ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 313, 2001-08-20 13:00

משה גפני: שלום רב, אני פותח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: על סדר היום הצעה לסדר של חבר הכנסת מוחמד כנעאן בנושא ועדת התכנון והבניה בשפלה – טמרה, כאבול ושעב.

משה גפני: אני אבקש מחבר הכנסת מוחמד כנעאן להציג את הנושא.

משה גפני: אני מבקש לדעת האם יושב ראש הוועדה נמצא כאן.

משה גפני: רפעת כדור: כן.

משה גפני: מוחמד כנעאן: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדיי ראשי הרשויות.

משה גפני: אני העליתי את הנושא הזה ב- 19 בינואר 2000 - בתחילה העליתי את הנושא של רכישה או השכרת מבנה לוועדת התכנון והבניה השפלה - גליל מערבי: טמרה, כאבול, שעב, להערכתי בעלות מוגזמת כאשר אין שום פרופורציה – 500 מטר בעלות של חמישה מיליון, 800 אלף שקל, כמיליון דולר.

משה גפני: אני טענתי אז למר שוקי אמרני, למבקר המדינה ולחבר כנסת דוד אזולאי שבסכום כזה, לפי הערכת מהנדס בכיר ביותר בצפון, אפשר לבנות 1,500 מטר – לקבל מגרשים על ידי מינהל מקרקעי ישראל מאחר שזהו משרד ממשלתי אשר שייך למשרד הפנים ולבנות זאת לצמיתות, לא לשכור או לקנות בדמי מפתח ולשלם חודשית, כפי שמקובל.

משה גפני: מדובר על משרדי הוועדה?

משה גפני: מוחמד כנעאן:     	משרדי הוועדה, שהם בין כאבול לאעבלין, בו בזמן שהם משרתים את טמרה, כאבול ושעב.

משה גפני: הנושא התגלגל והתגלו לנו אי סדרים מהותיים בוועדה הזאת.

משה גפני: יושב ראש הוועדה, שאני רק עכשיו מכיר ויודע במי מדובר, התחיל להשתמש בכספי הוועדה כאילו שזהו רכוש פרטי שלו, כאילו שהוא שולט בלעדית בוועדה הזאת, אין חברי ועדה, אין גורמים שאמורים לפקח על הנושא הזה.

משה גפני: הוכחה למה שאני אומר – עד היום, שנה מאז הבחירות במועצה המקומית כאבול, לא קיבלו נציגי מועצת כאבול אישור כחברים מן המניין בוועדה והוועדה מורכבת מנציגי שלוש הרשויות.

משה גפני: ראש מועצת כאבול, ממלא המקום ומהנדס הוועדה נמצאים כאן.

משה גפני: מי אחראי – אינני יודע.

משה גפני: יש כוונות זדוניות על מנת לעכב את המינויים האלה, מה עוד שהיו גם עיכובים במינוי ראש עיריית טמרה ונציגי העירייה בוועדה הזאת.

משה גפני: יתר על כן, אדוני היושב ראש, עד היום קיבלתי תשובות הייתי אומר מעורפלות מנציגי משרד הפנים.

משה גפני: תשובה אחת התקבלה על ידי שוקי אמרני, מנהל האגף לביקורת במשרד הפנים, שרק לפני שלושה ימים דיבר אתי וביקש לקבוע פגישה וכרגע הבנתי מראש עיריית טמרה שהוא גם ביקש לשבת איתו על המשך בדיקת הנושא שהועבר לאחר ישיבת המליאה לבדיקת הגורמים במשרד הפנים.

משה גפני: אני קורא את המכתב: "כבודו פנה בשנת 2000 לאגף הביקורת במשרד הפנים בנושא רכישת מבנה לוועדה לתכנון ובניה.

משה גפני: הנושא הועבר לבדיקה במחוז הצפון, המפקח על ועדות תכנון ובניה, מר ז'קי לרדו.

משה גפני: במהלך הבדיקה נמצאו ממצאים המחייבים התייחסות שורשית.

משה גפני: "          "הלשכה המשפטית של המשרד הורתה לחתום מטה לנקוט בהליכים מיידיים לתיקון המצב וזאת אנו עושים בימים אלו.

משה גפני: "     "אני מאד מעריך את מעורבותו החיובית של כבודו ואשמח לעדכן אותך במהלכים שנננקטו, בשבועות הקרובים.

משה גפני: "      אדוני היושב ראש, בהתאם לשיחה שהתנהלה  בין שוקי אמרני לביני לפני כמה ימים, אני אמור לפגוש אותו אולי עוד היום על מנת להעביר לו את החומר  שנמצא ברשותי, למרות שאני יודע שיש בידו החומר ממשרד הפנים.

משה גפני: אני טוען שנעשו כאן זיופים ושימוש בכספי ציבור באופן פרטי וכעדות לכך יש כאן צ'קים על שם בנו של היושב ראש, שהוצאו לא כדין, לא כחוק.

משה גפני: יש לי גם מכתב של רואה חשבון של הוועדה, יעקב עמיאל,  וכתוב בעיתון קול הצפון – כדור טוען: "הצ'קים הוצאו בהנחייתו של רואה החשבון של הוועדה, יעקב עמיאל".

משה גפני: עמיאל: "הטענות שיקריות וחסרות בסיס".

משה גפני: זה מראה על הסתירות בנושא הזה.

משה גפני: אדוני היושב ראש, יש בידי חבילת צ'קים – צ'ק על סך 300,000 שקל שהוצא על ידי הוועדה למר עטף חאג'.

משה גפני: הצ'ק הזה בחתימת שני מורשי החתימה – נמחק למוטב בלבד על ידי היושב ראש עצמו ונפרע לטובתו, אישית על ידי רפעת כדור בבנק.

משה גפני: מדובר כאן על סכומים גדולים.

משה גפני: מדובר על צ'ק נוסף על סך 300,000 שקל.

משה גפני: היו"ר משה גפני:     	למה מיועדים הצ'קים האלה?

משה גפני: מוחמד כנעאן:     	כתוב: שולמו לעטף חאג', כאילו הצ'קים האלה הם עבור שכירה או רכישת המבנה, אבל אני טוען שהצ'קים האלה לא הלכו לרכישת המבנה אלא הלכו לכיסו של יושב ראש הוועדה.

משה גפני: אני אומר זאת במלוא האחריות ואת זה אמרתי גם במשטרה ואני אומר שוב  במשטרה בשבוע זה.

משה גפני: כמו כן, צ'ק 12,586 שקל לרכישת מחשב לילד של מר כדור.

משה גפני: אני לא רוצה לפרט את כל הצ'קים, אבל אני שואל בצורה הברורה ביותר.

משה גפני: היו"ר משה גפני:     	האם הגשת תלונה במשטרה?

משה גפני: מוחמד כנעאן:     	כן, הגשתי.

משה גפני: היו"ר משה גפני:     	אני רוצה לשאול אותך מה אתה רוצה שהוועדה תעשה.

משה גפני: הרי אם הגשת תלונה במשטרה, זה עניין של חקירת משטרה ואני מיד אתן ליושב ראש הוועדה להתייחס.

משה גפני: מה אתה מצפה שאנחנו נעשה?

משה גפני: הרי אנחנו לא באים במקום המשטרה.

משה גפני: מוחמד כנעאן:     	המשטרה בינתיים זה משהו אחר.

משה גפני: הוועדה היא מוסד ציבורי ששייך למשרד הפנים.

משה גפני: הוועדה הזאת לא מתפקדת – היא מתנהלת על ידי אדם שמפקד על עובדיו ועושה מה שהוא רוצה.

משה גפני: לאחר שהנושא התחיל להתגלגל, הוא פיטר שני עובדים – ולא במקרה שניהם מוסלמים – מתוך עשרה עובדים, כנקמנות אישית.

משה גפני: אחד העובדים נמצא כאן, הוא זומן ליועץ המשפטי לוועדה, עורך דין עמר בחיפה, ושם התנהלה חקירה משטרתית נגד העובד.

משה גפני: הוא הוזמן לקבל את משכורתו שלא ניתנה לו עד היום הזה, ושם התנהלה חקירה: תחתום או לא תחתום על מסמכים שונים.

משה גפני: אם אתה לא חותם – לך הביתה.

משה גפני: הוא פיטר עובדת לאחר חמש שנים בצורה ברוטלית ובלתי אחראית – ואני אומר בוועדה זאת שמעולם לא ראיתי אותה ולא שמעתי אותה – בטענה שהיא נתנה מידע למוחמד כנעאן או לראש עיריית טמרה.

משה גפני: כמו כן לגבי העובד כאן.

משה גפני: אדוני היושב ראש, הוצאו מהוועדה שני מיליון, 350 אלף ₪ על שם עטף חאג'.

משה גפני: הוצאו עוד 720,000 ₪ לידי יוסוף חאג'.

משה גפני: מי זה?

משה גפני: ידענו שעטף חאג' הוא בעל הבית, אבל מיהו יוסוף חאג'?

