ועדת הכלכלה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 237, 2001-01-02 08:30

מוזמנים: יצחק קמחי, עו"ד הממונה על הגנת הצרכן אלן זיסבלט, עו"ד משרד המשפטים פקד דוד פרץ מחלקת חקירות, המשרד לביטחון פנים תמר טרבלסי, עו"ד

קצרנית: נושא: תקנות הגנת הצרכן (הכשרה מתאימה להסמכה) (הוראת שעה), התשס"א-2000.

קצרנית: תקנות הגנת הצרכן (הכשרה מתאימה להסמכה) (הוראת שעה), התשס"א-2000.

אברהם פורז: אני פותח את הישיבה.

אברהם פורז: על סדר יומנו: תקנות הגנת הצרכן (הכשרה מתאימה להסמכה) (הוראת שעה).

אברהם פורז: למה נזכרתם כל כך מאוחר?

צביה דורי: מה שקרה הוא שקיווינו שנצליח לעשות את הקורסים עוד השנה והתבדינו.

אברהם פורז: אז מה עכשיו אתם אומרים?

אברהם פורז: תסבירו לי את התקנות.

צביה דורי: אנחנו נערכנו ביחד עם המשטרה לעשות קורסים שכנראה יתחילו בחודש הבא.

צביה דורי: אנחנו צריכים להביא לידי השר הכשרה מתאימה לחוקרים שתאושר על ידי ועדת הכלכלה.

צביה דורי: מדובר על קורס בן 5 שבועות, בשני מחזורים, שכנראה יתחיל באמצע החודש הבא.

צביה דורי: מה שאנחנו מבקשים בינתיים, כיוון שעדיין לא התחיל הקורס, זה להמשיך את ההכשרה הקיימת שבין כה נתנו לחוקרים עד עכשיו למשך תקופה של שנה אחת.

אברהם פורז: מי אומר שזה המצב המשפטי?

אברהם פורז: למה אתם אומרים שזה דווקא יהיה ב-1 בינואר?

צביה דורי: הוא מסמיך כל שנה ב-1 לינואר.

אברהם פורז: ההסמכות הקודמות היו עד סוף השנה והן פגו.

צביה דורי: עד סוף השנה נגמור את ההכשרה המיוחדת.

אברהם פורז: מה אתם רוצים לעשות לגבי העתיד?

צביה דורי: אנחנו צילמנו את המצב הקיים היום.

אברהם פורז: מה זה 3 שנות נסיון בעבודה כמבקר-חוקר?

צביה דורי: זה מה שיש היום בפועל לאנשים שלנו שעובדים בתור מבקרים.

אברהם פורז: איך זה יכול להיות שלמבקר-חוקר תהיה הכשרה כמפורט להלן?

אברהם פורז: הוא צריך לעבוד 3 שנים באופן בלתי מוסמך?

אברהם פורז: איך אדם יכול להתמנות למבקר-חוקר אם הוא קודם כל צריך 3 שנות עבודה כמבקר חוקר?

צביה דורי: עד עכשיו מי שבא, התחיל לעבוד בתור מבקר-חוקר.

צביה דורי: אנחנו צילמנו את המצב הקיים כדי שנקבל את האישור שלכם לשנה נוספת.

צביה דורי: כל אלה שעובדים היום כמבקרים-חוקרים יש להם כבר נסיון של לפחות 3 שנים.

אברהם פורז: אז זה לא 3 שנות נסיון, אלא מי שעסק 3 שנים בפועל בעבודה כמבקר-חוקר.

צביה דורי: בסדר.

אברהם פורז: צריך שיהיה כתוב כך: "למבקר-חוקר תהיה הכשרה כמפורט להלן: (1) 3 שנות עבודה בפועל בביקורות וחקירות.

אברהם פורז: " מה זה סיום השתלמויות למבקרים-חוקרים של 200 שעות?

צביה דורי: זה מה שנעשה עד היום בפועל.

לאה ורון: מה זה המכללה לבטחון וחקירות?

צביה דורי: יש מכללה שהעבירה השתלמויות בעבר.

לאה ורון: זה של המשטרה?

צביה דורי: זה של גוף פרטי.

אברהם פורז: האם אנחנו יכולים לכתוב את זה בתקנות?

