ועדת הכלכלה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 248, 2001-02-21 09:00

דניאל רוזן: יש לנו היום שלוש חברות כבלים ויש להם 17 זיכיונות שמסתיימים בצורה מדורגת בין מרץ 2002, אז מסתיים הראשון, למרץ 2005, אז מסתיים האחרון.

דניאל רוזן: קיבלנו כבר שתי בקשות ראשונות כשמועד ההחלטה הוא 7 במרץ ואני מניח שיתגלגלו בקשות נוספות.

דניאל רוזן: כשאנחנו באים לטפל בזה אנחנו רואים מספר בעיות.

דניאל רוזן: הבעיה הראשונה היא שאנחנו בעיצומם של חילופי ממשלה ואני מניח שב7- במרץ יהיה כבר שר תקשורת חדש, ואני חושב שזו משימה קצת קשה לשר תקשורת חדש - ואני לא יודע מי יהיה - לקבל החלטה כל כך קרדינאלית ומורכבת ימים ספורים אחרי שהוא נכנס לתפקידו.

דניאל רוזן: הבעיה השנייה היא תיקון החקיקה.

דניאל רוזן: רץ פה תיקון חקיקה כבד, תיקון 24 לחוק הבזק, ואתמול שמענו מהיושב-ראש הנכבד שהיעד – והוא גם מעריך אפשר לעמוד בו – לסיום החקיקה הוא עד 30 במרץ וזה משנה את כל התמונה של הנושא ברגע שהחקיקה השתנתה והשאלה אם נכון לעשות החלטה פרילימינרית ב7- במרץ כשב30- החוק משתנה.

דניאל רוזן: נקודה שלישית.

דניאל רוזן: אנחנו עומדים עם הבקשות הראשונות מתוך ה17- כאשר היקף העבודה הוא גדול מאוד, תהליך בדיקת הנתונים הוא כבד מאוד, ואנחנו מתקשים לעשות אותו בזמן אם כי נדמה לי שזו לא הנקודה המרכזית.

דניאל רוזן: לאור הדברים האלו בקונצנזוס עם היועץ המשפטי לממשלה ביקשנו לגבי הזיכיונות הראשונים לאפשר דחייה עד 31 ביולי 2001.

דניאל רוזן: זו בקשתנו.

דורית ענבר: לכן זהו הטעם המרכזי שבגינו אנחנו מבקשים להאריך את המועדים.

דורית ענבר: הדבר השני הוא שבדיוק בימים אלה מתנהל הליך אינטנסיבי של תיקון חוק הבזק וגם לתיקון הזה יכולה להיות השלכה על כל מערך הזיכיונות ושידורי הכבלים ועל כל בקשות ההארכה שעתידות להגיע מצד חברות הכבלים להארכת הזיכיונות הללו.

דורית ענבר: גם לאור הליך החקיקה הזה אנחנו חושבים שמן הראוי שיוארכו לפחות שני הזיכיונות הראשונים עד אשר יתבהרו פני הדברים וניתן יהיה להעריך מה גורלו של הליך החקיקה הזה.

דורית ענבר: נדמה שכאשר חוקקו את החוק לפני למעלה מעשר שנים וקצבו למעשה תקופה של ארבעה וחצי חודשים לבדיקת הבקשות הללו, לא העריכו נכונה את היקף העבודה שעתיד להיות מוטל על כל אלה שמעורבים בהחלטה הזאת, הן כל האגפים של משרד התקשורת והן המועצה עצמה שהשר חייב להיוועץ בה על-פי התקנות טרם שהוא מקבל את החלטתו.

דורית ענבר: מדובר בפעילות רחבת היקף.

יזהר טל: בעיצומו של מהלך כזה להתחיל הליך מקביל שכולו נועד או להארכת זיכיון או להחלטה שלא מאריכים זיכיון, אבל אז מיד צריך לרוץ עם מכרז לבעל זיכיון חדש, זה פשוט דבר והיפוכו.