משה גפני: הוצאו 5,500 שקל עבור ארוחה של 16 איש – מכספי הוועדה, מכספי הציבור.

משה גפני: אבל יתרה מכך, אדוני היושב ראש, אני הייתי סגן ראש עיריית טמרה בין שנת 1980 ל- 1989.

משה גפני: חודשית היינו מקבלים מוועדת הגליל - מרחב עכו כספים מוועדת התכנון והבניה.

משה גפני: מאז 1995 – וכאן נמצאים ראשי שתי מועצות – עד היום הזה לא הוכנסה אגורה אחת לשלוש הרשויות המקומיות, אלא ההפך.

משה גפני: יש לי כאן מסמך לגבי משרד הפנים – עד שקיבל איום לבג"ץ מעיריית טמרה – התחיל לקזז מן המענק השנתי של הרשויות עבור כיסוי מיליון הדולר לרכישת המבנה או לשכירתו.

משה גפני: נשאלת השאלה לגבי התקציב.

משה גפני: אנחנו מעל במת הכנסת, משרד הפנים, צועקים: משכורות, משכורות.

משה גפני: יש תקציב של 2001, מה עוד שלא אושר במליאת הוועדה.

משה גפני: כתוב כאן: הנהלה – מיליון, 788 אלף, משכורות לעובדים בתקן, כלומר יושב ראש הוועדה והמזכירה בהנהלה – 873,000 שקל.

משה גפני: השאלה שנשאלת היא האם אנחנו צריכים לדרוש דברים מהרשויות המקומיות ולפזר מועצות מקומיות בגלל משחקים בשכר, ואילו כאן בוועדה של עשרה עובדים משלמים את הסכומים האלה.

משה גפני: מחלקת הנדסה, שכר 599,000 שקל מתוך מיליון,  819 אלף.

משה גפני: היו"ר משה גפני:     	חבר הכנסת כנעאן, אני מבקש לתמצת.

משה גפני: מוחמד כנעאן:     	זה היה הדיון במליאה, אדוני היושב ראש.

משה גפני: אחזקת מכונית ליושב ראש הוועדה – 79,000 שקל; שכר דירה, חשמל וניקיון – 40,000 שקל.

משה גפני: התקציב של הוועדה כחמישה מיליון – מתוכם ארבעים ומשהו אחוז שכר לעשרה עובדים.

משה גפני: לא מדובר על רשות שיש לה 100 עובדים, מדובר על ועדה שיש לה עשרה עובדים.

משה גפני: אדוני היושב ראש, עוד פרק אחד במה שנעשה בוועדה הזאת.

משה גפני: הרי משלמים מס היטל השבחה על שטחים שמקבלים רישיונות.

משה גפני: כאן יש תחנת דלק, כאשר אותו שמאי כהן אלי נתן שמאות ב-6 במאי 1999 בגובה 240,000 שקל.

משה גפני: אותו בעל תחנת דלק צריך לשלם 240,000 שקל לוועדה.

משה גפני: מתוכם שולמו 150,000 שקל בצ'ק הזה.

משה גפני: מה עשתה הוועדה?

משה גפני: היא ביקשה מאותו כהן אלי, שהוא עובד הוועדה, לשנות.

משה גפני: כאשר אני התחלתי עם הפרשה כאן בכנסת, מתקן השמאי בהתאם לבקשת הוועדה ל- 150,000 שקל, זאת אומרת מתאים את השמאות לצ'ק.

משה גפני: אני טענתי בכנסת ואני טוען כאן שההפרש של 90,000 שקל שולשל לכיסו של אחד מעובדי הוועדה או אינני יודע למי.

משה גפני: יתרה מכך – בעל בית דפוס בשעב עשה עבודת דפוס לבריכות השחייה של יושב ראש הוועדה בדלית אל-כרמל תמורת ויתור על תשלום אגרה לוועדה.

משה גפני: אני אומר לכל האחראים – אני האשמתי ואת זה אמרתי בישיבה אצל ממונה המחוז.

משה גפני: אמרתי לו שאני מאשים את המחוז במחדל הזה כי מי שאמור לפקח ולעבוד מקרוב זהו הממונה על המחוז.

משה גפני: שאלתי אותו איפה היה המחוז הצפוני ותשובתו היתה: הנושא הזה בבדיקה, אני לא יכול להגיד אף מילה.

משה גפני: אני מאשים את המחוז ואני אמרתי זאת לשר הפנים, לסגן שר הפנים, לשוקי אמרני ולרבים אחרים.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני חושב שהגיע הזמן לשים קץ לשחיתות הזאת, לשים קץ לגניבה של כספי הציבור.

משה גפני: זה מה שדרוש היום בוועדת הפנים של הכנסת – לבקש היום באופן הברור ביותר משר הפנים, מסגן שר הפנים, אגף הביקורת במשרד הפנים, להביא לוועדה את מסקנות הביקורת שבוצעה שם.

משה גפני: היו"ר משה גפני:     	חבר הכנסת כנעאן, אני מודה לך.

משה גפני: אני קצת מרגיש עם הנושא לא נוח.

משה גפני: אני לא מכיר את העניין לפרטיו, אבל לפי מה שאתה מתאר, חבר הכנסת כנעאן, אני לא בטוח שזה דיון שלנו, אבל מיד נשמע.

משה גפני: מי מייצג את משרד הפנים?

משה גפני: עאמר עפיף:     	אני סגן הממונה.

משה גפני: היו"ר משה גפני:     	לפי מה שתיאר כאן חבר הכנסת כנעאן – ואני ממש לא מביע עמדה מכיוון שאני באמת שומע את הדברים האלה די לראשונה – מדובר על נושא חמור, ה"מאפיה" הרוסית קטנה עליכם.

משה גפני: עאמר עפיף:     	ברשותכם, אני חייב להתייחס לנושא הזה.

משה גפני: אנחנו לקחנו בכובד ראש את הנושא של התלונה הזאת.

משה גפני: בתוקף תפקידי כאחראי על הוועדות המרחביות מיד שלחתי את מבקר המחוז מר אלי פורן, נתתי בידו את כל הסוגיות שעלו כביכול בתלונה ושלחתי אותו לבדיקה כדי להביא דו"ח מסכם בעניין.

משה גפני: אכן הוא ביצע את זה.

משה גפני: לפני ששלחתי את אלי פורן, ישבתי עם יושב ראש הוועדה, העליתי בפניו את הטיעונים, ומתגובה ראשונית הוא שלל את כל הדברים.

משה גפני: אני לא הסתפקתי בכך ואמרתי שנחכה לדוח הסופי של מר אלי פורן.

משה גפני: מבחינתנו, אלי פורן הוא בודק מקצועי שהלך לבדוק את הנושא לגופו של עניין, וכל דבר- כולל הצ'קים האלה, כולל עלות הבניין, כולל כל הטענות האחרות שכרגע הועלו וחלקן גם לא פורט כאן – יש לי תשובה לגביהם.

משה גפני: התשובה הזאת הגיעה אלי בדו"ח מסכם עם המלצות, עם נתונים, עם עובדות ומשמעויות מבחינתו, ומבחינתי שלחתי זאת ליועצת המשפטית של משרד הפנים לבחון את הדו"ח ושהם ימשיכו הלאה בטיפול.

משה גפני: בין יתר הדברים, יכולתי לבדוק במקום את הסוגיה של קופות הגמל, וזה נושא שמינהלית היה לא תקין מאחר שרואה החשבון של הוועדה, יעקב עמיאל, טען בפניי שהכסף הזה- על פי חוק, על פי דין  מגיע ליושב ראש הוועדה, לא אני קבעתי זאת אלא החוק, זה 18% שמגיע כהפרשה לטובת קופת גמל עבור יושב ראש הוועדה.

משה גפני: אמנם כאן היה כשל שיושב ראש הוועדה – מאחר שהוא חשב, אני לא יודע אם זה בהתייעצות עם רואה החשבון – שקופת גמל מבחינתו היא בירושה לבנו, ואכן יש מספר לקופת הגמל גם על הצ'ק, קופת גמל שמגיעה ליושב ראש הוועדה בדין.

משה גפני: הטעות היחידה היתה שכנראה הוא חיבר את שם בנו לאותה קופת גמל.

משה גפני: לאלתר הוריתי להפסיק את זה ומאותו רגע – כלומר לפני שלושה-ארבעה חודשים – הפסיקו עם הנוהל הזה וחזרו להעביר את הכספים לאותה קופה שהיא על שמו בלבד.

משה גפני: זה נושא שיכולתי לטפל בו באופן מיידי.

משה גפני: ברשותך, אני רוצה להתייחס לנושא עלות הבניין.

משה גפני: אנחנו, משרד הפנים, הורינו – אחרי בקשות ופניות מהשטח,  מראשי רשויות – לגבי בניין הוועדה שהיה ממוקם בקריון, בקרית ביאליק: זה לא נגיש, זה רחוק מאזור האוכלוסייה, לחצנו וקיבלנו את האפשרות להעתיק את המבנה הזה לאזור העיר טמרה כדי שתהיה נגישות לשם לציר ראשי.

