ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 85, 2000-03-28 09:30

דוד אזולאי: שר הפנים נתן שרנסקי.

דוד אזולאי: היום אנחנו מקיימים דיון בעקבות הקמת ועדת חקירה לעיר לוד.

דוד אזולאי: ידוע שהוועדה הזאת עשתה רבות למען העיר לוד, ואני שמח על כך.

דוד אזולאי: הוועדה שלנו קיימה דיונים רבים , סיירנו בעיר לוד, שמענו את המצוקות הקשות של העיר לוד, ונכנסו לעובי הקורה, ואני שמח מאוד שבחלק מהתחומים יש תוצאות בשטח.

דוד אזולאי: הדברים אמורים בעיקר לגבי המשרד לביטחון פנים, שעשה עבודה יוצאת מן הכלל, ואכן נכנס לפעילות אינטנסיבית.

דוד אזולאי: הלוואי שעוד משרדי ממשלה היו נוהגים בעיר לוד כפי שנהג המשרד לביטחון פנים במלחמתו בנגע הסמים בעיר, ואני חושב שהדברים באים לידי ביטוי בשטח, ואני שמח שכך.

דוד אזולאי: מצוקת הדיור לאוכלוסייה הערבית בעיר – בעיה מאוד קשה.

דוד אזולאי: מצד אחר - הבנייה הבלתי חוקית, וקיימנו פה דיונים לא מעטים בוועדה הזאת כדי לראות ולבלום את התופעה הזאת של הבנייה הבלתי חוקית בעיר לוד וברמלה, ובכלל בכל מיני מקומות בארץ, ולצערי הרב משרד הפנים להערכתי עדיין לא נכנס לעובי הקורה בכל מה שקשור לבנייה בלתי חוקית במדינת ישראל.

דוד אזולאי: אני בוודאי אשמח שאם אכן ישנם ליקויים קשים, בוודאי שזה הפרט שיבוא ללמד על הכלל.

דוד אזולאי: אני בטוח שישנן רשויות אחרות במצב לא פחות קשה מהעיר לוד, וישנה פה שאלה בחלל האוויר למה דווקא העיר לוד זכתה למחווה כזאת של ועדת חקירה?

דוד אזולאי: לכן אני מקיים היום כאן את הדיון הזה, כדי שהחברים יציגו את הדברים, ונשמע גם תשובות ברורות מכבוד השר.

עידן פנחס: כבוד השר, חברי הכנסת.

עידן פנחס: אני רוצה להזכיר גם לשר שבעצם מי שבא וביקש ועדת חקירה זה אני.

עידן פנחס: אינני מסתיר את זה.

עידן פנחס: אני באתי וביקשתי.

עידן פנחס: אני לא אסתיר כלום.

עידן פנחס: אני אומר את כל השתלשלות העניינים.

עידן פנחס: צר לי רק זה שוועדת החקירה, נכון שאולי היא עשתה עבודה טובה, אבל בסך הכל עבדו שמונה-עשרה שעות, כשרק עם ראש העיר נפגשו בסך הכל בקושי עשר דקות, וכנראה מצאו את הדרך הכי קלה, הכי נוחה - להמליץ על הקמת ועדה קרואה.

עידן פנחס: מהמנהל הכללי של משרד הפנים, בעצם בישיבה שאנחנו הנחתנו עליו כנחיתת חירום, וביקשנו - לאור השמועות - שאנחנו רוצים לדעת מה הן המסקנות.

עידן פנחס: הוא אמר שהמסקנות הן המלצה לוועדה קרואה, ויזמינו אותנו להגיד אם משרד הפנים מתכוון ליישם את ההחלטות או איננו מתכוון ליישם.

עידן פנחס: אני באתי וביקשתי לא פעם מהמנהל הכללי של משרד הפנים לבוא ולתת לנו את החלטת משרד הפנים אם הם מתכוונים ליישם את ההמלצות או לא.

עידן פנחס: ובמקביל, ביקשתי אם יבואו ויתנו לי את הסיוע הנדרש, שזה לא מדובר באמת בסכומי עתק, שאי אפשר לנהל עיר, ואני מאמין שהעיר לוד עדיין במצב כלכלי הרבה יותר טוב מרשויות אחרות, ואני לוקח דוגמה כמו בעיר יהוד, כמו בעיר בית-שאן, כמו בעיר אופקים, כמו בעיר קריית-מלאכי, שהאוכלוסייה שם היא חמישים אחוז פחות ממספר האוכלוסייה בעיר לוד, ועדיין הגירעון שלהם הרבה יותר גבוה.

