ועדת הכלכלה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 359, 2001-10-30 15:10

אברהם פורז: על סדר יומנו תקנות הבזק (זכיונות) (תיקון מס' 4), התשס"א-2001, בדבר דחיה - בפעם המי יודע כמה - במועד ההודעה על החלטת השר בשאלת הארכת תוקפם של זכיונות הכבלים.

אברהם פורז: אנא הסבירו לנו את הסיבה.

הילה שמיר: אותו טעם שעמד ביסוד הבקשה הקודמת להארכת המועד עומד גם בפעם הזאת כשאנחנו מבקשים את הארכת התוקף.

אברהם פורז: לכמה זמן אתם מבקשים הפעם?

הילה שמיר: ל-3 חודשים, עד 31.1, בהתאם לתיקון שעבר פה בוועדת הכלכלה לסעיף 6יב(2) שמאפשר לשר בחינה של הבקשות לרשיונות בתנאים כלליים לשידורים למשך 90 ימים.

הילה שמיר: בקשות לרשיונות כלליים אכן הוגשו בתחילת אוקטובר, וזה מביא אותנו לתחילת ינואר.

הילה שמיר: בקשות לרשיונות כלליים לשידורי כבלים הוגשו על-יד בעלי הזכיונות וחברות בעלות זיקה אליהן, במסגרת הזמן של 60 הימים, כפי שנקבע בתיקון מס' 25 לחוק.

הילה שמיר: תיקון מס' 25 פורסם ברשומות ונכנס לתוקף בתחילת חודש אוגוסט.

הילה שמיר: בהתאם ללוח הזמנים הקבוע בו, הבקשות לרשיונות הוגשו בתחילת חודש אוקטובר.

הילה שמיר: לכן - 90 ימים מתחילת אוקטובר, מביא אותנו לתחילת ינואר, כאשר יש עוד אפשרות לשר לבקש ---.

הילה שמיר: עכשיו אנחנו מבקשים להאריך את זה, ואני מקווה שזה באמת הפעם האחרונה, עד 31.1.

הילה שמיר: פורמלית אנחנו למעשה נמצאים פה בבעיה, כי הבקשות להארכת הזכיון עדיין לא נמשכו חזרה, הן עדיין מונחות על שולחננו ואנחנו לא יכולים להתעלם מהן.

אברהם פורז: ההנחה היא שבשלב כלשהו הם ימשכו את הבקשות האלה ואז ההחלטה הזאת תתייתר?

הילה שמיר: בהחלט.

הילה שמיר: הרי הוגשו הבקשות לקבלת רשיונות.

אריק רשף: ההארכה מתחייבת מלוח הזמנים שהוועדה החליטה עליו.

אריק רשף: נצטרך לעסוק כרגע בייצור הארכאי הזה של הארכת זכיונות אולם אנו תקווה שבעתיד אלה יהיו רשיונות.

אייל מלובן: אנחנו מתנגדים לזה.

אסתר שטרנבך: כמובן אין לנו התנגדות לבקשת משרד התקשורת.

אסתר שטרנבך: אכן הגשנו בקשות לרשיונות כלליים לשידורי כבלים במסגרת המועד שהוקצב בתיקון מס' 25 לחוק.

אסתר שטרנבך: הבקשות לא נמשכו מן הטעם שעדיין לא נתקבלו רשיונות.

אסתר שטרנבך: משעה שיתקבלו הרשיונות אכן לא יהיה צורך בהארכת הזכיונות.

אברהם פורז: ואז הצורך בקבלת החלטה יתייתר מאליו ושר התקשורת יוכל להתפנות לעיסוקיו האחרים (כמו רדיו איזורי וכדומה).

אייל מלובן: ב-4.10 פורסם הדוח הנפלא והמדהים של גברת דורית ענבר.

אייל מלובן: היא מצאה שיש הפרות, על הפרות, על הפרות של חברות הכבלים.

אייל מלובן: השאלה שלנו היא למה בן אדם שעובר באור אדום מקבל מהשוטר אופניים מתנה אחרי הרמזור.

אייל מלובן: מדובר על גוף שמפר את הכללים ולא מקיים אותם שנים רבות ואנחנו פה נותנים להם מתנה: נרחיב להם את הזכיון ושייקחו גם רשיון.

אייל מלובן: מתקיימות הפרות בעשרות מיליוני דולרים.

