ועדת הכלכלה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 320, 2001-07-17 10:00

אברהם פורז: שלום לכולם.

אברהם פורז: בשלב זה אדבר רק עם שני חברי הכנסת המציעים.

אברהם פורז: עד כה התקיימו בנושא הזה שתי ישיבות.

אברהם פורז: בישיבה הראשונה נפרשה לפנינו יריעה רחבה של הנושאים.

אברהם פורז: חשבנו שאנחנו עומדים להתערב בשאלת שידורי הפרסומת ברשות השנייה וברשות השידור.

אברהם פורז: בישיבה האחרונה הופיעו כאן נציגים של הרשות השנייה ושל רשות השידור.

אברהם פורז: אמנם הם לא התמצאו מאוד בפרטי הסוגייה, אבל אי אפשר לקבוע לגוף את מי לשלוח.

אברהם פורז: ההסכמה שהושגה בוועדה הייתה, כמו שאני מבין, שעומדים לעשות תיקון מצומצם יותר.

אברהם פורז: ראשית, לאפשר למועצת הרשות השנייה להאריך את הזיכיונות הנוספים לתקופה של ארבע שנים מעבר לתקופה שיש להם לגביה סמכות ממילא.

אברהם פורז: שנית, כדי למנוע טענה שעל ידי הארכת הזיכיונות נשללת אפשרות למתחרים חדשים להיכנס - אנחנו מבקשים שיוציאו ארבעה מכרזים נוספים בתקופה של תוך שלוש שנים, אם יש שחקנים נוספים בשטח שרוצים שידורי רדיו.

אברהם פורז: שלישית, ביקשנו שהוועד המנהל של רשות השידור יקבע זמן מרבי לשידורי פרסומת לרבות תשדירי חסות – גם לגבי רשתות הרדיו של רשות השידור וגם לגבי גלי צה"ל, מתוך הכרה שחוק רשות השידור מכפיף את השידורים של גלי צה"ל לפיקוח הציבורי של רשות השידור.

אתי בנדלר: נכון, לפי סעיף 48 לחוק.

אברהם פורז: טרחתי והכנתי נוסח שכולל את כל אלה, והוא מונח לפני הנוכחים.

אברהם פורז: אם הוא מקובל על חברי הכנסת אפשר להביאו לקריאה ראשונה, ולהמשיך לדון אחר כך.

אברהם פורז: אם חברי הכנסת רוצים להכניס שינויים מעבר למה שסיכמנו, צריך לפתוח את העניין: להזמין גורמים שונים וכו'.

אברהם פורז: אז אין סיכוי להעביר לקריאה ראשונה כעת.

מיכאל קליינר: אפשר בהחלט לראות את הדברים כפי שראה אותם יו"ר הוועדה.

מיכאל קליינר: הגשנו הצעת חוק שהסדירה נקודות רבות.

מיכאל קליינר: היו"ר הזמין לשני הדיונים הקודמים גורמים רבים מאוד.

מיכאל קליינר: היו התייחסויות לחלק מן הנקודות שבהצעת החוק – אלה הנקודות הבעייתיות יותר; היו נקודות שלא התייחסו אליהן כי הן מוסכמות על כולן; והיו כאלה שלא התייחסו אליהן כי הן לא עניינו את הגורמים שהוזמנו למעט עו"ד בת צור שטראוס, שכתבה מכתב ארוך אל ח"כ לנגנטל ואליי, עם הסתייגויות לכל מיני סעיפים.

אברהם פורז: היו לה הסתייגויות להצעה שמונחת כאן?

מיכאל קליינר: לא, להצעת החוק כפי שעברה בקריאה טרומית.

מיכאל קליינר: כל שאר הגורמים לא התייחסו לסעיפים אחרים מעבר לאלה שהיו"ר נגע בהם בישיבה.

מיכאל קליינר: בעיניי כל יתר הסעיפים היו מובנים מאליהם, כי איש לא התנגד להם בישיבה.

