן את התסקיר.

יהודית נאות: רציתי למקצע את הנושא של מי עורך את התסקיר, כדי למנוע את מהקבלן לבחור עורך תסקיר נוח לו.

יהודית נאות: רצינו שהמשרד לאיכות הסביבה יגדיר אמות מידה לעורכי תסקירים: עורך ראשי, עורך משנה.

יהודית נאות: תסקיר השפעה על הסביבה צריך לכלול מומחים רבים.

יהודית נאות: כל תסקיר צריך מומחיות שונה.

יהודית נאות: לרוב, כאשר היזם לוקח את עורך התסקיר והוא גם זה שמשלם לו, המשרד לאיכות הסביבה טוען שהתסקיר הוא לא תסקיר רציני ושנדרשים תיקונים.

יהודית נאות: אם מלכתחילה תהיה הגדרה בסיסית של מי הם רשימת המומחים לכל נושא ונושא, לא יוכלו אחר כך לבוא ולומר ליזם "התסקיר שלך לא שווה גרוש".

יהודית נאות: מכיוון שחובת התשלום לעורך התסקיר חלה על הקבלן כמו שהיה עד עכשיו, להצעת החוק אין משמעות תקציבית.

משה גפני: עו"ד זמרת, מה המצב החוקי היום?

יהודה זמרת: היום צריך עורך תסקיר, רק לא נקבע מי הוא צריך להיות.

יהודית נאות: אני יכולה לעשות תסקיר.

משה גפני: נניח אני קבלן שבונה בניין,מה המצב החוקי שמחייב אותי לעשות תסקיר השפעה לסביבה?

משה גפני: מה אני חייב לעשות?

יהודית נאות: קח אותי, אני אעשה לך תסקיר.

משה גפני: האם אני חייב תסקיר השפעה לסביבה אם אני בונה בניין של קומה וחצי?

יהודה זמרת: שיקול הדעת אם צריך תסקיר או לא צריך תסקיר הוא של משרד התכנון שמכין את התוכנית.

משה גפני: אני חייב להגיש?

יהודה זמרת: תלוי איפה אתה בונה.

יהודה זמרת: אם הבניין של הקומה וחצי נמצא באיזור שהוא מאוד רגיש סביבתית, אז הוועדה תשקול אם צריך תסקיר.

יהודה זמרת: אם זה בניין שנמצא באיזור מגורים רגיל, מן הסתם שלא ידרשו תסקיר.

יהודית נאות: יש מקומות שצריכים בהם תסקיר, יש מקומות שזה בשיקול דעת ועדה, ויש מקומות שלא צריכים תסקיר.

יהודית נאות: אם על התוכניות שלך צריכים תסקיר, מי יכין?

משה גפני: מה כתוב בחוק?

יהודה זמרת: החוק לא קבע את חובת הכנת התסקירים.

יהודה זמרת: בחוק נקבעה חובה להכנת תסקיר לגבי תוכניות דרך.

משה גפני: מה זה תוכניות דרך?

יהודה זמרת: תוכנית דרך היא תוכנית לדרכים ברמה הארצית.

יהודה זמרת: התסקירים מעוגנים היום בתקנות.

יהודה זמרת: יש תקנות שהתקין שר הפנים ב-1982, שבאו וקבעו חובה.

יהודה זמרת: .

משה גפני: ואושרו כאן בוועדה?

יהודה זמרת: לא צריך היה אז את אישור הוועדה.

יהודה זמרת: יש מספר מקומות שלגביהם יש חובה לעשות תסקיר ואין שיקול דעת: נמל תעופה, תחנת כוח וכד'.

יהודה זמרת: נקבעה רשימה נוספת של מתקנים שיכול להיות שיהיה להם השפעה סביבתית, שחובה על הוועדה המחוזית או על המשרד לתכנון המוסמך לשקול בטרם הפקדת התוכנית אם יש צורך בתסקיר או לא.

יהודה זמרת: התקנות קבעו גם מה קורה אם הוחלט להכין תסקיר ומה צריך לכלול בו.

יהודית נאות: מכיוון שרק בנושא דרך יש חובת הכנת תסקיר, הכנסתי את הרעיון של ההתמקצעות בסעיף שעוסק רק בדרך.

