ועדת הכלכלה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 346, 2001-10-16 11:30

חברי הוועדה: מוזמנים: רננה שחר, עו"ד יועצת משפטית מינהל הספנות, משרד התחבורה אליעזר שטרנברג מנהל מחלקה טכנית מנהל הספנות, משרד התחבורה דני ליבנה מהנדס אוניות ראשי, משרד התחבורה סידני נוימן בנק דיסקונט, איגוד הבנים

קצרנית: תקנות הספנות (כלי שיט) (בניה ורכישה של כלי שיט ומשכנתאות עליהם), התשס"א-2001.

אברהם פורז: בניה ורכישה של כלי שיט ומשכנתאות עליהם.

אברהם פורז: מי מסביר?

רננה שחר: התקנות מסדירות הליך רישום של כלי שיט במרשם הישראלי.

רננה שחר: .

אברהם פורז: האם התקנות חדשות, או שזה שינוי של תקנות קיימות?

רננה שחר: התקנות שקיימות היום הן מ-1961.

רננה שחר: אנחנו מחליפים אותן בסט חדש בגלל הרבה מאוד שינויים.

אתי בנדלר: אולי את יכולה להפנות אותנו לעיקרי השינויים.

אברהם פורז: מה זה המושג "ארבה"?

דן ליבני: זה דוברה.

אברהם פורז: אני מציע לכם לכתוב בסוגריים את המונח הלועזי.

אברהם פורז: תפני את תשומת ליבנו לעיקר הדברים.

רננה שחר: תקנה 2(ב) קובעת לראשונה קריטריונים של גיל כלי שיט שיירשם במרשם הישראלי בפעם הראשונה.

אברהם פורז: למה, למשל, באופנוע ימי זה עד שנתיים?

אברהם פורז: לא רוצים שייבאו משומשים?

דן ליבני: נכון, אנחנו לא מעוניינים שיביאו משומשים.

דן ליבני: השחיקה של אופנוע ים היא גדולה מאוד.

דן ליבני: אנחנו לא רוצים שיביאו כלים שאין לנו ביטחון במצב הטכני שלהם.

אברהם פורז: למה השחיקה גדולה?

דן ליבני: בדרך כלל מחליפים פעמים את המנוע במהלך שנתיים.

אברהם פורז: למה מנוע כזה מחזיק פחות ממנוע שתי פעימות של רכב דו-גלגלי?

דן ליבני: כי הוא לא קופץ כמו שקופץ הרכב הדו-גלגלי.

דן ליבני: אופנוע ים בנוי על קפיצות ועל מאמצים חזקים מאוד.

דן ליבני: סיבה שנייה היא שהוא לא מקבל מים.

דן ליבני: המנוע של אופנוע ים מקבל מים.

דן ליבני: האטימות שלו לא מובטחת בצורה מספיק מקצועית.

דן ליבני: הוא מקבל מים תוך כדי הפלגה.

דן ליבני: לפעמים גם האופנוע מתהפך.

אברהם פורז: האם מישהו ייבא עד היום כלים משומשים?

דן ליבני: זה בא בגלל שהתחילו להתגלות קונטיינרים עם אופנועים משומשים.

אתי בנדלר: אתה מדבר גם על ייבוא אישי?

דן ליבני: כן, אנחנו מדברים על ייבוא אישי.

אברהם פורז: אני יודע שמשרד התחבורה גם לא מסכים לייבוא מכוניות ישנות.

דן ליבני: נכון.

אברהם פורז: אין לך יסוד פיזיקלי בעניין, אתה רק יכול להגיד על עניין בטיחותי.

אברהם פורז: מה איכפת לך אם מנוע לא קורס אחרי שנתיים?

דן ליבני: איכפת לי.

דן ליבני: אם כלי השיט לא במצב טוב.

דן ליבני: .

אברהם פורז: אגב, יש טסט באופנוע ים?

דן ליבני: כל שנתיים יש טסט.

אברהם פורז: איפה עושים את הטסט?

דן ליבני: במרינות השונות.

דן ליבני: יש בדיקת כושר שיט כל שנתיים על אופנוע ים.

אברהם פורז: זה לא כל כך מסתדר, כי בעיקרון גם הישן שלא ייובא וכבר עברו עליו שנתיים אמור להיות יותר מסוכן ואתה לא מוריד אותו מהים.

דן ליבני: לפעמים כן, אבל למה אני צריך לייבא את הצרה הזאת.