אברהם פורז: אפשר לכתוב: סיום השתלמויות למבקרים-חוקרים של 200 שעות, שנערכו במוסד שהוכר על ידי השר.

צביה דורי: אבל הוא לא הוכר.

אברהם פורז: למה שלא נאמר שאפשר יהיה להאריך את ההיתר בחצי שנה לפי החוק הקיים לכל אלה שעוסקים?

צביה דורי: אנחנו מבקשים שנה.

אברהם פורז: על החדשים כבר תחול התקנה החדשה.

צביה דורי: אבל איך נחתים את אהוד ברק על התקנה החדשה?

לאה ורון: זה לא מהשיקולים שהוועדה צריכה לשקול.

אברהם פורז: אני לא יכול לכתוב בתקנות את המכללה לביטחון וחקירות.

אלן זיסבלט: אני לא חושב שכדאי להתייחס לגוף פרטי בתוך התקנות.

אברהם פורז: לא אמרנו בשיתוף פעולה רק עם משטרת ישראל, אמרנו בשיתוף משטרת ישראל.

אברהם פורז: תמחקו את המילים "המכללה לבטחון חקירות".

אברהם פורז: "סיום השתלמויות למבקרים-חוקרים של 200 שעות, שערך משרד התעשייה והמסחר בשיתוף משטרת ישראל בנושאי תשאול ודיני הגנת הצרכן.

אברהם פורז: " מתי אתם אמורים להביא את התקנות החדשות?

צביה דורי: זה כבר מוכן.

אברהם פורז: אז למה זה שנה?

צביה דורי: כי צריך להעביר שני קורסים ולא בטוח שנספיק.

אברהם פורז: אוקיי, נשאיר שנה.

אברהם פורז: מה קורה בפועל עם כל מה שעשינו פה?

תמר טרבלסי: אם אדוני זוכר, כל זה התעורר כשישב פה מר בירנבאום ואמר שהם לא עברו הכשרות, הם לא אנשים ברמה.

אברהם פורז: לא רק מר בירנבאום ישב פה, גם אנחנו ישבנו פה וראינו שאת נותנת סמכות של מעין שוטר לאדם שבכל זאת אנחנו רוצים שתהיה לו איזו שהיא כשירות מינמאלית.

תמר טרבלסי: הם עד היום עברו למעלה מ-400 שעות הכשרה.

אברהם פורז: מר קמחי, מה המצב בפועל מבחינת היכולות שלכם?

אברהם פורז: מה אתם יכולים לציין בגאווה, בסיפוק או באכזבה?

יצחק קמחי: אתה ראית רק לאחרונה חקירות שעשינו נגד הקו-אופ.

אברהם פורז: סימון מחירים?

יצחק קמחי: לא רק, גם הטעיה.

יצחק קמחי: סימון מחירים זה לא הגנת הצרכן.

אברהם פורז: כשאתה מסמן על המוצר דבר אחד ובקופה זה נותן מחיר אחר.

יצחק קמחי: זאת הטעיה.

אברהם פורז: זה חמור מאוד.

אברהם פורז: כמה מקרים כאלה יש?

יצחק קמחי: ביוניברס קלאב לא מזמן היתה עיסקת טיעון.

אברהם פורז: מה היו העונשים שהם קיבלו?

יצחק קמחי: לפי החקיקה החדשה שאדוני העביר לפני כחצי שנה.

תמר טרבלסי: יוניברס קלאב קיבלו קנס של 50 אלף, והקו-אופ קיבלו קנס של 95 אלף שקל.

לאה ורון: מה עשו יוניברס?

תמר טרבלסי: זה מועדוני חברים שנותנים 5% פחות למי שחבר, כאשר מי שלא חבר ומגיע לקופה גובים ממנו 5% יותר.

תמר טרבלסי: זה כשלעצמו נורא, אבל הגרוע יותר הוא שאדם שקונה הרבה פריטים מקבל 5% על כל הפרטים והוא לא יודע מה מחירו של מוצר אחד.

אברהם פורז: אבל אם הוא מקבל 5% אחוז על כולם, אז זה די קל לדעת.

תמר טרבלסי: אני, למשל, לא יודעת לעשות 5%.