משה גפני: בדקנו כמה אופציות, כמובן בהכוונה מקצועית של המתכנן המחוזי אלכס שפול ובהוראה של יגאל שחר.

משה גפני: אכן לאחר שסוכם שיש בניין שבנייתו מסתיימת, סיכמו שירכשו את הבניין הזה.

משה גפני: אני יודע שהסיכום של רכישת הבניין הובא למליאת הוועדה בזמנו.

משה גפני: עסאם מח'ול:     ירכשו, זאת אומרת יקנו?

משה גפני: עאמר עפיף:     כן, לרכוש, והבניין הוא כרגע בבעלות של הוועדה, קרי בבעלות הרשויות – לא בשכירות, מר כנעאן.

משה גפני: מוחמד כנעאן:     אני טוען שהוועדה משלמת חודשית – זה מעוגן בתקציב שלה – דמי מפתח.

משה גפני: זה לא במליאה.

משה גפני: עאמר עפיף:     זה בוועדה, במליאה, אושר התקציב.

משה גפני: אומדן העלויות של הרכישה אושר בישיבת מליאה, אחר כך ודאי יתייחס יושב ראש הוועדה.

משה גפני: מוחמד כנעאן:     יש כאן צ'ק בסך 300,000 שקל על חניה.

משה גפני: עאמר עפיף:     מיד אתייחס, גם את זה בדקו ויש תשובה למבקר.

משה גפני: גם לגבי החניה יש התייחסות בדו"ח, שלא נברא ולא נמצא דבר כזה, אבל לגבי הנתונים שמופיעים כאן יש בדיקה מקצועית שנתנה תשובה לעניין.

משה גפני: הסכום הזה סוכם עם בעל הנכס שמכר אותו לוועדה, שישולם לו בתשלומים חודשיים.

משה גפני: אכן, אין לוועדה את הסכום ואת התקציב המיידי לשלם במזומנים.

משה גפני: היו"ר משה גפני:     אתם משרד הפנים – האם אתם עומדים מאחורי יושב ראש הוועדה בנושא הזה של הבניין?

משה גפני: עאמר עפיף:     בהחלט, אנחנו נתנו לו את ההוראה לעבור, אנחנו נתנו לו את ההוראה המקצועית.

משה גפני: היו"ר משה גפני:     אתם אישרתם את התשלומים.

משה גפני: עאמר עפיף:     חיובי, בהחלט.

משה גפני: הרי גם הובא לידיעת המחוז מה העלות והיו שמאים שהעריכו את הבניין הזה.

משה גפני: מה שאני מכיר ויודע שדובר על שמאי של הוועדה שקבע שעלות מטר מרובע לרכישה שם זה בין 1,500 ל- 1,800 דולר, ובעל הנכס עטף חאג' ביקש בזמנו נדמה לי 2,100 דולר.

משה גפני: היו"ר משה גפני:     האם אתם גם מכירים את הטענות שהעלה כאן חבר הכנסת כנעאן עם תצלומי הצ'קים?

משה גפני: עאמר עפיף:     בהחלט, ואת אותם דברים בדקנו.

משה גפני: אני אומר לך בכנות: ברגע שזה הגיע אלי – נבהלתי.

משה גפני: התכנסתי בתוך עצמי וחשבתי שצריך פעולה מיידית, ואני בתוכי כעסתי כי אני לא מכיר את הנתונים האלה ואת המשמעויות שלהם.

משה גפני: אחרי שיש לי תשובה בדוח של איש מקצוע שלנו, מבחינתי אני נרגעתי והעברתי זאת גם ליועצת המשפטית.

משה גפני: כל הטענות שעלו – נבדקו.

משה גפני: עסאם מח'ול:     מה עם הטענה של קיזוז מתקציב העיריות?

משה גפני: עאמר עפיף:     אני אתייחס גם לטענה הזאת.

משה גפני: קודם כל, בנושא התקציב – מי שמאשר את התקציב זה הנהלת הוועדה.

משה גפני: זה מובא אלינו ואני מאשר את זה בסופי.

משה גפני: באישור שלי כמובן יושב אתי היועץ הפיננסי של המחוז, גם רואה חשבון של הוועדה, מציגים את הנתונים, וישר בולטים לעין שני פרמטרים שאני בודק אותם: עלויות השכר וההוצאות השוטפות האחרות.

משה גפני: אני לא מצאתי – לפחות בבדיקה שלי באישור התקציב האחרון – שיש שם איזושהי חריגה.

משה גפני: אני יכול להעיד שאמנם נושא עלויות השכר גבוה, אבל עדיין עומד בפרמטרים שקבעה אותה ועדה מבחינת עלות השכר ביחס לתקציב הרגיל של הוועדה.

משה גפני: זה עדיין בגדר הסביר -  יש אותם עשרה עובדים.

משה גפני: היו"ר משה גפני:     האם 873,000 שקל תשלום שכר ליושב ראש הוועדה ולמזכירה זה סביר?

משה גפני: עאמר עפיף:     צריך לראות את המרכיב הזה, אני לא יכול לתת תשובה.

משה גפני: היו"ר משה גפני:     אתה לא מכיר את זה.

משה גפני: עאמר עפיף:     אני לא מכיר את זה.

משה גפני: צריך לראות את המרכיבים.

משה גפני: אינני זוכר בעל-פה אם זה מתאים או לא.

משה גפני: באשר לשאלה שעלתה כאן – הרי על פי חוק התכנון והבניה יש מכסות.

משה גפני: יש חוק המכסות- סעיף 24, 24(א) ו-(ב) לחוק התכנון והבניה שלגבי עיריות או רשויות, שלמעשה הן אלה שמרכיבות את הוועדה, יש מכסות.

משה גפני: לפי חוק המכסות צריך להעביר את המכסה לוועדה.

משה גפני: אמנם מול זה, על הוועדה להחזיר היטלי השבחה, אגרות וכל מה שמגיע.

משה גפני: מוחמד כנעאן:     למי צריך להחזיר?

משה גפני: עאמר עפיף:     לרשויות.

משה גפני: מוחמד כנעאן:     האם הוועדה החזירה?

משה גפני: עאמר עפיף:     יש מה שנקרא נושא הקיזוז, אז נעשה קיזוז מבחינת היכולת של הוועדה להחזיר או הפוטנציאל הקיים למעשה מבחינת הגבייה עבור היטלי השבחה, אני אציין  כאן שזה לא מגיע לאיזון של אפס מכסות מול היטלי השבחה – לא יגיע ולא הגיע אף פעם, וכאן אולי הפער, מדוע אנחנו צריכים כל הזמן לשלם מכסות.

משה גפני: אנחנו על פי  חוק יכולים לתת הוראת קיזוז, הוראת קבע להעביר את המכסות.

משה גפני: היום יש גם זכות לעיריות – ואת זה עשו גם בטמרה – הלכו לאוצר וביטלו את ההעברות האלה של המכסות.

משה גפני: אני אתייחס למה שעלה בנושא מינוי חברים.

משה גפני: אנחנו פועלים לפי החוק.

משה גפני: כמובן, ברגע שרשות מתחלפת יש חברים חדשים, כך שזהו תהליך שצריך להעביר את השמות ואחר כך לאשר ולפרסם ברשומות.

משה גפני: יכול להיות שהיה כאן עיכוב.

משה גפני: אני לא יודע שטמרה היא חברה, אני לא יודע למי יש בעיה בחברות.

משה גפני: מוחמד כנעאן:     	כאבול עדיין לא נקלטה במשך שנה.

משה גפני: עאמר עפיף:     	כאבול מטופל.

מוחמד כנעאן: ראש העיר נקרא תוך שבועיים לפרסם את זה ברשומות.

מוחמד כנעאן: ראש מועצת כאבול עדיין לא חבר בוועדה.

מוחמד כנעאן: עאמר עפיף: צריך לשאול את ראש הרשות אם הוא פנה בכלל.

מוחמד כנעאן: צריך להציג את הנתונים, צריך להציג את השמות האלה שצריכים להחליף.

מוחמד כנעאן: אני אבדוק את זה.

מוחמד כנעאן: מוחמד כנעאן: אדוני סגן הממונה, אתם הרי נתתם הוראה – הממונה על המחוז, משרד הפנים – לקזז ממועצת כאבול.

מוחמד כנעאן: ראש מועצת כאבול עדיין לא חבר בוועדה, עדיין לא נקלט השם שלו – לא הוא ולא ממלא המקום שהוא גם מהנדס במקצועו.

מוחמד כנעאן: עאמר עפיף: אבל מי אמר שבנושא הקיזוז שמאושר במליאה קודמת – מיד מפסיקים את הקיזוז?

מוחמד כנעאן: אני לא מכיר דבר כזה, אבל אני בטוח שהם מטופלים ואני אחזור למשרד ואבדוק.

מוחמד כנעאן: מוחמד כנעאן: סגן הממונה על המחוז, הטענה שלי היא שהטיפול לא צריך לקחת שנה על מנת להכניס ראש מועצה מן המניין.