יהודית נאות: זאת לא היתה כוונתי.

יהודית נאות: אני רוצה לעסוק בתסקירים בכלל.

משה גפני: אני מסכים איתך.

משה גפני: על פי החוק, מי מוסמך להכין תסקיר?

יהודה זמרת: התקנות הנוכחיות קובעות שיהיה עורך תסקיר.

יהודה זמרת: לא נקבע מה צריכות להיות המיומנויות.

יהודה זמרת: צריך לזכור שיש כרגע תקנות בהכנה.

משה גפני: האם יש התנגדות להצעת החוק של יהודית נאות?

דוד פילזר: המשרד לאיכות הסביבה הגיש הצעת תיקון לתקנות שמתקין שר הפנים בעניין תסקירים.

דוד פילזר: רוב התסקירים שנעשים, נעשים מכוח התקנות של שר הפנים.

דוד פילזר: רק אם שוכחים, כפי שנאמר, הם נעשים מכוח חוק התכנון והבנייה.

דוד פילזר: הנושא הזה נידון בוועדת משנה של המועצה הארצית.

דוד פילזר: אותו הרעיון שמוצג כאן בחקיקה הוצג בפנינו.

דוד פילזר: ועדת המשנה סברה שלא יהיה נכון לקבוע רשימה מוגדרת של מומחים לעניין הזה.

דוד פילזר: היא חשבה שראוי לטפל בבעיה של המקצועיות של המומחים לא דרך רשימה מוגבלת.

דוד פילזר: המקצוע הוא צעיר יחסית ותחומי המקצוע רבים מאוד.

דוד פילזר: לא ברור אם עורך התסקיר אמור להיות מומחה בכל התחומים או רק מומחה בחלק מהנושאים.

דוד פילזר: זה נושא בעייתי.

דוד פילזר: ראינו בזה גם הגבלת עיסוק.

משה גפני: זה יכול להיות פגיעה בחופש העיסוק?

דוד פילזר: כן.

משה גפני: בכל תחום אפשר לומר את זה.

משה גפני: אם היינו עוסקים ברפואה, מישהו היה מעלה על דעתו שלא היינו לוקחים מישהו מומחה לעניין?

יהודה זמרת: מי שמכין את התסקיר הוא איש טכני.

יהודה זמרת: מי שמאשר את התסקיר ולוקח את האחריות עליו זה המשרד לאיכות הסביבה.

יהודה זמרת: כשאתה נותן לרופא רשיון לרפואה, הוא זה שעושה את העבודה בפועל, אחריו אין מערכת בקרה ולכן אתה מקפיד ומגביל אותו.

יהודה זמרת: פה מדובר על אדם טכני שעושה את העבודה.

יהודה זמרת: המשרד לאיכות הסביבה מבקר אותו.

יהודה זמרת: אם הוא יעשה עבודה לא טובה, המשרד יפסול לו את התסקיר.

יהודית נאות: אז מה הואילו חכמים בתקנתם?

יהודה זמרת: זה לא כמו ברפואה, שאתה מסכן חיי אדם.

יהודית נאות: ודאי שאתה מסכן חיי אדם.

יהודית נאות: כמה תסקירים של אנשים שאינם מומחים המשרד לאיכות הסביבה יכול לפסול?

יהודית נאות: יש גם לחץ.

יהודית נאות: מדובר על נציג אחד בוועדה.

יהודה זמרת: לא.

יהודה זמרת: מי שנותן את חוות דעתו ומאשר את התסקיר זה המשרד לאיכות הסביבה.

יהודה זמרת: אם המשרד לאיכות הסביבה אומר "התסקיר לא שלם, התסקיר לא מלא", זה חוזר להשלמות.

יהודה זמרת: הנזק היחיד שיכול להיות זה שהיזם יהיה צריך להוציא יותר כסף, ולכן חזקה עליו לקחת את עורכי התסקירים הכי טובים שיש.

יהודית נאות: הם לא מחפשים את הטובים שיש, הם מחפשים את אלה שיש להם מהלכים בוועדות.

