ועדת הכלכלה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 325, 2001-07-23 12:00

אברהם פורז: רבותי, על סדר-יומנו תקנות הבזק (זיכיונות) (תיקון מס'...), התשס"א-2001.

אברהם פורז: אדוני מנכ"ל משרד התקשורת, בבקשה.

אורי אולניק: האמת היא שאני מרגיש בוועדה הזאת, אחרי כל החודשים האחרונים שאנחנו מבלים כאן, כמו בבית.

אורי אולניק: אנחנו פה בדיון לצורך בקשה של שר התקשורת מיושב-ראש הוועדה לאשר תיקון קל הנוגע ללוחות-זמנים של קבלת החלטת השר בנוגע להארכת הזיכיון של חברות הכבלים, על-פי תקנות הבזק (זיכיונות).

אורי אולניק: כידוע, בימים אלה עמלה הוועדה רבות על תיקון חקיקה, שהופך את משטר הרישוי ממשטר של זיכיונות למשטר של רשיונות.

אורי אולניק: הזיכיונות המוקדמים ביותר של חברות הכבלים עתידים לפוג לאחר 12 שנה מיום נתינתם – הזיכיונות הראשונים ניתנו ב-1990 – דהיינו, יש מספר אזורים שלגביהם תום תקופת הזיכיון היא בשנת 2002, אבל התקנות מסדירות גם את מועד קבלת החלטת השר באשר להארכת הזיכיונות.

אורי אולניק: לפני מספר חודשים היינו כאן בדיון דומה שנגע לקבלת החלטת השר, והיינו מאוד אופטימיים.

אורי אולניק: סברנו שעוד לפני תום עבודת הכנסת בתקופה הזאת כבר נהיה במצב שהחוק יעבור ולא נצטרך לבוא ולבקש הארכת מועד נוספת.

אורי אולניק: באותו דיון, המועד שהיה נקוב, היה 31 ביולי.

אורי אולניק: והנה, אנחנו ניצבים שבוע לפני תום אותו מועד, ואין ברצונו של השר להכריע כעת בסוגיה הזאת, בשים לב למוטיבציה הרצינית שיש לו שנעבור למשטר החדש.

אורי אולניק: באמור לעיל אין כדי לרוקן מתוכן את המחויבות שהיתה לחברות הכבלים למלא אחר הוראות הזיכיונות ברבות השנים.

אורי אולניק: ואכן, בתוך תיקון החקיקה, שהוועדה שוקדת עליו, מצויה הוראה שאומרת למועצה לשקול, במסגרת קבלת הרשיון הכללי לשידורים מחברות הכבלים, את הנושא של חובות העבר של חברות הכבלים.

אורי אולניק: דהיינו, סוגיות כגון השקעה בהפקות מקור, שנבדקו על-ידי המועצה, ומיד יושבת-ראש המועצה או מנכ"ל המינהלת יוכלו לפרט, שעמלו במהלך החודשים האחרונים לבדוק את הסוגיה, כפי שאף גורמי המשרד האחרים עמלו לבדוק מחויבויות אחרות של חברות הכבלים, על-פי הוראות הזיכיון שלהם.

אורי אולניק: אין אנו רוצים להימצא במצב שבו תינתן החלטה של השר, ועל כן אנחנו מבקשים את אישורה של הוועדה להאריך את המועד להחלטת השר.

אורי אולניק: ביקשנו את יום 31 באוקטובר.

אורי אולניק: זה עדיין מצוי במסגרת שנת 2001.

אורי אולניק: אנחנו מבקשים את אישורה של הוועדה.

אמיר לוי: המשמעות של ההצעה של משרד התקשורת מתייתר כמובן אם החוק עובר, ואם חברות הכבלים בוחרות ללכת במסלול של רשיון, ולא של זיכיון, אין לזה שום משמעות.

אמיר לוי: אם זה היה המצב, לנו לא היתה שום בעיה.

אמיר לוי: עם זאת, יש לנו חשש קל שיקרה אחת משתיים, או שמאיזו סיבה הצעת החוק תתעכב, ואז לא יהיה מנוס מלקיים דיון בעניין, או שחברות הכבלים משום מה יחליטו לא ללכת למסלול של רשיון, שהחוק מאפשר, אלא למסלול של הזיכיון שיש ברשותם.

