ועדת הכלכלה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 238, 2001-01-22 08:30

חברי הוועדה: יגאל ביבי נסים דהן אבשלום וילן יצחק וקנין נעמי חזן אברהם רביץ

מוזמנים: שמעון אולמן יועץ משפטי, הרבנות הראשית יעקב סבג ראש אגף הכשרות, הרבנות הראשית ירחמיאל גולדין רשות לתכנון משרד החקלאות גרשון שליסל אחראי על שמיטה, מועצת הירקות יוסף אורן אגף מקצועי מועצת הירקות יצחק קלעי מנכ"ל קו-אופ ירושלים חיים אלקן סמנכ"ל לוגיסטיקה ומנכ"ל "קטיף" – שופרסל אורי חיון מזכיר ארגון מגדלי הירקות אדית הנדל מרכזת איגוד רשתות השיווק פנחס קוצ'ר מנהל תחום מזון, משרד התעשייה והמסחר חיים פולק רבנות ירושלים

קצרנית: נושא: החלטת הרבנות הראשית להסיר הכשרות בגלל שיווק ירקות בשנת שמיטה.

קצרנית: החלטת הרבנות להסיר הכשרות בגלל שיווק ירקות בשנת שמיטה.

אברהם פורז: כינסתי את הישיבה בדחיפות לאור העובדה שבעבר היו פה התחייבויות מפורשות של הרבנות, כולל הרבנות של ירושלים, שהנוהל של היתר המכירה יימשך גם בעתיד, כאשר המהדרין זכותם להדר ולהחמיר עם עצמם.

אברהם פורז: הובטח לנו אז שלא יישללו תעודות כשרות מגורמים בירושלים ומגורמים במקומות אחרים שפועלים על סמך היתר המכירה.

אברהם פורז: והנה אני מגיע לפה ושומע מכלי התקשורת שהרבנות בירושלים שללה את תעודות הכשרות מכמה גורמים בירושלים, לרבות הקו-אופ, בניגוד להבטחות שניתנו לנו.

אברהם פורז: כשקיימנו את הישיבות הקודמות זה היה לפני שהתחילו האירועים בשטחים.

אברהם פורז: הישיבה האחרונה היתה ב-11 לספטמבר.

אברהם פורז: האירועים התחילו בתחילת אוקטובר.

אברהם פורז: אז חשבנו שלקנות ירקות מהפלסטינים זה דבר יחסית קל.

אברהם פורז: אני מניח שהיום העסק הזה נהייה עוד יותר קשה ועוד יותר מסובך.

אברהם פורז: חשבתי לנכון לזמן את הישיבה כדי להבין מדוע ההבטחות שניתנו לוועדה בנושא הזה אינן מקוימות.

יצחק קלעי: אנחנו בארבעה החודשים האחרונים נאלצנו בעל כורחנו לרכוש ירקות בתעודת כשרות של היתר מכירה עם איסור הכנסת ספיחים.

יצחק קלעי: נאלצנו משום שאנחנו כפופים לרבנות ירושלים.

יצחק קלעי: במשך ארבעה חודשים רצינו לגלות רצון טוב ולא להכעיס, אבל המציאות היתה שהיהדות המסורתית נמנעה מלהכנס לרשתות שלנו כי סירבו לקנות סחורה מנוכרי מצד אחד, ומצד שני הסחורה שהגיעה מהשטחים היתה פגומה ביותר ועלתה פי שניים מהיתר מכירה דבר שמנע מהחילוניים לקנות ברשת.

יצחק קלעי: במהלך חודשים נובמבר ודצמבר הפסדנו כ-600 אלף שקל.

יצחק קלעי: זה נתון שניתן לבדוק בכל הדוחות הכספיים.

יצחק קלעי: הפסדנו בגלל שאנשים לא נכנסו לקנות את הסחורה ובגלל שהמחירים היו הגבוהים.

אברהם פורז: המחיר התבטא במחיר לצרכן?

יצחק קלעי: ודאי שאתה חייב להלביש את זה על הצרכן.

יצחק קלעי: אתה חייב לעבוד באיזה שהיא רווחיות מסויימת.

יצחק קלעי: כאשר ראינו שזאת הבעיה ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לקחת עוד סיכון של להפסיד עוד 600 שקל, פנינו לרבנות הראשית גם בכתב וגם בעל-פה וביקשנו את עזרתה.

יצחק קלעי: אנחנו מופלים לרעה לעומת כל רשתות השיווק בארץ ובירושלים.

יצחק קלעי: כל רשתות השיווק בארץ נהנות מתעודה של היתר מכירה, ואילו אנחנו היחידים במדינת ישראל שחוייבנו כרשת לעבוד עם השמיטה.