יהודה זמרת: מהלכים בוועדות אני לא יודע, אבל ראיתי עורכי תסקירים עם רמת מקצועיות גבוהה, שהמשרד לאיכות הסביבה לא חיבב את התסקיר שלהם.

דוד פילזר: ההצעה שעומדת בפני המועצה הארצית ובפני שר הפנים מציעה לחייב תצהיר: "עורך תסקיר יצרף לתסקיר תצהיר שלו לפי טופס אחד שבתוספת, המאשר כי למיטב ידיעתו המקצועית נתוני התסקיר שהגיש, מסקנותיו, המלצותיו נכונים ותואמים להנחיות, וכן יצרף תצהיר לפי טופס 2 שבתוספת מאת כל בעל מקצוע שהיה מעורב בהכנת התסקיר, המאשר כי בכל הנוגע לנושאים שנערכו על ידו בתסקיר הוא אחראי לתוכנם וכי הוא בעל המומחיות וההכשרה המתאימה לחוות בהם את דעתו המקצועית וכי הנאמר בתסקיר משקף את חוות דעתו המקצועית".

יהודית נאות: מה זה בעל מומחיות והכשרה?

יהודית נאות: בכנסת יש 120 אנשים שיש להם מומחיות והכשרה לכל דבר.

יהודית נאות: מי יקבע?

יהודית נאות: נגעת פה בלב ליבה של הבעיה.

יהודית נאות: מה זה מומחיות לעריכת תסקיר?

יהודית נאות: מי שם אותי להחליט על זה?

יהודית נאות: המשרד לאיכות הסביבה צריך להחליט שבנושא דרכים אלו ואלו הקווליפיקציות הדרושות.

יהודית נאות: אני לא מונעת מאדם שהוא מהנדס בניין, בעל הקווליפיקציות המתאימות להיות רשום.

יהודית נאות: מי שם את הביולוג לעשות תסקיר השפעת סביבה במשטר רוחות?

יהודית נאות: צריך קווליפיקציות.

יהודית נאות: ביקשתי שתגדירו קווליפיקציות, לא להגביל את חופש העיסוק.

יהודית נאות: לא יכול להיות שפרופ' לתורת החיסון תעשה תסקיר.

יהודית נאות: היום אני יכולה לעשות תסקיר ולא תוכל לפסול אותי.

דוד פילזר: כן, אבל אם תכיני תסקיר לא מקצועי הוא יתעכב.

יהודית נאות: איך אתה יכול למנוע את זה?

יהודית נאות: אתה לבד אומר "הוא צריך להצהיר שיש לו את ההכשרה".

טל גיז: אפשר לפתור את הבעיה על ידי ביטול המכרז, שיהיה איזה שהוא מאגר מומחים שייקבע על פי קריטריונים של המשרד לאיכות הסביבה ויהיה כפוף לו.

טל גיז: זה לא יהיה מאגר שמוגבל במספר מומחים, זה יהיה מאגר שיוכלו להיכלל בו כל המומחים שקיימים והוא יעודכן מעת לעת.

טל גיז: במידה ויש מצב של ניגוד עניינים והשר יגיש את זה בכתב, נוכל למנוע מאיש מקצוע X לבצע את התסקיר.

דן צפריר: חברת הכנסת נאות היטיבה לבטא את כל מה שאנחנו חושבים.

דן צפריר: אנחנו עקרונית מסכימים לכל מה שהיא אמרה, למעט העניין הזה של רשימת מומחים.

דן צפריר: אנחנו מסכימים שצריך לקבוע קריטריונים.

דן צפריר: זה מצב לא ראוי שעורך תסקיר זה תפקיד לא מוגדר.

דן צפריר: אנחנו שלחנו לאדוני את הקריטריונים המוצעים על ידנו.

דן צפריר: לעניין רשימת המומחים, אנחנו חושבים שתנאי השטח כיום – תוכל להעיד על זה אשת המקצוע שלומית – לא מאפשרים למצוא מגה סטארים כאלה של עורכי תסקירים שיהיו ברשימת המומחים.

יהודית נאות: אתה סותר את דבריו של עו"ד זמרת.

דן צפריר: בהחלט.

