ועדת הכלכלה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 38, 1999-11-29 09:30

גבי דרוקר: המטרה של החוק הזה היא לא להפוך את הרישומים שבמינהל למעין טאבו משני כי גם מבחינת הנתונים, לגבי הזכויות ברישומים של המינהל, אלה לא אותם נתונים, המצב הוא לא אותו מצב כמו בטאבו.

גבי דרוקר: הנתונים הם לא נתונים מדויקים ולא ניתן להסתמך עליהם.

גבי דרוקר: לכן אין פה כוונה ליצור מעין טאבו משני.

אורה פלג: אנחנו מברכים על הצעת החוק.

אורה פלג: אנחנו חושבים שבגלל שיש כמות כזו נכבדה של דירות שלמעשה אינן רשומות היום בטאבו, למעשה אין לציבור מידע לגבי הדירות האלה ואין לו אפשרות לבדוק זכויות לגבי הדירות האלה.

אורה פלג: למעשה היום אין איזשהו גוף שמרכז את המידע לגבי בעלי הזכויות והשיעבודים על הזכויות האלה.

אורה פלג: לא פעם אנחנו נתקלים במקרים שדירה מסוימת נמכרת פעמיים, משועבדת פעמיים, וזאת מבלי שבעצם לציבור יש אפשרות ומידע לבדוק את הנושא של הרישומים.

אורה פלג: לכן אנחנו חושבים שמאגר המידע הזה צריך להיות לא בגדר של רשאי המינהל אלא צריך להטיל עליו חובה לנהל את מאגר המידע הזה.

אורה פלג: צריך להטיל חובה על מי שמתעסק בנכס לרשום את הזכויות במאגר הזה והדבר הכי חשוב מבחינת הציבור – אני לא מדברת רק מהאספקט של הבנקים אלא גם מבחינה ציבורית – לאפשר לרשום, היינו רוצים שזה יהיה משהו כמו הערת אזהרה שנרשמת בטאבו.

יהודה לנדאו: הבעיה שלי עם הצעת החוק היא לא הנושא הזה אלא היא בגלל זה שהיא הולכת רק חצי הדרך.

יהודה לנדאו: היא אפילו לא מכניסה את נטל הראיה, שלא לדבר על זה שלמינהל אין רשות לנהל אותו בכלל.

יהודה לנדאו: כלומר, הצעת החוק היא חשובה וחיונית, אבל למה לא לעשות את הדרך הקצרה, את הצעד הקטן, שיהפוך את המצב.

יהודה לנדאו: המינהל מנהל היום את מאגר המידע והוא לא צריך לעשות כלום.

אליעזר וולף: כאשר רוצים להטיל עיקול על רכוש של אדם, איפה תעשה זאת, במינהל או בחברה המשכנת?

אליעזר וולף: יש אחד שעושה זאת במינהל ויש אחד שעושה בחברה משכנת.

אליעזר וולף: אתה מייצג מישהו אחר שרוצה לקנות את הדירה הזאת, איפה תבדוק?

אליעזר וולף: אתה הולך למינהל והמינהל במצב הטוב ביותר אומר לך שיש חברה משכנת, ואם הוא אומר לך אם יש חברה משכנת, הוא לא אומר לך מי זו החברה והאדם לא יודע איפה לבדוק.

אליעזר וולף: הדברים האלה לא מסודרים.

אליעזר וולף: כולנו יודעים שלפי חוק המשכון הרישום הזה נעשה בבתי-המשפט המחוזיים, רשמי המשכונות, ושם הרישום לא הולך לפי גוש וחלקה אלא באופן אישי, לפי האיש עצמו.

אליעזר וולף: אני רוצה לומר שהיום יש אי-סדר מוחלט בעניינים האלה.

אליעזר וולף: יש הרבה משפטים והרבה אנשים מפסידים את כספם בגין הדבר הזה, בין שאם רוכשי דירות, בין שנותני הלוואות, בין שמעקלים להם רכוש.