עידן פנחס: הסמים – פה אני יכול לציין באמת את המשרד לביטחון פנים שעשה עבודה נפלאה בחודשיים-שלושה האחרונים, וראינו כוחות משטרה שסוף כל סוף החזירו את הסדר לעיר לוד, במיוחד בעניין הסמים.

עידן פנחס: תוכנית ההבראה.

עידן פנחס: חברי מועצת העיר בישיבתם האחרונה הסכימו לאשר תקציב מאוזן, וזה אומר הורדה של עשרים וחמישה מיליון שקלים מהתקציב של שנת 2000.

עידן פנחס: אני מאמין שנצליח לעמוד בהמשך תוכנית ההבראה, אם נקבל את הסיוע המתאים.

עידן פנחס: כי אם לא ייתנו לנו סיוע, אי אפשר לנהל את תוכנית ההבראה.

עידן פנחס: כי גם לתוכנית הבראה דרוש כסף.

עידן פנחס: אם אתה מפטר עובדים, אתה צריך לשלם להם.

עידן פנחס: לא מספיק שאתה מפטר אותם, אתה אינך יכול לשלוח אותם ללא פיצויים.

נתן שרנסקי: כנסת, חברי המועצה.

נתן שרנסקי: למעשה הפתיחה שלי תהייה די קצרה.

נתן שרנסקי: ישנה לי גם בעיה עם זה שיש דיון בוועדת הפנים כאשר עוד לא התקבלה החלטה, וכתוצאה מזה גם לא פורסם הדוח של הוועדה.

נתן שרנסקי: גם אני נפגשתי כמה פעמים עם ראש העיר, גם המנהל הכללי נפגש הרבה פעמים, וגם היה שם בסיור, ובאמת ראש העיר אמר נכון, נמאס לו, והוא מחזיר את המפתחות.

נתן שרנסקי: המנהל הכללי בא ואמר: תקים ועדת חקירה.

נתן שרנסקי: הוא כבר איננו יכול לתפקד.

נתן שרנסקי: אינני רוצה עכשיו לעשות ביקורת בנקודה זו או אחרת, כי בסך הכל אסור להאשים את ראש העיר, כי זאת בעיה של לפחות עשור שנים, ובעיה שממשלות ישראל לא נתנו לה מענק.

נתן שרנסקי: אבל כמובן שאי אפשר רק לתת מענק דרך העברת עוד סכומי כסף.

נתן שרנסקי: לפי כל קני המידה אנחנו מעבירים יחסית הרבה כסף לעיר.

עידן פנחס: חטאי העבר.

נתן שרנסקי: ומר קוצ'נייבסקי, היועץ המשפטי של הוועדה המחוזית במחוז הצפון - אלה הם האנשים הטובים והמקצועיים שיש בשירות המדינה בתחום הזה.

נתן שרנסקי: מאותו רגע שקיבלנו את ההמלצות של הוועדה, ממש מאותו הרגע, ביחד עם ההמלצות של הוועדה, התחילו גם לחצים.

נתן שרנסקי: לחצים פוליטיים ברמה הגבוהה, מראשי מפלגות, מפעילים מפלגתיים מכל מיני סוגים, מכל הכיוונים ולכל מיני כיוונים.

נתן שרנסקי: ההחלטה שאני צריך לקבל היא החלטה מאוד לא פשוטה.

נתן שרנסקי: הייתי אומר שהיא קשה.

נתן שרנסקי: ברגע שאני אקבל אותה, אני כמובן אשמח לעשות דיון נרחב גם פה וגם לפרסם את הדוח של ועדת החקירה.

נתן שרנסקי: בעניין של מעורבות של משרדי הממשלה, ואתה אמרת מילת ביקורת על בנייה לא חוקית, אין ספק שזאת בעיה קשה מאוד בעיר לוד.

נתן שרנסקי: זאת בעיה קשה מאוד בואדי-ערה.

נתן שרנסקי: זאת בעיה קשה מאוד בכל הארץ.

נתן שרנסקי: זהו מצב בלתי נסבל.

נתן שרנסקי: אנחנו מאבדים את השליטה.

נתן שרנסקי: אני רוצה להגיד כאן לצערי שזה לא רק שר הפנים.

נתן שרנסקי: כל פעם שאני מחליט על הריסת בית, אני צריך לקבל תמיכה מכל מיני גורמים, כולל משטרה.

נתן שרנסקי: הריסת בית.

