ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 18, 1999-10-20 09:00

חברי הוועדה: אחמד טיבי מוזמנים: עו"ד חנה קלר, היועצת המשפטית, המשרד לביטחון פנים נצ"מ נילי אושה, ראש מחלקת משמעת, המשרד לביטחון פנים עו"ד דסי צנגן-רוט, משרד הפנים עו"ד מרגלית בוטרמן, משרד הפנים

סדר היום: 1.

סדר היום: הקמת ועדת משנה לנושא מפגעי איכות הסביבה 2.

סדר היום: הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 17), התשנ"ט-1999 1.

סדר היום: הקמת ועדת משנה לנושא מפגעי איכות הסביבה היו"ר דוד אזולאי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה.

סדר היום: פנו אלי מספר חברי כנסת להקים ועדת משנה שכזאת ולאור פנייתם של חברי הכנסת, וגם בגלל הנושאים הרבים שמעסיקים את הוועדה - בין היתר גם באיכות הסביבה - החלטתי להביא לדיון היום את הקמת ועדת המשנה לענייני מפגעי איכות הסביבה.

סדר היום: הוועדה תעסוק בזיהום אוויר, זיהום המים, מפגעי תברואה שונים ומעקב אחר יישום חוק איכות הסביבה, דרכי ענישה.

סדר היום: יושב-ראש הוועדה יהיה חבר הכנסת אחמד טיבי, והחברים בה יהיו: חברת הכנסת יהודית נאות, חבר הכנסת מוחמד כנעאן, חבר הכנסת איוב קרא, חבר הכנסת חיים דרוקמן, חבר הכנסת מקסים לוי, חבר הכנסת יצחק סבן.

סדר היום: אחמד טיבי: אני מברך את היושב-ראש על ההחלטה.

סדר היום: אני חושב שנושא איכות הסביבה הוא נושא חשוב ובמסגרת ועדת הפנים, אני מקווה, הוא יקבל את משנה החשיבות ואני אסתייע ביושב-ראש הוועדה על-מנת לקיים דיונים פוריים בנושא איכות הסביבה.

סדר היום: תודה רבה.

סדר היום: היו"ר דוד אזולאי: אני מאוד מקווה שאכן הוועדה תפעל ותפעיל את כל חברי הכנסת שאכן רצו להשתתף בה.

סדר היום: בכל און, אני אשמח תמיד לעמוד לרשותכם.

סדר היום: אני מעלה את זה להצבעה.

סדר היום: מי בעד? אין נגד.

סדר היום: אושרה הקמת ועדת המשנה לנושא מפגעי איכות הסביבה.

סדר היום: 2.

סדר היום: הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 17), התשנ"ט-1999 חנה קלר: ההצעה הזאת בעצם מביאה איתה שני שינויים.

סדר היום: שינוי אחד הוא פשוט יותר והוא משנה את תקופת הניסיון במשטרה שהיום עומדת על 12 חודשים ומביא אותה ל-24 חודשים.

סדר היום: ראשית כל, זה המצב הנוהג בשירות המדינה.

סדר היום: דבר שני, ה-12 חודשים במשטרה לא מספיקים לשוטר ועד שמכשירים אותה לוקח לפחות ששה חודשים.

סדר היום: יוצא שנשארים רק ששה חודשים גם שהוא יבחן את המערכת אם הוא רוצה להישאר בה וגם שהמערכת תבחן אותו, והרבה פעמים, כשיש לנו ספקות, אנחנו מפחדים להמשיך כי אחרת כבר לא חלה תקופת הניסיון.

סדר היום: כאן מבקשים להאריך את תקופת הניסיון מ12- חודשים ל24- חודשים.

סדר היום: אנחנו בדקנו וזה המצב גם בשירות המדינה.

סדר היום: ב12- חודשים אנחנו פשוט לא מספיקים ללמוד את השוטר.

אחמד טיבי: חנה קלר: זאת תקופת ניסיון של 12 חודשים, כאשר ששה חודשים הוא בקורס לשוטרים.

אחמד טיבי: עד שמוצאים לו מקום זה כבר שבעה חודשים, ואחר-כך לא נשאר מספיק זמן לבדוק.

