ועדת הכלכלה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 357, 2001-10-30 08:30

אברהם פורז: לפי מידע שהתפרסם בעיתונות רשות שדות התעופה הורתה לטיסה של חברת סוויסאייר לסטות מהנתיב הקבוע וזאת על-מנת שלא לעבור מעל בית-קברות.

אברהם פורז: אני מבקש לדעת מה היה.

פנחס שיף: ביום חמישי בערב קיבלנו פנייה מחצרו של אחד האדמו"רים שעתיד לצאת את הארץ ביום ראשון בבוקר לחו"ל בטיסת סוויסאייר מוקדמת מאוד.

פנחס שיף: מאחר שלידיעת חצרו של האדמו"ר עובר מעל בית העלמין של חולון, נשאלנו שתי שאלות: האחת, האם נכון שהמטוס עובר מעל בית העלמין, והשנייה, בהנחה שהוא אכן עובר מעל בית העלמין, האם ניתן באופן חריג, מיוחד וחד-פעמי להשתמש בנתיב טיסה אחר על-מנת להבטיח את העובדה שהוא לא יעבור מעל בית העלמין.

יעקב יעקבי: ספציפית כאשר יוצאים מנמל התעופה בן-גוריון לכיוון מערב, כל הבעיות בעולם מתנקזות לעניין הזה ואז יש לך את הבעיה של המטווחים של חיל האוויר, בסיסים של חיל האוויר ונושאי תעבורה של חיל האוויר כאשר תל-נוף נמצא שם, יש ליד חוף ראשון מטווח גם בפלמחים וגם מטווח של חיל חימוש, כך שאנחנו מוגבלים.

יעקב יעקבי: אם אתה מכיר את הכביש שנוסע לחוף הים של ראשון, דרומית לו נמצא המטווח הזה וצריך לשמור מרווח ביטחון.

יעקב יעקבי: צפונית יש את בת-ים, חולון וכל השכונות החדשות.

יעקב יעקבי: אי לכך נבחר נתיב מיוחד שנוסע וממזער את הנזק מבחינת איכות הסביבה.

פנחס שיף: טייס שעולה, יש לו ספרים מיוחדים ובו משורטט כחוט השערה הנתיב בו הוא צריך לטוס.

פנחס שיף: אם הוא חרג מהנתיב הזה, זה לא בגלל שהוא החליט לעשות זאת במודע אלא זה יכול להיות בגלל שרוח הסיטה אותו מעט, המשקל שלו קצת יותר כבד ולכן הוא הוסט ימינה או שמאלה, מטוס אחר נכנס ולא הירשו לו לטפס באותו זמן כי נתיבי היציאה והכניסה שלנו הם כאלה שיכול להיות מצב אווירי שמחייב להשהות את הפנייה שלו ולכן הוא יכול לא להיות בדיוק על חוט השערה.

פנחס שיף: זה לא בגלל שהוא החליט במודע שהיום הוא עובר דווקא מעל בית העלמין או דווקא מעל שכונה מסוימת אלא נוצרות סיטואציות אוויריות.

פנחס שיף: ביציאה מבן-גוריון נתפרו הנתיבים בהתחשב באיכות הסביבה, בהתחשב במטווחים, בהתחשב בגובה הטיפוס.

פנחס שיף: הכל שם נתפר בצורה הכי מדויקת.

פנחס שיף: בפועל בגלל אותו הסבר שנתתי לגבי חוט השערה כן או לא, בסופו של דבר מטוסים מתפזרים במרחב הזה וחלקם עוברים מעל בית העלמין וחלקם לא עוברים מעל בית העלמין.

יעקב יעקבי: לתוך זה אני רוצה להכניס עוד נקודה אחת.

יעקב יעקבי: הנושא של איכות סביבה היום, במיוחד סביב רעש מטוסים, הוא מאוד מאוד מפותח.

יעקב יעקבי: אתם בוודאי מכירים את זה יותר טוב מאתנו בעצם עיסוקכם כחברי כנסת.

יעקב יעקבי: כל סטייה שלו מהנתיב מכניסה באופן אוטומטי לתוך מפת הרעש ישובים שהיום לא נמצאים במפת הרעש.

יעקב יעקבי: כל אחד אומר תזיז את המטוסים ימינה כדי שהם לא יהיה מעל הישוב שלי אלא מעל הישוב שלו.

אברהם רביץ: שואלים אותי תמיד את השאלה איפה היינו שלושים שנה ומה התעוררתם עכשיו.

אברהם רביץ: זה נכון, זו שאלה טובה, אבל זה התעורר מכיוון שהיה טייס לשעבר באל-על שהוא העיר את תשומת לבנו לנושא הזה.

אברהם רביץ: כמובן שכל הבעיה הזו נוגעת לכוהנים ואני מניח שמדובר באלפי איש עבורם זו הפכה להיות בעיה של מדינה במצור.

אברהם רביץ: זאת אומרת, פרקטית היום הם כמעט שלא יכולים לצאת ממדינת ישראל.

אברהם רביץ: מישהו הציע ליסוע דרך שדה התעופה בחיפה לקפריסין ואחר-כך להמשיך.

אברהם רביץ: אף אחד מאתנו לא היה רוצה שקבוצת אנשים כלשהי תהיה במצב כזה בלתי אפשרי.

אברהם רביץ: השאלה היא מהו המחיר שאנחנו צריכים לשלם עבור זה שכל אזרח במדינת ישראל יוכל לצאת את הארץ, ואתה יודע שזאת זכות יסוד.

