ועדת הכלכלה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 15, 1999-10-12 11:00

אברהם פורז: אבל האם זה לא הגיוני שאתם, במסגרת תקציב מדינה, תבואו ותאמרו:

אברהם פורז: אנחנו מעלים למשרד החקלאות לצורך הענין הזה את תקציבו במיליון דולר או בחצי מיליון דולר?

אברהם פורז: גולן חקק: אבל אין מאיפה.

אברהם פורז: מחפשים מאיפה לקצץ אז אנחנו מדברים על להוסיף?

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: אבל מאחר שלמשרד הבריאות יהיו פחות חיסונים לבצע, ולצבא יהיו פחות נגועים, אתה בעצמך "מגרד" מהם ומעביר, או שאתם לא יכולים לעשות את זה?

אברהם פורז: גולן חקק: אני לא יכול, זה לא בסמכותי.

אברהם פורז: בוא נניח שאני מקבל את הצעתך ואני אתן לך הצעה למימון הפרוייקט הזה.

אברהם פורז: אני לא יכול על דעת עצמי לעשות את זה ולהגיד לדוקטור אלכס לוונטל: ידידי היקר, אתה נותן מעכשיו 250 אלף דולר לשנה לטובת הפרוייקט הזה.

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: אבל הממשלה יכולה, לא?

אברהם פורז: גולן חקק: אז תעביר החלטת ממשלה.

אברהם פורז: אבשלום דולב: ראשית אני מתנצל על האיחור.

אברהם פורז: יש אפשרות בהחלט למדוד את הנזקים של ענין הכלבת, לפחות במשק החלב ואנחנו מכירים את זה.

אברהם פורז: יש אזורים שהיו בהסגר, יש ישובים שהיו בהסגר שלא יכלו להוציא פרות במשך מספר חודשים וזה גרם ללא מעט בעיות גם בתוך היישובים.

אברהם פורז: פתאום היו צריכים לחסן את כל האוכלוסיה שמטפלת בעדר וזה לא פשוט.

אברהם פורז: מנסיון שלי, בענין של פרוייקטים מן הסוג הזה, לפני 3 שנים הכנו פרוייקט שנקרא: ביעור ברוצלוזיס בישראל.

אברהם פורז: מתברר, שהממשלה בעצם מתקשה להחליט, ואז צריך לבוא התורם החיצוני והוא זה שמניע את הממשלה להחליט.

אברהם פורז: אני חושב שאסור להסתפק בתשובות מהסוג הזה, כי אחרת זה באמת יישאר בשקופיות ונבוא לכאן בעוד 10 שנים, לוועדת הכלכלה, ונדון על הענין מחדש.

אברהם פורז: דובר: עם עוד כמה מתים בדרך.

אברהם פורז: אבשלום דולב: אני מקווה שלא יהיה כלום.

אברהם פורז: לצערי הרב הענין הוא לא כזה, בעיקר לנוכח העובדה שאנחנו עושים שלום עם כל הסביבה שלנו וכל האזורים נעשים הרבה יותר פתוחים.

אברהם פורז: האפשרות לבקר על תנועות של בעלי החיים וכל מה שקשור בזה נעלמת, וזה חלק מהמחיר.

אברהם פורז: לכן, להערכתי....

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: אני בטוח שגם הרשות הפלסטינית או כל מדינה אחרת, אפשר להביא אותה לשיתוף פעולה במלחמה בכלבת.

אברהם פורז: אבשלום דולב: מה שהניע אז, במבצע הברוצלוזיס, היתה מועצת החלב, כאשר היא העמידה סכום מסויים ואז המשרדים התחילו להשתתף.

אברהם פורז: לא היה להם נעים.

אברהם פורז: מה, משרד החקלאות לא ישתתף?

אברהם פורז: משרד הבריאות נתן תמיכה מוסרית, הפעם אולי הוא יתן קצת כסף.

אברהם פורז: העסק הזה היה גם אז בין המשרדים.