אחמד טיבי: לגבי סעיף 17.

אחמד טיבי: כאן בעצם אנחנו מחיים ומשפרים הסדר.

אחמד טיבי: בתקופה המנדטורית, לפי המצב הנוהג היום, כתוב שמי שמתגייס למשטרה, החוק קובע שהוא מתגייס לחמש שנים.

אחמד טיבי: זה קודם כל תקופה ראשונה.

אחמד טיבי: זה נקרא תקופת שירות מכוח החוק סטטוטורית של חמש שנים שהיא חלה גם על שוטרים וגם על קצינים.

אחמד טיבי: מאחר שהפקודה שלנו היא עדיין פקודה מנדטורית שבשעתו הבחינו בין הנייטיבס לבין הקצינים הבריטיים שהם היו הקצינים וכל השאר ערבים ויהודים היו השוטרים הפשוטים, הם קבעו דין שונה לקצינים, שרק לגבי שוטרים כל חמש שנים היו מאריכים להם את חוזה העבודה.

אחמד טיבי: אנחנו הפסקנו להחיל את זה כי אמרנו שבמדינת ישראל זה לא יאה שתהיה כאן איזו קטיגוריה של קצינים ושוטרים פשוטים וצריך שיהיה להם דין אחיד.

אחמד טיבי: היום רוצים לחזור ולהחיל את זה בדומה למה שקורה בצבא, כי כל השירות שלנו מושווה לתנאי הצבא ובצבא גם כן חותמים חמש שנים וכדומה ומבקשים להחיות את זה תוך החלה אחידה על קצינים ועל שוטרים, כאשר כל חמש שנים אדם ידע שהמשך שירותו נבחן.

אחמד טיבי: ברור שהכל כפוף לדיני המינהל התקין, שלא יכולים סתם להגיד לאדם ללכת הביתה.

אחמד טיבי: גם אחרי חמש שנים, כדי לא לחדש את השירות שלו, או איחדו שני אגפים, או שהאיש כל כך לא טוב, אבל הכל עומד בביקורת של בג"ץ.

אחמד טיבי: היו"ר דוד אזולאי: מה קורה במשך חמש השנים הללו?

אחמד טיבי: חנה קלר: יש לו חוזה עבודה וזה מאוד קשה להתיר אותו.

אחמד טיבי: זה כמו בצבא.

אחמד טיבי: זה כמו פיטורים.

אחמד טיבי: היו"ר דוד אזולאי: בצבא רק רמטכ"ל מקצר את תקופת השירות של החייל.

אחמד טיבי: חנה קלר: כן אם רוצים באמצע התקופה, יש ועדה מיוחדת שקובעת את התרת ההסכם.

אחמד טיבי: אנחנו קבענו שאחרי חמש שנים ראשונות אפשר כל פעם להאריך לחמש שנים ושינינו כאן מהקיים, שאחרי עשרים שנה רשאים לתת לו קביעות.

אחמד טיבי: קבענו את העשרים שנה כי אחרי עשרים שנה אדם כבר מגיע לגיל הפרישה במשטרה.

אחמד טיבי: הגיל הממוצע שמצטרפים לממוצע הוא 23 בערך, אם ניתן רק 15 שנים, יצא שאחרי 15 שנים, כשלא רוצים לתת לאדם קביעות, אין לו אפילו פנסיה.

אחמד טיבי: אנחנו מאריכים את זה לעוד חמש שנים.

אחמד טיבי: כאן ביקשתי משהו וזה על דעת משרד המשפטים.

אחמד טיבי: המשטרה ביקשה עוד לפני הקריאה הראשונה בכנסת הנוכחית לאשר את סעיפים קטנים (ג) ו-(ד) להאריך את התקופות מבחינה ארגונית כדי שיהיה להם זמן לטפל בבקשות.

אחמד טיבי: - בסעיף קטן (ג), במקום "הארכת תקופת שירות לפי בקשת השוטר שתוגש ששה חודשים לפחות לפני תום תקופת שירותו".