אמיר לוי: ואם הן ילכו למסלול הזיכיון שיש ברשותם, מן הסתם, אני מניח, שהן יבקשו לנצל את התקנות האלה ולבקש הארכת זיכיון של ארבע שנים, וגם במקרה הזה, המועצה והשר יידרשו לבחון אם הן עמדו בתנאים.

אמיר לוי: לכן, העניין לא פשוט כל כך, כי יכול לקרות מצב שבעצם, מנימוק פרוצדורלי שהצעת החוק לא עברה או משהו דומה לזה, אנחנו נותנים לבעל הזיכיון הארכת זיכיון מבלי שמילאנו אחרי מה שכתוב בתקנון ובתקנות.

אמיר לוי: לכן העמדה הבסיסית שלנו היתה, וכאן היינו קצת חלוקים עם משרד התקשורת, שאין מקום לתקן את התקנות כמו שהם הציעו.

אמיר לוי: עם זאת, אנחנו מבינים את המצב, שיכול להיות שהצעת החוק תעבור, ובסבירות גבוהה אנחנו מניחים שהכבלים, בסוף, כן יבקשו רשיון שידורים.

אמיר לוי: לכן מה שנראה לי, למרות שאני לא אוהב את ההארכה הזאת, כי זאת בעצם הארכה בלי שנבחן לגופה, אז אפשר, במקסימום שבמקסימום, לתת הארכה לחודש ימים, ועד אז, אם הצעת החוק עוברת השבוע למליאה, ממילא זה מתייתר, ואז זה לא משנה אם כתוב חודש או 31 ימים.

מיכל רפאלי-כדורי: הוועדה צריכה לדון בתקנות האלה בעוד יומיים, אחרי שנדע אם הצעת החוק עברה או לא.

אברהם פורז: עוד יומיים נהיה בפגרה עמוקה.

מיכל רפאלי-כדורי: התקנות האלה מאפשרות עכשיו לחברות הכבלים לא להיזקק לחוק עד אוקטובר.

מיכל רפאלי-כדורי: אני לא יודעת אם זה האינטרס שלהם, אני לא אומרת שזה האינטרס שלהם.

אברהם פורז: זו לא בעיה שלהם, זו בעיה של השר.

אברהם פורז: השר לא יכול להחליט.

מיכל רפאלי-כדורי: בעוד יומיים עובר החוק או לא עובר, ואם הוא עובר, החיים נראים אחרת.

אברהם פורז: אם הוא לא עובר, השר לא מסוגל להחליט בימים הקרובים.

אברהם פורז: אם את אוהבת את זה, או לא, זה המצב.

אברהם פורז: השר, מתוך המתנה לחוק, חשב - נשמע את זה, אני מניח, מאנשי המועצה לכבלים – אולי גם בצדק חשב, שחבל להקדיש מאמץ גדול על עבודה שאולי לא יהיה בה צורך, אז הוא חיכה, בצדק אולי חיכה, לראות מה יהיה גורל החוק.

אברהם פורז: נניח שאנחנו לא מאשרים את התקנות האלה, הוא לא מסוגל להחליט, והשר מפר את החוק.

אברהם פורז: בתור איש האופוזיציה אני דואג לכבודם של השרים ולממשלה.

איל מלובן: חשבנו לגבי הארכת הזיכיונות.

איל מלובן: לנו באופן עקרוני אין התנגדות לגבי הארכת הזיכיונות, רק שיש לנו בקשה אחת.

איל מלובן: פורום היוצרים מבקש למצוא, היה והחוק, חס וחלילה, לא יעבור מחרתיים, בבקשת הזיכיונות האלה, שתצוין מחויבות לשלושה החודשים האלה שמבקשים את הארכת הזיכיונות, שבסוף שלושה החודשים יושם על השולחן גם דוח חובות העבר של חברות הכבלים.