דן צפריר: קריטריונים לקביעת מיהו עורך תסקיר - בהחלט, אך רשימת מומחים שמית, כיום לא ניתן בשטח.

דן צפריר: .

משה גפני: ואם אני אטען שאני עומד בקריטריונים של המשרד לאיכות הסביבה.

דן צפריר: אין לנו בעיה שתהיה עורך תסקיר, ואנחנו נבדוק את העבודה הספציפית שלך לגבי כל פרוייקט כמו שאנחנו בודקים היום.

משה גפני: עמדת משרד הפנים היא נגד עמדת המשרד לאיכות הסביבה?

יהודה זמרת: יש עמדת ממשלה.

איתי בר-סלע: באופן עקרוני, מדובר בהצעה מבורכת, בהצעה טובה, שנועדה לפתור בעיה קשה.

איתי בר-סלע: חברת הכנסת נאות התייחסה לעניין המקצועיות, אבל אני רוצה להתייחס גם לעניין אחר שמופיע בדברי ההסבר, וזה העניין של ניגוד העניינים.

איתי בר-סלע: מה שקורה היום בפועל זה, שהיזם מביא איתו את עורך התסקיר.

איתי בר-סלע: מדובר בעורך תסקיר של היזם, מטעם היזם, עושה דברו של היזם.

איתי בר-סלע: הוא יחפש כל דרך להראות שמה שהיזם רוצה זה טוב.

איתי בר-סלע: בשולי הדברים, ורק במקרים מאוד קיצוניים שהוא ממש לא יכול, הוא יגיד.

איתי בר-סלע: לא אחת נתקלנו במקרים שהממצאים בתוך התסקיר מראים בעיות, ובדברי הסיכום הדברים לא מופיעים.

איתי בר-סלע: מדובר בתסקירים מוטעים מלכתחילה.

איתי בר-סלע: כשמביאים למוסד תכנון שרצות בו עשרות תוכניות ספר עם חוות דעת עמוקות, הוא לא ילך לבדוק אם בדף 16 או בדף זה או אחר יש בעיות.

יהודית נאות: עשרות אלפי דולרים עולה הספר הזה.

איתי בר-סלע: הוא רואה את כל המאסה של חוות הדעת הזאת, ובאופן בסיסי אין לו כלים לעשות את הביקורת.

איתי בר-סלע: למוסד התכנון או המשרד לאיכות הסביבה, שמבקר את התסקירים, בודק אותם ונותן את ההנחיות לעריכת התסקירים, אין את הכלים המלאים לבוא ולהפוך את התסקיר.

איתי בר-סלע: הוא יכול לשנות כאשר יש דברים בוטים.

איתי בר-סלע: אני לא אגיד שהתסקירים הם חסרי כל תוכן, אבל הם בהחלט בעייתיים.

איתי בר-סלע: בנוסף לשאלת ההתמקצעות, שאלת ניגוד העניינים היא שאלה כבדה, שהצעת החוק מנסה לתקן אותה.

משה גפני: היא לא פותרת את הבעיה, היא ממזערת אותה במידה מסויימת.

איתי בר-סלע: אנחנו מציעים להכניס שני תיקונים קטנטנים, שלדעתנו ישפרו באופן מהותי את מה שכבר טוב.

איתי בר-סלע: אנחנו מציעים שהתסקיר יוכן על ידי מומחה, שימונה על ידי הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה.

יהודה זמרת: ואנחנו משלמים לו.

יהודית נאות: היזם משלם.

יהודה זמרת: אם אני אומר ליזם שהוא חייב לקחת אדם X, אותו אדם X מקפיץ את התעריפים לשמיים.

יהודית נאות: לא אמרתי לא את האחד ולא את השני.

יהודית נאות: כשיש ויכוח על היטל השבחה, כל אחד מציע רשימה של שמאים?

יהודית נאות: תציע רשימה.

איתי בר-סלע: אם המומחה לא ימונה על ידי מישהו ניטרלי אז לא הרווחנו כלום.

איתי בר-סלע: אם, כמו שכתוב, תעשה רשימה על בסיס של מכרז פומבי, הרי גם נושא המחירים יבוא בתוך המכרז ולא תהיה הקפצת מחירים.

