ועדת הכלכלה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 27, 1999-11-09 09:00

אברהם פורז: חברים יקרים, בוקר טוב לכולם.

אברהם פורז: אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

אברהם פורז: אנחנו מדברים היום על רציפות הדיון בהצעות במספר הצעות חוק.

אברהם פורז: נתחיל לעבור על הצעות החוק אחת לאחת.

אברהם פורז: א.

אברהם פורז: הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 3) (הגבלת פרסום), התשנ"ט1998- ב.

אברהם פורז: הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 4) (פרסומת עקיפה והגנה על בני נוער), התשנ"ט1998-

אברהם פורז: הצעת החוק הראשונה שאנחנו מדברים עליה היא הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון.

אברהם פורז: של מי הצעת החוק?

תמר גוז'נסקי: זו הצעת החוק של אמנון רובינשטיין ושלי.

אברהם פורז: אלה אנשים רציניים מאוד, לפי המציעים צריך להחליט שאנחנו בעד.

אברהם פורז: יש מישהו שמתנגד להחלת דין רציפות על הצעת החוק הזאת?

אברהם פורז: יש מישהו שרוצה לומר משהו?

אילנה מישר: בהצעת החוק יש פוטנציאל לעזור במלחמה לצמצום העישון, אבל בנוסח הצעת החוק יש כמה בעיות, שאפילו יוצרות הרעה במצב הקיים.

אברהם פורז: אנחנו נדבר על זה בדיונים.

אברהם פורז: יש יסוד סביר להניח שאחרי שיוחל דין רציפות אנחנו גם ניכנס לניסוחים, ואת תהיי פה, אנחנו נתקן את האמור.

אתי בנדלר: יש שתי הצעות חוק בקשר הגבלת הפרסומת למוצרי טבק.

אברהם פורז: הסעיף השני - הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 4) (פרסומת עקיפה והגנה על בני נוער).

אברהם פורז: של מי הצעת החוק?

תמר גוז'נסקי: הצעות החוק אוחדו.

אתי בנדלר: הן אוחדו אחרי הקריאה הראשונה, לכן זה לא רלוונטי.

אברהם פורז: הצעת החוק הראשונה שדיברנו עליה, תיקון מס' 3, שמופיעה אצלנו בסדר-היום כסעיף הראשון, היא ההצעה של חברי הכנסת המכהנים רובינשטיין, דוד טל - רן כהן הפך לשר - יוסי כץ ומקסים לוי.

אברהם פורז: האחרים כבר לא חברי כנסת.

אברהם פורז: הצעת החוק השנייה, שמופיעה אצלנו כסעיף השני בסדר-היום, פרסומת עקיפה והגנה על בני-נוער, והמציעים הם חברי הכנסת תמר גוז'נסקי, עזמי בשארה, נעמי חזן - מרינה סולודקין הפכה לסגנית שר.

אברהם פורז: אחרים כבר אינם בכנסת.

טלי שטיין: אני ממשרד המשפטים.

טלי שטיין: אנחנו תומכים בהחלת דין רציפות, אבל יש המון בעיות בהצעות האלה, ואחרי התלבטות החלטנו לתמוך, כי המטרה היא טובה, ויהיה צריך לתקן הרבה דברים.

אברהם פורז: אני מעלה להצבעה כל הצעה בנפרד.

אברהם פורז: מי בעד להחיל על ההצעה הראשונה דין רציפות?

אברהם פורז: הצבעה בעד ההצעה להחיל רציפות דיון על הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 3) (הגבלת פרסום), התשנ"ט1993- - רוב ההצעה להחיל רציפות דיון על הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 3) (הגבלת פרסום), התשנ"ט1993- נתקבלה.

אברהם פורז: החלת דין רציפות אושרה פה אחד.

אברהם פורז: מי בעד החלת דין רציפות על ההצעה השנייה?

אברהם פורז: אני מבין שכולם בעד.

אברהם פורז: הצבעה בעד ההצעה להחיל רציפות דיון על הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 4) (פרסומת עקיפה והגנה על בני נוער), התשנ"ט1998- - רוב ההצעה להחיל רציפות דיון על הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון מס' 4) (פרסומת עקיפה והגנה על בני נוער), התשנ"ט1998- נתקבלה.