אברהם פורז: לפני שהשר יקבל החלטה אם הוא מאריך או לא, הוא יצטרך לקבל מהגורמים במשרדו והמועצה לכבלים דין וחשבון אם הם ראויים להארכה, אם לאו.

אברהם פורז: הבעיה היא, שהיום הדוחות לא מוכנים, והשר לא כשיר לקבל החלטה.

איל מלובן: אנחנו מודעים לזה, ולכן אנחנו מבקשים, שבבקשה הבאה שתופיע על השולחן הזה אצלך בוועדה, תופיע בקשה עם דוח חובות העבר.

אברהם פורז: רבותי חברי הכנסת, אני לא יודע אם התרכזתם בעניין, לכן אני רוצה להסביר, כדי שהעניין יהיה ברור.

אברהם פורז: מתוך המתנה לחוק, השר החליט לא להטיל על משרדו להתעסק בדבר שאולי לא יהיה בו צורך.

אברהם פורז: אם חברות הכבלים יחליטו לעבור למשטר רשיונות, אז כל הסיפור אם הן היו זכאיות, או לא זכאיות, הן עמדו בקפידה, לא עמדו בקפידה, הופך בלתי-רלוונטי, ולכן חבל להקדיש זמן של עבודה של עובדי מדינה.

אמיר לוי: זה לא מדויק, כי בהצעת החוק יש סעיף שאומר שאם הם יקבלו רשיון שידורים, זה יינתן בשים לב לחובות העבר.

אברהם פורז: אחרי שחתמתם הסכם כספי - - -

אמיר לוי: זה לא קשור לכסף.

אמיר לוי: יש פריסה.

אברהם פורז: זה דבר קטן בתוך העסק הזה.

אמיר לוי: אבל זה מה שהמועצה עושה.

אברהם פורז: בין המכלול הגדול של הארכת זיכיונות לבין הקטע הקטן הזה - - -

אמיר לוי: התמורה לא רלוונטית אם הם נשארים במשטר הקיים.

אברהם פורז: הגברת ענבר, מה המצב?

דורית ענבר: הבקשה להארכת זיכיונות הכבלים, אחת משתיים, או שהיא תהיה רלוונטית כי החוק לא יעבור, וצריך יהיה לדון בה, ואז צריך השר גם להיוועץ במועצה, שהיא אגב מוכנה, וגם בעובדי משרדו, וגם לשקול בדעתו.

דורית ענבר: השיקול הוא מאוד כבד, הוא מאוד מורכב, הוא מאוד מסובך.

דורית ענבר: הוא מורכב מהרבה מאוד פרמטרים של כל פעילותן של חברות הכבלים לאורך עשר שנים ויותר.

דורית ענבר: הדבר הזה, להערכתי, השר לא ערוך לו.

דורית ענבר: זו בקשה שצריך לשקול אותה בכובד ראש, והיא מאוד מורכבת, וכן, צריך לנמק אותה היטב.

דורית ענבר: זה לא משהו שאפשר לעשות בחטף, זו לא תשובה של כן ולא, זו תשובה מאוד מורכבת.

דורית ענבר: לכן, ממילא, לשר נדרש זמן לעשות את זה, והוא לא מסוגל לעשות זאת עד סוף החודש הזה.

דורית ענבר: הוא צריך לקבל החלטה עד סוף החודש הזה, שזה עוד שבוע, לפני שהמועצה דנה בזה.

דורית ענבר: אני לא בטוחה שגמרו לעשות את כל העבודות שנדרשות במשרד, ודאי וודאי שהשר לא שקל את דעתו, והפרוצדורה, כפי שהיא קבועה בתקנות, התקנות עצמן אינן מאפשרות ארכה.

דורית ענבר: זאת אומרת, אין פרוצדורה של ארכה בתקנות.

דורית ענבר: הוא מחויב לתת החלטה עד סוף החודש הזה, עוד שבוע, ולוח-הזמנים הזה לא סביר.

דורית ענבר: כנראה כולם היו אופטימיים מדי, והיתה הרגשה שהדבר הזה הולך להיגמר, אבל הוא נשרך עוד קצת.