מיכאל קליינר: ולכן נראה היה לי נכון שהם יידונו רק בשלב שאחרי הקריאה הראשונה.

מיכאל קליינר: אך אז נוצרה בעיה כי עו"ד בת צור התייחסה כמעט לכל הסעיפים.

מיכאל קליינר: התנהל משא ומתן עם עו"ד בת צור, ושנינו, ח"כ לנגנטל ואני, השתתפנו בו.

מיכאל קליינר: היה גם דין ודברים עם תחנות הרדיו האזוריות – עם עו"ד מרדכי.

מיכאל קליינר: הגענו לפשרות בין החברות לבין עצמן, ובינינו לבין עו"ד בת צור, ובין עו"ד בת צור לרדיו האזורי.

מיכאל קליינר: כך הגענו לנוסח הזה.

מיכאל קליינר: לדעתי צריך להוסיף למה שסוכם את הבקשה להסדיר את מה שאמור בסעיף 3 להצעת היו"ר – הפרסומות.

מיכאל קליינר: ידענו שהיו"ר יוסיף זאת.

מיכאל קליינר: והדבר הנוסף הוא להגיע לנוסחה מוסכמת בנושא סוג ההערכה.

מיכאל קליינר: אני מבין שהפער הוא רק בניסוח ולא בפרקטיקה.

מיכאל קליינר: חשבתי להציע כאן את מה שהצענו גם לחלק מחברות הרדיו שעדיין לא הסכימו ביניהן על נושא הגדלת האזורים: כתבנו "שינויים מהותיים" – ולא כמו שאחרים רוצים "ארצי".

מיכאל קליינר: בעינינו זוהי פשרה שהושגה כדי להעביר את ההצעה לקריאה ראשונה, והדיון האמתי יהיה אחר כך.

מיכאל קליינר: לא אכפת לי גם לאמץ את הצעת היו"ר.

מיכאל קליינר: אך היא "רזה" מאוד, ואין בה זכר לחלק מהנושאים שהיו בהצעה שעברה בקריאה טרומית.

מיכאל קליינר: ולכן החשש הוא שאם נרצה להרחיב את ההצעה של היו"ר ולהגיע עד להצעה שלנו, עלולה להיות בעיה – כי יטענו כנגדנו לנושא חדש.

מיכאל קליינר: מצד שני, מההצעה שניסחה עו"ד בת צור תמיד נוכל להגיע להצעה של היו"ר.

מיכאל קליינר: לכן אני מבקש מהיו"ר להעביר לקריאה ראשונה את הנוסח של עו"ד בת צור.

נחום לנגנטל: בהנהגת היו"ר מעבירים הרבה הצעות פרטיות בשלב טרומי, ותמיד היו"ר אומר שהוא מתקן את הבעיה הבסיסית בשלב הזה, ואת הדיון המשמעותי יותר ינהל אחרי קריאה ראשונה.

נחום לנגנטל: אני מזכיר שכאן יש בעיה עוד יותר גדולה.

נחום לנגנטל: כל הזמן אומרים שייתכן שתגיע הצעה ממשלתית בנושא.

נחום לנגנטל: מנהלת הוועדה יעצה לי להזדרז, כי אחרת נימצא מאחור.

נחום לנגנטל: לדאבוני, מבחינה פרוצדורלית, לא יקרה כלום במושב הזה – עם כל הרצון של היו"ר לקדם את הדבר.

אברהם פורז: אם נגמור את הנוסח היום, זה יֵרד לפרסום.

נחום לנגנטל: אבל זה לא יעבור במושב הזה.

אברהם פורז: נכון.

אברהם פורז: מיד אחרי הפגרה יהיה דיון.

אברהם פורז: אבל לפחות ננסח ונדפיס את החומר.

אברהם פורז: אתה יודע כמה זמן נדרש להעביר לקריאה ראשונה, ח"כ לנגנטל?

נחום לנגנטל: אני יודע, נדרשים שלושה חודשים.

