ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 292, 2001-07-10 09:30

משה גפני: זימנתי את הישיבה הזאת לפני שבוע לאחר תלונות של תושבים רבים באזור שגובל עם שכונת שועפט על בנייה בלתי חוקית שמתרחשת מול עיניהם.

משה גפני: כאשר הם רוצים לבנות מרפסת או לעשות איזשהו שינוי במבנה שבו הם מתגוררים, עיריית ירושלים הולכת אתם בכל חומרת הדין ולא עוד אלא שלצערנו רק לאחרונה עיריית ירושלים הרסה בית כנסת בשכונת הר-נוף, שאני לא נכנס לפרטים אבל אני מבין שזה נעשה באופן בלתי חוקי וזה דבר די מזעזע שצריך להרוס בית כנסת.

משה גפני: כיוון שראש עיריית ירושלים הוזמן ונענה להזמנתנו והוא מכבד אותנו בנוכחותו, אני מבקש מראש עיריית ירושלים לומר מה קורה בשכונת שועפט בכל הנושא של הבנייה הבלתי חוקית, מה ההיקפים שם, במה מדובר, מה עשיתם ומה אתם מתכוונים לעשות.

משה גפני: היות שחבר הכנסת הלפרט פנה בבקשה לקיים את הדיון הזה, אני מבקש שהוא יאמר כמה מלים.

שמואל הלפרט: הזכיר כאן יושב-ראש הוועדה שעיריית ירושלים ומשרד הפנים פועלים בנחרצות נגד כל בנייה ותוספת בנייה בירושלים המערבית וכי העירייה הורסת כל בנייה בלתי חוקית.

שמואל הלפרט: הוזכר כאן הריסת בית הכנסת בשכונת הר-נוף בשבוע שעבר שאני חושב, עם כל הכבוד לראש העיר, שלגבי בית כנסת הייתה צריכה להיות התייחסות מיוחדת.

שמואל הלפרט: שמענו אמנם אתמול על הריסת מספר מבנים בשועפט אבל לפי עדות התושבים באזור מדובר בחלק קטן מאוד מהבנייה הבלתי חוקית הגדולה שמתבצעת בשכונת שועפט בירושלים המזרחית.

שמואל הלפרט: אני מבקש מכבוד היושב-ראש לאפשר לרב קסלר, יושב-ראש מינהלת רמת שלמה, למסור פרטים ונתונים נוספים ומדויקים על הבנייה הבלתי חוקית בשועפט.

שמואל הלפרט: אני מבקש אדוני היושב-ראש שהוועדה תדון בצורה יסודית בסוגיית הבנייה הבלתי חוקית בשועפט ובכל אזור אחר במזרח ירושלים, שם מתבצעת בנייה בלתי חוקית.

משה גפני: הישיבה זומנה לפני שהרסו ועכשיו נשמע את ראש עיריית ירושלים.

1064: ברשותך אדוני היושב-ראש, אני חייב לומר שבעיני התופעה של הבנייה הבלתי חוקית בשכונת שועפט היא איננה מבודדת ומנותקת מתופעה כללית.

1064: היות והזמנתם אותי להציג את העניין, אני חושב שהעניין הזה הוא חשוב, ואני מאוד מבקש את סבלנות

1064: כם לשמוע את הבעיה הזאת בהיקף המתאים שלה כדי לקבל את התמונה הנכונה.

1064: הבעיה היא לא שאלה של שכונה מסוימת אלא הבעיה היא בעיה כללית והיא גם בעיה עקרונית.

1064: אם מקובל עליך, אני אומר את הדברים.

1064: בירושלים יש בנייה בלתי חוקית בהיקפים אדירים, בעיקר במזרח העיר, כתוצאה משילוב של כמה גורמים.

1064: קודם כל, של רצון של הגורמים שבונים במידת האפשר להתחמק מהתשלומים והעלויות שכרוכים בבנייה על-פי דין.

1064: אני חייב לומר שבמונחים של אלה שעושים את העבירות האלה, זו אסטרטגיה משתלמת.