אברהם פורז: אני מציין, למען הסדר הטוב, שהממשלה קיבלה הודעה בתאריך 26 ביולי השתא.

אתי בנדלר: נציגי הממשלה נמצאים כאן ותומכים בכך.

אתי בנדלר: ג.

אתי בנדלר: הצעת חוק מתן מידע על יכולת הפירעון של עוסק, התשנ"ח1997-

אברהם פורז: אנחנו מגיעים להצעה הבאה, זו הצעת חוק מתן מידע על יכולת הפירעון של עוסק.

אברהם פורז: מדובר בהצעת חוק של יושב-ראש הוועדה.

אברהם פורז: גברת שפניץ, מה עמדת הממשלה?

טנה שפניץ: אנחנו ממשיכים בהסדר הקודם, שההצעה הזאת תאוחד עם ההצעה הממשלתית.

אברהם פורז: בעבר כבר הבעתי את הסכמתי, ואנחנו שוב נאחד את ההצעה הזאת עם ההצעה הממשלתית.

אתי בנדלר: אני רוצה להזכיר שבשלב זה לא יכולה להתקבל החלטה על איחוד.

אתי בנדלר: ההחלטה על האיחוד תתקבל אחרי שתוחל על הצעת החוק הצעת רציפות הדיון.

אברהם פורז: הממשלה קיבלה הודעה ב26- ביולי.

אברהם פורז: מי בעד?

אברהם פורז: הצבעה בעד ההצעה להחיל רציפות דיון על הצעת חוק מתן מידע על יכולת הפירעון של עוסק, התשנ"ח1997- - רוב ההצעה להחיל רציפות דיון על הצעת חוק מתן מידע על יכולת הפירעון של עוסק, התשנ"ח1997- נתקבלה.

אברהם פורז: גם על ההצעה הזאת אנחנו מחילים דין רציפות.

אברהם פורז: ד.

אברהם פורז: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 122) (חישוב נפרד לבני זוג שמקור הכנסתם אחד), התשנ"ט1999-

אברהם פורז: ההצעה הבאה היא הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (חישוב נפרד לבני זוג שמקור הכנסתם אחד).

אברהם פורז: מתי הממשלה קיבלה הודעה?

לאה ורון: 26 ביולי.

אברהם פורז: יש מישהו שרוצה לומר משהו בעניין?

טלי דולן-גדיש: אנחנו מתנגדים כמובן.

טלי דולן-גדיש: אומנם לא הייתי בארץ בתקופה הזאת, אבל הבנתי שהיתה הסכמה בין המציע המכובד לבין מי שהיה שר האוצר בתקופה שההצעה הוצעה בכנסת הקודמת.

טלי דולן-גדיש: ההסכמה היתה - - -

אברהם פורז: שההצעה לא תקודם בכנסת הקודמת מעבר לקריאה ראשונה.

טלי דולן-גדיש: לא.

טלי דולן-גדיש: הבנתי שהיתה הסכמה שיובאו הצעות למימון ההצעה הזאת.

אברהם פורז: מי כמוך יודע, שיש הצעות למימון.

טלי דולן-גדיש: ההצעות האלה למימון אלה הצעות שאנחנו כרגע מתחילים לגבש.

נחום לנגנטל: אפשר להסביר לי את הצעת החוק.

טלי דולן-גדיש: הצעת החוק הזאת היא הצעה שעלותה היא 300 מיליון ש"ח, לגבי חישוב מאוחד של בני זוג היום.

טלי דולן-גדיש: כמובן, שאנחנו צופים, שיהיו יותר עסקים שיצרפו בן זוג.

נחום לנגנטל: למה 300 מיליון ש"ח?

אברהם פורז: כי יש אפליה של עצמאים.

טלי דולן-גדיש: יש היום אפליה של עצמאים.

טלי דולן-גדיש: אם בעל מכולת עובד יחד עם אשתו במכולת, נעשה להם חישוב מאוחד, כאילו רק הוא עובד.

טלי דולן-גדיש: זאת אומרת, שהיא לא נהנית ממדרגות מס התחלתיות לגבי ההכנסה שלה.