נתן שרנסקי: במשך תשעת החודשים שאני בתפקיד, הצלחנו להרוס רק מספר בתים שהם כפי מספר האצבעות ביד אחת שלי.

נתן שרנסקי: כאשר יש לנו עשרות אלפים בתים לא חוקיים, זה לא טוב לממשלה.

נתן שרנסקי: הדבר היחידי שאני יכול להגיד הוא שהקמנו ועדה בין משרדית, דווקא בשביל לקבל שיתוף פעולה של כל השרים, ועדה שבימים האלה צריכה להביא לי מסקנות.

נתן שרנסקי: אני רק מקווה שאז אנחנו אולי נדון בהן בוועדה שלך, אבל שסוף סוף נקבל שיתוף פעולה של כל הדרגים הרלוונטיים, ואז לא תהייה בעיה ברגע שאנחנו מחליטים שצריך להרוס.

נתן שרנסקי: המצב של היום לא רק שאיננו בריא - אנחנו מפסידים ערים ושכונות שלמות.

דוד אזולאי: לשמוע מהשר, כי אני מבין שעדיין אין הפרטה, אבל בכל זאת זה מצב מעורפל שאין החלטה לא לכאן ולא לכאן.

דוד אזולאי: זה מצב לא בריא לעיר ולראש העיר ולמועצת העיר שמנסים להשתפר ולהתייעל.

דוד אזולאי: השאלה עד מתי הדבר הזה יימשך?

דוד אזולאי: אני מבין שזה יכול להיות חודש, וזה יכול להימשך גם שלוש שנים.

נתן שרנסקי: שמדובר על שבועות ולא על חודשים.

גדעון עזרא: מסכים איתך שיש ערים במצב דומה, ואולי גם

גדעון עזרא: הזאת, שזאת עיר מעורבת, ואת זה אתה צריך לקחת בחשבון.

גדעון עזרא: אני אומר לך שמה שנעשה בלוד זה מיקרו-קוסמוס של עתיד אפשרי במדינת ישראל.

גדעון עזרא: אני אומר את הדברים האלה בכאב רב.

גדעון עזרא: אני אומר לך שאני לא ראיתי באף מקום אוזלת יד כזאת.

גדעון עזרא: אני מדבר על מה שהיה לפני שלושה-ארבעה חודשים בעיר לוד לעומת מקומות אחרים שבהם אני ראיתי.

גדעון עזרא: הדבר הגרוע ביותר לעירייה כמו לוד, שראש העיר איננו יכול לתפקד, והוא איננו מהווה אוטוריטה לתושבי העיר, מאחר שהוא מתנדנד בתפקידו, ואינני יודע מה יהיה בשבועות הקרובים.

גדעון עזרא: אני חושב שאתה צריך לקבל החלטה מייד.

גדעון עזרא: לעשות תוכנית הבראה מראש, לא תיתנו לעיר לקחת כל כך הרבה עובדים, ואתם לא מתערבים בדבר הזה, ופתאום יום אחד אתם אומרים - לפטר מאתיים איש.

גדעון עזרא: איזה מין דבר זה?

גדעון עזרא: אם אתה חושב שבעיר לוד די בשש מאות, תגיד: אסור לקחת עובד אחד יותר משש מאות.

גדעון עזרא: ולא כשמגיעים לתשע-מאות אומרים לו: תרד לשש-מאות.

גדעון עזרא: כשאני מגיש הצעת חוק כזאת, אתם מתנגדים לעניין הזה.

גדעון עזרא: כשראש העין עכשיו יפגינו, אזי מקבלים את ההחלטות.

גדעון עזרא: אני אומר לך שאני הייתי מעורב בעיר לוד, אני אומר לך שהיהודים בעיר לוד בשכונת רמות אשכול פוחדים לצאת בערב לרחוב.

גדעון עזרא: המחירים של הדירות בלוד צנחו לרמה בלתי מוכרת.

גדעון עזרא: גם קרה חוסר מזל בלוד, שהרבה תושבים עברו לשוהם, למודיעין וכיוצא בזה.

גדעון עזרא: זה גם קרה בלוד.

גדעון עזרא: גם את זה צריך לזכור.

גדעון עזרא: במקום לבוא לחזק את ראש העיר, ויש פה בחוברת שכל מועצת העיר מתייצבת אחרי ראש העיר.

גדעון עזרא: זה לא ראש עיר שכל המועצה מתנגדת לו.

גדעון עזרא: וראש עיר שצריך לחזק אותו, אז שמים אותו נוסף לכל בסימן שאלה.

גדעון עזרא: את מי אתה תביא?