יצחק קלעי: יש פה אפליה שגורמת לנו לחוסר איזון בתחרות בין הרשתות.

יצחק קלעי: פנינו לרבנות הראשית.

יצחק קלעי: הסברתי לרב בקשי-דורון גם בכתובים וגם בעל-פה את המצוקה.

יצחק קלעי: אני מבין שהיתה לרבנות הראשית התחייבות בפני ועדת הכלכלה של הכנסת והיועץ המשפטי לממשלה שבמידה והתעודות יילקחו מאיתנו על ידי רבנות מקומית, תצטרך הרבנות הראשית לישראל להנפיק את התעודות.

יצחק קלעי: מהשבוע האחרון אנחנו קונים רק בכשרות של היתר מכירה מאותם הסיטונאים שיש להם את התעודות האלה.

אברהם פורז: האם הרבנות הראשית נתנה לכם תעודה במקום?

יצחק קלעי: עוד לא ניתנה לנו תעודה.

יצחק קלעי: אנחנו עדיין נמצאים במו"מ.

יצחק קלעי: יש לי הבטחות שהרבנות הראשית תנפיק לנו את התעודות.

אברהם פורז: מתי שללו מכם את התעודה?

יצחק קלעי: לפני שבוע.

אברהם פורז: האם במהלך השבוע הזה שאתם בלי תעודה היקף המכירות ירד?

יצחק קלעי: אני מניח שכן.

יצחק קלעי: יש אנשים שנכנסים כתוצאה ממה שקרה ורוצים לראות תעודה.

יצחק קלעי: מי שמסורתי לא קונה.

יצחק קלעי: אני הוצאתי גילוי דעת והדבקנו בסניפים שאנחנו קונים רק בהיתר מכירה, אבל יש כאלה שלא קונים.

יצחק קלעי: הנתון של השבוע הזה עוד לא בידי.

יצחק קלעי: יש לי הבטחה מהרבנות שנקבל את התעודה.

אבשלום וילן: מהרבנות הראשית או מרבנות ירושלים?

יצחק קלעי: הרבנות הראשית הבטיחה לי שנקבל תעודות.

יצחק קלעי: רבנות ירושלים שללה ממני את התעודות.

יצחק קלעי: היא גם איימה עלי שאם אני לא אלך בדרכם, ישללו ממני את תעודות הכשרות של הבשר.

אבשלום וילן: מי איים?

יצחק קלעי: כבוד הרב פולק.

אברהם רביץ: כשאתה אומר שהמחירים אצלכם היו פי שניים וחצי, זה אומר שנאלצתם לשלם 25 שקלים עבור קילו עגבניות במקום 10 שקלים?

יצחק קלעי: צנון או צנונית בהיתר מכירה עולים שקל וחצי לקילו, ואילו בשמיטה זה 3 וחצי שקל לקילו.

נעמי חזן: למה יש הכשר שונה של קו-אופ ירושלים להבדיל מכל הרשתות האחרות והקו-אופ הארצי?

יצחק קלעי: הרשתות הארציות ממוקמות בתל-אביב, פתח-תקווה, ראשון-לציון.

יצחק קלעי: הן קונות בצורה מרוכזת.

יצחק קלעי: להן יש את התעודות של רבנות תל-אביב, רבנות ראשון לציון, רבנות פתח-תקווה.

יצחק קלעי: התעודות שניתנו שם הן תעודות של היתר מכירה.

יצחק קלעי: היות ואנחנו ירושלמים נטו ומחסן הירקות הוא בירושלים, אנחנו כפופים לרבנות ירושלים.

נעמי חזן: ואם אתם מייבאים מקו-אופ ארצי?

יצחק קלעי: אנחנו לא קשורים אליהם.

יצחק קלעי: אנחנו אוטונומיים.

יצחק קלעי: יש לנו את המחסן שלנו ואת הקניינים שלנו.

נעמי חזן: כלומר מדובר על יישות נפרדת שנקראת קו-אופ ירושלים להבדיל מקו-אופ ארצי.

יצחק קלעי: אין קו-אופ ארצי.

יצחק קלעי: יש קו-אופ הריבוע הכחול, קו-אופ צפון של קלאב-מרקט וקו-אופ ירושלים.

יצחק קלעי: כל אלה לא שייכים אחד לשני.

יצחק קלעי: פעם הם היו תחת מטרייה של חברת העובדים, אבל זה נגמר.

יצחק קלעי: יש רשתות אחרות ארציות שמקבלות את התעודות מחוץ לירושלים.

אבשלום וילן: רבנות ירושלים אמורה להיות כפופה לרבנות הראשית, לא?