מוחמד כנעאן: עאמר עפיף: זו תחלופת שרים וזה הרכב ממשלה.

מוחמד כנעאן: מי שצריך לחתום על זה בסופו של דבר זה השר, ואתם מכירים את הנושא של כניסת השר לתפקיד.

מוחמד כנעאן: היו"ר משה גפני: מר עפיף, אני מודה לך.

מוחמד כנעאן: משרד האוצר, מר יוני גרטי – יש לך מה לומר בעניין הזה?

מוחמד כנעאן: יוני גרטי: אני חושב שאי הסדרים צריכים להיבדק, כפי שציינת קודם.

מוחמד כנעאן: היו"ר משה גפני: אין לכם עמדה בנושא הזה.

מוחמד כנעאן: יוני גרטי: אנחנו לא נכנסים לניואנסים כאלה.

מוחמד כנעאן: היו"ר משה גפני: האם נמצא כאן ראש מועצת טמרה?

מוחמד כנעאן: מוסא אבו רומי: כן, ראש עיריית טמרה, שמונה 25,000 תושבים.

מוחמד כנעאן: היו"ר משה גפני: אני מבקש – היות שהנושא מאד עדין ומאד רגיש, אני מאד מתלבט כל הזמן ביני לבין עצמי עד כמה מותר לנו להתערב בעניין הזה.

מוחמד כנעאן: מוחמד כנעאן: חבל שמר שוקי אמרני איננו כאן.

מוחמד כנעאן: מוסא אבו רומי: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, חברים יקרים.

מוחמד כנעאן: הבעיה של ועדת תכנון ובניה שפלת הגליל החלה בדיוק מיום שנבחרתי לראשות העיר.

מוחמד כנעאן: בשנת 1995 אנחנו היינו חברים בוועדת תכנון ובנייה מרכז הגליל עכו.

מוחמד כנעאן: נמצא בידי מסמך שהוחזר אלינו מהוועדה, בשנת 1995 בערך 700,000 שקל, את זה היינו מקבלים שנתית מוועדת תכנון ובנייה מרכז הגליל.

מוחמד כנעאן: הוקמה ועדת תכנון ובנייה שפלת הגליל והחלה לתפקד.

מוחמד כנעאן: מיום שהוקמה הוועדה הזאת, לא הוחזרה לקופת העיריה פרוטה אחת, למרות כל מה שמשלמים התושבים כהיטלי השבחה – אני לא מדבר על אגרות.

מוחמד כנעאן: כהיטלי השבחה לא הוחזרה לקופת העיריה פרוטה.

מוחמד כנעאן: בדיוק שנה לפני שנבחרתי החל הטיפול בהעברת הבניין – בניין שכור בקריות – אחרי הלחץ של ראשי הרשויות להעביר אותו לשולי הערים או לתוך הערים והכפרים השייכים לוועדה הזאת.

מוחמד כנעאן: הוצעו מבנים בשולי העיר טמרה או כאבול או שעב, או באזור התעשייה של טמרה, אבל משום מה נבחר לקנות מבנה יקר מאד מחברו של יושב ראש ועדת התכנון והבנייה.

מוחמד כנעאן: היו"ר משה גפני: את זה אמר חבר הכנסת כנעאן.

מוחמד כנעאן: מוסא אבו רומי: הוא נקנה בסכום גבוה.

מוחמד כנעאן: על מטר בנייה אני מקבל ממשרדי הממשלה 700 דולר, כאן קנינו מטר בנייה ללא אדמה וללא גג – רק נפח – ב- 1,800 דולר.

מוחמד כנעאן: אני לא יודע מה קורה כאן, צריך לבדוק, אני לא מעלה כאן טענות.

מוחמד כנעאן: נקודה שנייה בנושא הוועדה – טמרה מהווה 70% מסך כל התושבים שמשרת את הוועדה.

מוחמד כנעאן: בשעב יש 4,000 תושבים, בכאבול 8,500 ואנחנו 25,000 תושבים.

מוחמד כנעאן: מתוך חברי הוועדה אנחנו שלושה, משעב שניים, למרות שהחוק מחייב לשמור את הפרופורציה של התושבים בהיקף הוועדה, וזה לא נשמר משום מה, אינני יודע מה הסיבה.

מוחמד כנעאן: נקודה נוספת – יש עשרה עובדים בתוך הוועדה הזאת.

מוחמד כנעאן: שלושה ירשו מוועדת תכנון ובנייה הקודמת, שבעה עובדים מונו.

מוחמד כנעאן: משום מה, אף אחד לא מטמרה, לא משעב, לא מכאבול, למרות שהן מוכות אבטלה – 20% אבטלה.

מוחמד כנעאן: כאבול מככבת בראש הטבלה.

מוחמד כנעאן: רק לפני כמה חודשים מינו עובדת ניקיון מטמרה – זה היה מאד משמח שעובדת ניקיון נכנסת לוועדת תכנון ובנייה.

מוחמד כנעאן: טמרה מממנת וכאבול מממנת ושעב מממנת ואף עובד אחד משלושת היישובים לא נכנס.

מוחמד כנעאן: עסאם מח'ול: מאיפה העובדים?

מוחמד כנעאן: מוסא אבו רומי: העובדים מכל מיני מקומות.

מוחמד כנעאן: אני לא יודע מי ממנה אותם, אני גם לא יודע לפי איזה קריטריונים.

מוחמד כנעאן: אף אחד לא התמנה לפי קריטריונים של משרד הפנים, ואני העליתי את הנקודה הזאת בפני משרד הפנים, הייתי אצל הממונה והייתי אצל מר עפיף ודיברתי על הנקודות האלה, ולא נעניתי.

מוחמד כנעאן: לאחר קניית הבניין, מיום שנבחרתי ליו"ר טמרה, החוב שלנו עומד על שלושה מיליון, 100 אלף שקל לוועדה – לא יורד, למרות כל האגרות, למרות כל היטלי ההשבחה.

מוחמד כנעאן: לא יורד למרות שלא מחזירים לנו.

מוחמד כנעאן: יתרה מזאת, המחוז בכבודו ובעצמו מורה לקזז מהמענק החודשי, למרות הקושי, ואתם הרי יודעים מה מתרחש היום בעיריות – למרות הקושי התקציבי, מורה לקזז מהמענק החודשי שאני מקבל, והיתה לי בעיית תשלום משכורות בעירייה.

מוחמד כנעאן: הלכנו למחוז ואמרנו שזה לא ייתכן, זה לא יתאפשר בצורה כזאת.

מוחמד כנעאן: אמרו: נאשר לכם שלושה מיליון וחצי הלוואה לטווח ארוך ואתם תעבירו את ההלוואה הזאת לוועדה.

מוחמד כנעאן: אמרנו: אנחנו מסכימים, רק תורידו את העול הזה ממני, שאוכל לתפקד כראש עיר.

מוחמד כנעאן: פנינו לרות יוסף והיא אמרה: זאת עבירה על החוק וזה אסור בהחלט.

מוחמד כנעאן: אז קוזז מהמענק החודשי שלנו מיליון, שבע מאות אלף שקל למרות שלא מוחזרת אלינו פרוטה אחת.

מוחמד כנעאן: הנקודה האחרת היא התקציב.

מוחמד כנעאן: הממונה על המחוז הוציא הוראה חד-משמעית שהתקציב לא יאושר אלא בנוכחות ראש העיר טמרה וגזבר טמרה, כי אנחנו 70% מהוועדה.

מוחמד כנעאן: הזמינו לישיבה, הגענו באיחור רבע שעה, נעשה מחטף ברבע השעה הזאת ואושר התקציב.

מוחמד כנעאן: שלחתי אחר כך מכתב, ומשום מה טוענים בוועדה שאני הייתי נוכח – כאשר הגזבר ואני לא היינו נוכחים.

מוחמד כנעאן: אז החתמנו את רוב חברי הוועדה – חמישה – על מסמך ושלחנו אותו ליושב ראש הוועדה וביקשנו ישיבה נוספת לשם דיון חוזר בתקציב, מינוי בודק חיצוני למה שמתרחש בוועדה על מנת שנדע – אולי כל מה שמועלה כאן לא נכון, אבל שנדע – וכן הנהלה מצומצמת לוועדה כך שנדע בדיוק מה מתרחש בתוך הוועדה הזאת.

מוחמד כנעאן: משום מה היושב ראש לא נענה.

מוחמד כנעאן: פניתי למר עפיף עאמר – גם לא היתה היענות לנושא הזה.

מוחמד כנעאן: עאמר עפיף: היתה היענות, קיבלת תשובה שלילית ממני.

מוחמד כנעאן: אמרתי: לא נדון עוד פעם.

מוחמד כנעאן: מוסא אבו רומי: אני מדבר על הזמנת ישיבה.

מוחמד כנעאן: עאמר עפיף: אבל קיבלת תשובה.

מוחמד כנעאן: מוסא אבו רומי: חברים, אני ביקשתי ישיבה חוזרת.