רננה שחר: לפי החוק יש לך שיקול דעת בשאלה את מי תרשום ואת מי לא תרשום.

אברהם פורז: אני מניח שמשרד התחבורה התמודד עם העניין של ייבוא מכוניות ישנות.

אברהם פורז: "חמש שנים בכלי שיט שאורכו המרבי עד 7 מטרים".

דן ליבני: זה סירות קטנות.

אברהם פורז: יש בכלל מיסוי על סירות?

דן ליבני: על החדש יש מע"מ אבל אין מיסוי.

אברהם פורז: יש איזה אבסורד בכך שלסירת תענוגות אין מיסוי ולמכונית יש.

דן ליבני: כן, אבל זה נחשב כספורט.

דן ליבני: זאת בעיה שמתמודד איתה המכס.

אברהם פורז: זה כנראה לא בהיקפים גדולים.

אברהם פורז: אבל אם אתה שואל אותי, אני לא חושב שכל ציוד הפנאי הזה צריך להיות במצב מיסוי שונה מג'יפ או מכלי רכב אחר.

אברהם פורז: נוצר פה מצב שמכונית עולה בארץ כפול מאשר בחו"ל בגלל המיסוי, ואילו יאכטה לא.

אברהם פורז: זה לא הגיוני.

אברהם פורז: אני מבין שפוחדים שירשמו אותה במדינה אחרת.

אברהם פורז: אנחנו מאשרים את תקנה (ב).

אברהם פורז: מה הלאה?

רננה שחר: תקנות 3 ו-4 מסדירות את הנושא של אישור הנדסי, שהוא נפרד מאישור הפעולה.

אברהם פורז: אנחנו מאשרים את תקנות 3 ו-4.

רננה שחר: אחרי האישור ההנדסי יש מה שכבר קיים היום בתקנות, שזה אישור פעולה - תקנה 5.

אברהם פורז: אין בזה חידוש לעומת העבר?

רננה שחר: לא.

אברהם פורז: אנחנו מאשרים את 5.

רננה שחר: יש את תקנה מספר 7, שזה זכות ערעור.

אברהם פורז: הערעור הוא למנהל המינהל.

אברהם פורז: ממנהל המינהל והלאה ניתן לערער לבג"ץ?

רננה שחר: כן.

אברהם פורז: לא היה כדאי שאפשר יהיה לערער על החלטת המנהל בפני בית משפט שלום?

אתי בנדלר: לא.

אתי בנדלר: השאלה היא אם זאת לא עתירה מינהלית.

אברהם פורז: טוב, בואו נשאיר את זה.

אברהם פורז: עכשיו אנחנו מגיעים למשכנתאות.

אתי בנדלר: תקנה 9.

אתי בנדלר: "לא ישיט אדם כלי שיט.

אתי בנדלר: .

אתי בנדלר: אלא לאחר שנתמלאו לגביו הוראות תקנות אלה", יופי.

אתי בנדלר: מה זה "ולא יפליג בו"?

אתי בנדלר: האם כשאני עולה על סירה אני אמורה לדאוג שכל הוראות התקנות יתמלאו?

אליעזר שטרנברג: אפשר למחוק את המילים "ולא יפליג בו".

אברהם פורז: מה לגבי המשכנתאות?

סידני נוימן: אנחנו רוצים להציע בתקנה 14 שתהיה אפשרות לחתום בפני עו"ד, כמו בכל משכנתא רגילה.

רננה שחר: זה לפי החוק.

אתי בנדלר: למה אפשר לחתום רק בפני הרשם, ולא כמו שטרי משכנתא שאפשר לחתום בפני עו"ד?

רננה שחר: משום שחוק הספנות (כלי שיט), שמתוכו נגזרות התקנות, קובע ששטר העברת משכנתא יהיה בחתימה מול הרשם.

אליעזר שטרנברג: רק לרשם יש את המסמכים ואת ההסטוריה של כלי השיט.

אליעזר שטרנברג: הוא יכול לראות במקום אם אין על הכלי איזה העברת בעלות אחרת.

אליעזר שטרנברג: לעו"ד אין את הדברים האלה מולו.

אברהם פורז: זה דומה לרישום משכנתא בטאבו.

אברהם פורז: זה לא שונה.

רננה שחר: סעיף 59 לחוק הספנות (כלי שיט) קובע חד משמעית שזה צריך להחתם בפני הרשם.

אברהם פורז: טוב, אין לנו מה לעשות.