נחום לנגנטל: אבל אפשר להכין את ההצעה גם בשבוע הבא.

אברהם פורז: קבועים לוועדה נושאים אחרים לשבוע הבא.

מיכאל קליינר: אבל הגענו להסכמות.

מיכאל קליינר: לא נדרש זמן לכך רב.

נחום לנגנטל: לכן אני מציע להגיש את ההצעה הרחבה ביותר לקריאה ראשונה – להוציא שני נושאים: התנגדותו של שר התקשורת בהופעתו לפני הוועדה לתת תדרים, והבהרתו שאין לו תדרים בכל מקרה.

נחום לנגנטל: דבריו היו נחרצים ביותר בנושא זה.

נחום לנגנטל: ולכן אני מציע להוריד כל מה שקשור בכך בהצעתנו, כדי לא להתעמת עם שר התקשורת.

נחום לנגנטל: הנושא השני, שהעלה היו"ר, והוא היה כלול בהצעתנו הוא הגבלת הפרסומת.

נחום לנגנטל: לדעתי את זה יש להוסיף.

נחום לנגנטל: את כל השאר צריך להביא כמות שהם פחות או יותר, תוך הודעה שלנו, המציעים והיו"ר, שאין בכך משום נקיטת עמדה שכך הדברים יעברו בקריאה שנייה ושלישית.

נחום לנגנטל: אחר כך נוכל לקנות לעצמנו את האפשרות לדון.

נחום לנגנטל: אם עד אז הממשלה תחליט שהיא מביאה הצעה משלה בנושאים אלה, נוכל להתאחד עמה – כמו שנעשה בחוק הבזק.

נחום לנגנטל: וכך נוכל להיות באותו מצב.

נחום לנגנטל: אם הממשלה לא תהיה מסוגלת להביא הצעה, כי בין המשרדים עצמם יש חילוקי דעות, גם זה כמו בחוק הבזק – נמשיך להתקדם בהצעה שאישרנו ואז נחליט מה מורידים.

אברהם פורז: לדעתי אין זו שיטת חקיקה ראויה - לפסוח על שלב הקריאה המוקדמת ולהפוך אותו לאקט טכני לגמרי.

אברהם פורז: הרי אפשר להחליט שהקריאה המוקדמת לא קיימת ושממילא אחרי קריאה ראשונה אפשר לעשות הכל.

אברהם פורז: אני משתדל, ואני חושב שזאת מגמת תקנון הכנסת, שבשלב הקריאה המוקדמת אמנם אין להיכנס עד הפרט האחרון – אבל צריך לכוון את הכיוון באופן כללי.

אברהם פורז: אי אפשר להעביר אוטומטית את כל מה שהיה בקריאה המוקדמת.

נחום לנגנטל: היו כאן שתי ישיבות.

מיכאל קליינר: דווקא כאן היה תהליך.

נחום לנגנטל: כולם התאחדו סביב הנושא, חוץ ממשרד המשפטים שהתנגד.

אברהם פורז: למשרד המשפטים יש התנגדות מוחלטת לכל נושא הארכת זיכיונות ומכרזים בגלל התחרות.

אברהם פורז: אם רוצים, נוסף על כך, לאפשר גם הרחבת תחום הזיכיון – זו עוד בעיה.

נחום לנגנטל: אמרתי שאני מוכן להסכים שאין לעשות זאת.

אברהם פורז: אם כן, פרט להארכת הזיכיונות ולהגבלת הפרסומת בערוצים המתחרים, מה עוד חסר בהצעת החוק שלי?

נחום לנגנטל: חסר כאן נושא הבעלויות.

אתי בנדלר: הכוונה לבעלויות צולבות.

נחום לנגנטל: אלה לא בעלויות צולבות.

נחום לנגנטל: הגדרת תדרים חסרה כאן, ועוד הרבה נושאים.

נחום לנגנטל: אני מציע לברוח מהנושא.

נחום לנגנטל: אם לא – אני מבקש לקיים דיון בנושא, ולא להעלות את הצעת היו"ר.