מוחמד כנעאן: זכותי כיושב ראש עיר שנבחרתי כדין – לא מוניתי על ידי איזשהו גורם, כחבר ועדה – לזמן לישיבה, וזה לא קרה ולא נעשה.

מוחמד כנעאן: עד היום אני מחכה לישיבה הזאת.

מוחמד כנעאן: הנקודה שבה אני מסיים – יש לנו עשרה עובדים בוועדה הזאת.

מוחמד כנעאן: עלות משרה אחת ממוצעת לכל העובדים היא 200,000 שקל – זה השכר שלי בשנה כראש עיר.

מוחמד כנעאן: שני מיליון, 24 אלף שקל עלות עשר משרות בוועדה חלקי עשרה עובדים לשנה זה 200,000 שקל.

מוחמד כנעאן: מר עפיף, העליתי את הטענה הזאת ואמרת לי: תציע תכנית הבראה לוועדה ואנחנו נקבל אותה.

מוחמד כנעאן: אתם לא מקיימים ישיבות אז איך זה יתנהל?

מוחמד כנעאן: אלה הנקודות.

מוחמד כנעאן: כראש העיר טמרה שמייצג 70% מהתושבים, אני לא רואה שאוכל להמשיך בתפקוד הזה ואני כבר חודשיים מחרים את הוועדה.

מוחמד כנעאן: אני לא משתתף בשום ישיבה בוועדה הזאת.

מוחמד כנעאן: רפעת כדור: כי היית בחוץ-לארץ.

מוחמד כנעאן: מוסא אבו רומי: סלח לי, אל תדבר בזמן שאני מדבר.

מוחמד כנעאן: מוחמד כנעאן: עם כל הכבוד, זו הערה חצופה.

מוחמד כנעאן: גם שרים נמצאים בחוץ-לארץ.

מוחמד כנעאן: מוסא אבו רומי: יושב ראש הוועדה מסית את התושבים נגדי.

מוחמד כנעאן: כשהם באים אליו, הוא אומר להם: ראש העיר בחוץ-לארץ, מה הוא מחפש, זונות?

מוחמד כנעאן: הוא אומר זאת לתושבים ובאים ואומרים לי את זה.

מוחמד כנעאן: כראש עיר, אני לא אוכל להמשיך לתפקד עם הוועדה הזאת, ואם הדרך החוקית לא תעזור – הדרך הציבורית אולי תועיל יותר.

מוחמד כנעאן: היו"ר משה גפני: תודה רבה לראש עיריית טמרה.

מוחמד כנעאן: מוחמד כנעאן: ברשותך, אני שואל את סגן הממונה על המחוז שאמר בדבריו כאילו חיפשו מקומות.

מוחמד כנעאן: אני רוצה להגיד, עם כל הכבוד לסגן הממונה – לא יודע אם הוא היה אז סגן ממונה – אבל אני אומר לך שראש עיריית טמרה המנוח ד"ר אבו רומי, הציע להם מקום, הציע להם לבנות, אבל לא רצו את זה כי הם רצו אצל עטף אל-חאג' כי יש שם כנופיה, יש "מאפיה".

מוחמד כנעאן: מה שמתרחש ברוסיה זה אפס לעומת מה שמתרחש בוועדה הזאת.

מוחמד כנעאן: אני אומר במלוא האחריות ואני אחראי על מה שאני אומר – שיתבעו אותי לדין – "מאפיה" רוסית מתנהלת כאן.

מוחמד כנעאן: היו"ר משה גפני: מר כדור, בבקשה, אם אתה יכול להשיב על הטענות.

מוחמד כנעאן: רפעת כדור: נכבדי יושב ראש ועדת הפנים כבוד הרב חבר כנסת גפני, חברי כנסת.

מוחמד כנעאן: אני הפניתי מכתב מיד אחרי הצעתו לסדר של חבר כנסת כנעאן המכובד ליושב ראש הכנסת מר בורג לקיים דיון, כי כאן הוטחו האשמות זדוניות, נפשעות, נתעבות, שהבסיס שלהן הוא לא יותר מדבר אחד – גניבת מסמכי ועדה, זיופם ושימוש בהם כאוות נפשם של האנשים האלה, ואני אוכיח זאת אחת לאחת.

מוחמד כנעאן: אני לוקח את הסטנוגרמה של חבר הכנסת כנעאן ואני מתחיל אחת לאחת כי זו פגיעה אישית בי, במשפחתי, במעמדי ובשמי ואני חושב שזו פגיעה בכל בן-אנוש.

מוחמד כנעאן: אדון כנעאן אומר: אל"ף, הצעה לסדר לפני הכל.

מוחמד כנעאן: כבודו אמר עכשיו, בפתיחת דבריו, שהוא הגיש תלונה במשטרה.

מוחמד כנעאן: אני מבקש ממזכירות הוועדה – אני יודע, כבוד היושב ראש שעד עצם הרגע הזה, האדון הנכבד שיושב כאן לא הגיש שום מסמך למשטרה.

מוחמד כנעאן: עד הרגע הזה – הוא ציין ורשום בפרוטוקול כאן.

מוחמד כנעאן: היו"ר משה גפני: אנחנו ועדת הפנים ואיכות הסביבה, אנחנו איננו משטרה ואנחנו לא באים במקום רשויות החוק.

מוחמד כנעאן: מוחמד כנעאן: תענה לגבי הצ'קים הגנובים – הצ'קים ששילשלת לכיס שלך, תענה על זה.

מוחמד כנעאן: מה אתה מדבר על המשטרה?

מוחמד כנעאן: אני אומר לך – אתה עוד מעט תיעצר ותיחקר.

מוחמד כנעאן: רפעת כדור: ברשות היושב ראש, לא הפרעתי לך.

מוחמד כנעאן: היו"ר משה גפני: חבר הכנסת כנעאן.

מוחמד כנעאן: מוחמד כנעאן: אתה לא יודע מה מחכה לך.

מוחמד כנעאן: היו"ר משה גפני: מר כדור, אני מבקש – הוא חבר כנסת, יש לו חסינות והוא יכול לצעוק, אף על פי שזה מפריע.

מוחמד כנעאן: חבר כנסת כנעאן, אני מנסה לקיים דיון בנושא עצמו.

מוחמד כנעאן: אני אומר שאני מתלבט ביני לבין עצמי כל הזמן, כיוון שהטענות שאתה העלית – עניינן משטרה, להוציא כמה דברים שהועלו אחרי כן, שעל זה כמובן אני אבקש בסיום הדיון התייחסות של המשרד.

מוחמד כנעאן: מר כדור, אני מבקש ממך לא להרים את הקול.

מוחמד כנעאן: כל אחד מאיתנו יחשוב שאתה מתכוון לנפשע, לגנבים, אבל תדבר באופן תרבותי, אני מתנצל שאני מבקש זאת ממך.

מוחמד כנעאן: תשיב על הדברים אחד לאחד, בשקט ובקור רוח – תאמין לי, זה משכנע יותר.

מוחמד כנעאן: רפעת כדור: ברשותך, אני אשיב אחת לאחת.

מוחמד כנעאן: אדוני יושב ראש הוועדה, נכנסתי לתפקידי ב- 1996 - רק אחרי כמה חודשים אני מקבל הוראה בכתובים ואני ציטטתי אותה בפרוטוקולים שצירפתי כאן מהממונה על מחוז הצפון במשרד הפנים מר יגאל שחר, שבכתובים האלה מורה לי חד-משמעית לעבור למבנה רכוש של הוועדה ולא בשכירות.

מוחמד כנעאן: היו"ר משה גפני: מר עפיף אישר את זה.

מוחמד כנעאן: רפעת כדור: לפני כל דבר ולפי כללי המינהל התקין – ולאחר תקופה שנבחר המקום, אדוני היושב ראש, לא על ידי כיושב ראש הוועדה אלא על ידי נציגו של ממונה המחוז שהוא מהנדס המחוז מר אלכס שפול, בסיור עם הממונה על הפיקוח במחוז הצפון מר גבי אשטון – יש מסמכים כתובים מצורפים שהם סיירו לפי הוראתו של הממונה על המחוז ובחרו את מקום הוועדה.

מוחמד כנעאן: לא אני ולא חברי המליאה שלי.

מוחמד כנעאן: היו"ר משה גפני: האם זה נכון שראש עיריית טמרה המנוח הציע מקום בטמרה?

מוחמד כנעאן: רפעת כדור: אני אתייחס אחד לאחד, ולא בקול רם אלא בקול נמוך מאד.

מוחמד כנעאן: אחרי שנבחר המקום, מתקבל מכתב.

מוחמד כנעאן: מוחמד כנעאן:

מוחמד כנעאן: נבחר בלי ידיעת נציגי הרשויות.

מוחמד כנעאן: רפעת כדור: אני חוזר ואומר – יש מסמכים כתובים.

מוחמד כנעאן: המקום נבחר על ידי מהנדס מחוז הצפון מר אלכס שפול בסיור עם הממונה על פיקוח הצפון מר גבי אשטון, בהוראתו של הממונה על המחוז – אני חוזר זו הפעם השנייה ואני מקווה אחרונה.