דורית ענבר: בכל מקרה, בין אם יצטרכו לדון בשאלה הזאת, וידונו בה, ובין אם לא יצטרכו לדון בה, שאז יצטרכו לדון בשאלות שנוגעות להארכת הזיכיון.

דורית ענבר: זאת אומרת, יצטרכו לבדוק מה הם עשו ומה הם לא עשו, יצטרכו לבדוק אם הם הפרו או לא הפרו.

דורית ענבר: למה יצטרכו לבדוק?

דורית ענבר: כי בתיקון החוק נקבע, שכדי לתת להם או לחברות קשורות אליהם רשיונות שידור, גם אם עוברים לרשיונות, צריך ממילא לדון ולקבוע תנאים, בהתאם להפרות שהם עשו בעבר.

דורית ענבר: זאת אומרת, הדברים האלה לא יורדים לטמיון, הדיונים הללו, והנתונים הללו, ממילא צריכים לצאת, וממילא יצאו בחודשים הקרובים.

דורית ענבר: בכל מקרה הם יצאו.

דורית ענבר: לכן אני מציעה, מטעמים פרקטיים, לתת את הארכה הזאת, כי כך או כך, בכל אחת משתי האופציות, בין אם ידונו בהארכת הזיכיונות ובין אם ידונו במעבר לרשיונות, שזה דורש הכנת תקנות לרשיונות וקביעת תנאי הרשיונות והנפקת הרשיונות עצמם, וכל דבר שעושים פעם בשנה לוקח קצת יותר זמן, ממילא יידרשו לשר ולמועצה עוד מספר חודשים, וממילא יש לנו חופשה, פגרה וחגים באמצע.

דורית ענבר: כל מה שנדרש זו לא ארכה של שנה וחצי, גם לא של שנה.

דורית ענבר: מתבקשת בקשה להארכה לשלושה חודשים בלבד, והדבר הזה נדרש כך או כך, בין אם החוק יעבור ביום רביעי ובין אם הוא לא יעבור, כי גם אם הוא לא יעבור, השר, יידרש לו עוד מעט זמן.

דורית ענבר: אני אומרת לכם, ויודע את זה אמיר לוי, שהוא נציג האוצר במועצה, שממילא למועצה יש החלטה שאם החוק הזה לא עובר, אני לא זוכרת את התאריכים שקבענו שם, אבל לקראת סוף הקיץ ותחילת ספטמבר, אנחנו ממילא מתחילים לדון.

דורית ענבר: קבענו לעצמנו שאנחנו מתחילים לדון, כך או כך.

דורית ענבר: כך, שממילא, הארכה הזאת היא לא איזו ארכה משמעותית.

דורית ענבר: הולכים לדון בזה.

דורית ענבר: על הדבר הזה עובדים במועצה כבר חודשים ארוכים באינטנסיביות רבה מאוד.

דורית ענבר: הממצאים כבר נשלחו לחברות הכבלים, כבר קיבלנו אתמול, נדמה לי, תגובות של חברות הכבלים.

דורית ענבר: זה לא שלא נעשה דבר, זה לא שיושבים בחיבוק ידיים וזה לא שנותנים איזה יתרון או משהו בעל ערך, לעניות דעתי, גם לא ערך כלכלי, או משהו שאפשר למדוד, לחברות הכבלים.

דורית ענבר: מתבקשת כאן הארכה טכנית שנובעת מסיטואציה מאוד ייחודית.

יצחק גאגולה: שמעתי את שני הצדדים והשתכנעתי ממה שנאמר כאן.

מוריאל מוטלון: אני רוצה לדבר מהיכן שכואב לי ולהסביר מה היה קורה.

מוריאל מוטלון: אנחנו מדברים בעולם שבו אין חוק.

מוריאל מוטלון: אם אין חוק, אם היה מתקיים השימוע, והוא היה מתקיים מיד, הייתי בא ומבקש מהמועצה, קודם כול לבקש מהכבלים שהם ירדו מחמישה ימים.

אברהם פורז: מה זה שייך לעניין?

מוריאל מוטלון: יש לי במה, היתה אמורה להיות לי במה, היא היתה צריכה לסיים את הדיון שלה בשבוע הבא.