אברהם פורז: לכן באיזשהו מקום אני חושב שכל המערכת שלכם, על אף זה שלפחות אני הייתי רוצה שהם יעברו למשטר החדש ואחרי שהחוק יעבור הם יבקשו באמת רשיונות ויוכלו לספק גם שירותים נוספים, אתם צריכים גם להתכונן לאפשרות שהם מפחד יחליטו שהם לא רוצים את זה והם רוצים להישאר יחד עם זה.

אברהם פורז: אז אתם צריכים להיות ערוכים להמליץ בפני השר – לאחר שנועץ במועצה – ולומר לו אם הם מילאו בקפידה אחר החוק, התקנות, גיוונו את השירותים, הרחיבו אותם, את היקפם וכל מה שנאמר באותו סעיף.

יזהר טל: אם יורשה לי לומר, גם היועץ המשפטי כשהבאנו את הנושא הזה בפניו בסופו של דבר המליץ על המועד כפי שציינו.

יזהר טל: הסיבה שזה קשור היא שבלב ההחלטה או על הארכת זיכיון או שלא מאריכים את הזיכיון ואז יש מכרז, כך או כך מדובר על מעבר להמשך של תקופת זיכיון.

יזהר טל: או שמאריכים להם ואז נמשך הזיכיון, או שהשר מחליט שהוא לא מאריך ואז יבוא בעל זיכיון אחר.

יזהר טל: זה לב העניין.

יזהר טל: לעומת זאת, לב תיקון החוק הוא לבטל את ההתפתחות הזאת.

יזהר טל: לא תהיה הארכת זיכיון, לא יהיה בעל זיכיון חדש, בכפוף לאפשרות שתישמר להם.

אברהם פורז: איך התקנות האלה משפיעות על המועדים האלה.

יזהר טל: אז אנחנו במצב שהיה נראה שהגיוני שאם השר רואה שבאמת צריך תקופה של שנה לצורך המעבר החדש הזה, יוכל להאריך.

יזהר טל: אם יראה שאין צורך, זה נשאר בשיקול דעת.

נגה רובינשטיין: כמו כן עניין הבחירות הוא לא בהכרח רלוונטי מכיוון שהתקופה ידועה מראש וידועה כבר למעלה מ13- שנים.

נגה רובינשטיין: כל לוח הזמנים היה ידוע מראש וההחלטה שצריכה להינתן לפרק הזמן הזה שהיום אנחנו נמצאים ב21- בפברואר וההחלטה צריכה להינתן עד 7 במרץ, אלה לוחות זמנים שהיו ידועים מראש והשר שנמצא במשרד למעלה משנה וחצי עדיין נמצא שם.

נגה רובינשטיין: בפנינו הוצגו נתונים לפיהם המועצה לא יכולה במסגרת הזמן הזה לקבל את ההחלטה לפי מירב הנתונים שיש לפניה ושצריכים להיות לפניה, ולכן ניתנה ההארכה המוגבלת הזאת לארבעה וחצי חודשים לגבי שני הזיכיונות הראשונים ועוד מספר זיכיונות שמסתיימים בחודש יולי לגבי סוף חודש יולי, ולא עקב שתי הסיבות הנוספות שהוזכרו שהן תיקון 24 ותקופת הבחירות.

נגה רובינשטיין: תקופת הבחירות, כבודה במקומה מונח, אבל המועדים האלה ידועים עוד זמן רב לפני שנקבעו הבחירות ולפני שהייתה אפשרות שיוחלפו השרים.

נגה רובינשטיין: אני אומרת שאנחנו לא מתנגדים, אבל רק מכיוון שהוצגו בפנינו הקשיים.

דוד טל: לכן אני חושב שנכון לקבל את מה שמבקש השר בן-אליעזר והשר הבא יתמודד עם הבעיה.

דוד טל: אני מניח שיושב-ראש הוועדה המכובד יכול להצביע אחר-כך בעד, יכול להצביע נגד, אבל יהיו לו כנראה ארגומנטים אחרים שיתקבלו מהשר החדש.