גדעון עזרא: תביא את האיש הטוב ביותר בלוד - מה הוא יכול לעשות אם אתה תמשיך לא להרוס בתים, ותמשיך לא לתת גיבוי, ותמשיך לא לתת תקציבים, והממשלה תפסיק את המבצע שהיה לה; ואנחנו נמצאים עכשיו בשלהי מבצע, ואי אפשר לעבוד לנצח שם, ותראה את הפרמטרים של הפשיעה בלוד.

גדעון עזרא: בכל דבר ודבר אתה רואה עלייה לאורך כל הדרך.

גדעון עזרא: ואתה צריך לבוא ולהגיד: אני צריך לתגבר את לוד, אני צריך לתגבר את המשטרה, אני צריך להרוס את הבתים ללא רשיון.

גדעון עזרא: במקום זה מעמידים את העיר בסימן שאלה.

גדעון עזרא: אני מסכים עם כל מה שראש הוועדה אמר.

גדעון עזרא: בינתיים תפוס.

גדעון עזרא: קרואה - דיקטטורה זה הדבר הטוב ביותר בחלק ממדינות העולם.

גדעון עזרא: לכן צריכה להיות סיבה יותר מטובה, אחרי שאתה קורא את הנתונים על העיר לוד, מדוע אתה עושה את הדבר הזה.

דוד אזולאי: מציע לשמוע עוד מספר חברי כנסת, ואז

איוב קרא: שאמר יושב ראש הוועדה וגם חבר הכנסת גדעון עזרא.

איוב קרא: אני מלווה את הבעיות בעיר לוד די הרבה, אולי מתחילתן, ואני רוצה לומר לך שעצם הוועדות האלו והבדיקות שכל הזמן אנחנו נמצאים בהן, אינן מוסיפות לדעתי לאווירה הקשה ששוררת בעיר, ולדעתי גם רק פוגעת במצב הסוציו-אקונומי שנמצאת בו העיר.

איוב קרא: היו לי די הרבה שיחות איתך וגם עם המנהל הכללי בתקופה האחרונה בעניין הזה, ואני רוצה לומר לך שמבחינתי זאת משימה לאומית ממדרגה ראשונה, זה - בלב מדינת ישראל משתולל ג'ונגל.

איוב קרא: אני רוצה לומר לך שעם ג'ונגל כזה ועם מערב פרוע כזה אי אפשר להמשיך.

איוב קרא: בזה שאנחנו מקימים ועדות ומתיימרים להביא ועדה קרואה כביכול, אמרתי לך מה צריך להביא ואיזה איש צריך להיות שם, שהוא כל כך גאון כדי להציל את העיר הזאת.

איוב קרא: הרי נבחר האיש הכי חזק בלוד.

איוב קרא: אם אתה מתכוון להביא מישהו עם שרירים או מישהו מיוחד, אולי הוא יציל את העיר.

מקסים לוי: את מי היו רוצים לראות אזרחים כראש עיר?

איוב קרא: אחר.

איוב קרא: אבל אם אתה רוצה לפתור את הבעיה, צריך מייד לצאת בקריאה עוד היום.

איוב קרא: אתה מגבה את ראש העיר וחברי מועצת העיר, והגיבוי הוא בשרירים, הגיבוי הוא כספי, בטיפול נקודתי בעניין משטרתי, בטיפול נקודתי בעניין פנים, בטיפול נקודתי בעניין החינוך, זה מה שהממשלה צריכה לעשות.

איוב קרא: אם רוצים לפתור בעיה כזאת, אי אפשר להמשיך לדבר כל כך הרבה חודשים מבלי לתת מענה הולם ונכון למצוקה הקשה הזאת.

דוד אזולאי: בשבילך.

דוד אזולאי: ברמלה יש צו הריסה.

דוד אזולאי: ראש העיר פנה וביקש סיוע של המשטרה.

דוד אזולאי: תשובתו של מפקד המרחב הייתה חד משמעית.

דוד אזולאי: אינני נותן כוח.

דוד אזולאי: נקודה.

נתן שרנסקי: הלא חוקית.

דוד אזולאי: יותר גרוע.

גדעון עזרא: הבית?

גדעון עזרא: איזה מין דבר זה?

נתן שרנסקי: כל כך פחדנו מזה.

גדעון עזרא: עבודה אחרת.

גדעון עזרא: ככה לא פועלת משטרה.

דוד אזולאי: הבנייה הבלתי חוקית ולא בעניין הסמים.