מוחמד כנעאן: עכשיו לגופו של עניין.

מוחמד כנעאן: קיבלתי מכתב ממשפחת יאסין - ברגע שנודע שעוברים מקום - שיש להם הבטחה מחבר שנקרא מוטי דביר – שהיה קודמו של מר יגאל שחר בתפקידים במחוז הצפון- שנאמר בו שיש להם הבטחה שבנו בניין ושהבניין יהיה אצלהם, משרדי הוועדה יהיו אצלם.

מוחמד כנעאן: אדוני, אני הלכתי לפי כללי המינהל, החזרתי את הכדור לממונה על המחוז ואמרתי לו: יש בכתובים דבר כזה, אני מבקש שאתם תבדקו ולא אני.

מוחמד כנעאן: אני לא הייתי צד לעניין, אני לא הייתי במחוז הקודם, ואכן הממונה על המחוז שלח את סגנו של מתכנן המחוז.

מוחמד כנעאן: מוחמד כנעאן:

משה גפני: אתה צריך לאפשר למר כדור להשיב משום שאתה הטחת בו האשמות כבדות.

משה גפני: הטענה שלך היא טענה נכונה, אבל היא טענה למשרד הפנים.

משה גפני: מה עם עניין הצ'קים?

משה גפני: רפעת כדור: אם אתה רוצה שאני אתחיל מהסוף – אני מוכן.

משה גפני: עסאם מח'ול: אני רציתי לשמוע בעניין המבנה.

משה גפני: היו"ר משה גפני: לגבי המבנה זה לא הוא, אלא משרד הפנים.

משה גפני: מוחמד כנעאן: תאמין לי, אני אומר לך שלא.

משה גפני: היו"ר משה גפני: אבל סגן הממונה מאשר את זה.

משה גפני: מוחמד כנעאן: אני מאשים את כל מחוז הצפון בעניין הזה.

משה גפני: אני טוען לגבי משרד הפנים, מה זה משנה אם זה המחוז או משרד הפנים?

משה גפני: אדוני יושב ראש הוועדה, סגן הממונה אישר שאכן אלכס שפול הלך ובדק.

משה גפני: אני טוען שראשית לא היה מכרז ואני שואל: אם הוועדה היא לטמרה, כאבול ושעב, למה זה לא בתוך היישובים האלה?

משה גפני: היו"ר משה גפני: מר כדור, בבקשה – לגבי הצ'קים.

רפעת כדור: אדוני, ב-20 במאי גילינו במשרדי הוועדה שנגנבו פנקסי צ'קים מהוועדה – עם הטפסים של הצ'ק.

רפעת כדור: ב-20 במאי אני ניגשתי למשטרה.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	צ'קים ריקים.

רפעת כדור: רפעת כדור:     	לא, נספחים של הצ'קים.

רפעת כדור: לכל ספר צ'קים במשרד יש שלושה עותקים.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	מעניין אצלכם ביישוב.

רפעת כדור: רפעת כדור:     	תלשו את המסמכים האלה וגנבו אותם.

רפעת כדור: הלכתי ב-20 במאי והגשתי תלונה במשטרת ישראל.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	האם תלשו את כל העותקים?

רפעת כדור: רפעת כדור:     	כן.

רפעת כדור: אני מגיע אחד לאחד, זה שורש העניין.

רפעת כדור: הגשתי ב-20 במאי תלונה במשטרת ישראל על גניבת מסמכים – יש מסמך נלווה אצלכם.

רפעת כדור: לגופו של עניין, מה עשו החברים המכובדים – ואני לא אנקוב בשמות – היכן שכתוב "גני הגליל", מחקו את גני הגליל ורשמו שם: נפרע אישית על ידי כדור רפעת.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	לא כתוב גני הגליל.

רפעת כדור: רפעת כדור:     	אני אראה לך.

רפעת כדור: תרשה לי אדוני, האם אני יכול לסיים?

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	ודאי.

רפעת כדור: זה אפילו מעניין.

רפעת כדור: רפעת כדור:     	מאד מעניין, אבל לא על חשבוני.

רפעת כדור: הרי חבר כנסת כנעאן – שאני מאד מכבד אותו, אני לא מכיר אותו, עכשיו אני מכיר אותו, ראיתי אותו פעמים רבות אבל אני לא מכיר אותו – צירף לתלונה שלו לממונה על המחוז שני מסמכים: מסמך אחד כתוב בעברית ומסמך שני על הצ'קים, אבל חבר כנסת כנעאן לא ידע – או שכן ידע, אני רוצה להאמין שהוא לא ידע – כמה ימים לפני כן הממונה על המחוז עם שר הפנים, מקבל מכתב שבו 14 תלונות ומהן הצ'קים שחבר הכנסת כנעאן מזכיר – לא רק הצ'קים האלה, גם הצ'קים של בני, גם של האוכל, גם של השומות וכו' וכו', סך הכל 15 תלונות.

רפעת כדור: חתום על המכתב: א' דיאב.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	יש לי שאלה.

רפעת כדור: לגבי הצ'ק של המסעדה – יש כאן אדם, נציג ציבור שהשתתף באירוע הזה.

רפעת כדור: אתה טענת בתשובה שלך שהיו 50 איש, הוא אמר שהיו 16 בדיוק, אז אמרתי 100 שקל לכל אחד, כלומר 1,600 אבל לא 5,500 שקל.

רפעת כדור: רפעת כדור:     	אדון כנעאן, אני אענה לך, תאמין לי, כולל הצ'ק הזה.

רפעת כדור: אענה אחד לאחד ואני חייב את הזמן כי אלה דברים חמורים מאד.

רפעת כדור: אדוני, זה המכתב, צירפתי אותו אליך.

רפעת כדור: חתום כאן: בכבוד רב, א' דיאב, טמרה וכתוב: נ.ב. וזהו משפט מפתח כאן: "המסמכים המקוריים יישארו ברשותי.

רפעת כדור: אם יהיה צורך, אשלח אותם".

רפעת כדור: את זה כאילו כתב א' דיאב ובמכתב הזה כל הצ'קים שמזכיר אותם מר כנעאן.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	האם אתה חשדת בלורנס דחאברה שהוא גנב את המסמכים, ולכן פיטרת אותו?

רפעת כדור: רפעת כדור:     	לא.

רפעת כדור: אדוני, יש לי כללי מינהל תקין, אני מיד אפרט את הכל.

רפעת כדור: מוסא אבו רומי:     	היה פוליגרף בוועדה.

רפעת כדור: רפעת כדור:     	בעקבות המכתב הזה, יחד עם המסמכים של חבר הכנסת כנעאן שהם כלולים בתוך המכתב הזה, הוזעקתי באופן פתאומי לממונה על המחוז ולסגן הממונה על המחוז.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	לא במכתב שלי.

רפעת כדור: רפעת כדור:     	לא.

רפעת כדור: אמרתי חלק מהמסמכים.

רפעת כדור: אדוני, חלק מהמסמכים שלך כלולים במכתב הזה.

רפעת כדור: מונה מיד חוקר בכיר כלכלן  בשם אלי פורן – שלא הכרתי אותו בחיי – הוא מבקר המחוז הצפוני של משרד הפנים.

רפעת כדור: האדון הזה עשה בדיקה וזוהי הבדיקה אחד לאחד.

רפעת כדור: אני מוכן להתייחס לכל תלונה שעלתה.

רפעת כדור: האם אני יכול להמשיך אחד לאחד?

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	לא.

רפעת כדור: רפעת כדור:     	אם כך, אגיד את הסיכום: עיקרי ההאשמות במכתב התלונה התמקדו בשחיתות מידות ובנורמות ניהול לא תקינות.

רפעת כדור: למותר לציין כי לא נמצא בסיס עובדתי להאשמות, לא בחומר שהומצא ולא בממצאים שהופקו על בסיס התלונות.

רפעת כדור: אדוני יושב ראש הוועדה, המסמכים האלה זוייפו אחד לאחד, ההאשמות האלה חסרות כל שחר, המבנה נבדק לא רק על ידי בודק של המחוז, גם על ידי מבקר המדינה ועל ידי מר אלי פורן ועל ידי המחוז הצפוני.

רפעת כדור: אדוני היקר, חברי כנסת נכבדים, בקטע שנקלט בטלוויזיה, בציבור ובעיתונות נעשה ניסיון בשפה עדינה – ואני לא ארים את קולי – ניסיון להלביש תיק עלי, על משפחתי.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	למה?

רפעת כדור: רפעת כדור:     	אני יכול להצביע על כיוונים, אני לא יודע למה.

רפעת כדור: משום מה, היום אני שומע את ראש העיר טמרה אומר דברים, כאשר בישיבות עבודה אתו במחוז הצפון, אצל ממונים עלינו, היו כללי עבודה תקינים מאד, פורמליים, קורקטיים, יחסים מצויינים, אבל אני אגיד מה – או שאני אהיה פלסתר לתת היתר למשפחת כנעאן או שאני אהיה פלסתר לתת היתר לראש העיר טמרה שבונה ללא היתר בתוואי דרך, או שאני רפעת כדור, יושב ראש ועדה, הוא לא כשיר, הוא מושחת, צריך ללכת לבית הסוהר.