יצחק קלעי: כן.

אבשלום וילן: מדוע בנושא הזה יש לה עצמאות?

אברהם פורז: הוא לא יכול להשיב על זה.

ירחמיאל גולדין: כשכל העניין הזה התעורר באנו בדברים עם רבנות ירושלים ועם הרבנות הראשית.

ירחמיאל גולדין: אנחנו לא ערוכים לספק לכל תושבי ירושלים תוצרת מהשמיטה בהשגחה לחומרה.

ירחמיאל גולדין: אנחנו ערוכים לספק, בהתאם לוועדות השמיטה למיניהן, ל14% מכלל הצרכנים.

ירחמיאל גולדין: לזה נערכנו עוד בשנה שעברה עם מקורות אספקה שונים, כולל אספקה לא מיהודים.

ירחמיאל גולדין: כשהדבר הזה התעורר באיזור ספטמבר, שבועיים לפני תחילת שנת השמיטה, הודענו לרבנות ירושלים שאם היא תקפיד על כך שכל ירושלים תקבל תוצרת שאיננה בהיתר המכירה, לא יהיו מקורות אספקה מספיקים לכלל תושבי ירושלים.

יגאל ביבי: אם כל ירושלים תקבל אספקה של שמיטה לחומרה לא ישאר לכל האיזורים האחרים בארץ.

ירחמיאל גולדין: זה אותו דבר.

ירחמיאל גולדין: אנחנו לא ערוכים לספק לכל ירושלים.

ירחמיאל גולדין: כל העניין הזה התברר שבועיים או שלושה לפני תחילת שנת השמיטה, כשנערכנו חודשים רבים לפני תחילת שנת השמיטה עם מקורות אספקה לאותן ועדות שמיטה שלא מקבלות את היתר המכירה.

ירחמיאל גולדין: תוך כדי דין ודברים עם רבנות ירושלים, היא הבטיחה לנו שהיא תאפשר לכל מי שאיננו מעוניין בתוצרת למהדרין לקבל היתר מכירה.

ירחמיאל גולדין: ככה זה נשאר.

ירחמיאל גולדין: אני לא יודע איך הנושא הזה התעורר פתאום.

אברהם פורז: מר גולדין, האם האירועים בשטחים שהתחילו בתחילת אוקטובר משבשים באיזו שהיא מידה את האספקה?

ירחמיאל גולדין: באופן מעשי לא.

ירחמיאל גולדין: חששנו בתחילה שזה יקרה, אבל בפועל זה לא קרה מפני ששני הצדדים מעוניינים שקשרי המסחר האלה ואספקת הירקות תהיה כסדרה.

ירחמיאל גולדין: במעבר קרני יום יום עוברת תוצרת מהשטחים.

יוסף אורן: אנחנו בהחלט מאמינים שצריכים לקיים את מה שכתוב בתורה לגבי שנת שמיטה: "וציוויתי את ברכתי לכם בשנה השישית ועשת את התבואה לשלוש השנים", אבל גם אסור לשכוח מה שקרה בשנה שעברה לחקלאים.

אברהם פורז: בגלל המים?

יוסף אורן: לא רק מים.

יוסף אורן: היתה שנה קשה מאוד בגלל כל מיני סיבות.

יוסף אורן: אני לא צריך לספר לשולחן הזה שרוב המשקים החקלאיים נמצאים היום במצב של הסדרי חובות, ומי שיסגור היום את המשק שלו זה אומר ללכת ולהכריז על פשיטת רגל.

יוסף אורן: על סמך זה שהרבנות כן התירה לנו ונתנה לנו להמשיך לחיות לפי היתר מכירה אנשים הלכו וביצעו, אנשים הלכו וזרעו, אנשים הלכו ופיתחו את החממות שלהם.

יוסף אורן: מה נעשה היום?

יוסף אורן: נשמיד את התוצרת ונעשה ייבוא מחו"ל?

יוסף אורן: זה מה שהעם רוצה?

יוסף אורן: בשביל מה אנחנו עובדים?

יוסף אורן: אם לא היו מתירים לנו מראש, אז מילא, אבל התירו לנו.

יוסף אורן: תעצרו אותנו באמצע?

יוסף אורן: אנחנו עושים את מה שאנחנו עושים בשביל להתפרנס.

יוסף אורן: במצב הקיים היום ישנם ערבים שקונים מיהודים ומעבירים בגלגל המסתובב, דבר שגורם למחסור.

יוסף אורן: אני פונה לחברים שומרי התורה, גיבורי כוח עושי דברו, ואומר להם שיש עוד כמה פסוקים בתורה כמו "לא תחונם" ו"כי ימוך אחיך".