מוריאל מוטלון: בבמה הזאת היתה לי זכות לגיטימית לבוא ולבקש הסבר לנושא שחשוב לי.

מוריאל מוטלון: המשרד הבטיח, והכבלים עצמם יודעים שבספט

מוריאל מוטלון: מבר ההסדר מסתיים.

מוריאל מוטלון: או שהוועדה תחליט לדחות את העניין, תדחה את זה לחודש, או שלפחות תבקש מהכבלים את ההצהרה שלהם שהם יורדים מהנושא של חמישה ימים.

אברהם פורז: הוא לא רוצה לתת הצהרה כזאת.

מיכל רפאלי-כדורי: מה קורה אם לא עובר החוק?

אברהם פורז: כשקיבלתם את הזיכיון מישהו הבטיח לכם שיעבור חוק?

יורם חטב: איננו מביעים הסתייגותנו מהדחייה לסוף אוקטובר, ובלבד שאכן יתקיימו הדברים שדיבר עליהם איל מלובן.

יורם חטב: אותה בדיקה של חובות העבר, שתקבל פומבי עד סוף אוקטובר.

אברהם פורז: זה שיקול דעת של השר.

אברהם פורז: אין לו חובה לקיים את הבדיקה.

יורם חטב: מר פורז, מה קורה אם חס וחלילה החוק לא עובר?

יורם חטב: מה לגבי חובות העבר והזיכיון?

אברהם פורז: המועצה לכבלים תצטרך לתת את הדעת לכל הפרות העבר.

יורם חטב: האם בסמכות המועצה לחייב את הכבלים, במידה ויש הארכת זיכיון?

אברהם פורז: עכשיו הגיעה עת התשובות.

אברהם פורז: ברור לי לגמרי שאין מנוס מאישור התקנות האלה, כי גם אם לא נאשר אותן, השר לא יכול לעמוד במועדים הקודמים, הוא לא יכול, בתוך שבוע, לתת החלטה מנומקת שתעמוד בביקורת משפטית, ונכניס אותו סתם למצב של הפרת חוק, ואין טעם בזה.

אברהם פורז: מבקשים מאתנו דחייה של שלושה חודשים, ובמהלך התקופה הזאת יתברר אם חוק הבזק עבר או לא עבר, ואם יסתבר שהוא לא עבר, השר יצטרך באופן מאוד אינטנסיבי להתחיל להתעסק בעניין הזה.

אברהם פורז: במשך התקופה הזאת הוא גם ידע אם חברות הכבלים רוצות לעבור למשטר הרשיונות, וגם זה ישנה את אופי העבודה והפרמטרים.

אברהם פורז: מכל הטעמים האלה, אין מנוס, אלא לאשר את התקנות.

אמיר לוי: אני מציע שהוועדה תחליט, שהיה והצעת החוק לא עוברת במליאה, זאת הפעם האחרונה שאנחנו דנים בסוגיה.

אברהם פורז: אין לי סמכות לכבול את עצמי.

אברהם פורז: אני יכול להחליט לעצמי שבפעם הבאה אני לא אאשר.

אמיר לוי: היינו בסרט הזה לפני שלושה חודשים.

אברהם פורז: אין לי סמכות חוקית לקבוע, שאם תבוא בקשה, אני לא אדון בה.

אמיר לוי: אני מסכים אתך, אבל לפחות שרוח ההחלטה תהיה כזאת.

אברהם פורז: אם החוק יעבור, העסק משתנה לגמרי, אם זה לא יעבור, זו גם לא אשמת השר.

אברהם פורז: משרד התקשורת עשה מאמץ גדול כדי שהחוק הזה יעבור.

אברהם פורז: אם הוא נתקע כרגע, זה לא באשמתם, זה באשמתנו, חברי הכנסת.

אברהם פורז: רבותי, מי בעד אישור?

אברהם פורז: מי מתנגד?

אברהם פורז: מי נמנע?

אברהם פורז: בעד 3 נגד – אין נמנעים – 2 תקנות הבזק (זיכיונות) (תיקון מס'...), התשס"א-2001

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: אנחנו מאשרים את התקנות.

אברהם פורז: המשך יבוא.