רפעת כדור: אדוני יושב ראש ועדת הפנים, אני היחידי שהגשתי תלונה במשטרה – היחידי, אני אומר כאן שיהיה רשום בפרוטוקול – כי המסמכים האמיתיים נמצאים אצל היושב ראש, אני מוסר לך את כל הצ'קים האותנטיים, מי קיבל אותם ומי קיבל כל אגורה, חתומים על ידי הבנק עם כל תשלום ותשלום.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	לא, אל תמסור לי.

רפעת כדור: רפעת כדור:     	דבר נוסף שאני רוצה להגיד – יש לכל חבר כנסת חסינות, ואני התייעצתי עם גדולי עורכי הדין במדינתנו.

רפעת כדור: יש לי בעיה להגיש הוצאת דיבה נגד חבר הכנסת כי עומדת לזכותו חסינות.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	חסינות מהותית.

רפעת כדור: רפעת כדור:     	חסינות מהותית – אני בדקתי אצל גדולי עורכי הדין.

רפעת כדור: אני איש פשוט במדינת ישראל, אזרח.

רפעת כדור: לפי כל בר דעת, אני אזרח נאמן למדינה שלי.

רפעת כדור: מגיע לי את ההגינות ואת התשובה בעיתונות, בטלוויזיה ולאחר עיון בכל המסמכים וכל הבדיקות, שהאדון הנכבד הזה יוציא התנצלות וסליחה, ולא – אין לי ברירה, אני אצטרך לחכות עד שתסתיים החסינות הזאת, ואני מאמין אדוני יושב ראש ועדת הפנים, שעוד שנתיים היא תיגמר.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	לא, אנחנו לא מתערבים בזה כאן.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	אני רוצה להגיד לאדון רפעת כדור שיהיה רגוע ובטוח – החסינות תישאר עוד כמה שנים, אבל הוא יגמור את העבודה שלו מהר.

רפעת כדור: לא יישאר דיקטטור בטמרה, בכאבול ובשעב.

רפעת כדור: לא חסר לנו אחד מדלית אל-כרמל שיהיה דיקטטור במקומות האלה.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	חבר הכנסת כנעאן.

רפעת כדור: אני רוצה להגיד משהו.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	אדוני, עוד דבר – אני לא ביקשתי היתר למשפחת כנעאן.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	ואם ביקשת היתר למשפחת כנעאן?

רפעת כדור: אתה רוצה לבנות בלי היתר?

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	הוא אמר – על מנת לתת היתר לבית משפחת כנעאן.

רפעת כדור: שלא יעשה טובות, לא מבקשים את חסדיו של רפעת כדור ולא של ועדת התכנון והבניה המקומית, לא המחוזית ולא הארצית.

רפעת כדור: רק כדין.

רפעת כדור: אבל, אם הוא נתן היתרי בניה במקומות שאסור לתת בהם – על אפו ועל חמתו הוא יתן היתר בניה למרכז השעשועים.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	אני מבקש להתייחס, אנחנו נמצאים גם באיחור נוראי.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	אדוני, יש אדם שנפגע, שהחברים ישמעו אותו.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	יש כאן חלק של הדברים שנאמרו שהם דברים פליליים משני הכיוונים.

רפעת כדור: מצד אחד, מה שהציג חבר הכנסת כנעאן ומה שהציג ראש עיריית טמרה, אבל בעיקר חבר הכנסת כנעאן, ומצד שני יש את הדברים שאתה מר כדור הצגת – של זיוף, של גניבת מסמכים.

רפעת כדור: אלה דברים שהם פליליים על פניו.

רפעת כדור: כיושב ראש הוועדה אני מבקש מכל הנוגעים בדבר לפנות לרשויות של אכיפת החוק, דהיינו למשטרה, להגיש תלונות על הדברים הללו.

רפעת כדור: תפקידה של הוועדה לדאוג לכך שהנושאים שמשרד הפנים מופקד עליהם, ינוהלו כדין ועל פי נוהל תקין.

רפעת כדור: במידה שזה לא כך צריך להסיק את המסקנות, ובמידה שזה כן כך אנחנו חייבים להגן על עובד ציבור.

רפעת כדור: אם יתברר שאכן מר כדור איננו אשם בהאשמות שאתה האשמת אותו, או שנניח שמי שאשם בעניין הזה זה משרד הפנים, משרד הפנים נושא באחריות.

רפעת כדור: משרד הפנים נתן לו את ההוראות.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	הוא עובד משרד הפנים, אדוני היושב ראש.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	הוא עובד משרד הפנים, יש ממונים עליו.

רפעת כדור: הם מינו אותו.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	אני שלחתי הכל לממונים עליו, לא שלחתי אליו.

רפעת כדור: לא היתה לי שום התכתבות אתו, אני לא מכיר אותו בכלל.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	אני הייתי מבקש ממשרד הפנים – יש כאן כמה דברים שעל פניו נראים לא טוב.

רפעת כדור: גם הנושא של חברי ועדה, גם הנושא של המבנה עצמו – זה נעשה בלי מכרז, למה זה נעשה בדרך הזאת.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	גם במקום הזה, אדוני.

רפעת כדור: זה מחוץ לתחום היישובים.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	אני מדבר על כל מה שהועלה כאן, אני הרי לא אחזור על הדברים.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	רק שתדע, אתה לא מכיר את המקום.

רפעת כדור: המרחק בין שעב למקום הזה הוא יותר מהמרחק בין שעב לקריון.

רפעת כדור: על מנת "לתפור" את זה על מבנה מסוים לאיש מסוים, באו ועשו את זה כאן.

רפעת כדור: זו הטענה שלי.

רפעת כדור: עאמר עפיף:     	האם אני יכול להתייחס?

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	לא.

רפעת כדור: הנושא של הטענות שהועלו – אני מבקש לקבל עליהן תשובות בכתב, אני מבקש ממשרד הפנים באופן המוסמך ביותר להגיש את הדברים הללו.

רפעת כדור: אני לא הולך להסיק מסקנות עכשיו לא לכאן ולא לכאן.

רפעת כדור: משרד הפנים צריך לשאת באחריות לגבי כל הנושאים שהועלו – אני לא מדבר על הדברים הפליליים, אלה צריכים להיבדק על ידי המשטרה.

רפעת כדור: עאמר עפיף:     	ברשותך כמה מלים.

רפעת כדור: אולי נבהיר את העניין.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	לא.

רפעת כדור: אני מבקש את הדברים בכתב ואגיד מדוע.

רפעת כדור: אני לא אשלים את הדיון בעניין הזה  מכיוון שאם אכן נכון מה שאומר מר כדור שנתפר עליו תיק – אני מבקש שמישהו יישא באחריות בעניין הזה.

רפעת כדור: אם אתם משרד הפנים אחראים על העניין הזה, אני מבקש שתגנו עליו.

רפעת כדור: אם אתם נושאים באחריות, אני מבקש שמישהו יתן את הדין  על ההאשמות שהועלו כאן – אם יש האשמות בכלל, אני לא יודע.

רפעת כדור: אני מבקש לקבל מכם מסמך בכתב לגבי הטענות שהועלו על ידי חבר הכנסת כנעאן גם בהצעה לסדר וגם לגבי מה שהועלה כאן בישיבה, אני מבקש תשובות מוסמכות בכתב.

רפעת כדור: את התשובות שלכם אני אעביר לחבר הכנסת כנעאן.

רפעת כדור: בסופו של דבר אנחנו נצטרך להסיק מסקנות ולפנות לשר עם המסקנות האלה – או בהאשמה כלפי מר כדור או בהאשמה כלפי מחוז הצפון, או שאנחנו נאמר לחבר הכנסת כנעאן: עם כל הכבוד, ההאשמות אינן מבוססות לחלוטין, ואנחנו הוועדה נותנים את הגיבוי למשרד הפנים בעניין הזה – אני פשוט לא יודע, אבל אני לא יכול במהלך ישיבה להחליט לגבי האשמות כאלה.

רפעת כדור: אני לא ידעתי שההאשמות הן מהסוג הזה.

רפעת כדור: אני מציע שאנחנו נסתפק בעניין הזה, אלא אם כן חברי הכנסת רוצים להוסיף.

רפעת כדור: עסאם מח'ול:     	קודם כל, אני מקבל את הגישה הבסיסית שלך שהדברים חייבים להיבדק ובחלקם ברור איפה ייבדקו – הם ייבדקו על ידי המשטרה.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	זה לא תפקידנו.

רפעת כדור: עסאם מח'ול:     	זה לא תפקידנו ואנחנו לא ניכנס לזה, בשני הכיוונים - אם זה זיוף ואם זה לגבי כל הטענות שהועלו כאן, אני חושב שכאן יש דברים כבדי משקל שחייבת להיות תשובה עליהם, אי אפשר להשאיר אותם באויר.