טלי דולן-גדיש: הפיצול הזה לחישוב מס נפרד, עלותו לגבי העסקים, שהיום נעשה עליהם חישוב מאוחד, היא 300 מיליון שקל.

טלי דולן-גדיש: אבל אנחנו צופים שיהיו הרבה יותר עסקים שמן הסתם יצרפו את האישה לעסק, כי זה מאוד נוח שאפשר לפצל את ההכנסה.

אברהם פורז: מצאנו מנגנונים לכך.

נחום לנגנטל: אם הוא נותן לה משכורת מהמכולת?

טלי דולן-גדיש: אם הוא נותן לה משכורת מהמכולת, הוא מגיע לחישוב מס נפרד.

אברהם פורז: אם הוא רושם את המכולת בתור חברה, והוא נותן לה משכורת, זה בסדר.

אברהם פורז: אבל אם הם סתם עובדים יחד, בלי חברה - - -

טלי דולן-גדיש: זה לא נכון, כי מקור ההכנסה שלהם משותף.

טלי דולן-גדיש: אם זה היה כך, כולם היו רשומים כחברה.

טלי דולן-גדיש: אנחנו צופים שיהיו פה הרבה רמאויות, שלא נוכל להתגבר עליהן.

אברהם פורז: אתם בעצמכם הצעתם הצעה להתגבר על הרמאויות.

טלי דולן-גדיש: אני הבנתי שהיתה הסכמה בינך לבין שר האוצר נאמן, שיובאו הצעות למימון ההצעה הזו, שעלותה הצפויה היא לא 300 מיליון שקל, אלא 500 מיליון שקל.

טלי דולן-גדיש: ההצעה, שלגביה מתבקש דין רציפות, היא רק לגבי החישוב הנפרד.

טלי דולן-גדיש: אין הצעות למימון ההצעה הזאת.

טלי דולן-גדיש: להצעה הזאת הממשלה מתנגדת.

טלי דולן-גדיש: התנגדנו גם בממשלה, וההתנגדות שלנו התקבלה.

אברהם פורז: מאחר שאני המציע, אני כבר אומר לך, שיוחל על זה דין רציפות, וכשנתקדם בזה נמצא את מקורות המימון.

אברהם פורז: גם אז, כשההצעה נידונה בהתחלה, בוועדת הכספים, ואת היית נוכחת, אז דיברנו על מקורות מימון, אפילו היו כמה הצעות לגבי מקורות מימון, אני יכול להזכיר חלק מהן.

נחום לנגנטל: את מסכימה אתי שזה מאוד לא "פייר".

טלי דולן-גדיש: בוודאי שאני מסכימה אתך, כולם מסכימים אתך.

טלי דולן-גדיש: אני רק מוכרחה למצוא מימון לחצי מיליארד שקל.

אברהם פורז: זה פחות.

אברהם פורז: לגבי רמאויות, הציעו לנו מנגנון מאוד משומן.

נחום לנגנטל: באתי הבוקר, חוץ מלראות את אברהם פורז, שזה כשלעצמו תענוג גדול עבורי, רק בגלל הדבר הזה, משום שכשקראתי את זה, לא הבנתי למה אתם מתנגדים להצעה.

נחום לנגנטל: על פניו זה ממש מרתיח.

נחום לנגנטל: זו באמת אפליה כלפי אישה.

טלי דולן-גדיש: זו לא אפליה נגד האישה, זו אפליה כלפי בני זוג.

אברהם פורז: חבר הכנסת לנגנטל, בשלב זה אנחנו נמצאים בשלב של החלת דין רציפות, עוד נכונו לנו עתידות.

נחום לנגנטל: מה אכפת לכם להסכים עם זה, בהנחה שנדבר על זה?

טלי דולן-גדיש: לא.

טלי דולן-גדיש: הממשלה החליטה להתנגד.

אברהם פורז: היא לא יכולה, הממשלה החליטה להתנגד.

נחום לנגנטל: אני בעד להחיל דין רציפות.

נחום לנגנטל: ההצעה להחלת רציפות הדיון על הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 122) (חישוב נפרד לבני זוג שמקור הכנסתם אחד), התשנ"ט1999- נתקבלה.

אברהם פורז: אנחנו מחליטים, אם כך, פה אחד להחיל דין רציפות.