אייל מלובן: אני חושב שגוף שישב פה והחליט על החוקים ועל הכללים לגבי הגופים המשדרים האלה לא צריך לפחד מאי-הארכת הזכיון, עד לכדי החשכת מסך.

אייל מלובן: לציבור הישראלי יש מספיק מקומות אחרים לצפות בהם בטלוויזיה, מספיק גופים משדרים.

אברהם פורז: אתה בוודאי לא רציני כשאתה מציע לסגור את הכבלים.

אייל מלובן: במפורש כן, עד כדי החשכת מסך, כי זה גוף שמפר את הכללים ולא מוציא החוצה הפקות.

אברהם פורז: מה עם כל אלה ששברו לעצמם את האנטנות הרגילות ולא יוכלו לקלוט גם את הערוץ הראשון והערוץ השני?

אברהם פורז: איך יקלטו את מבט לחדשות?

אייל מלובן: יש כבר אלטרנטיבה.

אייל מלובן: אני בטוח שהלווין ישמח לקבל את כל אותם מנויים.

אייל מלובן: אני בטוח שגופים אחרים ישמחו.

אייל מלובן: לא יתכן שאנחנו נתעלם מהפרות חוזרות ונשנות.

אברהם פורז: אתה אומר שצריך לפעול, אבל אתה מציע לפעול בנשק גרעיני.

אברהם פורז: זה לא פרופורציונלי.

אייל מלובן: לא, חס וחלילה.

אייל מלובן: אני לא רוצה להפיל את מגדלי התאומים.

אייל מלובן: אני רק אומר, לא יתכן ---

אברהם פורז: מר רשף, נאמרים פה דברים נגד משרד התקשורת.

אייל מלובן: לא, חס וחלילה.

אברהם פורז: משרד התקשורת לא היה רק השופט פה אלא הוא היה צריך להיות גם המפקח.

אברהם פורז: הוא נתן פסק-דין אבל הוא לא ביצע כלום.

הילה שמיר: יש לנו תשובה בדיוק לנקודה הזאת.

אריק רשף: מי שהיה צריך לפקח זה המועצה לשידורי כבלים ולווין.

אייל מלובן: אחרי העבודה הברוכה של המועצה ושל האנשים שממונים שם על האכיפה אני חושב שלפני שאנחנו דנים בהארכת הזכיון ---

אברהם פורז: מה אתה מציע לי לעשות?

אברהם פורז: לא עומדות בפני תקנות להחשכת מסך.

אברהם פורז: בפנינו יש תקנות האומרות לתת זכיון ל-3 חודשים נוספים כדי להחליט אם חברות הכבלים עמדו בהתחייבויותיהן.

אברהם פורז: החוק אומר שאם הם עוברים לרשיונות אז עניין הארכת הזכיונות ממילא נופל.

אברהם פורז: אתה יכול להגיד שצריך לעשות צעדים משלימים ומתקנים כדי שתוגבר מכסת ההפקות, אבל עד כדי החשכת מסך?

אייל מלובן: כבוד היושב-ראש, היות ואתה המחוקק ואתה קבעת את בחוק סעיפים כאלה ואחרים שחברות הכבלים עברו עליהם, אז אנחנו נקבל את הכרעותיך כמחוקק בדבר הזה.

אייל מלובן: רק אל לנו להתעלם מההפרות החמורות שקורות.

אייל מלובן: אני לא מדבר על הפרות לאורך השנים, לגבי דברים שלא נעשו.

אייל מלובן: אנחנו לא שואלים כעת מדוע לא נעשתה בדיקה.

אייל מלובן: אבל לפחות לגבי השנה הנוכחית יש לנו הוכחות על הפרת התחייבויות שלא התקיימו, במאות שעות של הפקות ובמיליוני דולרים.

אריק רשף: המחוקק צפה את המצב הזה.

אריק רשף: לכן בסעיף 6יב(3)(ד) לחוק התקשורת (בזק ושידורים) נאמר: "לא תסרב המועצה ליתן רשיון כללי לשידורי כבלים לבעל זכיון או לחברה בעלת זיקה, אך בשל כך שנמצא כי בעל הזכיון לא מילא, במלואם או בחלקם, חיובים שהיה עליו למלא בתקופת זכיונו, ובלבד שבעל הזכיון או החברה בעלת הזיקה, התחייבו למלא את החיובים שתקבע המועצה ברשיון, בדרך ובתנאים שתקבע כאמור".