אברהם פורז: דוקטור לוונטל, אני טועה?

אברהם פורז: אלכס לוונטל: אני שומע את המנגינות האלה כל הזמן.

אברהם פורז: אבשלום דולב: כן, אבל בברוצלוזיס הרמנו את הנושא.

אברהם פורז: אני לא הייתימרפה מהענין ובהחלט פונה גם למועצות הייצור שמופקדות על הענין.

אברהם פורז: במקרה הזה מועצת החלב מאוד מחוברת לענין אבל היא לא היחידה.

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: בכמה אתה אומד את הנזקים של מועצת החלב כשיש התפרצות כזאת?

אברהם פורז: מדובר בסכומים גדולים?

אברהם פורז: אבשלום דולב: לכלל ענף החלב זה לא דבר דרמטי.

אברהם פורז: אבל היצרן הבודד, במושב כמו פארן, שלאורך תקופה ארוכה היה בהסגר, התוצאה היתה שהיו שם בעלי חיים שהיו צריכים למכור אותם לשחיטה ולא יכלו למכור אותם, אז היו צריכים לשלם את האכלתם עד שיוכלו להסיר את ההסגר.

אברהם פורז: היה משק אחר שהיו בו פרות מבכירות שהוא היה צריך להעביר אותם ולמכור אותן ולא יכול היה.

אברהם פורז: כל העסק הזה הוא בוודאי סיפור של ע שרות אם לא מאות אלפי שקלים בשנה.

אברהם פורז: חיים דיין: יש נזק הרבה יותר גדול, שאסור לייצא מוצרי בשר לאירופה בגלל שיש לנו כלבת.

אברהם פורז: יש הרבה מדינות שלא מוכנות לקבל את הבשר שלנו.

אברהם פורז: אבשלום דולב: בדיוק.

אברהם פורז: יש פה חסמים עליונים של כל המעטפת של ישראל כולה שלא יכולה לסחור אם במדינת ישראל יש מחלת כלבת.

אברהם פורז: אני חושב אם תהיה פניה מוועדת הכלכלה, אפשר יהיה להניע את התהליך הזה.

אברהם פורז: אינ גם לא מ דבר על זה שיכול להיות בהחלט שיש עוד גופים ציבוריים ועמותות אחרות שיהיו מוכנים לקחת חלק.

אברהם פורז: כי החיסון הזה הוא גם שמירה על הטבע במובן זה שבעלי חיים נגועים לא יושמדו או לא ימותו כתוצאה מהמחלה.

אברהם פורז: אלכס לוונטל: אני מאוד שמח שהניסוי הזה מצליח, כי פשוט עד היום כל הארצות שהצליחו בהן היו ארצות שהיו בהן תקופות של שלג ואז אני שמח שלעומת האלטרנטיבה שבין לאכול מערצות הזבל ובין אם לאכול מהפיתיונות, שיאכלו מהפתיונות ואני חושב שזה דבר חשוב מאוד.

אברהם פורז: רוב החיסונים שאנשים מקבלים הי ום בארץ, ב-99% נובעים מכך שאנשים ננשכים.

אברהם פורז: בעלי הכלבים לא רוצים להסגיר אותם.

אברהם פורז: הולכים לבתי המשפט, מחביאים אותם, עושים כל מיני דברים וזה יימשך עוד כמה שנים טובות.

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: אני לא פסיכולוג של כלבים, אבל אני יודע שחיות נגועות בכלבת נושכות יותר מחיות לא נגועות.

אברהם פורז: מספר הנשיכות ייקטן בהרבה.

אברהם פורז: אלכס לוונטל: אני רוצה להגיד לך, שכל מיני כללים שפעם היו נהוגים על כלבת כמו למשל, שיש התנהגות מסויימת של כלב, שעד גיל 6 חודשים לכלב אין כלבת וכו'.