תמר טרבלסי: אני לא רוצה ללכת עם מחשבון.

אברהם פורז: יוניברס קלאב אומר שאם אתה חבר אתה מקבל 5% הנחה.

תמר טרבלסי: המחיר למוצר היה המחיר הזול, לא היקר.

תמר טרבלסי: אם היה מחיר יקר ובקופה היה מקבל 5% הנחה זה היה בסדר.

צביה דורי: מה שקרה בפועל הוא שעל המוצרים שמו את המחיר לאחר 5% הנחה.

צביה דורי: מי שלא חבר וקנה מוצרים, הוסיפו לו בקופה 5%.

אברהם פורז: ולא היה שום שילוט?

צביה דורי: היה שילוט.

תמר טרבלסי: זה לא משנה, כי זה לא לפי חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים.

צביה דורי: יש כתב אישום תלוי ועומד גם נגד מגה.

תמר טרבלסי: נגד יוניברס זה עוד לא הסתיים.

תמר טרבלסי: יוניברס קיבלו 50 אלף שקל קנס ו-300 אלף שקל התחייבות לשנתיים.

תמר טרבלסי: הקו-אופ קיבלו 95 אלף שקל קנס.

אברהם פורז: על מה?

תמר טרבלסי: על אי הצגת מחירים ועל הטעיה.

אברהם פורז: במה היתה ההטעיה?

תמר טרבלסי: הבדל במחיר בין המדף לקופה.

יצחק קמחי: יש עכשיו חקירה נגד חברה של מטהרי מים בשם דולפין על כך שהם מחתימים אותך על הסכם ל-20 שנה שתקנה מהם מסננים.

תמר טרבלסי: לא זאת העבירה.

יצחק קמחי: זאת לא העבירה, אבל זה מה שפורסם.

יצחק קמחי: אני לא יודע על מה אתם חוקרים, אבל התלונות הם בכיוון הזה.

יצחק קמחי: נושא נוסף שנחקר וגם הוגשו בו כתבי אישום הוא דירות נפש.

אברהם פורז: איך זה קורה שיש הבדל בין מחיר הקופה למחיר הפתקית?

אברהם פורז: יש הפרשים גדולים במחיר?

תמר טרבלסי: לפעמים הרבה ולפעמים פחות.

אברהם פורז: אתם רואים את זה כעבירת רשלנות?

תמר טרבלסי: רשלנות.

אברהם פורז: בעיקרון, כשאתה מעדכן מחיר אתה צריך ללכת למדף ולבדוק שלא נותר אף מוצר מהקודמים.

אברהם פורז: האם סימון מחירים זה התחום שלכם?

יצחק קמחי: זה לא לפי חוק הגנת הצרכן, זה לפי חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים.

תמר טרבלסי: דרך אגב, שם הסמכויות הרבה יותר דרקוניות מאשר בחוק הגנת הצרכן.

אלן זיסבלט: יש תוכנית כוללת, תחת הפיקוח של יהושע שופמן, להעביר את כל הסוגיות שבחוקי הפיקוח וחוקי מצב החירום למסגרת יותר מודרנית.

אלן זיסבלט: לדעתי זו משימה ברוכה.

אלן זיסבלט: מה שמאוד מפריע לי אצל אופיס-דיפו, למרות שהבעלים של החברה הם קנדים, זה שהם כל הזמן נותנים את המחיר בפרסומות שלהם בלי מע"מ ואחר כך בקטן מוסיפים את המחיר.

תמר טרבלסי: לא כל כך בקטן.

אברהם פורז: זה מותר?

תמר טרבלסי: זה לא אסור.

תמר טרבלסי: לא כתוב בשום מקום גודל האותיות.

תמר טרבלסי: יש לנו פסק דין של בית משפט שלום, שאושר אחר כך בבית משפט מחוזי, שזיכה אותם מהטעיה בגלל האותיות כי כן היה כתוב מע"מ.

אברהם פורז: אני שם לב, למשל, שגם לגבי כלי רכב מסחריים כותבים מחיר בלי מע"מ.

אברהם פורז: בדרך כלל שמוכרים לעוסקים והם מקזזים, אז יש מגמה לומר: מה איכפת לך מע"מ, אתה ממילא מתקזז.