אברהם פורז: האם הם באמת התחייבו?

הילה שמיר: אנחנו בוחנים עכשיו את הבקשות.

אייל מלובן: אבל אנחנו מדברים כרגע על הזכיון.

הילה שמיר: החוק צפה בדיוק את הבעיה שאתה העלית.

הילה שמיר: כל ההפרות, או חשש להפרות, שהיו בתקופת הזכיון כבעל הזכיון, ייבחנו.

הילה שמיר: משרד התקשורת והמועצה לשידורי כבלים ולווין בוחנים את שאלת מתן הרשיון.

הילה שמיר: ב-90 הימים האלה זה בדיוק מה שאנחנו עושים.

דורלי אלמגור: אנחנו מצויים בעיצומה של בדיקת הבקשות לקבלת רשיונות של הכבלים.

דורלי אלמגור: כחלק בלתי נפרד מהבדיקה הזאת, לגבי ההחלטה אלו תנאים אנחנו נטיל ברשיון, אנחנו גם בודקים את ההפרות, כדי שהם אכן יוכלו למלא אחר כל החיובים שלא מולאו, כפי שבא לידי ביטוי בדוח שדובר עליו כרגע.

דורלי אלמגור: כלומר, חלק בלתי נפרד מהבדיקה של הבקשה לרשיונות תהיה גם בדיקה וכימות של אותן הפרות.

אברהם פורז: נניח שיש הפרות.

אברהם פורז: מה אתם מתכוונים לעשות?

אברהם פורז: בעצם זה לא רק נניח.

אברהם פורז: ברור שיש הפרות, לפי הממצאים שלכם.

אברהם פורז: אז מה עושים?

אברהם פורז: אתם קבעתם שיש הפרות.

דורלי אלמגור: אנחנו כמובן נשלב את הדברים בחיובים שייקבעו כתנאי הרשיון.

דורלי אלמגור: כחלק בלתי נפרד מתנאי הרשיון יטילו על חברות הכבלים למלא אחר אותם חיובים שלא קויימו במהלך השנים.

אייל מלובן: האם הם יקבלו את הרשיון ויצטרכו לעמוד בחיובים, או שהם לא יקבלו את הרשיון ויצטרכו לעמוד בחיובים האלה?

אייל מלובן: אחרת, בעצם תיתנו את הרשיון ותגידו: תשלם את הקנסות מתי שאתה רוצה.

אייל מלובן: כאשר אני לא שילמתי קנסות על רשיון הנהיגה שלי, לא חידשו לי אותו.

אסתר שטרנבך: כמו שאמרה עו"ד דורלי אלמגור, בחינת הבקשות נמצאת עדיין בעיצומה.

אסתר שטרנבך: טענות שנטענו על הפרות זכו לתגובה מפורטת מחברות הכבלים.

אסתר שטרנבך: לא ניתן עדיין לקבוע באופן מוחלט וסופי מה הן ההפרות ובאיזה תחומים במסגרת הרשיון ייקבע שצריך לתקן.

אסתר שטרנבך: הדברים שנאמרו כאן לעניין הפרסומים שהיו בעתונות לא מתייחסים למילוי תנאי הזכיון אלא להפקות מקור שנדרשו חברות הכבלים להשקיע במסגרת הסדר ה-ICP, וזה לא רלוונטי לעניין.

אסתר שטרנבך: גם בעניין הזה חברות הכבלים שלחו תגובה מפורטת ליושבת-ראש המועצה לשידורי כבלים ולווין ולשר התקשורת והציגו את עמדתם.

אברהם פורז: ומה הטענה?

אברהם פורז: האם מה שכתוב פה הוא שנוי במחלוקת?

אסתר שטרנבך: כן.

אברהם פורז: אתם אומרים שזה בעצם לכאורה, כי לא ניתנה לכם אפשרות.

אברהם פורז: האם זה נכון?

דורלי אלמגור: לא, זה לא נכון.

דורלי אלמגור: יש לנו מחלוקת על הטענה שבמחלוקת.

דורלי אלמגור: אנחנו ערכנו הליך מאוד מסודר, הליך של הפרה, שבמסגרתו הצגנו את כל הטיעונים שלנו לגבי ההפרה, כל הקביעות שלנו, הממצאים לכאורה.