דוד טל: לכן אני חושב שנכון לאשר את הבקשה כפי שהיא.

דורית ענבר: מעבר לכך יש את הנימוקים המצטברים שגם הם נפרסו בפני היועץ המשפטי לממשלה והם התיקון לחוק שיכול שיהיה בו כדי להשפיע.

דורית ענבר: אני אינני אומרת שזה הנימוק העיקרי וישנן מספר אפשרויות שהחוק הזה מציע, אבל בהחלט יש מקום ברגע הזה לתת עוד הזדמנות, במיוחד לאור הפעילות האינטנסיבית של הוועדה הזאת בנושא תיקון החוק ולראות עוד מספר חודשים לאן ילכו פני הדברים.

דורית ענבר: הדבר השלישי הוא שבאמת מי שקצב לפני עשר או 12 שנה בחוק ארבעה וחצי חודשים הן לבדיקה של תקופה כל כך ארוכה ומקיפה והן להיוועצות והן להכרעת מדיניות של שר, קצב זמן לא נכון וגם כתבי קודש אפשר לתקן ואפשר להאריך מעט.

דורית ענבר: אני אומרת שוב שמדובר בבקשה טכנית.

דורית ענבר: דבר אחרון שרציתי לומר לחברי הוועדה הוא שהיום שירות טלוויזיה נחשב שירות אוניברסלי.

דורית ענבר: זהו בהחלט שירות שאתם ואנחנו מחויבים לתת אותו לכל אזרח.

דורית ענבר: היום שידור הטלוויזיה הוא דבר שכל אזרח זכאי לו.

דורית ענבר: כל מדינות המערב החליטו כך וקבעו את השירות הזה כשירות אוניברסלי.

דורית ענבר: אחד הדברים שאנחנו נלחמים עליהם הוא לתת את אפשרות הבחירה לכל מנוי כדי שייקח רק מה שהוא רוצה.

דורית ענבר: זו אחת המשימות החשובות.

דורית ענבר: המועצה נלחמת על כך שתהיה זכות בחירה מקסימלית לכל אזרח לבחור אך ורק את מה שהוא רוצה.

דורית ענבר: הדבר מחייב החלטה מאוד זהירה כשבאים לדבר על דבר כזה שיכול לגרום לכך אולי חלק מתושבי המדינה ייפגעו.

אמיר לוי: אני משמש כחבר מועצה, כנציג משרד האוצר במועצה, והמועצה צריכה להמליץ לשר והיא צריכה לקחת את תקנה מספר 2 שאומרת: "ראה השר, לאחר שהתייעץ במועצה, כי בעל זיכיון מילא בקפידה אחר הוראות החוק והתקנות לפי כללי המועצה ותנאי הזיכיון וכי פעל בהתמדה לשיפור השירותים וכולי, רשאי הוא להאריך".

אמיר לוי: זה לא נורא מסובך.

אמיר לוי: אני אומר את הדברים כדי להמחיש למה לא צריך ארבעה חודשים או חצי שנה כדי לבדוק את זה.

אמיר לוי: תוך חודש אפשר לבדוק את זה.

אמיר לוי: המועצה צריכה לבחון למשל אם הכבלים עשו טירינג או שמא הם ביקשו פטור מטירינג וישראל היא המדינה היחידה בעולם שלא עשו בה טירינג, אם חברות הכבלים עמדו בחובת הכיסוי, וזה גם לפי הצהרת שרת התקשורת הקודמת והמנכ"ל הנוכחי הם לא עמדו בחובת הכיסוי וגם בהפקות המקור שלהם הם לא עמדו.

אמיר לוי: אם אין למועצה את כל החומר, יש שני דוחות מבקר המדינה על זה.

אמיר לוי: דוח מספר 44 ודוח מספר 49 מפרטים בדיוק איך בעל הזיכיון לא מילא בקפידה.

אורי אוליניק: התקנה איננה מדברת בהכרח על מצב שבו יידחה לוח הזמנים.