1064: זאת היות שמרבית אלה שעושים את העבירות הם לא כל כך חלכאים ונדכאים שעבורם זו הוצאת הכסף האחרון שלהם לצורך קורת גג, ואני תכף אראה לכם תמונות אחדות כדי שתקבלו מושג על היקפי העבירות וממדי העבירות, היות שלפי דעתי כמות ההריסות היא לא יותר מאשר שני אחוז מסך כל הבנייה הבלתי חוקית, למרות צעקות השבר והיללה בעיקר של גורמים ישראלים שעוסקים בהסתה בנושא הזה.

1064: זאת אומרת, זה גם משתלם.

1064: זה פשוט משתלם לאלה שעושים את העבירות האלה.

1064: היות שזה משתלם, זה גם קודם כל מסביר למה יש עניין לאלה שעושים את העבירות לעשות את העבירות.

1064: נוסף לכך זאת גם פונקציה של מדיניות מכוונת שבין היתר עוסקים במימונה גורמים פלשתינאים.

1064: אני מפנה את תשומת לבכם למה שאמר חאתם עבד אל-קאדר שהוא נציג מחוז ירושלים במועצה המחוקקת של הרשות הפלשתינאית בראיון לעיתונות הפלשתינאית שפורסם גם בעיתונות הישראלית באחד מהפרסומים בירושלים, והוא אומר כי "בארבע השנים האחרונות ניבנו במזרח העיר 6,000 בתים ללא רשיון".

אל קאדר: נוסף לזה הרשות הפלשתינאית, כפי שכותב חאלד אבו ג'ואמה, מממנת חלק גדול מהבנייה הבלתי חוקית בשכונות הערביות והדבר נעשה בסיועם של בנקים גדולים במדינות ערב בהן הבנק האיסלמי בג'דה שבערב הסעודית ועוד כהנה וכהנה.

אל קאדר: כלומר, שואלים למה, אז קודם כל אמרתי.

אל קאדר: שיעורי ההרס הם באופן כל כך נמוך ביחס להיקף הבנייה הבלתי חוקית, שאלה שעושים את זה, זה משתלם להם מבחינה כלכלית טהורה.

אל קאדר: הדבר הנוסף הוא שיש כאן מדיניות מכוונת שלא פעם גם מסייעת לבונים במימון.

משה גפני: אני מבקש אדוני ראש העיר לדעת האם אצלך בעירייה, כל עוד אתה מכהן כראש עיר, יש הבדל בהריסת בתים בין מזרח ירושלים לבין מערב ירושלים?

משה גפני: אני מבקש לדעת האם יש בעניין הזה איפה ואיפה, האם יש בנייה בלתי חוקית במערב העיר או במזרח העיר, איפה בונים יותר בנייה בלתי חוקית ואיפה הורסים יותר?

1064: אמרתי מהי המסגרת שבה הדברים מתרחשים.

1064: מדובר בשנים האחרונות בעלייה בהיקפים מאוד משמעותיים שאנחנו יכולים לאתר אותם בזמן האחרון במיוחד דרך צילום מהאוויר שמאפשר לנו באמצעות פענוח התצלומים לקבל תמונה יותר מדויקת על ההיקפים של הפעילות הזאת.

1064: הפעילות נעשית במיוחד בסופי שבוע.

1064: בסופי שבוע אפשר לראות באזורים שונים, גם באיסוויה, גם במחנה הפליטים שועפט, גם בשכונת שועפט בואך רמת שלמה, מאות אנשים עובדים באופן אינטנסיבי ותוך 24 שעות ו48- שעות מניחים יסודות ומעלים קירות, ואז תוך שבועיים-שלושה יוצרים עובדה בשטח שכמובן משנה את פני השטח וזה עשה באופן סיסטמתי ושיטתי ועקבי כאשר המשפחות מתגייסות בסופי שבוע כאשר בעיית האכיפה בעיקר בסופי שבוע היא בעיה יותר קשה וזה מנוצל כפי שאומר פה חבר המועצה הפלשתינאית: על כל בית אחד שהורסים, אנחנו נבנה עשרה בתים.