אחמד טיבי: - לגבי סעיף קטן (ד), "המפקח הכללי יתן את התשובה שלו לא יאוחר משלושה חודשים לפני תום תקופת השירות ולא ממועד הגשת הבקשה כאמור בסעיף קטן (ג)".

אחמד טיבי: זה גם על דעת משרד המשפטים.

אחמד טיבי: זאת אומרת, אדם יודע שלושה חודשים מראש אם הולכים להאריך לו את החוזה או לא.

אחמד טיבי: זה גם מסר מערכתי טוב, כי אנשים במדינת ישראל יודעים שמסתכלים ובוחנים אותם ומישהו בודק את הנתינה שלהם למערכת כל חמש שנים.

אחמד טיבי: אני חושבת שזה גם גורם למוטיבציה.

אחמד טיבי: היו"ר דוד אזולאי: האם לא נותנים יותר מדי שליטה למפכ"ל שהוא האיש שיכול לקבוע?

אחמד טיבי: לא הייתה צריכה לקום כאן איזושהי ועדה?

אחמד טיבי: חנה קלר: הוא לא יעשה את זה לבד.

אחמד טיבי: גם הרמטכ"ל לא עושה זאת לבד.

אחמד טיבי: היו"ר דוד אזולאי: לפי החוק היבש זה רק המפכ"ל.

אחמד טיבי: לא היה כדאי להכניס איזושהי תקנה שהמפכ"ל עם עוד אנשים במערכת?

אחמד טיבי: חנה קלר: גם אם זה לא כתוב, הרי הוא החותם הסופי.

אחמד טיבי: הנוהל שיהיה הוא שהמפקד הישיר צריך להעביר את הבקשה לאגף כוח אדם, אגף כוח אדם מעביר ליועץ המשפטי.

אחמד טיבי: היו"ר דוד אזולאי: זה בסדר, אבל אני מדבר לגבי ההחלטה עצמה.

אחמד טיבי: בסופו של דבר על-פי החוק היא נתונה לשיקולו של המפכ"ל.

אחמד טיבי: נכון שהוא מקבל המלצות מכל הממונים.

אחמד טיבי: אני חושב שאנחנו כאן נותנים סמכות מדי חזקה.

אחמד טיבי: אני לא רוצה לפגוע ולשלול את הזכות הזאת מהמפכ"ל, אבל אני חושב שהיה כדאי אולי להקים ועדה, אולי מנהל אגף כוח אדם - אם יש מושג כזה במשטרה.

אחמד טיבי: חנה קלר: אפשר לכתוב "בהמלצת ראש אכ"א", למרות שזה ברור שזה בהמלצת ראש אכ"א.

אחמד טיבי: זה כך בצבא.

מירי שור פרנקל: חנה קלר: כך זה נמצא בחקיקה.

מירי שור פרנקל: אחרת תהיה לנו אי-אחידות, משום שגם הפיטורים וההשעייה וכל הדברים האחרים, הם גם נתונים בידי המפכ"ל.

מירי שור פרנקל: בחוק כתוב רק המפכ"ל.

מירי שור פרנקל: בפועל ברור שזה לא כך.

מירי שור פרנקל: היו"ר דוד אזולאי: התעוררה בעיה וכולנו למדנו אותה בשבועות האחרונים, של הימ"מ.

מירי שור פרנקל: אני שומע שם על כוונה לפטר חלק מאותם שוטרים שמשרתים שם.

מירי שור פרנקל: יכול להיות שיבוא אותו מפקד ימ"מ עם המפכ"ל ויסגרו ביניהם את הדבר הזה ועל-ידי זה יצא שהם מפטרים את השוטר.

מירי שור פרנקל: אני חושב שהייתה צריכה לקום איזושהי ועדה של לפחות שלושה אנשים, והמפכ"ל יכול להיות היושב-ראש שלה.

מירי שור פרנקל: חנה קלר: יכול להיות שכאשר נגיע לחוק המשטרה החדש, כדי שתהיה אחידות - ובקרוב יעלה אליכם חוק משטרה חדש - תחליטו את זה גם לגבי פיטורים, שיהיה איזה גוף שמחליט על פיטורים, השעייה וכל הדברים האלה.