אורי אוליניק: אני רוצה להפנות את תשומת לבכם ולומר שאין כאן כל הארכה אוטומטית אלא רק אם נוכח השר בשיקול דעת שיש חיוב להאריך את לוח הזמנים.

אורי אוליניק: היה אפשר להבין מדברים שנאמרו כאן שיש הארכה אוטומטית של לוח הזמנים בארבעה חודשים, אבל לא היא.

אורי אוליניק: אני מניח שהשר ירצה לעמוד בלוח הזמנים המקורי ורק אם הוא נוכח שהדבר הוא הכרחי לצורך פרסום המכרז, אז זה נדחה.

נעמי חזן: אני מוכרחה לומר שאני משתוממת על כל הדיון הזה שבעצם אומר שאם לא הייתה מתחלפת הממשלה, לא היינו יכולים לעשות הארכה כי אנחנו לא ערוכים ולא עשינו את הבדיקות.

נעמי חזן: לכן אני מציעה אם אפשר, ואני לא יודעת איך אפשר משום שזה תמיד בעיה לחייב מישהו מראש, שההארכה הזו תהיה הארכה אולטימטיבית.

נעמי חזן: זאת אומרת שמעבר לה אין הארכות.

נעמי חזן: אם הסיבה הנכונה להארכה היא הסיבה של חילופי שלטון, זה אכן ראוי.

נעמי חזן: יש לי רושם שאנחנו מאריכים את הדיון הזה כי אנחנו בשידור בטלוויזיה, וחבל.

נחום לנגנטל: הדבר השני.

נחום לנגנטל: לא הרמתם את הנטל בהסבר לדעתי האם הדחייה בהודעה היא מחייבת גם דחייה בזיכיון.

נחום לנגנטל: זו בעצם השאלה שמטרידה אותי.

נחום לנגנטל: אני אומר לכם באופן עקרוני שהדחייה בארבעה חודשים או בששה חודשים, אם הבעיה שהשר צריך להיות, שיבוא.

נחום לנגנטל: אם רק מאז מתחילים לרוץ ה18- חודשים של הזיכיון, זה אומר שאנשים מקבלים רק בגלל חילופי שלטון הארכה בארבעה וחצי חודשים בזיכיון שלהם עצמם, שזה רווח כספי.

נחום לנגנטל: אני בעד הבקשה לדחייה אבל אני אומר שתסבירו לי למה צריך את כל הארבעה וחצי חודשים.

נחום לנגנטל: את זה ביקשתי להבין במהלך הדיון.

נחום לנגנטל: שנית, למה הדבר הזה גורר בעקבותיו בכל מקרה את הנושא של ה12- חודשים של הזיכיון ולמה יש קואורלציה כל כך ברורה.

מיכאל איתן: אני מוחה על העניין הזה משום שנראה לי שבכל העניין הזה של חילופי השלטון, תפסתם במקרה תירוץ טוב.

מיכאל איתן: אני מציע לחבריי לא לקבל את הבקשה כמות שהיא, לקצר את התקופה ולומר לאנשים שיעמדו בלוחות הזמנים.

מיכאל איתן: תעשו את העבודה קצת פחות טוב, קצת יותר טוב, אבל יש גם לוחות זמנים וצריכים לזוז, כל אחד מאתנו, יותר מהר.

יגאל ביבי: אין ספק שלאחר שנים של זיכיון, זאת ההארכה הראשונה.

יגאל ביבי: אם היינו מדברים בהארכה שנייה כשכבר יש ניסיון, אני מבין.

יגאל ביבי: אבל מותר למדינה, לרשויות המדינה, למועצה, לבחון פרוייקט שעבד שנים רבות וזו פעם ראשונה שמתבקשת הארכה.

יגאל ביבי: זה לא דבר שיש בו מסורת ונוהגים במשך חמישים שנה.

יגאל ביבי: ההארכה שתקבע עכשיו והנוהגים שייקבעו עכשיו, הם יהיו לדור הבא.