אליעזר וולף: לא ייתכן שדבר כזה יהיה במדינה מסודרת.

אליעזר וולף: היום אתה הולך לכל מדינה נאורה באירופה או בארצות-הברית ועל המקום נותנים לך אישור.

אברהם פורז: אני מבקש בכל-זאת לשמוע מאנשי האוצר מה יש לכם לומר על תיקון 36 לחוק ההסדרים, לגבי האגרות, שם נאמר: "השרים רשאים לקבוע אגרות לעניין חוק זה, לרבות כל עניין הקשור למתן מידע או כל פעולה הקשורה לביצוע עסקאות או כהכנה לביצוען, וכן רשאים הם לקבוע מי נותן את חובת תשלום אגרה לפי סעיף זה".

אברהם פורז: זה בעצם בא לשרת את החוק הזה.

אברהם פורז: הבעיה שאני רואה פה, בתיקון 43 לחוק התכנון והבנייה, הוסמך שר הפנים להתקין תקנות לעניין גביית אגרות על החלת תוכניות בניין ערים, אבל לא גובים.

אברהם פורז: חמש שנים מאז החוק נחקק ולא גובים.

אברהם פורז: רק בדבר אחד קטן, בוועדת ערר עשו איזה תקנות זמניות שלא מתבצעות.

אברהם פורז: זאת אומרת, קבלן או יזם יכול להעסיק את מוסדות התכנון בפרוייקט רחב היקף של מאות דירות, להעסיק את משרד הפנים, את המהנדסים של הוועדה המחוזית ומינהל התכנון והכל, ולקבל את השירות הזה בחינם.

יאיר פלג: דיור משלם לאדריכל שיפעיל את התוכנית הרבה מאוד כסף.

אברהם פורז: בואו נתחיל לקרוא את הסעיפים.

אברהם פורז: אם כך, תחילתו של החוק היא בתום שנה.

אברהם פורז: לפי האמור כאן כתוב "אשר אינם רשומים".

אברהם פורז: זאת אומרת, אסור לו לתת אינפורמציה על מה שרשום?

אברהם פורז: החוק ייכנס לתוקפו מיד, אבל מאגר המידע יופק בשלבים על-בסיס תקנות שיתקין השר באישור ועדת הכלכלה.

אברהם פורז: זה אני אומר לצורכי ניסוח.

אברהם פורז: השר או השרים – תכף נראה מי זה – יבוא מעת לעת לפה ויגיד שעד עכשיו הם הפעילו ככה וככה וכך אנחנו נהיה עם יד על הדופק.

אברהם פורז: השר באישור הוועדה יקבע תקנות, יקבע הפעלת מאגר המידע בשלבים.

אברהם פורז: אני לא שקט עם כל ההסדר הזה משום שעל-ידי זה אנחנו עוזרים לתהליך הלא טוב שכבר יש חצי טאבו ב'.

אברהם פורז: הם אומרים דבר פשוט, אני רוצה לקנות מגרש, אבל אני לא יכול לדעת מי המחזיק, למי יש חוזה חכירה ואני צריך לדעת כדי לפנות אליו.

אברהם פורז: זה לא פותר את הבעיה וזה לא פותר אפילו מקצת הבעיה.

אברהם פורז: הבעיה צריכה להיפתר על-ידי זה שהתהליכים האלה ייעשו מהר ויהיו רישומים.

אברהם פורז: אני לא רוצה לפתוח טאבו ב'.

אברהם פורז: לדעתי אי-אפשר יהיה להתמודד עם זה ויהיה עוד יותר בלגן.

אברהם פורז: ככה לפחות אומרים לך להיזהר, לך לחברה המשכנת לבדוק.

אברהם פורז: כך אתה עוד תבנה על זה ויהיו עוד יותר משפטים כי אני בניתי על-סמך רישום של המינהל והחברה המשכנת זה סיפור אחר.

אברהם פורז: החברה המשכנת, אני לא יודע אם אני יכול להטיל עליה מכוח חוק חובת דיווח שאין עליה מכוח ההסכמים.