יוסף אורן: תקיימו גם אותם.

אורי חיון: יש את רבנות ירושלים שכבודה במקומה מונח, אבל יש מעליה את הרבנות הראשית.

אורי חיון: אני חושב שבמצב כזה צריך לבקש מהרבנות הראשית לתת את הכשרות במקום רבנות ירושלים.

אורי חיון: זה מה שצריך להיות.

אורי חיון: ברגע שאתה קונה היתר מכירה אתה בטוח שזה היתר מכירה, אבל כשאתה קונה אדמת נוכרים לחומרה אתה לא יודע מה אתה קונה, כי הסוחרים הערבים מנצלים את השנים הללו ורוכשים תוצרת מחקלאים ישראלים יהודים, שלא בטוח שהקפידו על היתר המכירה, ומוכרים את זה לאלה שמקפידים לחומרה.

אורי חיון: אלה שמקפידים לחומרה חושבים שהם אוכלים את הכי כשר, אבל אפילו את הבסיס של הכשר הם לא אוכלים.

אורי חיון: יש הוראת שעה של הרב קוק שבתקופה הזאת צריך להסתמך על היתר מכירה.

אורי חיון: אם יש ציבור שלא רוצה להסתמך על היתר מכירה, שיקנה מה שהוא רוצה, אבל שלא יסיר את הכשרות, שזה פגיעה ברשתות, פגיעה בחקלאים, והכי הרבה פגיעה בצרכנים הסופיים.

אברהם רביץ: יכול להיות שיש מקרים של תנועה סיבובית, אבל אני יודע שאנשים נמצאים בשדות.

אברהם רביץ: יש לכם טענות הרבה יותר טובות מאשר לומר שהכל נעשה בתנועה סיבובית.

אברהם רביץ: עזבו את זה.

אברהם פורז: הוא לא אמר הכל, הוא דיבר על חלק גדול.

אברהם רביץ: אני יודע שבשבוע שעבר היתה ישיבה בהשתתפות הקו-אופ, נציגי הרבנות הראשית ונציגי רבנות ירושלים, והיתה איזו שהיא הסכמה שבמשך שבועיים יבדקו את הטענות של הקו-אופ מול המציאות ויראו מה ניתן לעשות.

אברהם רביץ: אנחנו כאן מצאנו פתרון, אבל זה לא הפתרון האידיאלי.

אברהם רביץ: הרבנות הראשית לישראל צריכה להיות הגוף העליון שמפקח על המפקחים, היא לא בנויה לעסוק בנתינת הכשר נקודתי.

אברהם רביץ: זה לא התפקיד שלה.

אברהם פורז: חבר הכנסת רביץ, אתה מתעלם מההבטחה המפורשת שהוועדה הזאת קיבלה.

אברהם רביץ: אני לא מתעלם מזה.

אברהם רביץ: ניתנה אז הבטחה שאם תווצר בעיה מהסוג הזה רבנות ירושלים תתן.

אברהם פורז: אבל הם לא נותנים.

אברהם רביץ: נוצרה כאן בעיה שהיתה טעונה בדיקה.

אברהם רביץ: זה לא חד משמעי כפי ששמענו מנציג הקו-אופ.

אברהם רביץ: הם ביקשו לבדוק במשך שבוע, שבועיים אם אכן כך הוא הדבר.

אברהם רביץ: אנחנו ככנסת צריכים לדאוג לכך שיקיימו את מה שאמרו כאן, וכן לדאוג שההסדר הרגיל יתקיים, זאת אומרת שהרבנות המקומית היא זאת שתתן את ההכשר.

אבשלום וילן: היתה התחייבות מפורשת לוועדה.

אבשלום וילן: הרב קוק נתן את ההיתר ויצר את כל התשתית האידיאולוגית התורתית שמאפשרת את ההסדרים בשנת שמיטה.

אבשלום וילן: הציגו פה נציגי מועצת הירקות את מצבה של החקלאות ואת מצבה של ההתיישבות.

אבשלום וילן: יש בידי מסמכים על הסבבים שעושים פה אנשים כדי להרוויח כסף.

אבשלום וילן: יהודים מוכרים לפלסטינים סחורה, והפלסטינים מכניסים חזרה את הסחורה בתור סחורה כשרה למהדרין.

אבשלום וילן: על זה עוצמים את העיניים.

אבשלום וילן: ועדת הכספים אישרה לחקלאים חרדיים שאינם רוצים לגדל לקבל פיצוי הוגן כדי שיוכלו להתקיים.

אבשלום וילן: אני תמכתי בזה.