איוב קרא: לי איתך, נטית ללכת ולהבין את המצוקה שנמצאת בה הנהלת העיר, וחשבתי לנכון שלא נגיע לדיון הזה, שתמצא פתרון לגבות את ראש העיר במתן פונקציות וגיבוי כספי.

איוב קרא: הרי יש עיריות היום במדינת ישראל, שנמצאות מבחינה תקציבית במצב הרבה יותר גרוע מלוד.

איוב קרא: לבעיה של לוד צריכים למצוא פתרון בעניין חינוך, ביטחון פנים וארגון תכנון בנייה.

איוב קרא: אלה שלושת הדברים.

איוב קרא: הממשלה צריכה לתת טיפול נקודתי לטובת העניין הזה כדי להציל את המרכז ואת הלב של ארץ ישראל.

מקסים לוי: מוטב שמשרד הפנים יבדוק איך הגענו למצב הזה.

מקסים לוי: אני רוצה לומר לך שכאשר אני עזבתי את העיר, לא רק שקנינו נכסים, קנינו את בנק הפועלים, עשינו את המכללה.

מקסים לוי: תוכנית הבראה שניתנו כספים.

מקסים לוי: אזי אם אני מניח שנניח עם כל הקנייה גם של בית העירייה עצמה, אם יש בית עירייה כזה במדינה או העירייה הישנה שהייתה של עמידר ורכשנו אותה, או שנמכרו נכסים, כלומר היו נכסים של לוד שנמכרו בשנים 1998-1999.

מקסים לוי: בית רמז, למעלה משלושים דונם.

מקסים לוי: טלרד – עשרה דונמים.

מקסים לוי: אזור התעשייה – שבעה דונמים, נכסים של העירייה.

מקסים לוי: כלומר כל הדברים, כולל תוכנית ההבראה שנעשתה בסוף שנת 1996, וכולל תוכנית ההבראה שנעשתה בשנת 1998, ובשנת 1999 זה לא מה שנצטייר כאן.

מקסים לוי: משום שאם אנחנו ניקח את כל התקציבים שהוגשו לעיר בעניין מענק האיזון, בעניין הקטנת הגירעון, זאת אומרת הגירעונות כאן היו עוד יותר גדולים לולא היה משרד הפנים מתערב.

מקסים לוי: לא רק העוני, לא רק הסמים ולא רק הבנייה הבלתי חוקית, ולא רק הגירעון של העירייה.

מקסים לוי: כלומר העניינים האלה מחייבים יותר מאשר דיון במשרד הפנים, דיון בממשלת ישראל.

מקסים לוי: משום שהממשלה היא הערובה למצב שבו, מאין אתה יכול לתת - קיצצו לך את מענק האיזון - מאין תיתן לו?

מקסים לוי: אזי יבואו לקראת תוכנית נקודתית, אזי ייתנו פה ושם, ומה אני אגיד לך, כל אזורי התעשייה בחבל מודיעין שקמים בבני עטרות, מריקים את אזורי התעשייה בלוד וברמלה, משום שמחיר מטר מרובע בלוד הוא יקר מאוד, אבל חבל מודיעין ייתן בחמישים אחוז פחות ארנונה.

מקסים לוי: העצמיות יילכו ויפחתו.

מקסים לוי: לכן הדיון צריך להיעשות במסגרת ממשלה על הערים המעורבות אוכלוסייה ערבית-יהודית.

מקסים לוי: זה לא בית שאן שבאה ונותנים לה חמישה-שישה מיליון ואחר כך עוד עשרים מיליון, או אופקים, ויבואו לוד ויבואו רמלה, ויבואו עכו ויבואו כולם.

מקסים לוי: הבעיה היא בעיה שורשית, שנדמה לי שהממשלה עיוורת מלראות את הדברים האלה מתפתחים במרכזה של מדינת ישראל, בסמוך לאזור התעשייה הביטחוני, בסמוך לשדה התעופה, וזה הדבר החמור ביותר.

מקסים לוי: לכן מי שאיננו רואה את הדברים האלה, בוודאי יופתע מאוד בעוד כמה שנים לראות בעיה ותבערה חברתית שמדינת ישראל לא תוכל להתפטר ממנה.

מוחמד כנעאן: קרואה יש לי צמרמורת.

מוחמד כנעאן: זה הדבר הגרוע ביותר

קריאה: ועדת חקירה בטייבה.

מוחמד כנעאן: המפלגה שלי.

מוחמד כנעאן: אני חושב שזה הדבר הגרוע ביותר, העוול הגדול ביותר שיכול להיגרם לאדם, זה לא לתת לו הזדמנות.