אברהם פורז: הנה מנהל המינהל.

אברהם פורז: הוא יספר לנו למה יש עדיין כל כך הרבה דירות שניבנו ועדיין לא רשומות בטאבו.

אברהם פורז: בהיעדרך החלטנו כבר שתהיה לכם חובה להקים את המאגר ושאתם תפעילו אותו.

אברהם פורז: תוך שלושה חודשים השרים יביאו לאישור הוועדה את קצב הקמת המאגר כי אתם לא יכולים לעשות זאת ביום אחד.

אברהם פורז: אנחנו בכל-זאת רוצים גם ללחוץ עליכם.

אבי דרקסלר: אנחנו רוצים להגיע למצב כזה שלא יהיה מצב שהחברה המשכנת צריכה לדווח למינהל והתוצאה היא שהעברת הזכויות תיקח עוד שלושים יום אלא לאפשר לה לגשת ישירות למאגר המידע בדרך שאנחנו נעשה את זה ולדווח ישירות לתוך מאגר המידע שדירה שהייתה רשומה על-שם מישהו, עוברת למישהו אחר.

אבי דרקסלר: מאגר המידע הזה יאפשר לנו להגיע למצב שהנתונים במאגר ממוחשב, הם יהיו הנתונים, אני מקווה ברמת תיוג של 98 אחוז, שהעברת הזכויות תהיה כולה במערכת ממוכנת ולא תהיה במסגרת התיקים שאנחנו מביאים אותם מהארכיב.

אבי דרקסלר: אני מקווה מאוד שנהיה במצב שבו אנשים יבואו למינהל מקרקעי ישראל לשם העברת הזכויות וזה יהיה במהירות.

אברהם פורז: משכנת.

אברהם פורז: בשלב הראשון אין לך דיווח למי החברה המשכנת מכרה.

אברהם פורז: רבותיי, יש פה סיפור פשוט.

אברהם פורז: יש כביש ראשי וצריכים ללכת בו.

אברהם פורז: הייתה תאונה בכביש הראשי, ובמקום לפנות את הגרוטאות מהכביש הראשי, הולכים לסלול כביש מקביל.

אברהם פורז: צריך להוציא את הגרוטאות מהכביש הראשי ולתת לתנועה לזרום.

אברהם פורז: זה מוטל בעיקר על ארגוני הצרכנים.

אברהם פורז: אתם צריכים לעודד דיירים להתארגן ולתבוע את החברות.

אברהם פורז: המינהל מצדו טוען שגם הוא יגיש תביעות.

אברהם פורז: לא איכפת לי שהוא יקבל החלטה שמי שלדוגמה מתרשל באופן קבוע, עבריין מועד, קבלן, לא יוכל להשתתף במכרזים של המינהל, יהיה פסול.

אלדר דוכן: 1.

אלדר דוכן: זכויות לגבי המקרקעין.

אלדר דוכן: 2.

אלדר דוכן: התחייבויות של המינהל לרישום משכנתה בנוגע למקרקעין בעת רישומם בפנקסי מרשם המקרקעין כמשמעותם בסעיף 123 לחוק המקרקעין התשכט1999-".

אלדר דוכן: אנחנו היום בפועל רושמים עיקולים של בית-המשפט.

אלדר דוכן: על אף זה שסברנו שזה לא תפקידנו, בית-המשפט המחוזי חייב אותנו לרשום, מעין חובה שיורית שלנו.

אלדר דוכן: היום זה נרשם אצלנו בספרים.

אלדר דוכן: אנחנו רוצים שכל מה שנרשם אצלנו ונמצא אצלנו ברישומים, יהיה פתוח וגלוי לציבור.

אלדר דוכן: הציבור צריך לדעת אם לאדם יש נכס והנכס הזה מעוקל.

אלדר דוכן: אנחנו רוצים שאנשים ידעו שאצלנו הנכס הזה רשום כמעוקל.