מירי שור פרנקל: היום זה יהיה קצת חריג לעשות את זה רק לגבי תקופת השירות.

מירי שור פרנקל: כאן גם החלטה כזאת עוברת עיניים משפטיות גם של המשפטנים באכ"א.

מירי שור פרנקל: אני יכולה להראות לכם את פקודות המשטרה.

מירי שור פרנקל: מפכ"ל עם כל הכבוד, הוא לא יכול לפטר מישהו אם יש לו חוות דעת שאומרות שזה לא יעמוד בביקורת שיפוטית.

מירי שור פרנקל: אנחנו עושים כאילו קדם בג"ץ בתוך המערכת.

מירי שור פרנקל: אנחנו יוצאים מתוך הנחה שכל אחד שפוגעים בו ילך לבג"ץ ואנחנו בודקים אם זה יעמוד בביקורת שיפוטית או לא.

מירי שור פרנקל: מירי פרנקל שור: אולי במקום להקים ועדה, אם המפכ"ל החליט שלא להאריך את השירות, שיתן לאותו שוטר אפשרות לשימוע.

מירי שור פרנקל: חנה קלר: יש לו שימוע.

מירי שור פרנקל: זה כללי מינהל תקין.

מירי שור פרנקל: לא פוגעים בבן-האדם.

מירי שור פרנקל: השימוע הוא לפני ראש אכ"א ויושב שם גם משפטן.

מירי שור פרנקל: אם זה קצין משטרה בכיר, הוא רשאי לבוא לפני השר.

מירי שור פרנקל: היה לנו לפני חודש מקרה כזה עם מפקדת בתחנת נהריה שהייתה עם עורך-דין פלדמן אצל המפכ"ל ואצל ראש אכ"א ואחר-כך אצל השר.

מירי שור פרנקל: זה כללי שימוע.

מירי שור פרנקל: אתה לא פוגע בבן-אדם.

מירי שור פרנקל: אלה הם כללי מינהל.

מירי שור פרנקל: היו"ר דוד אזולאי: אני בכל-זאת מציע לבדוק את האפשרות שתהיה איזושהי ועדה שמורכבת מהמפכ"ל, אגף כוח אדם ועוד איש ציבור.

מירי שור פרנקל: חנה קלר: בוא נכתוב המפכ"ל בהתייעצות עם ראש אגף כוח אדם במשטרה או עם היועצת המשפטית במשטרה.

מירי שור פרנקל: היו"ר דוד אזולאי: היועצת המשפטית למשטרה עם כל הכבוד ואגף כוח אדם, כולם כפופים למפכ"ל.

מירי שור פרנקל: פה צריך להיות איזשהו איש ציבור שהוא בכל-זאת מחוץ למערכת והוא נטול שיקולים.

מירי שור פרנקל: הרי זו אחת הבעיות שלנו במשטרה שלצערי הרב המשטרה בודקת את עצמה, כל הסיפור של מח"ש שאת מכירה אותו לא פחות טוב ממני.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: בסדר, אבל יש כל מיני ועדות שקמות אחר-כך.

חנה קלר: הדברים האלה חוזרים על עצמם ויש תרעומת גדולה בציבור בכל הנושא הזה שהמשטרה מבקרת את עצמה.

חנה קלר: כאן אני אומר לך את האמת, יש לי חשש, ואני לא אהיה שלם עם זה, אם לא תהיה איזושהי ועדה שאותו שוטר יוכל להגיד את שלו בפני אותה ועדה.

חנה קלר: חנה קלר: מה החשש כאשר בפני כל אחד פתוחה הדלת של בג"ץ?

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: את יודעת לכמה שוטרים יש את היכולת ללכת לבג"ץ?

חנה קלר: עורכי-הדין לוקחים עשרות אלפי שקלים לדיונים בבג"ץ והדברים מתמשכים.

חנה קלר: חנה קלר: יש עכשיו הליך שכותבים מכתב לפרקליטות, קדם בג"ץ ולא צריך להוציא שום כסף.

חנה קלר: הוא אומר, תראו, הולכים לפטר אותי ולפני שאני אגיש בג"ץ, אני רוצה גם את התערבותכם.