נחום לנגנטל: את לא כועסת?

טלי דולן-גדיש: אני כועסת, אבל זה לא עוזר לי.

אברהם פורז: אתם צודקים בזה שצריך למצוא תחליפים, נחפש.

אברהם פורז: בוועדת הכספים בשעתו היו לנו כבר כמה הצעות למקורות, שאתם אפילו הזכרתם.

טלי דולן-גדיש: אולי יירשם פה שחבר הכנסת פורז יעזור לנו בוועדת הכספים למצוא מקורות.

אברהם פורז: אני אעזור לכם בכל דרך.

אברהם פורז: הגברת דולן, אמרתי לכם אז, שבאותה מידה שאני חושב שצריך למנוע אפליות בתשלום מס, גם צריך לסגור פרצות מיותרות.

אברהם פורז: יש כמה פרצות שאנשים מנצלים אותן.

אברהם פורז: צריך לטפל בפרצות, ואנחנו נטפל בהן.

אברהם פורז: ה.

אברהם פורז: הצעת חוק הגנת הדייר [נוסח משולב] (תיקון מס' 3), התשנ"ט1999-

אברהם פורז: הצעת החוק הבאה היא הצעת חוק הגנת הדייר [נוסח משולב] (תיקון מס' 3).

אברהם פורז: מתי הודענו לממשלה?

לאה ורון: 26 ביולי.

אברהם פורז: חבר הכנסת לנגנטל, הייתי מאוד מודה לך אם היית מלווה את החקיקה הזאת בהמשך הדרך, כמי שהיה עורך-דין פעיל כמה שנים.

אברהם פורז: אנחנו רוצים לתקן כמה עיוותים מאוד קשים.

נחום לנגנטל: תסביר לי.

אברהם פורז: קודם כול, אנחנו רוצים לגרום לכך שלא יהיו יותר נכסים מגונים בכלל.

נחום לנגנטל: אתה לא צריך לשכנע אותי, מצוין.

אתי בנדלר: רק מכאן ואילך.

נחום לנגנטל: היום, שלושה עמודים מכל חוזה שכירות זו רק הבהרה.

אברהם פורז: אחר כך יש לנו כמה בעיות עם בתי עסק.

אברהם פורז: הצעת החוק הזאת היא פלטפורמה, אל תסתכל על הכתוב.

אברהם פורז: אנחנו, גם חבר הכנסת רובינשטיין, כשהוא היה יושב-ראש הוועדה, וגם אני, ראינו בזה חוק פלטפורמה כדי להכניס כמה שינויים בחוק הגנת הדייר.

אברהם פורז: נקיים דיון מאוד רחב פעם נוספת, כי זו כנסת חדשה, ונזמין בעלי בתים ודיירים.

אברהם פורז: האוצר, מצדו, היה בסדר בפעם הקודמת.

אברהם פורז: למשל, אנחנו רצינו לעודד שבעל הבית ירכוש את הדירה, או להפך, שהדייר ירכוש את הדירה.

אברהם פורז: רצינו לעודד ההיפרדות.

אברהם פורז: האוצר היה מוכן לתרום הורדת המס מדמי מפתח ומס שבח במקרים מסוימים.

אברהם פורז: יש דברים נוספים.

אברהם פורז: אני חושב שדמי השכירות, במקרים רבים, הם שערורייתיים, מצד שני, העובדה שמישהו, ששילם דמי מפתח, לא יכול להשאיר שום דבר בירושה, גם היא פרובלמטית.

אברהם פורז: זה חוק פלטפורמה.

אברהם פורז: בשלב זה אני מציע להשאיר אותו, כפי שהוא, להחלת דין רציפות, ואחר כך אנחנו נשתדל לעשות פה שינויים חשובים.

אברהם פורז: יש עמדה לממשלה?

טלי דולן-גדיש: אנחנו תומכים בהחלת דין רציפות.

טלי דולן-גדיש: ההצעה להחלת רציפות הדיון על הצעת חוק הגנת הדייר [נוסח משולב] (תיקון מס' 3), התשנ"ט1999- נתקבלה.

אברהם פורז: גם את ההצעה הזאת אנחנו מאשרים פה אחד, ובזה סיימנו את הישיבה הזאת.