דורלי אלמגור: ניתנה הזדמנות לחברות הכבלים להשיב על הממצאים האלה ורק לאחר שנתקבלו התשובות ונשקלו הטענות אנחנו קבענו בעצם באופן סופי שמדובר בהפרה.

דורלי אלמגור: אני חייבת לציין שאפילו ערר, שיש באפשרותן של חבורת הכבלים להגיש על ההפרה שנקבעת, לא הוגש באותם נושאים שאליהם התייחס הדוח.

אברהם פורז: מה את אומרת על זה, גברת שטרנבך?

אסתר שטרנבך: זה לא נכון.

אסתר שטרנבך: אנחנו שלחנו מכתב מפורט ליושבת-ראש המועצה, שמפרט בדיוק את כל העמידה במחוייבויות.

אברהם פורז: עמדתכם כנראה לא התקבלה.

אסתר שטרנבך: אני לא יודעת על קביעה סופית.

אסתר שטרנבך: לא נשלחה אלינו קביעה סופית שיש הפרה.

אסתר שטרנבך: אנחנו התייחסנו לדוח הזה.

אסתר שטרנבך: ישנם דברים שכן נמצאים בערר ולמרות זה לא צויינו בדוח הזה, שעדיין אין לגביהם החלטה סופית.

יגאל ביבי: אני מבין שהטענות לא קשורות לרוב חברות הכבלים.

יגאל ביבי: למי זה קשור?

אברהם פורז: כולם ביקשו, על-פי החוק, לעבור למשטר של רשיונות.

יגאל ביבי: האם מישהו ביקש את הארכת הזכיון?

יגאל ביבי: הרי יש כאלה שיש להם זכיון לעוד כמה שנים.

דורלי אלמגור: כולם ביקשו הארכת זכיון.

אברהם פורז: זה לא משנה, חבר הכנסת ביבי, כי במילא החוק נתן להם אפשרות למסור הודעה תוך 50 ימים מיום כניסת החוק לתוקף להגיד אם הם רוצים לעבור למשטר של רשיונות.

יגאל ביבי: זה לא רלוונטי.

יגאל ביבי: הרי רובם לא צריכים כעת את הארכת הזכיונות.

יגאל ביבי: מדובר רק על מיעוט קטן.

יגאל ביבי: אפשר לדעת כמה זה?

דורלי אלמגור: זה לא מיעוט כל-כך קטן.

הילה שמיר: מדובר על 20 מתוך פחות מ-30.

הילה שמיר: זה הרוב.

אברהם פורז: אין לנו ברירה לדעתי אלא לאשר את התקנות.

אברהם פורז: אין טעם להתעסק היום בדבר שמתבטל מן העולם.

אברהם פורז: הוועדה הזאת עמלה כדי לאפשר מעבר משיטת זכיונות לשיטת רשיונות משום שחשבנו שחשוב שיעברו לרשיונות, בין היתר כדי ליצור תחרות מול חברת "בזק" ולאפשר העברת שירותים נוספים בתשתית הכבלים.

אברהם פורז: ככל שיש הפרות מצד חברות הכבלים של הזכיון שניתן, הסעיף מדבר על כך שהמועצה לשידורי כבלים ולווין רשאית לדרוש מהם והם צריכים להתחייב לתקן את ההפרות.

אברהם פורז: אני מניח שייעשה מאמץ כדי שההפרות האלה יתוקנו, בין היתר על-ידי הגברת ההפקות המקוריות.

אייל מלובן: מתוך 24 מיליון שקל לא הוציאו 16 מיליון שקל, כך כתוב בדוח.

אסתר שטרנבך: זה פשוט לא נכון.

אברהם פורז: חשוב לציין שהגורם שהוציא את הדוח ופרסם על אי קיום ההתחייבויות הוא המועצה לשידורי כבלים ולווין שמופקדת על זה.

אברהם פורז: אני מניח שהיא הוציאה את הדוח גם מתוך הבנה של אחריותה לעקוב אחרי זה ובעתיד לדאוג לכך שההפרות, ככל שהיו, יתוקנו.

אברהם פורז: אני רוצה להודות לכולכם.

אברהם פורז: על דעתו של חבר הכנסת יגאל ביבי אנחנו מקבלים את בקשת השר ומאשרים את הארכת המועד, כפי שנתבקשנו.