אבשלום וילן: פה באים ומתעלקים על הקו-אופ, על הצרכן, על המגדלים.

אבשלום וילן: יש חוק במדינת ישראל.

אבשלום וילן: האם רבנות ירושלים כפופה לרבנות הראשית או לא כפופה?

אבשלום וילן: אומר מנהל קו-אופ ירושלים שמאיימים עליו שיקחו לו את הכשר הרבנות על הבשר אם הוא לא יעבוד על פי ההתניות שלהם.

אבשלום וילן: צריך לראות מי משלם את המשכורת של רבנות ירושלים.

אבשלום וילן: אם הם עובדים כנגד האינטרס של הציבור ופוגעים החל בחקלאי וכלה בצרכן, אז יש בתי משפט, יש חוקים.

אבשלום וילן: צריך לגמור את הפרשה הזאת.

אבשלום וילן: הדבר הזה הוא בלתי נסבל.

אברהם פורז: הרב סבג, מה הרבנות הראשית עומדת לעשות לאור ההתנהגות של רבנות ירושלים?

יעקב סבג: הרבנות הראשית כרבנות ממלכתית אמורה לתת שירות לכל אזרחי ישראל.

יעקב סבג: חלק מזה זה הנושא של שנת השמיטה.

יעקב סבג: הרבנות הראשית אמורה לתת מענה בהיתר מכירה.

יעקב סבג: הרבנות הראשית החליטה לצמצם את השימוש בהיתר המכירה.

אברהם פורז: מה הפירוש לצמצם?

יעקב סבג: אמרנו למגדלים או לחקלאים שיכולים לא להשתמש בהיתר המכירה לא להשתמש.

יעקב סבג: כל הדברים האלה אמורים להעשות בדרכי נועם.

אברהם פורז: מה אתה אומר לגבי שלילת תעודות הכשרות?

יעקב סבג: קודם נבין את ההתפתחות.

יעקב סבג: חשוב להבין מה הקו של הרבנות ואיך הגענו אליו.

יעקב סבג: הרבנות הצהירה שהיא תעזור לכל רבנות שתוכל בדרכי נועם לשכנע את בעלי העסקים לא להשתמש בהיתר המכירה.

יעקב סבג: היו כמה מקרים שרבנויות שונות לא נתנו היתר מכירה לעסקים מסויימים והרבנות הראשית היא זאת שנתנה.

יעקב סבג: בישיבה הקודמת הנושא הזה עלה.

יעקב סבג: הרב פולק הצהיר ואמר שברגע שתהיה בעיה הם יתנו את הפתרון.

יעקב סבג: כרבנות ראשית ממלכתית שאמורה לתת פתרון לבעלי עסקים אנחנו מקווים שיימצא פתרון.

אברהם פורז: והיה אם לא?

יעקב סבג: והיה אם לא יסתדר הנושא אנחנו ניתן את הפתרון באמצעות רבנות סמוכה תוך מספר ימים.

יעקב סבג: אם הבעיה נפתרת בין רבנות ירושלים לקו-אופ הנה מה טוב ומה נעים, ואם היא לא נפתרת, הרבנות הראשית תעמוד בהתחייבותה.

אבשלום וילן: הרב פולק כפוף לכם?

יעקב סבג: אני לא יודע.

אברהם פורז: הרב סבג, אתם יכולים לעמוד במצב לא כל כך נעים, כי אם היקף המכירות שלהם לא ייפגע מכך שאין להם תעודת כשרות אתם תהיו הנפגעים העיקריים מזה.

יעקב סבג: לא ניתן שיווצר חלל.

יעקב סבג: הציבור רגיל לקנות כשר.

יעקב סבג: יש תעודה וצריכה להיות תעודה.

יעקב סבג: אסור לציבור להכנס למקום שאין בו תעודה.

יעקב סבג: אנחנו לא נאפשר לבעל עסק למכור ככשר כאשר אין השגחה במקום.

חיים פולק: יש את אלה שמקפידים על שמיטה למהדרין, שרוצים לקנות תוצרת שלא היה שום מגע של יהודי, ויש את הסחורה שהיא בהיתר מכירה.

חיים פולק: יש חקלאים שמוכרים את השדות שלהם והיהודים ממשיכים לעבוד ולזרוע.

חיים פולק: זה הדבר החמור.

חיים פולק: יש קרקעות של ערבים בארץ ישראל.

חיים פולק: כשישבנו עם הנהלת הקו-אופ ביקשנו לעשות מעקב אחר טיב הסחורה והמחירים.

חיים פולק: יש בארץ ישראל 30% סחורה ערבית שטובה ליהודים.