מוחמד כנעאן: הוא בסך הכל מכהן שנה וחצי.

מוחמד כנעאן: אני קראתי את החוברת.

מוחמד כנעאן: האדם הזה ניסה עם מועצת העיר לעשות משהו.

מוחמד כנעאן: ניסה לבצע כל מיני הוראות של משרד הפנים.

מוחמד כנעאן: אבל מה הוא יכול לעשות בג'ונגל כזה שקיבל אותו?

מוחמד כנעאן: כמה הוא יכול לעשות?

מוחמד כנעאן: אותם.

מוחמד כנעאן: אדוני יושב הראש, המצב הוא גרוע פי עשרה ממה שהיה.

מוחמד כנעאן: אם היינו משאירים את ראש העיר הקודם, את ראש המועצה הקודם, והיינו עושים בחירות במועד, המצב היה משתפר.

מוחמד כנעאן: אני רוצה לומר לחבר הכנסת גדעון עזרא, שהבנייה הלא חוקית היא לא הבעיה של לוד.

מוחמד כנעאן: לא זה שהביא את הגירעון.

מוחמד כנעאן: אני לא בעד בנייה לא חוקית.

מוחמד כנעאן: אבל להרוס בתקופה כזאת, זה לא הפתרון.

מוחמד כנעאן: אני בעד למצוא פתרון צודק כדי פשוט למנוע את הבנייה הבלתי חוקית.

מוחמד כנעאן: אבל צריך גם לא בכוח, צריך עם תוכנית מסודרת, מאורגנת ואני אמרתי בזמנו, ואני אומר גם היום, אני מוכן להירתם לעזור לראש העיר לוד בעניין הזה.

מוחמד כנעאן: יחד עם חבר מועצת העיר מר יוסף שרעיה ועם עוד חברים, אני דיברתי גם בעיר לוד, והייתי בישיבה שהוא השתתף בה, ואמרתי: נעשה משהו.

מוחמד כנעאן: אבל אי אפשר לפתור את הבעיות של לוד בעניין של הריסות בתים.

מוחמד כנעאן: כי זאת לא הבעיה שבגללה שר הפנים רוצה למנות ועדה קרואה.

מוחמד כנעאן: הריסת בתים – מונתה ועדה מן הדין ומן הצדק.

מוחמד כנעאן: נדמה לי שמי שעומד בראש הוועדה הוא מר דובי גזית, שאינני יודע מאין הוא.

מוחמד כנעאן: אבל אם הוא איש משרד הפנים, מן הדין לתת לו פשוט הזדמנות.

מוחמד כנעאן: אין אני בטוח שאני אסכים עם ההמלצות שלה, אבל מן הדין לתת לה פשוט את ההזדמנות לגמור את העבודה שלה.

מוחמד כנעאן: מתקיים דיון בוועדה, משרד הפנים מקיים דיון, כל האנשים הנוגעים בדבר יקיימו דיון מקצועי, ענייני.

מוחמד כנעאן: לכן אני היום אינני מסכים עם כל צו הריסה שהוא.

מוחמד כנעאן: זה גם כולל צו הריסה באום-אל-פחם, כי זה פשוט מנוגד לכל ההבטחות שהובטחו על ידי יושב ראש הוועדה שאני אישרתי אותו.

מוחמד כנעאן: הוא אמר: לא ייהרס אף בית עד שהוועדה תגמור את העבודה.

נתן שרנסקי: חוקית.

נתן שרנסקי: תסתכל מלמעלה מה קורה בינתיים.

מוחמד כנעאן: צריך להוציא צו הריסה, לא צריך צו הריסה בפועל ולהרוס את הבנייה.

מוחמד כנעאן: לא כשבונים את הבית.

מוחמד כנעאן: ואז המשטרה כן יכולה להתערב, כאשר הבית עוד איננו.

מוחמד כנעאן: לא אחרי שגורמים את הבית וגרים בו.

מוחמד כנעאן: אני היום בעד לתת את ש"ס לראש העיר לוד, למועצת העיר, לכל הנהגה מקומית בלוד בלי יוצא מן הכלל.

מוחמד כנעאן: לתת לה הזדמנות, לעזור לה, לתמוך בה כספית.

מוחמד כנעאן: לא רק מינוי, אלא לתמוך בה כספית.

מוחמד כנעאן: וכשהשר רמון אמר מעל בימת הכנסת שהעיר לא תקבל מימון התחלתי, היא צריכה לקבל מימון התחלתי.