נחום לנגנטל: אם תעלה ההצעה של היו"ר כמות שהיא, כל ניסיון לחזור להצעה המקורית או להצעתה של עו"ד בת צור לא יצלח.

נחום לנגנטל: כי כל דבר כזה יוכל להיחשב נושא חדש.

אברהם פורז: אם כן אתם מעדיפים, גם במחיר של עיכוב, להגיש את ההצעה הרחבה יותר?

נחום לנגנטל: בכל מקרה העניין לא יסתיים במושב הזה.

מיכאל קליינר: אני לא אומר זאת אבל מקובל עליי שיהיה עיכוב לצורך כך.

מיכאל קליינר: השבתי כך גם ליו"ר בשיחת הטלפון בינינו אתמול.

נחום לנגנטל: וזאת אלא אם כן היו"ר יאמר שהדיון בנושא ייגמר גם בשלושה חודשים בפגרה.

נחום לנגנטל: אך חבל לעשות זאת כך.

מיכאל קליינר: ולא לחצנו.

אברהם פורז: בשלב הזה, וכמעט בכל השלבים, אתם, חברי הכנסת המציעים, בעלי הבית של הצעת החוק.

אברהם פורז: אינני מתכוון לפעול בניגוד לעמדתכם ולדעתכם.

אברהם פורז: אם לדעתכם ההצעה שמונחת כאן מצומצמת מדי, ועדיף, במחיר של עיכוב, להרחיבה, זו זכותכם.

אברהם פורז: נכון שממילא היא לא תעבור בקריאה ראשונה לפני הפגרה.

אורי אולניק: לא היה שום דיון בנושא זה.

נחום לנגנטל: היה דיון.

נחום לנגנטל: משרד המשפטים הסביר לנו את עמדתו לעניין כל הסעיפים, משרד התקשורת הסביר את עמדתו.

נחום לנגנטל: השר רצה להופיע לפני הוועדה, ואף הופיע כאן.

מיכאל קליינר: איך אפשר לומר שהנושא לא נדון?

מיכאל קליינר: הבסיס לשני הדיונים כאן היה ההצעה שעברה בקריאה טרומית.

נחום לנגנטל: אני לא מוכן לקבל קבלה על היותי אידיוט.

נחום לנגנטל: אולי חושבים עליי שאני כזה בגלל פרצופי – זה לא אכפת לי.

נחום לנגנטל: אבל הרי היה כאן דיון ארוך בוועדה, וביקשו שלא נקבל החלטות כי השר רוצה להופיע כאן.

אברהם פורז: אני יכול לתת לח"כ לנגנטל החלטת ועדה שהוא איננו אידיוט.

נחום לנגנטל: זה לא יעזור.

אורי אולניק: דבריי לא הובנו.

מיכאל קליינר: את ההצעה הטרומית ראית, מר אולניק?

מיכאל קליינר: אני מוכן להעביר את ההצעה הטרומית לקריאה ראשונה.

אברהם פורז: כנראה שהייתה כאן אי הבנה.

אברהם פורז: היא ניתנת לתיקון.

אברהם פורז: המציעים חושבים שההצעה כפי שהיא מנוסחת כיום מצומצמת מדי.

אברהם פורז: הם חוששים מטענות נושא חדש, ורוצים להרחיב את ההצעה ולהוסיף נושאים נוספים, שהיו כלולים בהצעה המקורית.

אברהם פורז: זאת זכותם.

אברהם פורז: לפיכך, מאחר שהיום לא הזמנו את הגורמים השונים, אלא רק מוזמנים לצורכי ניסוח, בשלב זה אני מודיע לחברי הכנסת המציעים שאשתדל לקיים בנושא ישיבה במועד קרוב, ולפתור לא רק את הבעיות שעלו כאן אלא גם לדון בנושא בהיבט הרחב יותר.

אברהם פורז: נזמין את כל הגורמים.

אברהם פורז: אם יהיה זמן לכך לפני הפגרה, אעשה זאת.