אברהם רביץ: מתוך עיסוקיי בעניין אני יודע גם מה מתרחש באוויר מעל בית הקברות ואני מכיר את כל הנתונים ואת כל הבעיות.

אברהם רביץ: אם היו שואלים אותי לאיזה כיוון להפנות את הבעיה, אני חיפשתי כל מיני כיוונים.

אברהם רביץ: בכיוון אחד עדיין לא חיפשתי, אבל אני מאוד שמח על כך שאנשי חיל האוויר נמצאים כאן כי אולי הם יוכלו לפתור לי את הבעיה למרות שיכול להיות שהם יגידו שהיא בלתי פתירה.

אברהם רביץ: אני מאוד מצפה שדווקא הצבא שבמקרה הזה יכול להיות גמיש יותר מאשר כל הגופים האחרים, ייתן את המענה.

אברהם רביץ: התוצאה שיש מטוסים שטסים בלילה דרך המסלול הדרומי, גם זה נעשה בהסכם עם הצבא כשהצבא אמר שבלילה הוא לא עושה שם אימונים.

אברהם רביץ: אפשר להגיע לניו-יורק בלילה, אבל המציאות היא שלאירופה אפשר יהיה להגיע דרך ניו-יורק.

אברהם רביץ: לי למשל יש חבר שנוסע כל שבוע לפאריס, הוא עובד שם ובא לכאן לסופי שבוע.

אברהם רביץ: הוא מצא פטנט שאני לא בטוח שהוא עומד במבחן ההלכתי, והפתרון הוא להיות עטוף בניילון במשך החצי דקה-דקה.

אברהם רביץ: על כל פנים, אנחנו באמת נמצאים במיצר ואנחנו מחפשים דרכים, ואפילו דרכי פשרה.

אברהם רביץ: למשל, לגבי אירופה, למטוסים קטנים הם לא נותנים לטוס במסלול הזה.

אבשלום וילן: תראה מה קורה במדינת ישראל.

אבשלום וילן: יש גדולי פוסקים ואני הייתי מצפה מכם שגדולי הפוסקים ייתנו את התשובה ולא שדבר ראשון יבואו לרשות שדות התעופה ולחברות התעופה.

אבשלום וילן: יש פה ניצול ציני של כוח פוליטי.

אברהם פורז: איך אתה מתגבר על התחושה שלי שהייתה פה פרוטקציה ממדרגה לא גבוהה, אדם רגיל, כהן רגיל היה פונה אליכם אפילו שבוע קודם, הייתם אומרים לו שלא יבלבל את המוח, אבל מאחר שהפונה היה אדמו"ר, נתתם לו עדיפות.

אברהם פורז: במדינה מתוקנת יש שוויון של האזרחים, בין אם הם אדמו"רים ובין אם הם סתם אנשים דתיים כוהנים.

אברהם פורז: כאן יצרתם בעיה אחרת לחלוטין.

אברהם פורז: כאן יצרתם כהן מועדף על-פני כוהנים אחרים כי איך תשיבו פניהם ריקם?

אברהם פורז: מה תעשו מחר אם יבוא אליכם אדם דתי רגיל, כהן, הוא עובד במס הכנסה, ויבקש להסיט את המטוס?

אברהם פורז: מה תאמרו לו?

יעקב יעקבי: חשוב להבין שלפני כן לא היו בקשות ואף אחד לא יוכל לבוא בטענות לרשות שדות התעופה ולומר שהוא ביקש ולא נתנו לו.

אבשלום וילן: אני חושב שתפרסם את מסקנות הדיון הזה כדי שאנשים ידעו שזה היה מקרה אחד חד-פעמי ועדיין לא בא לציון גואל.

אבשלום וילן: הם צריכים להושיב את פוסקי ההלכה למצוא לזה פתרון.

אברהם פורז: אני חושב שרשות שדות התעופה נכשלה במה שעשתה משום שזה מריח ריח של פרוטקציוניזם.

אברהם פורז: גם אם הייתה אולי כוונה טובה, כי זה איש גדול וחשוב, מחר יהיה לכם מאוד קשה להגן על העמדה שלכם כשכהן רגיל יאמר שהוא לא רוצה לטוס מעל בית הקברות, ואנה אנו באים.

אברהם פורז: אני בטוח שאם נעשה היום מחקר, נגלה מדובר בעשרות אלפי כוהנים במדינה ואולי מאות אלפים.

אברהם פורז: אם חלקם דתיים וחלקם ייפנו אליכם בבקשה, אתם תהיו בצרה ברורה כי תצטרכו לתת להם תשובה.

אברהם פורז: מאחר שהמנכ"ל קיבל את ההחלטה, אני מאוד מבקש לקבל ממנו מכתב ושיאמר לי מה היה השיקול שלו לתת את ההיתר הזה וגם איך הוא יתמודד בעתיד עם בקשות דומות של כוהנים אחרים שיפנו אליו בבקשות דומות ומה תהיה מדיניות רשות שדות התעופה בעניין הזה.

אברהם פורז: אני אודה לו מאוד אם תוך עשרה ימים מהיום אוכל לקבל את תשובתו.

אברהם פורז: הבעיה העיקרית היא שכאשר אתה יוצר תקדים, אחר-כך אתה כבול לו.

אברהם פורז: נכון שלא כולם אדמו"רים, אבל בעיני כל אחד הוא איש חשוב.

אברהם פורז: תודה רבה.