חנה קלר: אז אנחנו עושים כאילו הליך של בג"ץ.

חנה קלר: אין לי ספק שבאמת, כמו שאמרת, הפרשה של הימ"מ השפיעה גם במקרה הזה ואני חושבת שכשאנחנו קובעים נורמות יש את פסק-הדין של השופט ברק שאומר שנורמות קובעים על-פי מה שנעשה בסדר ולא על-פי מה שלא נעשה לא בסדר.

חנה קלר: אני מבינה את חששות היושב-ראש ותאמין לי שאני שותפה להם.

חנה קלר: אני שייכת למשרד לביטחון הפנים ואנחנו הרבה פעמים מחזירים למשטרה חומר ולא מאשרים את הפיטורים ולא מאשרים השעייה.

חנה קלר: במקרה שתהיה קבילה של אדם, יש להם גם את נציב הקבילות.

חנה קלר: הרי כאן נותנים להם את הזמן המספיק לקבול גם בתוך המערכת.

חנה קלר: נציב תלונות שוטרים הוא אזרח, אם אתה מדבר על איש ציבור.

חנה קלר: אנחנו מושווים בתנאי השכר ואנחנו ממש מאמצים כאן הסדר של הצבא.

חנה קלר: אם זה ככה, תעשו את זה גם בצבא.

חנה קלר: אתם לא יכולים לעשות את זה רק לנו.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: יכול להיות.

חנה קלר: אני לא פוסל את זה.

חנה קלר: חנה קלר: אבל לא בדרך הזאת.

חנה קלר: בבקשה, כשיהיה חוק משטרה חדש, יהיו קונספציות חדשות.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: את רוצה שזה יהיה כמה שיותר מהר.

חנה קלר: חנה קלר: ועדת צדוק סיימה את עבודתה.

חנה קלר: לדעתי היא תגיש לשר תוך חודש את הדוח ואחר-כך אנחנו צריכים לנסח אותו להצעת חוק.

חנה קלר: החלק הראשון של חוק המשטרה עכשיו יוצא לסבב של ועדת שרים על הדין המשמעתי.

חנה קלר: זה הפרק הראשון, הסנונית הראשונה של חוק המשטרה תגיע אליכם ותהיה לנו המון עבודה בחוק הזה.

חנה קלר: אני אומרת לך בכנות, הבקרה בתוך המשטרה היא כל כך גדולה.

חנה קלר: כל הזמן המפכ"ל אומר שהוא לא יכול לעשות שום דבר בגלל שהמשפטנים מחזיקים לו את הידיים.

חנה קלר: יש פעמיים מערכת של משפטנים שבודקים את זה ואמנם הם עובדים במשטרה והם כפופים למפכ"ל, אבל תאמין לי שמה שמנחה אותם זה רק אם הדבר הזה יעמוד בביקורת שיפוטית או לא.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: תרגיעי אותי.

חנה קלר: דיברת קודם על ועדה שאותו שוטר יוכל לערער בפניה.

חנה קלר: חנה קלר: הוא יכול לערער בפני נציב קבילות שוטרים.

חנה קלר: הוא יכול לערער לפני ראש אכ"א.

חנה קלר: מירי פרנקל שור: אולי כדאי להבין את התהליך ממש מהתחלה.

חנה קלר: אדם מגיש בקשה לעריכת שימוע.

חנה קלר: לאן זה הולך?

חנה קלר: חנה קלר: הבקשה הולכת דרך המפקד.

חנה קלר: המפקד הישיר יגיד שהאיש הזה יוצא מן הכלל טוב וכולי וכולי.

חנה קלר: אם הוא לא טוב, מעבירים את זה למשמעת.

חנה קלר: משמעת מזמנת את האיש לשימוע ואומרת: תראה, האיש הזה כותב שאתה מאחר, אתה לא מתייחס וכולי.

חנה קלר: הוא יגיד, לא, אני רבתי עם הבן-דוד שלו והוא מתנקם בי.

חנה קלר: אז יעשו את הבירור.

חנה קלר: להתיר חוזה זה לא כל כך קל.

חנה קלר: אנחנו רואים את זה אקוויוולנט לפיטורים.