רפעת כדור: אני חושב שיכול להיות שהמסקנה תהיה שצריך ועדת חקירה – אני לא יודע עדיין – וזו גם אופציה שקיימת.

רפעת כדור: יחד עם זאת אני חושב שעם כל התסבוכת וההרכב של הוועדה שיש לגביו סימני שאלה ולמה מעכבים את הכנסתו של ראש מועצת כאבול או של נבחר וכו' – אלה דברים שאני הייתי מייעץ למשרד הפנים לתת עליהם מענה מיד, אי אפשר לסחוב את זה.

רפעת כדור: זה יתפרש לא טוב, זה יתפרש כחיפוי על דברים אחרים ובלי להיכנס עכשיו לעניין שאמור להיבדק וחייבים לקבל עליו תשובה, אני חושב שאת זה צריך לעשות מיד.

רפעת כדור: יש עוד כמה שאלות.

רפעת כדור: אני שמעתי את הרמיזות וקראתי בעיתון שיכולים להיפגע פרוייקטים שזו פעם ראשונה שקיימים ברחוב הערבי – לא רק בטמרה ובאזור שלה - בגלל הוויכוח הזה ובגלל המתיחות הזאת.

רפעת כדור: זו פעם ראשונה שיש כאלה מתקנים של בריכת שחייה, ספורט, שיכולה אוכלוסייה ערבית להיכנס לאיזשהו מקום, או ילדים ומשפחות שבאים לבלות במקום נורמלי, אנושי, כמו שיכולים לעשות את זה בקרית ביאליק, אבל בקרית ביאליק הם יכולים להיזרק משם והיו מקרים כאלה, מכיוון שבמצב הבטיחות יגידו להם: אתם לא רצויים כאן.

רפעת כדור: בל יחשוב מישהו שהוא יכול לנצל את האוירה הזאת כדי לפגוע במתקנים.

רפעת כדור: חובה מוסרית לחפש את כל הדרכים כדי לאשר – ואני לא ממשפחה זו ולא שייך לקבוצה זו או לקבוצה אחרת, לא לדיאב ולא לכנעאן במקרה הזה.

רפעת כדור: צריך למצוא פתרון וצריך לתת מענה לשאלות – וזה הדבר החשוב – של הקצאת קרקעות לבניית בתי ספר שחלקם לא מקבלים קרקע היום על ידי הרחבת שטח.

רפעת כדור: אלה השאלות המרכזיות – העניין של הרחבת שטח השיפוט של היישובים האלה.

רפעת כדור: אני חושב שהדברים האלה צריכים להיבדק וחשוב להזהיר שאלה לא ישליכו על הדברים הגדולים שאמורים להעסיק ולהדאיג באמת את הציבור באזור הזה.

רפעת כדור: איוב קרא:     	אני מקבל את הכיוון שהלכת אליו בוועדה.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	אני גם נגד לטייח את העניין הזה משום שההאשמות שהיו כאן משני הכיוונים הן חמורות.

רפעת כדור: איוב קרא:     	בהחלט.

רפעת כדור: אני חושב שהכיוון הוא נכון, לדעתי הוא ממצה את הדיון היום ואני מקווה שבסופו של דבר יימצאו התשובה ושיתוף הפעולה בין הגורמים שיושבים כאן, כי בסך הכל לדעתי אלה דברים שפוגעים בהתפתחות האזור, כמו שקיים בכל ועדה אחרת שיש בה סכסוך.

רפעת כדור: גם אצלנו קיים סכסוך לא קטן סביב הוועדה באזור רכס הכרמל.

רפעת כדור: תמיד כשיש קונפליקט וסכסוכים זה רק פוגע באזור כולו.

רפעת כדור: כשנקבל את המסקנות, לדעתי נוכל להמשיך את הדיון – אם בכלל.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	לא, אני בעד לקבל החלטה.

רפעת כדור: לאחר שימוצה ההליך הזה אנחנו נצטרך לקבל החלטה לכאן או לכאן.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	האם אתה מקציב זמן?

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	כשהוא יסיים, נחליט ביחד.

רפעת כדור: איוב קרא:     	האמת היא שאני שוקל – ותיקח לך זאת כמטרה – אם בכלל יש צורך בכל ועדות התכנון והבנייה באופן כללי.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	זה דיון שאי אפשר לקיים עכשיו על רגל אחת.

רפעת כדור: איוב קרא:     	אני חושב שכל רשות מקומית יכולה להיות מרחב תכנוני מוניציפלי.

רפעת כדור: זה היה בעבר וזה גם חוסך הרבה עלויות, אבל כל עוד זה קיים כפי שזה היום צריך למצוא את שביל הזהב ולא את הקונפליקטים.

רפעת כדור: עאמר עפיף:     	אני מבקש להתייחס, להאיר בפניכם עוד כמה דברים.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	אני לא מאפשר יותר, הכל יהיה בכתב.

רפעת כדור: אני מבקש לדעת בכמה זמן להערכתך אתם תוכלו לענות – אבל בצורה מוסמכת ולא להקל ראש בעניין הזה.

רפעת כדור: כמה זמן יקח לכם לענות תשובה מוסמכת על הדברים שהועלו כאן?

רפעת כדור: עאמר עפיף:     	אני חושב שבועיים, שלושה שבועות.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	עד חודש ימים אנחנו נקבל תשובה מוסמכת על כל הדברים.

רפעת כדור: עאמר עפיף:     	אבל עלו דברים בנושא שטח שיפוט שאפשר  לתת עליהם תשובות, עלו דברים בנושא של מיקום הוועדה – אני יכול לתת תשובות.

רפעת כדור: יש לי את התשובות וחשוב שגם הפורום ישמע את הדברים כי אני אשלח את זה כתוב, רק כבודו יראה את זה.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     הכתובים יעברו לפורום הוועדה.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     אני מבקש תשובה לוועדה שתופנה אלי באופן מוסמך על כל הדברים שהועלו.

רפעת כדור: לגבי מה שאתה יכול לתת תשובה מייד – אפשר להכין כבר עכשיו את המכתב.

רפעת כדור: יש דברים שלוקחים יותר זמן, אתה אומר שבועיים-שלושה.

רפעת כדור: עד חודש ימים מהיום אני מבקש תשובה מוסמכת על כל הנושאים.

רפעת כדור: אני אעביר את התשובה הזאת כמובן לחברי הוועדה ולחבר הכנסת כנעאן, אני אשמע את ההתייחסות שלו לעניין.

רפעת כדור: אם זה יספק אותו – אנחנו נצטרך להחליט מה עושים.

רפעת כדור: עאמר עפיף:     אני מבין שהתשובה שאתה מבקש או חותר אליה זה לגבי הנושאים האדמיניסטרטיביים שעלו כאן.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     הכל.

רפעת כדור: עאמר עפיף:     לגבי דברים שנבדקו מקצועית יש לי את הדו"ח של הבודק שלי, אין לי בדיקה נוספת.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     אין בעיה, בבקשה.

רפעת כדור: עאמר עפיף:     עלה נושא כוח אדם, נושא שטח שיפוט.

רפעת כדור: הרי באחזקה מרחבית קובעים אחזקה מרחבית.

רפעת כדור: זו ועדה מרחבית, אז יהיה במרחב ולא בתוך ישוב.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     אני מבקש את התשובה לזה.

רפעת כדור: אני משאיר את הדיון כאן באמצעיתו.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     סליחה, אדוני.

רפעת כדור: מר עפיף אומר שיש לו את הדו"ח של הבודק שלו.

רפעת כדור: אני לא יודע איזה דו"ח.

רפעת כדור: אני רוצה שהוועדה תקבל את הדו"ח.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     בוודאי.

רפעת כדור: אמרתי זאת כבר שלוש פעמים.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     עם כל הכבוד לסגן הממונה, זו ועדה מרחבית ליישובים עצמם.

רפעת כדור: אני לא אמרתי שצריך להיות בטמרה או בכאבול או בשעב.

רפעת כדור: הטענה היסודית שלי היא למה דווקא כאן.

רפעת כדור: אני טענתי שכאן נבחר המקום משום שיש אינטרס.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     הטענה שלך היתה מאד ברורה.

רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     אני רוצה גם תשובה לגבי התקציב ואני מציע גם, אדוני היושב ראש, שימונה בודק לשלושת היישובים מטעם העיריות שיבדוק את הנושא הזה.

רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     יש לי הצעה יותר טובה.

רפעת כדור: אני חשבתי להמתין לפרוטוקול ולהעביר להם את זה.

רפעת כדור: אם אתה רוצה, אני יכול לקצר את הדרך.

רפעת כדור: לא נמתין לפרוטוקול.

רפעת כדור: את כל הדברים שאמרת תעלה בכתב.

רפעת כדור: אני מעביר אותם למשרד הפנים, אני רוצה תשובות ממשרד הפנים.

רפעת כדור: תודה רבה, הישיבה נעולה.