יגאל ביבי: אם מדובר בעוד חודש, אם עוד שלושה-ארבעה ואפילו חמישה חודשים, מה החיפזון?

יגאל ביבי: זה מצרך שמצד אחד יכול לרומם את הנפש של האזרחים ומצד שני יכול להרעיל את נפשם.

יגאל ביבי: יש ויכוח ציבורי קשה על הנושא הזה.

יגאל ביבי: אמרה ראש המועצה שזה מצרך לכל בית כמעט, 75 אחוז מהבתים.

יגאל ביבי: בגלל חודש או חודשיים או שלושה נבטל מצרך כל כך חשוב, שלדעתי זה פיקוח נפש?

יגאל ביבי: זה מצרך שעובד על נפשו של הציבור במדינה.

יגאל ביבי: לדעתי זה המצרך החשוב ביותר, יותר מלחם.

יגאל ביבי: זה מה שמוכרים לציבור, לנוער ולילדים שלנו.

יגאל ביבי: לדעתי במצרך כזה החיפזון הוא לא בריא.

יגאל ביבי: המועצה תבדוק עוד חודש, עוד חודשיים, עוד חצי שנה, תבדוק, תחשוב, תשקול ותתייעץ עם מומחים.

יגאל ביבי: אני מאוד מעריך את הבקשה הזאת ואני חושב ששר כזה שהוא כל כך ממלכתי וכל כך הוגן בשיקולים שלו, אנחנו צריכים לקבל את בקשתו כפי שהיא.

אברהם פורז: אמרתי לך בתחילת הישיבה ששאלת המעריך, בהנחה שהם יבחרו בערוץ החלופי ויהיה מעריך, השאלה מה הם צריכים לשלם תלויה בשאלה אם היו להם ארבע שנים או לא היו להם ארבע שנים, אם הזיכיון הזה נגמר בתוך תקופת הזיכיונות הראשונה או הייתה להם הארכה.

אברהם פורז: אתם לא יכולים להתחמק מהעניין הזה.

אברהם פורז: זה נכון שאתם צריכים להתכונן כאילו תוגש נגדכם עתירה, ותוגש, אבל לא צריך בשביל זה עשר שנים ולא אלפי מסמכים.

אברהם פורז: יש כמה דברים בסיסיים שאפשר לבדוק אותם וזה גם עניין ערכי.

אברהם פורז: מישהו יכול לומר שהעובדה שהם לא חיברו את כל האזורים, זה עדיין לא סוף העולם, אבל יש כאלה שיאמרו שזה לא מצדיק הארכת הזיכיונות.

אברהם פורז: לכן אתם צריכים מהיום בעוד שעה לקחת את זה ברצינות ולהכין את החומר לשר הבא.

אברהם פורז: את צריכה לגבש יחד עם הצוות המקצועי במשרד התקשורת מה אתם ממליצים למועצה לכבלים והחלטת המועצה לכבלים תהיה בעצם החלטת השר.

אברהם פורז: זה ברור לגמרי שהשר לא יסטה מזה.

אברהם פורז: היו לכם 12 שנים, לא לך באופן אישי, אלא לך ולקודמיך ולקודמי קודמיך.

אברהם פורז: אני אמליץ לחבריי לאשר את זה כי אין לנו מנוס בסיטואציה שנוצרה עם חילופי השרים, אבל באיזשהו מקום צודק חבר הכנסת איתן שמזל שמתחלף השר כי אז אפשר לבוא עם הסיפור הזה ולא לומר אנחנו נרדמנו בשמירה.

אברהם פורז: 12 שנים אנחנו יודעים שהזיכיונות עומדים לפוג ועכשיו חודש לפני המועד התעוררנו ואנחנו בעצם לא יודעים מה לומר.

אברהם פורז: בנסיבות האלה רבותיי חברי הכנסת אני מציע שבכל-זאת נקבל את בקשת השר ונאשר את התקנות.

אברהם פורז: אני מעלה את זה להצבעה.

אברהם פורז: הבקשה אושרה.

אברהם פורז: תודה רבה.