חנה קלר: תיק פיטורים עובר את כל הערכאות, כולל הייעוץ המשפטי.

מירי פרנקל שור: חנה קלר: זה עוד לא מבוצע, אבל אני לוקחת את האקוויוולנט של פיטורים, זה אותו הדבר שהולך היום.

מירי פרנקל שור: הוא מבקש זכות שימוע אצל ראש מחלקת משמעת, ניצב משנה.

מירי פרנקל שור: אחר-כך הוא רוצה להופיע לפני המפכ"ל.

מירי פרנקל שור: מירי פרנקל שור: אם בכל-זאת לא מאריכים לו את השירות?

מירי פרנקל שור: חנה קלר: אז הוא הולך למפקח הכללי ומציג בפניו.

מירי פרנקל שור: הוא חייב לשמוע אותו.

מירי פרנקל שור: אם לא, מעביר את זה אפילו לשר.

מירי פרנקל שור: השר עצמו, המדיניות שלו היא להקשיב לכל שוטר שרוצה להעלות בפניו השגה.

מירי פרנקל שור: היו"ר דוד אזולאי:

מירי פרנקל שור: אזרח מן השורה שרוצה להיפגש עם השר או עם המפכ"ל, אנחנו יודעים כמה זמן זה יכול לקחת.

מירי פרנקל שור: אנחנו כחברי כנסת שמבקשים להיפגש עם השר או המפכ"ל, אנחנו רואים כמה זמן זה לוקח לנו ואנחנו לא עובדים ולא זקוקים למערכת הזאת.

מירי פרנקל שור: במקרה הטוב זה יכול לקחת - ויושבות כאן מזכירות שיכולות להעיד על כך - שבועיים-שלושה עד חודש ימים עד שאקבל פגישת עבודה.

מירי פרנקל שור: כאן מדובר על שוטר שצריך לעבור את כל הפרוצדורה הפנימית.

מירי פרנקל שור: הוא הרי לא יכול לגשת ישירות למפכ"ל.

חנה קלר: מירי פרנקל שור: בואו נראה מה קורה בשירות המדינה.

חנה קלר: חנה קלר: תסתכלי מה קורה בצבא.

חנה קלר: בשירות המדינה את לא יכולה לפטר אם לא ישב בית-הדין למשמעת.

חנה קלר: את צריכה לקחת בדיוק כמו בצבא.

חנה קלר: מירי פרנקל שור: אנחנו אומרים שאנחנו כל הזמן הולכים בצמוד לצבא ועכשיו אנחנו רוצים לפרוץ את הכל.

חנה קלר: חנה קלר: למה?

חנה קלר: הקונספט של שירות המדינה הוא לגמרי שונה, כי שם יש בית-דין למשמעת שרק הוא יכול לפטר.

חנה קלר: את לא יכולה לעשות ערבוביה.

חנה קלר: מירי פרנקל שור: אני רוצה להבין איך זה הולך.

חנה קלר: חנה קלר: גם אם לא נתקן את החוק, המצב יהיה שרק שוטרים שאינם קצינים, בהם יוכלו לפגוע וזה לא יחול על הקצינים.

חנה קלר: זה מה שאתם עושים כאן.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: בתיקון הזה מגיע לכם יישר כוח ובאמת טוב שעושים את זה וחבל שלא עשו את זה לפני כן.

חנה קלר: בעניין הזה אני מעריך את זה ואין ויכוח בינינו.

חנה קלר: אני חושב שטוב שעשיתם את זה.

חנה קלר: אני רק מתפלא למה לא עשו את זה עד היום.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: הבחנה כזאת בין קצין לשוטר איננה מתקבלת על הדעת.

חנה קלר: יחד עם זאת, בואו נעשה עבודה מושלמת.

חנה קלר: למה עושים חצי עבודה?

חנה קלר: חנה קלר: אני יכולה רק להצהיר בכנות - וחבל שלא נמצאת כאן חברתי היועצת המשפטית של המשטרה - שאני כל כך שלמה עם כך שאי-אפשר היום לזרוק שוטר בלי שיהיה לו איזה אוזן קשבת בכל הרמות.