חיים פולק: מה בסך הכל ביקשה רבנות ירושלים?

חיים פולק: הרב אלישיב טוען שמדינת ישראל לא צריכה להגיע להיתר מכירה עד כדי כך שהיהודים צריכים לזרוע את השדות.

חיים פולק: זה נקרא אצלו יותר מידי היתר כדי להכשיר, לכן הוא פסק לעשות ויסות מסויים בירושלים, כלומר שהסיטונאים שמביאים בין כה סחורה כל 6 השנים מערבים או ממקומות שמותר יביאו אותה בשנה השביעית לירושלים.

חיים פולק: כך עשינו.

חיים פולק: דאגנו לזה לפני חצי שנה.

חיים פולק: מה שאמר מר קלעי לא אמת.

חיים פולק: המחירים לא יותר יקרים.

חיים פולק: אני שלחתי אנשים כדי לבדוק את המחירים בשוק הסיטונאי ואת טיב הסחורה.

חיים פולק: תבדקו אתם אם זה יותר יקר או לא.

חיים פולק: ישבתי ברבנות הראשית לישראל עם מר קלעי, עם הרב סבג ועם עודד וינר.

חיים פולק: מר קלעי הביא לי רשימה של סחורה יקרה יותר.

חיים פולק: צלצלתי בנוכחותו לאחד הסיטונאים ורשמתי על הפתק שלו את המחירים.

חיים פולק: הוא פשוט הופתע, כי המהדרין יותר זול ממה שהוא קונה.

אברהם פורז: אז למה המשבר?

אברהם פורז: למה הוא החליט פתאום להתבסס על היתר מכירה?

חיים פולק: לצערי הרב מר קלעי מוטעה על ידי העובדים שלו.

חיים פולק: כדאי שוועדת הכלכלה תבדוק את המערכת של הקו-אופ.

אבשלום וילן: לפי מה שאתה מסביר לנו פה, לכל הרשתות בארץ כדאי לקנות את הסחורה שאתה נותן לה הכשר כי היא יותר זולה.

חיים פולק: אין לי פתרון לכל הסחורה בארץ ישראל.

חיים פולק: יש פה מערכה מסויימת מעבר לסחורה.

אברהם פורז: אבל הוא לא שותף לזה.

אברהם פורז: מה, קו-אופ שותף למאבקים פוליטיים?

חיים פולק: קו-אופ לא שותף, אבל הוא נסחף לזה.

אברהם פורז: הרב פולק, אמרת לנו בישיבות הקודמות שירושלים מחמירה בגלל הציבור הגדול שמקפיד מאוד וגם אמרת שלא תהיה שלילה של תעודות כשרות אם עסק מסתמך על היתר מכירה.

חיים פולק: אמרנו שאם הציבור לא יסבול מזה, המחירים יהיו סבירים והסחורה תהיה טובה, אנחנו.

חיים פולק: .

אברהם פורז: אבל הוא אומר שהסחורה רעה והמחירים גבוהים.

חיים פולק: זה לא מדוייק.

חיים פולק: אני מציע לוועדת הכלכלה לבחון אותי.

חיים פולק: תעשו ב-4 בבוקר סיור בשוק הסיטונאי ותבדקו אם הסחורה יותר יקרה מאשר מה שאנחנו אומרים.

חיים פולק: תוך כדי דיבור אמרתי למר קלעי: אתה הולך להשתלח בנו.

אברהם פורז: אבל הורדת לו את התעודה.

אברהם פורז: מה אתה רוצה שהוא יעשה?

חיים פולק: כיוון שהוא הכניס לא רק היתר מכירה.

חיים פולק: הסוכן שלו הכניס ספיחים.

חיים פולק: דיברתי עם מר קלעי בשעה שמצאנו את הספיחים.

חיים פולק: הוא לא ידע בכלל.

יצחק קלעי: אני מצהיר בזאת בפני הוועדה כי כל סחורה שנקנית מאז שפרשנו מהשמיטה היא בהיתר מכירה.

אברהם פורז: אומרים שאתה מביא ספיחים במכוון.

יצחק קלעי: הודענו שאנחנו מפסיקים לעבוד עם שמיטה והחלטנו לקנות מסיטונאים בעלי היתר מכירה.

נסים דהן: האם אתם כותבים את זה?

יצחק קלעי: כן.

נסים דהן: אז אין בעיה.

נסים דהן: העיקר שלא תרמו את הלקוחות.

אברהם פורז: אבל הוא הוריד לו את הכשרות.

נסים דהן: הורידו לו את הכשרות מהדרין.

חיים פולק: יש לו תעודות שלנו.

יצחק קלעי: על הבשר.