מיכאל קליינר: הנוסח שהכנו הוא ריכוך של ההצעה שעברה בקריאה טרומית.

מיכאל קליינר: מנכ"ל משרד התקשורת אומר שלא ראה אותו.

מיכאל קליינר: היו שני דיונים בהצעה הטרומית.

מיכאל קליינר: אם היינו מציעים להעביר את ההצעה הטרומית כפי שהיא – האם זה היה אפשרי?

אברהם פורז: לא דנו בשאלת פטור מדמי זיכיון ותשלומים, אין נתונים על כך.

נחום לנגנטל: אני גם לא רוצה בזה.

אורי אולניק: אבל זה מה שכתוב כאן.

נחום לנגנטל: זה לא משנה.

נחום לנגנטל: אני מדבר על הצעת החוק שלנו, עליה דיברנו ועברנו סעיף סעיף, נכון?

נגה רובינשטיין: על זה לא דיברנו.

נחום לנגנטל: זה פיליבסטר.

נחום לנגנטל: בתחילה שר התקשורת ביקש להופיע ואף הופיע, וכעת המנכ"ל לא ידע שהיה דיון.

נחום לנגנטל: איש לא ידע מאומה.

אברהם פורז: אני מצהיר כאן שלדעתי צריך לעזור לתחנות הרדיו האזוריות.

אברהם פורז: לדעתי זה פרויקט חשוב.

נחום לנגנטל: בנובמבר השנה חלק מהתחנות כבר מסיימות.

נחום לנגנטל: אנחנו לא נגיע לקריאה ראשונה בנובמבר.

אברהם פורז: הניחו יותר מדי מקלות בגלגלים לנושא הזה.

אורי אולניק: זה לא נכון שהתאריך הוא נובמבר.

אורי אולניק: יש עוד יותר משנה עד אז.

אורי אולניק: הסיום הוא בנובמבר 2002.

נחום לנגנטל: כרגע יש תחנות שרק משמיעות מוזיקה.

מיכאל קליינר: השקענו בנושא הזה יותר ממה שמקובל בהצעה לקריאה טרומית.

מיכאל קליינר: ישבנו עם נציגי הרשות, הגענו לנוסח, עבדנו.

אברהם פורז: גם לקראת קריאה ראשונה אני עובר כל סעיפי ההצעה.

אברהם פורז: כאן לא קראנו שום סעיף.

אברהם פורז: חשבתי שיש בינינו הסכמה, לא הבנתי נכון את הדברים.

אברהם פורז: אני מתנצל, ייתכן שגרמתי כאן עוול.

אברהם פורז: בקרוב תתקיים ישיבה נוספת בנושא.

אברהם פורז: ניקח את ההצעה המקורית, נעבור על כל סעיפיה, נמיין אותה, נשמע הערות ונעבירה לקריאה ראשונה.

אברהם פורז: ואם יהיה לנו מוצר מוגמר לקראת קריאה ראשונה – מה טוב, לקראת קריאה שנייה ושלישית הכל יתקדם מהר.

אברהם פורז: בשלב זה אני מודיע לחברי הכנסת המציעים שיתקיים הליך נוסף בוועדה.

אברהם פורז: נחזור לנוסח המקורי שאושר בקריאה המוקדמת, נדון בכל סעיפיו ונשמע עמדות.

אתי בנדלר: אפשר לעבור על הנוסח המוצע.

נחום לנגנטל: לא נדון בנוסח המתוקן שנמצא לפנינו.

נחום לנגנטל: זה לא מעניין אותי.

אברהם פורז: בסדר, עוד נקבע במה יש לדון.

אברהם פורז: מנהלת הוועדה תזמין את כל הגורמים לישיבה נוספת.

אברהם פורז: יוזמנו גם אנשי רשות השידור, אנשי גלי צה"ל ועוד.

אברהם פורז: אשתדל לקבוע ישיבה נוספת בהקדם.

אברהם פורז: אני מודה לכולם.