אתי בנדלר: זה משנת 1960.

אתי בנדלר: זה מחייב תיקון חוק.

אתי בנדלר: ממתי אתם רוצים שתהיה התחילה של התקנות האלה?

רננה שחר: 30 ימים מיום פירסומן.

אתי בנדלר: מה יהיה המדד לצורך העניין הזה?

רננה שחר: אפשר לכתוב "המדד שפורסם לאחרונה לפני יום תחילת התקנות".

אברהם פורז: ערב תחילת התקנות.

אתי בנדלר: אולי נקבע מדד של חודש מסויים.

אברהם פורז: בסדר, מדד נובמבר שיפורסם בחודש דצמבר.

אתי בנדלר: ההוראה הגורפת בעונשין לא חריפה מידי?

אברהם פורז: לא מעמידים לדין על זה.

אברהם פורז: עיון בפנקס הרישום זה לא יותר מידי יקר?

רננה שחר: האגרות האלה לא שונו.

אברהם פורז: שטר משכנתא זה הגיוני 600 שקל, אבל עבור העיון אני חושב שזה מוגזם.

רננה שחר: האגרות הן כמו שקיימות היום.

רננה שחר: ועדת האגרות הבין-משרדית אישרה אותן.

אברהם פורז: אני מוכן להשאיר הכל, אבל בשביל עיון בפנקס זה מוגזם 322 שקלים.

אברהם פורז: תעשו 100 שקלים.

דן ליבני: אנחנו מבקשים למחוק בהגדרה של "אוניה" את השורה הראשונה: "תפוסתו ברוטו עולה על 100 טון".

דן ליבני: מספיק לנו אורכו המירבי.

אברהם פורז: בסדר.

אברהם פורז: למה ים סוף?

אליעזר שטרנברג: המים הטריטוריאליים של מדינת ישראל הם 12 מייל.

אליעזר שטרנברג: בגלל שבים סוף אתה עובר את ה-12 מייל, קבענו שם 29 ו-27, שזה מכיל את אי האלמוגים.

אברהם פורז: עד שם זה לא הפלגה מחוץ לארץ.

אליעזר שטרנברג: בדיוק.

אברהם פורז: אגב, למה אתם קוראים לזה ארבה ולא דוברה?

רננה שחר: באקדמיה כתוב "ארבה" – כלי שיט עם בטן שטוחה.

רננה שחר: בגלל שזה מופיע בכל תקנות הנמלים אז זה כבר נשאר ככה.

סידני נוימן: בתוספת השנייה יש את הנוסח של השטר.

סידני נוימן: במשכנתא רגילה יש את הרובריקה של "ללא הגבלה בסכום".

סידני נוימן: למה אין את זה כאן?

סידני נוימן: כתוב כאן רק "סכום עד".

רננה שחר: אז כותבים בכתב יד את המילים "ללא הגבלה בסכום".

אברהם פורז: אני ראיתי את זה בשטרות רגילים של טאבו.

סידני נוימן: בסעיף 2 יש התייחסות לריבית.

סידני נוימן: למה יש את זה?

סידני נוימן: בדרך כלל לא מוסיפים את הריבית, הריבית זה חלק מהחוב הכולל.

אתי בנדלר: הטפסים האלה עובדו כנראה בשנות ה-50.

אתי בנדלר: מאז כנראה איש לא ישב לעדכן אותם.

אברהם פורז: מה אתה רוצה שנעשה?

אברהם פורז: אתה יכול לחיות עם זה?

סידני נוימן: אפשר לחיות עם זה.

רננה שחר: אפשר למחוק את זה.

אתי בנדלר: ואתם לא תטענו ששינוי בטופס מביא לפסלות הבקשה?

רננה שחר: זה עניין בשיגרה.

סידני נוימן: הטופס הזה מקובל עם השינויים בכתב יד?

רננה שחר: כן.

אברהם פורז: בבוא היום נעדכן את התקנות, בינתיים תגלו גמישות ולא תכניסו לבית סוהר לתקופה של 6 חודשים אחד שכתב לכם מה שם ההצמדה.

אתי בנדלר: ככל שמדובר אך ורק בשינויי נוסח, אז אין לנו התנגדות שגברת עליזה רוזן, יחד איתכם, תעשה את שינויי הנוסח המתחייבים ככל שאין בהם שינויי מהות.

אברהם פורז: אנחנו מאשרים את התקנות.

אברהם פורז: אנחנו מאוד מודים לכם.