חיים פולק: יש לו תעודה על הבשר.

חיים פולק: אנחנו לא ניתן תעודה על הירקות, כי לדעתנו זה לא בסדר.

חיים פולק: אי אפשר לאכוף על רב מקומי לעשות דבר שהוא בניגוד לדעתו.

חיים פולק: אפשר לבקש מהרבנות הראשית לתת תעודה.

חיים פולק: הרב המקומי לא מסכים לתת להם תעודה.

יצחק קלעי: קהל הלקוחות שלנו איננו מהעדה החרדית.

יצחק קלעי: להם יש את החנויות שלהם: "שפע מהדרין", "ברכת רחל" וכו'.

יצחק קלעי: קהל היעד שלנו הוא חילוני, מסורתי ודתי.

יצחק קלעי: קהל הלקוחות המסורתי והדתי מסרב לקנות את הסחורה הזאת מפני שהיא מנוכרים.

נסים דהן: זה גזענות.

חיים פולק: תשאל אותם למה ב-6 השנים שחלפו הם לא שאלו אם הסחורה מנוכרי או לא.

חיים פולק: 20 שנה אנחנו נותנים תעודה לקו-אופ.

חיים פולק: מעולם לא הורדנו תעודה לקו-אופ.

חיים פולק: מה קרה עם הנוכרים?

חיים פולק: זה טוב לתעמולה?

אורי חיון: היום המצב הפוליטי הוא כזה.

חיים פולק: כשנתתי בזמנו הוראה בירושלים לא להכניס שום סחורה רק מגוש קטיף, האשימו אותי שאני הולך עם המתנחלים.

חיים פולק: היום מאשימים אותי שאני הולך עם הערבים.

נעמי חזן: כל ההערות שלי הן מנקודת ראות של צרכנית שלפחות פעם בשבוע קונה בקו-אופ ירושלים.

נעמי חזן: אני מייצגת פה, לדעתי, עשרות אלפי צרכנים.

נעמי חזן: אני עוקבת בצורה שיטתית אחרי טיב הסחורה ואחרי המחירים בשלושת החודשים האחרונים.

נעמי חזן: הרב פולק, עם כל הכבוד, כנראה שלא היית ברשת.

נעמי חזן: טיב הסחורה היה עד לשבוע האחרון למטה מכל ביקורת.

נעמי חזן: בשבוע האחרון לא היה צריך להגיד לי מילה על כך שמשהו השתנה, כי ראיתי את ההבדל בבצל.

נסים דהן: בצל זאת לא בעיה של שמיטה.

נעמי חזן: גם בבצל, גם בתפוחי האדמה, גם בעגבניות וגם במלפפונים.

נעמי חזן: מנקודת ראות צרכנית, גם הטיב וגם המחירים היו בלי שום יחס לכל רשת שיווק אחרת בתוך ירושלים עצמה.

נעמי חזן: נעשה פה מעשה שלא יעשה.

נעמי חזן: אפשר להמשיך לריב ואפשר להמשיך להתווכח.

נעמי חזן: בתור יושבת-ראש הלובי הצרכני בכנסת אני אומרת שהדבר הזה לא יתכן מבחינת הצרכנים.

נעמי חזן: הרב דהן, יש מודעה שיש היתר מכירה.

נסים דהן: אם זה ככה אז אין בעיה.

נעמי חזן: יתכן מאוד שיום אחד נצטרך להפסיק בלית ברירה את הפעולה האוטונומית לחלוטין והבלתי סבירה של גורמים רבניים, במיוחד בירושלים, בכל מה שקשור.

נעמי חזן: .

חיים פולק: אני מציע לך בתור יושבת-ראש הלובי הצרכני בכנסת לצאת לביקור בשוק ולראות.

נעמי חזן: אני לא חושבת שקנית בתקופה האחרונה קילו עגבניות.

נעמי חזן: אני קוראת לכל האנשים ההגונים והכשרים בירושלים לקנות את הסחורה החקלאית דווקא בקו-אופ ירושלים.

גרשון שליסל: הטענות של הקו-אופ הן לא רק של הקו-אופ.

גרשון שליסל: יש הרבה סיטונאים שביקשו הכשר של הרבנות הראשית ולא הכשר של רבנות ירושלים.

גרשון שליסל: בישיבה שהתקיימה לפני 5 חודשים אמרו שיהיה בסדר.

גרשון שליסל: לפי דעתי זה השקט שלפני הסערה.

גרשון שליסל: רבנות ירושלים יכלה לבלוע 4 חודשים לקבל תוצרת של היתר מכירה מזריעות שנזרעו לפני השביעית.

גרשון שליסל: זה לא בדיוק ספיחים.