איתי בר-סלע: כמו שאמרה חברת הכנסת נאות, תיקון החוק שמוצע בסעיף 119 הוא בשוליים מבחינה כמותית, כי רוב התסקירים הם תסקירים מכוח תקנות, ולכן אנחנו מציעים להוסיף את המילים "כל תסקיר שיוכן לפי סעיף 119 ו/או מכוח הוראות דיני התכנון והבנייה".

איתי בר-סלע: אנחנו מציעים, לגבי הנושא התקציבי, סעיף שיאמר בו: "מגיש התוכנית ישא בעלות הוצאות הכנת התסקיר".

יהודית נאות: כל התנגדויות האוצר נפלו כי ההוצאה הכספית היא על היזם.

משה גפני: אנחנו לא מדברים על לשנות את ההסדרים מתי צריך תסקיר ומתי לא צריך תסקיר כי יש חוק ויש תקנות.

משה גפני: אנחנו מקבלים את מה שאמר פה עו"ד איתי בר-סלע.

משה גפני: ההצעה שלך, חברת הכנסת נאות, תכלול גם את החוק וגם את התקנות כפי שהוא ניסח.

יהודית נאות: אנחנו גם מקבלים את ההצעה שאומרת, שמגיש התוכנית ישא בעלות הוצאות הכנת התוכנית.

יהודית נאות: זה בשביל להסיר כל ספק.

משה גפני: אני לא רואה פה ספקות.

משה גפני: אני לא חושב שצריך להוסיף סתם מילים.

משה גפני: למי יש ספקות?

משה גפני: למשרד האוצר יש בעיה עם העניין הזה?

יוני גרטי: עדיף שיובהר.

יהודית נאות: אני בעד להבהיר את זה חד משמעית.

משה גפני: רשימת מומחים היא בעייתית.

משה גפני: אנחנו צריכים לבוא ולקבוע מה הם הקריטריונים שעל פיהם צריך לעבוד.

משה גפני: המשרד לאיכות הסביבה, במקרה הזה, יצטרך לבדוק אם האיש שהכין את התסקיר עובד ופועל על פי הקריטריונים הללו.

יהודית נאות: אתה אומר "לא מעניין אותנו רשימת מומחים, התסקיר יוכן על ידי אדם שעומד בקריטריונים שהמשרד לאיכות הסביבה הגדיר".

יהודית נאות: מקובל עלי.

איתי בר-סלע: אל תוותרו על העניין של מינוי המומחה.

משה גפני: אנחנו מוותרים על זה.

משה גפני: אף על פי שאני בקואליציה, אני הולך להעביר את הצעת החוק של חברת הכנסת יהודית נאות מהאופוזיציה.

משה גפני: הממשלה לא שיכנעה אותי שיש איזו שהיא בעיה עם העניין.

יהודית נאות: בגלל הכסף.

משה גפני: איזה כסף?

משה גפני: אין פה בעיה של כסף.

משה גפני: אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לעזור לנו בניסוח ההצעה לקריאה ראשונה לפי הקריטריונים שעליהם דיברנו עכשיו.

יהודית נאות: זאת אומרת שיכין את התסקיר מומחה שעומד בקריטריונים שיקבע המשרד לאיכות הסביבה או ועדת המשנה של המועצה הארצית לתכנון ובנייה.

משה גפני: המשרד לאיכות הסביבה.

מירי פרנקל-שור: השאלה היא אם רשימת קריטריונים היא מעין הסדרת עיסוק.

מירי פרנקל-שור: אני לא בטוחה שאפשר להסדיר עיסוק בתקנות.

מירי פרנקל-שור: אני חושבת שאם מסדירים עיסוק, זה חייב להיות בחוק.

מירי פרנקל-שור: אם הוועדה מחליטה לקבל החלטה כזו, אני מבקשת פרק זמן להגיש חוות דעת בנושא.

מירי פרנקל-שור: אני חושבת שהסדרת עיסוק מקומה להיעשות בחקיקה ולא בתקנות.

יהודית נאות: לא מזמן קבעו שהסדרת העיסוק למרפא פרא-רפואי תהיה על פי תקנות שיקבע השר.