אלן זיסבלט: העוסק יודע שהוא יכול להוריד או לקזז.

אלן זיסבלט: זה מסוג הפירסומת שאסורה בהרבה מקומות בחו"ל.

אברהם פורז: אפילו בארה"ב אם יש SALES TAX הוא לא כתוב במחיר.

אברהם פורז: אתה יודע שאם אתה בניו-יורק אז מתווסף לך כך וכך אחוז.

אלן זיסבלט: כאשר אני בתור לקוח רואה מחיר בישראל, אני יודע שהמס כלול בפנים.

אלן זיסבלט: בחו"ל כשאני רואה 100 דולר, אני יודע שאני צריך להוסיף 8% SALES TAX.

אלן זיסבלט: למה אופיס-דיפו עושה את זה?

תמר טרבלסי: כי אופיס-דיפו מוכר גם לעסקים ולא רק לאנשים פרטיים.

תמר טרבלסי: היום הוא כותב אותם אחד על יד השני ובגובה זהה, רק בצבעים אחרים.

תמר טרבלסי: פעם הוא היה עושה כוכבית וכותב את זה למטה.

תמר טרבלסי: הם הורשעו וקיבלו קנס של 200 אלף שקל על עבירות אחרות, כאשר בעבירה הזאת הם זוכו.

אברהם פורז: כמה אנשים עוסקים היום בחוק הגנת הצרכן?

צביה דורי: 40, 50 אנשים בכל הארץ.

אברהם פורז: ורובם עוסקים בסימון מחירים?

תמר טרבלסי: זה הקטע הכי שולי.

אברהם פורז: אז מה הקטע העיקרי?

תמר טרבלסי: זה כל ההטעיות בפירסום, זה חוק המתווכים, זה חוק המועצה להשכלה גבוהה.

תמר טרבלסי: התקנות הללו לא באו לסימון המחירים, הן באו לכל החוקים האחרים.

אברהם פורז: האם המכללות שמתיימרות לתת תארים בינלאומיים.

אברהם פורז: .

תמר טרבלסי: אם זה בהטעייה.

תמר טרבלסי: .

אברהם פורז: יש הליכים נגדן?

תמר טרבלסי: יש חקירות, אין עוד הליכים.

תמר טרבלסי: חלקן מתנהלות על ידנו, חלקן על ידי המשטרה.

יצחק קמחי: הסמכות שלנו היא לא סמכות בלעדית.

אברהם פורז: אבל מתגבש משהו לכלל הרשעה?

תמר טרבלסי: רק כתב אישום.

יצחק קמחי: יש מעשים שהם שוליים ויש מעשים חמורים.

יצחק קמחי: מעשים שוליים זה אותן מכללות שמתיימרות לתת תואר אקדמי ואין להן, או אותן מכללות שאומרות שהן נציגות של אוניברסיטאות בחו"ל ואין כדבר הזה בכלל.

יצחק קמחי: ישנן מספר עבירות בחוק המועצה להשכלה גבוהה שבהן יש לנו סמכות, ואילו בחלק מהעבירות שישנן אין לנו סמכות.

אברהם פורז: אם אתם חושבים שאין לכם מספיק סמכויות, תיזמו הצעה ותביאו אותה לפה.

יצחק קמחי: יש תקנות, אבל לא תמיד אנחנו מקבלים את כוח האדם הנוסף לנושא הזה.

יצחק קמחי: זה מה שחסר.

צביה דורי: את הקורס של ה-5 שבועות נביא לאישור שלכם בקרוב, כאשר זה בסמכות ובאחריות מלאה של המשטרה, לא שלנו.

אברהם פורז: זה עדיין לא מבטיח שום דבר.

אברהם פורז: אדם שמפעיל סמכויות של שוטר צריך לקבל הכשרה מינימאלית.

אברהם פורז: אנחנו מודים לכם, מאחלים לכם הצלחה והמשך פעילות טובה למען הצרכנים.

אברהם פורז: התקנות מאושרות בכפוף לשינויים.

תמר טרבלסי: לפי ההערה של המשטרה צריך להשאיר חקירות ולא תשאול, כי חקירות כוללות גם תשאול.

אברהם פורז: כתוב חקירות ותשאול.