חנה קלר: את מסתכלת על ההחלטה אם היא עומדת בביקורת שיפוטית או לא וכך את בודקת אותה, אם את לא רואה נימוקים של המחוקק או אם את רואה נימוקים שנראים לך אחרים.

חנה קלר: מירי פרנקל שור: אנחנו מדברים על מה שקורה בשטח.

חנה קלר: באמת קורה ששוטר עולה הלאה?

חנה קלר: חנה קלר: היו מקרים כאלה.

חנה קלר: אנחנו מעבירים אותו למקום אחר או שנותנים לו הזדמנות.

חנה קלר: אל תתנו לי את המקרה של הימ"מ כי אני לא יודעת.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: לו היה החוק הזה מונח בפני לפני כשבועיים, אני מודיע לך שמזמן הישיבה הזו הייתה מסתיימת.

חנה קלר: חנה קלר: נכון, אבל אסור שמקרה כזה ישפיע עליך.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: היות שהנושא של הימ"מ עלה והוא עלה במלוא חומרתו, ואני אומר לך שלו היית לידי והיית שומעת הורים שאמרו דברים מאוד מאוד קשים.

חנה קלר: אני בכוונה כרגע לא מכנס את הוועדה בעניין הזה אבל הדברים שנשמעו היו מאוד מאוד קשים.

חנה קלר: אני אומר שדווקא אני רוצה לתקן את העוול הזה.

חנה קלר: אם מתקנים עוול, צריך לתקן אותו בשלמותו ולא חצי.

חנה קלר: חנה קלר: אני חושבת שהמערכת לא תוכל לפעול ולא תוכל לתפקד.

חנה קלר: בקרוב תצטרכו לאשר נציב קבילות שוטרים חדש ואני חושבת שמי שאני חושבת שייבחר יתן חוט שדרה והרבה הרבה צבע לתפקיד הזה אל מול המשטרה.

חנה קלר: כותבים לשר מכתב ואני יכולה להגיד לך שלכל מכתב כזה יש התייחסות והראיה היא מספר השימועים שמקיים השר עם שוטרים יחד עם עורך-דינם.

חנה קלר: הם לא מופיעים לבד אלא הם מופיעים עם ייצוג של עורך-דין.

חנה קלר: עורך-דין פלדמן היה אצלנו שלוש שעות ובמשך שלוש שעות שמענו את הטיעונים שלו ובדקנו אותם וחזרנו למערכת.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: אני מבקש ממך.

חנה קלר: בואי לא נקיים היום את הדיון.

חנה קלר: אני מבטיח לך שנוכל לקיים את הדיון הזה כמה שיותר מהר.

חנה קלר: אני מעוניין לא פחות ממך בחוק הזה.

חנה קלר: אני מוכן לקיים אותו בתחילת שבוע הבא.

חנה קלר: אנא ממך, שבי ותבדקי את העניין הזה.

חנה קלר: תגידי שזאת בקשת הוועדה.

חנה קלר: אני מאוד מבקש.

חנה קלר: יש לי כוונה טובה לטובת המערכת.

חנה קלר: הוועדה ממליצה שתיבדק האפשרות של מערכת בקרה מחוץ למפכ"ל, שההחלטה הזאת לא תינתן אך ורק על-ידי המפכ"ל.

חנה קלר: חנה קלר: אני אבדוק את זה.

חנה קלר: אני אומרת שנניח אנחנו נקבל את זה ואני אצרף ועדה.

חנה קלר: אז לחידוש חוזה יש לך ועדה, לפיטורים שהם יותר קשים כי הם באמצע תקופת ההתקשרות, אין לך ועדה.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: יכול להיות שאותה ועדה תוכל לדון בפיטורים.

חנה קלר: מה הפסול בכך?

חנה קלר: חנה קלר: אם כך אני חושבת שאתם לא יכולים לעשות את זה נקודתית רק כאן אלא אתם חייבים לעשות את זה גם בצבא וגם במשטרה.

חנה קלר: אני בטוחה שאם אתה כותב בהתייעצות עם ראש אגף כוח אדם והיועץ המשפטי למשטרה, האנשים האלה מחוייבים.