מוחמד כנעאן: צריך לעבוד ולהפסיק לדבר.

אברהם יחזקאל: יודע, והיה לנו בעבר בתפקידך הקודם מהלך משותף שבו ניצחת בגדול.

אברהם יחזקאל: אני חושב שאתה אולי גם סמל לשלטון חופשי ולשלטון נבחר.

אברהם יחזקאל: הייתי אומר שלהקים ועדה קרואה היום, זה יהיה הדבר הבולשביקי הכי גדול שיכול להיות.

אברהם יחזקאל: אתה מכיר אתה המושג קיוסק?

אברהם יחזקאל: אנחנו נמצאים במצב כזה, זה אזור השפלה שלי אדוני השר, העיר הזאת נלחמת בדברים שמה אין בה.

אברהם יחזקאל: יש בה מי שהיה בעבר ועזר לנו בתחומי ביטחון, שיכנו אותו שם.

אברהם יחזקאל: יש שם בעיות חברתיות, ויש שם מגזרים שצריך לחיות ביחד איתם, כולם ביחד, ויש שם בעיות כלכליות, ורק מה שאתה מעלה על דעתך ולהקים וועדה קרואה לעיר לוד, זה להיות חזק על חלשים.

אברהם יחזקאל: אני יכול להציג לך לא מעט רשויות גדולות שכבר מזמן הן פושטות רגל, אבל בוא נראה אותי, לא אותך, או את ראש הממשלה שלי, לא אותך, מקים ועדה קרואה לירושלים, לתל-אביב, לנתניה, כאילו ערים שהן כאילו אין.

אברהם יחזקאל: לוד זה לא אין, מלוד בורחים.

אברהם יחזקאל: כל אחד מהאזרחים פה נלחם להשאיר אותו שם בלוד.

אברהם יחזקאל: הקימו את מודיעין – עיר העתיד, שוהם – כפר העתיד, חמישה-עשר תושבים וארבעה חברי כנסת.

אברהם יחזקאל: העיר לוד נמצאת בבעיה כזאת שאני באמת לא מהמפלגה שלו, אני לא תמכתי בו אפילו, אבל קשה לי לבוא, ואני מסתכל לו בעיניים, ואני חושב שהקטע הזה, אדוני השר, של להקים ועדה קרואה, הוא כאילו סימן של ייאוש.

אברהם יחזקאל: אני מבקש ממך שתיתן צ'אנס לתקווה.

אברהם יחזקאל: אני באמת מוקיר אותך, זה לא חנופה ולא כלום.

אברהם יחזקאל: פשוט באתי לכאן להגיד לך: אדוני, אני מוקיר אותך.

אברהם יחזקאל: בוא נעבור מהעידן של הוועדות הקרואות, ואני יודע שדבר נוסף אתה עושה.

אברהם יחזקאל: אין לו כסף.

אברהם יחזקאל: הוא אינו יכול לפתור בעיות.

אברהם יחזקאל: אתם תבואו אליו שמונים פעם.

אברהם יחזקאל: הוא איש נהדר.

אברהם יחזקאל: אין לו הכסף.

אברהם יחזקאל: הוא צריך לפנות לשר האוצר שהוא מהמפלגה שלי, ולראש הממשלה שהוא גם מהמפלגה שלי.

אברהם יחזקאל: כי הוא מנסה, יש לו איזה שבע מאות כאלה שבאים אליו כל בוקר, מתנחלים לו, אם לא הולכים לעשות הפגנה.

אברהם יחזקאל: אני רוצה שנבין גם את הסיטואציה שהוא נמצא בו.

אברהם יחזקאל: לכן הוועדה הקרואה היא פתרון קל לכולם.

אברהם יחזקאל: אדם שהוא לא פוליטיקאי.

אברהם יחזקאל: הוא איך שהוא בא.

אברהם יחזקאל: הוא ראה שהוא נפל נפילה ואמר: תקימו ועדה קרואה.

אברהם יחזקאל: ראיתי ממשלות פושטות רגל, ראיתי שרים פושטים רגל.

אברהם יחזקאל: מיד כשהוא קם הוא אמר: אדוני השר, תקים לי ועדה קרואה.

אברהם יחזקאל: המכתב היה כנראה בטעות.

אברהם יחזקאל: הוא בא להילחם פה תקופת כהונה שלמה ולעבוד במאבק.

אברהם יחזקאל: אזי אני מודה לך על ההיענות, ואני מודה ליושב ראש הוועדה שיזם את הדיון הזה.

נתן שרנסקי: בכספים.