דלית דרור: צריכה להיות הסמכה מפורשת בחוק.

טלי גיז: אפשר להציע נוסח?

משה גפני: כן.

טלי גיז: "היה המסמך הנדרש תסקיר השפעה על הסביבה, יוכן התסקיר על ידי מומחה ששמו נכלל במאגר מומחים אשר ייקבע על ידי השר לאיכות הסביבה"

יהודה זמרת: "שעונה על כישורים שייקבעו על ידי המשרד לאיכות הסביבה".

יהודה זמרת: אנחנו לא רוצים רשימה שמית.

יהודית נאות: יש רשימת קבלנים?

יהודית נאות: במה זה שונה?

יהודית נאות: אני קיבלתי את הדעה של חבר-הכנסת גפני, אבל אתה תסביר לי במה זה שונה מרשימת הקבלנים, מרשימת האדריכלים.

טלי גיז: אפשר עוד להוסיף "השר רשאי לגרוע מומחה מהמאגר לאחר שנימק זאת".

דן צפריר: קריטריונים – כן, רשימה שמית – לא.

משה גפני: אנחנו מסכמים שתסקיר השפעה, כפי שכתב עו"ד בר-סלע, יוכן מכוח הוראות דיני התכנון והבנייה.

מירי פרנקל-שור: כל החלטה שמתקבלת בוועדה תחול על התסקירים לפי חוק התכנון והבנייה.

משה גפני: בדיוק.

משה גפני: התסקיר יוכן על ידי מומחה שיפעל על פי הקריטריונים שייקבע השר לאיכות הסביבה.

איתי בר-סלע: הרעיון הוא לא שהמומחה יפעל לפי הקריטריונים, אלא שזהות המומחה תקבע על פי כישוריו.

משה גפני: זהותו של המומחה תקבע על פי קריטריונים שייקבע השר לאיכות הסביבה בהכנה של תסקיר השפעה על איכות הסביבה.

משה גפני: לא יכול כל בן אדם להכין תסקיר, אלא רק מי שעונה על הקריטריונים האלה.

משה גפני: התסקיר שהוא מכין צריך להיות על פי הקריטריונים.

משה גפני: המשרד לאיכות הסביבה יכול לבדוק אותו.

טל גיז: המשרד לאיכות הסביבה יכול גם לשלול מומחה?

משה גפני: הוא נוגע בפעולתו.

מירי פרנקל-שור: הוא יקבע את הקריטריונים.

מירי פרנקל-שור: כל מי שעונה על הקריטריונים האלה יוכל להכין תסקיר השפעה על הסביבה.

משה גפני: אני מתנגד שייכתב "מגיש התוכנית ישא בעלות הוצאות הכנת התסקיר".

משה גפני: אני חושב שצריך להתחיל את החוק במילים "השר לאיכות הסביבה יקבע קריטריונים".

משה גפני: היועצת המשפטית של הוועדה תבדוק אם יש בעיה.

משה גפני: אם אין בעיה, זה יהיה הנוסח.

דלית דרור: מה יהיה עד שהשר יקבע קריטריונים?

דלית דרור: זה לא פשוט לקבוע את אמות המידה.

יהודה זמרת: צריך גם הוראת מעבר לגבי התוכניות שהתחילו להכין.

דלית דרור: נקודת הזמן, לפי מה שיהודה אומר, צריכה להיות כשניתנו הנחיות להכנת התסקיר.

משה גפני: אנחנו נכניס את זה כהוראת מעבר.

דלית דרור: מה יהיה המצב כל עוד השר לא הכין את אמות המידה?

דלית דרור: המצב הקיים ימשיך לחול עד שיהיו תקנות?

משה גפני: זה מובן מאליו.

יהודית נאות: מקובל שבדברי ההסבר יהיה כתוב שאין עלות תקציבית.

משה גפני: בסדר גמור.

משה גפני: מי בעד אישור הצעת החוק של חברת הכנסת נאות ואחרים לקריאה ראשונה בהתאם למה שנאמר בוועדה?

משה גפני: בעד-2

משה גפני: החוק אושר.