חנה קלר: היועצת המשפטית במשטרה מחוייבת רק לדין.

חנה קלר: היא אמנם כפופה למפכ"ל, הוא מקדם אותה אולא מקדם אותה, אבל ברגע שהיא לא פועלת רק על-פי דיני מינהל תקין והדין, היא מועלת בתפקידה.

חנה קלר: אין עליה פחד של מפכ"ל.

חנה קלר: אנחנו כל היום אומרים החלטות שלא מוצאות חן בעיני המערכת.

חנה קלר: אני כמובן מכבדת את בקשתך.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: אני נותן לך שבוע ימים.

חנה קלר: במשך השבוע הזה תני לנו תשובות.

חנה קלר: תהיי בקשר עם היועצת המשפטית של הוועדה ותגבשו איזושהי הצעה.

חנה קלר: מירי פרנקל שור: יש פה גם שאלה קונספטואלית.

חנה קלר: האם אנחנו באמת יכולים להקים ועדה חיצונית שתתערב בגוף צבאי משטרתי.

חנה קלר: חנה קלר: גם בשירות המדינה אין לך את זה.

חנה קלר: מירי פרנקל שור: יושב-ראש הוועדה אומר שבכל-זאת יש שם את בית-הדין שבלעדיו אי-אפשר.

חנה קלר: בכל-זאת יש איזו מערכת חיצונית שמקיימת איזושהי בקרה.

חנה קלר: פה מה שיוצא הוא שאין בקרה.

חנה קלר: חנה קלר: אם מקבלים היום את התיקון, נוצר מצב של חוסר סימטריה.

חנה קלר: יוצא שלחידוש שירות, אתה תביא ועדה.

חנה קלר: כל שאר הסעיפים בפקודה עדיין קיימים.

חנה קלר: הפיטורים ישארו בלי ועדה כי אתה לא יכול עכשיו לתקן בנושא הזה.

חנה קלר: יצא מצב שאף אחד לא יבין למה רק לחידוש שירות כן ולפיטורים - שהם הרבה יותר חמורים ואפילו באמצע תקופה של החוזה - אין לך ועדה.

חנה קלר: אני מציעה ואני מתחייבת שכאשר נגיע לנושא של חוק משטרה חדש, כל הפיטורים, כל הפסקת קשר, כל פגיעה בשוטר, יכול להיות שנקבע מערכת כזאת.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: אני מקבל את מה שאת אומרת, אבל בכל-זאת אני מבקש שתבדקי את זה.

חנה קלר: חנה קלר: אני לא אגיד את דעתי.

חנה קלר: אני מבטיחה שאני אדבר עם ראש אכ"א ועם היועצת המשפטית.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: שאלה נוספת.

חנה קלר: מדובר כאן על חמש שנים.

חנה קלר: אם נניח באמצע התקופה של החמש שנים שוטר צריך לעבור איזושהי הכשרה ואחר-כך ההשקעה בהכשרה הזאת מחייבת אולי שירות של שבע שנים, מה יעשו במקרים כאלה?

חנה קלר: חנה קלר: כבר מחתימים אותו מראש.

חנה קלר: כל אחד שיוצא לקורס מוחתם מראש.

חנה קלר: דרך אגב, אנחנו לא נחיל את החוק הזה רק על מי שעוד לא השלים חמש שנים ראשונות.

חנה קלר: זאת אומרת, אנשים בעבר לא יסבלו מזה.

חנה קלר: רק החדשים מכאן והלאה, כי צריך להזהיר אנשים לפני שהם באים למערכת.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: כלומר, אותו שוטר שעבר הכשרה ואנחנו יודעים שהוא יצטרך לעבוד שבע שנים במערכת, באופן אוטומטי מודיעים לו?

חנה קלר: חנה קלר: לא מוציאים לקורסים במשטרה ולא משקיעים בך לפני שאתה מתחייב לשירות מסויים כי לא ישקיעו בו עשרים אלף שקל הכשרה למשל בתחום המחשבים.

חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: אני מציע שגם הדברים האלה יובאו לידיעתו של השר ושגם הוא יביע את דעתו בעניין.