גרשון שליסל: זה על הגבול.

גרשון שליסל: היות שהלקיטה היא רק בשביעית והזריעה היתה בשישית אמרו: נסגור עיניים, ניתן לעסק לעבור.

גרשון שליסל: היום אין יותר תוצרת שנזרעה לפני.

גרשון שליסל: יש מעט מאוד בצל ותפוחי אדמה, אבל עיקר התוצרת היא אחרי זה.

גרשון שליסל: הרב אפרתי אומר בצורה ברורה: "לא תהיה תוצרת ספיחים בירושלים שאני אחתום את הכשרות שלי עליה".

גרשון שליסל: הרבנות הראשית צריכה לקחת יוזמה ולהגיד שהיא תחתום, לא להכריח את רבנות ירושלים לחתום.

יעקב סבג: אף אחד לא מכריח.

גרשון שליסל: רק אמרתם שתגיעו להסדר.

יגאל ביבי: אני רואה בחומרה רבה את הדיון הזה.

יגאל ביבי: אני חושב שזה חילול ה'.

יגאל ביבי: לא היו צריכים להגיע למצב הזה.

יגאל ביבי: בתחילת שנת השמיטה סיעת המפד"ל היתה אצל הרבנים הראשיים.

יגאל ביבי: הם הבטיחו לנו חגיגית שלא תהיה בעיה והרבנות הראשית תחתום.

יגאל ביבי: לא היינו צריכים להגיע למצב הזה.

יגאל ביבי: אני חושב שהמועצה הדתית בירושלים טעתה.

יגאל ביבי: היא היתה צריכה להפגש עם הרבנים הראשיים ולסכם את הדברים לפני שהיה פיצוץ.

יגאל ביבי: אנחנו לא צריכים חילול ה' בעניין הזה.

יגאל ביבי: ישנם רבים וטובים שסומכים על היתר המכירה.

יגאל ביבי: המצב הזה לא יכול להמשך.

יגאל ביבי: אני דורש מיידית מהרבנות – לא שבוע, לא שבועיים – לתת הכשר.

יגאל ביבי: נציגי הרבנות הראשית צריכים להודיע שהבעיה תפתר היום לא רק לקו-אופ אלא לכולם.

ירחמיאל גולדין: אם יימשך המצב שרבנות ירושלים תרצה לספק תוצרת שלא מהיתר המכירה לכל או למרבית תושבי ירושלים, לא יהיו מקורות לתוצרת הזאת.

אברהם פורז: לדעתי יש פה הפרת הבטחה שניתנה לנו ערב שנת השמיטה על זה שלא יוסרו תעודות כשרות למי שיהיה מוכן להתבסס על היתר המכירה.

אברהם פורז: נכון וצודק חבר הכנסת דהן שהעניין הזה צריך להיות גלוי וברור, לא צריך להטעות אף אחד.

אברהם פורז: אילו רבנות ירושלים היתה אומרת שתעודת הכשרות הזאת מבוססת על היתר מכירה, הכל היה בסדר, אבל ברגע ששללו את התעודה אז נוצרה בעיה.

אברהם פורז: כמו שאמר חבר הכנסת ביבי, הרבנות הראשית צריכה להוציא היום תעודות עבור הקו-אופ ועבור הסיטונאים האחרים בירושלים שמוכרים בהיתר מכירה.

יעקב סבג: יטפלו בזה היום או מחר.

אברהם פורז: אני מעלה להצבעה את השאלה אם אנחנו תובעים מהרבנות הראשית להתערב.

אבשלום וילן: אני מבקש ממך להפסיק את כל המאבק המגוחך הזה.

אבשלום וילן: אני מציע שתקציב לוח זמנים שבו הרבנות הראשית בתוקף סמכותה ותפקידה תתן תעודה.

אברהם פורז: מיידית.

אברהם פורז: אני מעלה להצבעה את השאלה אם אנחנו תובעים מיידית מהרבנות הראשית לישראל להוציא תעודות כשרות לכל אותם אלה שמוכרים ירקות על סמך היתר מכירה.

אברהם רביץ: אני לא חושב שכנסת יכולה לתבוע מהרבנות הראשית.

אברהם פורז: אנחנו פונים לרבנות הראשית ומבקשים ממנה לתת תעודות כשרות לאותם עסקים שמוכרים על סמך היתר מכירה במידה ונשללה מהם תעודה.

אברהם פורז: מי תומך בזה?

אברהם פורז: ה צ ב ע ה בעד – 4 נגד – 1 ברוב של 4 נגד 1 אנחנו פונים לרבנות הראשית ומבקשים את התערבותה המיידית.