1064: כלומר, הבנייה הבלתי חוקית היא לא איזושהי תוצאה של חוסר יכולת לבנות - ותכף אני אומר איפה אישרנו תוכניות בנייה באזורים הלא-יהודים – אלא היא תוצאה של מדיניות מכוונת.

1064: יש עוד מקרה של התנגדות שמוגשת לי על-ידי תושב ערבי שכתב לי מכתב כנגד הפרות בנייה של מישהו שגר לידו וכדומה.

1064: זה חלק מהשגרה של היום יום עכשיו.

1064: ערבים פתאום מתחילים להבין שההתנהגות האלימה הזאת וגזלת הרכוש הזאת שנעשית בצורה פראית פוגעת גם בזכויות שלהם ואין להם דרך אחרת, אם הם לא רוצים שזה ייעשה בדרך של שימוש באנשי הזרוע של הגורמים הפלשתינאים, אלא אם הם רוצים שזה ייעשה בדרך חוקית ונאותה, הם פונים לעיריית ירושלים ומבקשים את הגנתה.

1064: אני רוצה להראות לכם דוגמאות קטנות בקשר להפרות הבנייה.

1064: למשל, מחנה הפליטים שועפט, מה שאתמול נהרס, כל הבנייה לא הייתה בלב המחנה.

משה גפני: אני מבין שהוועד של רמת שלמה הביא סרט שמראה את הבנייה הבלתי חוקית במקום.

1064: יש כאלה שלא בונים בחלק הצפוף בתוך המחנה אלא כאלה שגולשים במורד המדרון לכיוון פסגת זאב.

1064: האזור הזה הוא במורד ולא בלב המחנה.

1064: תבינו שלא מדובר בחלכאים ונדכאים שאין להם איפה לגור אלא מדובר ברוב המקרים בבנייה מסיבית של בניינים רבי-קומות שנעשית על-ידי קבלנים בעלי יכולת.

1064: כלומר, לא על-ידי אנשים שלא יודעים איך הנהלים, מה הנהלים, איך אפשר לאתר קרקע, איך רוכשים קרקע, איפה בונים.

1064: אלה סוג המבנים שבחלקם נהרסו אתמול, מבנים של ארבע וחמש קומות.

1064: בעיסוויה, סוג של עבירות הבנייה, מדובר בבניינים של ארבע וחמש קומות שאתם יכולים לראות אותם כאן בתמונות.

1064: באבו טור יש מגדלי תאומים, שני מגדלי תאומים שניבנו ללא רשיון, מגדלים עם שמונה קומות שזו לא בדיוק בנייה של חלכאים ונדכאים, של אנשים שאין להם קורת גג והם מוכרחים לבנות משהו ואנחנו מונעים מהם את היכולת לגור ולקיים איזושהי קורת גג.

1064: צריך להבין עוד דבר.

1064: עיריית ירושלים לא בונה לא ליהודים ולא לערבים.

1064: ממשלת ישראל שנים רבות לא בונה לא ליהודים ולא לערבים.

1064: מי שבונה זה רק קבלנים פרטיים.

1064: תפקידי הוא אחד: לדאוג שתהיינה תוכניות בנייה מאושרות כך שאפשר יהיה לבנות במידה שבעלי הקרקע רוצים לבנות, אם הם רוצים לבנות.

1064: אני אומר מה עשינו בתחום הזה בקרב השכונות הערביות, מה כרגע נכון עובדתית מבחינת תוכניות הבנייה המאושרות.

1064: ובכן, בבית צפפה אפשר לבנות היום 2,900 יחידות דיור נוספות.

1064: בצור באחר ובאום שובה אפשר לבנות 3,900 יחידות דיור נוספות, באסוואכה ניתן לבנות 1,900 דירות, בג'אבל מוכבר אפשר לבנות 250 דירות, באבו טור ניתן לבנות 1,500 דירות, בראס אל עמוד וסביבותיה ניתן לבנות 3,000 יחידות דיור, באסייך ניתן לבנות 1,170 דירות.

1064: בנוסף לכך בהר הזיתים ניתן לבנות עוד 150 יחידות דיור.