נתן שרנסקי: שיהיה ברור בכל זאת שלעיר לוד שיש לה גירעון מצטבר של תשעים וארבעה מיליון שקלים, רק בשנה שעברה עזרנו בשישים מיליון ועוד עשרה מיליונים, וזאת העזרה בין הכי גדולות שיכולות להיות.

נתן שרנסקי: זה נכון שאין מספיק כסף.

נתן שרנסקי: זה נכון שיש קיצוץ אדיר במענקי איזון ובמענקי פיתוח.

נתן שרנסקי: בכל זאת אנחנו עושים הכל כדי שהעיר לוד לא תהייה מקופחת מבחינת גודל המענקים, וגם מבחינת תוכנית ההבראה.

נתן שרנסקי: הייתה תוכנית הבראה עם ראש העיר הקודם.

נתן שרנסקי: כשבא ראש העיר החדש עשו תוכנית הבראה משופרת.

נתן שרנסקי: אני חושבת שמבחינת הזרמת כסף, עשינו את מה שאפשר לעשות.

נתן שרנסקי: הבעיה היא לא כסף.

נתן שרנסקי: מה שמפריע היום לדמוקרטיה לשחק ולנצח בשלטון הכללי הוא גם מערכת יחסים לא טובה, לא תקינה, מיושנת מאוד, בין השלטון המרכזי ובין השלטון המקומי, שנשאר כירושה מהשלטון הבריטי.

נתן שרנסקי: כאשר השלטון הבריטי ניסה להחזיר את כל הקלפים, לא היה לו אמון ביישוב, והוא רצה לנהל את העניינים של כל עיר ועיר, והיום אנחנו עדיין מבוססים על בסיס של חוקים של שנת 1936, שלפי החוקים האלה נעשה כל דבר ודבר.

נתן שרנסקי: המלצות ראשונות ואנחנו נתחיל לחלק

דוד אזולאי: בשלטון המקומי זה שהיום ראש עיר הוא יותר

אומרים: בכל זאת המצב הוא קשה.

אומרים: בא ראש עיר חדש, עשינו ביחד תוכנית הבראה משופרת.

אומרים: העברנו הרבה כספים.

אומרים: המצב לא השתפר.

אומרים: חבר הכנסת גדעון עזרא אומר, ומצד אחד חולק שבחים למשרד הביטחון ומן הצד האחר אומר שהמצב קשה עם העבריינות.

אומרים: מי אחראי על העבריינות?

אומרים: מה אני יכול לעשות?

אומרים: יש לי כלים לטפל בתוכנית ההבראה, במענק איזון ולעזור לטפל בבנייה הלא חוקית.

אומרים: למה לעזור, כי בסך הכל על מי האחריות באכיפת חוק תכנון ובנייה?

אומרים: קודם כל על הרשות המקומית.

אומרים: אני יכול רק לעזור.

אומרים: אני לא יכול במקום השלטון המקומי לעשות אכיפה של החוק.

אומרים: אבל כאשר אני כן עושה החלטות, כאן מאוד חשובה התמיכה של המשטרה, ויושב הראש דוד אזולאי אמר במקומי, אני לא רוצה להפוך כאן את הוויכוח בין המשרדים, דווקא המטרה של הוועדה שהקמתי שיהיה תיאום והסכמה בין המשרדים.

אומרים: מהצד האחר זה קל מאוד להגיד שבינתיים נחכה לתוצאות הוועדה, בינתיים כל יום המצב יותר גרוע.

גדעון עזרא: ועדה קרואה.

עידן פנחס: ההבראה, אנחנו עומדים לפני פתיחת חג הפסח, יום השואה, יום העצמאות.

עידן פנחס: אני מבקש, וההחלטה היא בידך.

עידן פנחס: אני מבקש שתיתנו לנו את ההחלטה, כי קשה להמשיך לתפקד בצורה הזאת.

עידן פנחס: זה קשה מאוד.

נתן שרנסקי: וחשוב לדיונים.

נתן שרנסקי: זה לא מקום שמכריזים כאן

דוד אזולאי: ראש העיר מר פנחס עידן, שפועל ועושה

דוד אזולאי: הוועדה פונה לשר הפנים לפעול אך ורק על פי שיקולים מקצועיים ביישום החלטות ועדות החקירה בראשותו של מר מתי חוטה, הממונה על מחוז ירושלים.

דוד אזולאי: הוועדה פונה לשר הפנים לקבל החלטה לאלתר בעקבות הקמת ועדות החקירה לעיר לוד, ולא להשאיר מצב מעורפל.