אברהם פורז: הדברים האלה הופרכו בדיעבד וגרמו הרבה דפיקות לב גם לאנשים שזה קרה להם וגם לאנשים האחרים.

אברהם פורז: יש פה תקופה של 5, 6, 7 שנים, עד שהארץ תוכרז שהיא לא נגועה בכלבת.

אברהם פורז: זה יקח כמה שנים.

אברהם פורז: היום כל דבר שאתה רוצה כמו: לתת חיסון למישהו או שאתה צריך להסגיר כלב, מיד הוא מופיע עם עורך דין וזה עובר לבתי משפט ואין לנו כוח לדבירם האלה.

אברהם פורז: אז הילדים מקבלים חיסון.

אברהם פורז: ...

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: כמה עולה המאבק של משרד הבריאות בעקבות הכלבת?

אברהם פורז: אלכס לוונטל: מכיוון שאנחנו יושבים פה, בבית מחוקקים, צריך לדבר קצת על החוק.

אברהם פורז: זה חוק של משרד החקלאות.

אברהם פורז: נמצאת כאן עורכת הדין סגן-כהן שתאמר זאת יותר טוב ממני.

אברהם פורז: במסגרת חוק הכלבת, הרופא ההומני צריך לקבוע האם מה שיש לאדם זו נשיכה או לא נשיכה, האם זה מסוכן ויכולה להיות כלבת או לא, ואז הוא מקבל חיסון.

אברהם פורז: לפעמים יש עם זה בעיה, כי אנשים מתעסקים עם זה גם עם סכסוכי שכנים, הם רוצים להסגיר את הכלב של השכן ועושים כל מיני דברים ואני לא רוצה להלאות אתכם, אבל אפשר לכתוב על זה סיפורים.

אברהם פורז: זאת אומרת, שמה שקורה זה משהו שנע במיליון שקל לשנה בערך, ואני מבטיח לך שזה יהיה גם במשך 7 השנים הבאות.

אברהם פורז: יש פה עוד אוכלוסיה אחת שלצערי לא מטפלים בה, וזו האוכלוסיה של הכלבים והחתולים המשוטטים.

אברהם פורז: ובהיותנו צמחונים יש לנו חילוקי דעות.

אברהם פורז: הנושא של כלב או חתול שנושך ואחר כך נעלם, ואתה לא יודע מיהו ואתה לא יכול לזהות אותו, זה יימשך עוד כמה שנים טובות.

אברהם פורז: .. היו"ר אברהם פורז: אבל כשאין סכנה שהוא נגוע בכלבת, אתה יכול להיות רגוע.

אברהם פורז: אלכס לוונטל: אני רואה את ההוצאה הזו נמשכת 7-10 שנים לפחות ואי אפשר יהיה למנוע את זה.

אברהם פורז: ביום שבו הארץ תוכרז כנטולת כלבת, אני אשמח מאוד להעביר את כל ערימות החיסונים למר חקק שיעשה עם זה מה שהוא רוצה.

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: ומה בכל זאת אתם מוכנים לתרום כדי שבעוד 10 שנים...

אברהם פורז: אלכס לוונטל: אני רוצה לומר לך שהתחלנו השנה בחיסון של כל הילדים נגד דלקת כבד זיהומית B.

אברהם פורז: משרד האוצר הבטיח שישלם את הכסף כבר משנת 1992 עבור חיסון של ילדים שנעשה כל יום, ועד היום הוא לא שילם.

אברהם פורז: לכן אני לא רוצה לדבר על כסף.

אברהם פורז: תרשה לי בבקשה לא לדבר על הכסף...

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: גם אני לא רוצה לדבר על כסף, אבל יש לי רושם שהפרוייקט הזה יקום או יפול אם יהיה לו תקציב או לא.

אברהם פורז: אלכס לוונטל: אני מציע למר חקק שיסת

אברהם פורז: כל בכיסו הוא, ולא ישתמש בביטוי התלמודי שכיס אחד יהיה לכולנו.

אברהם פורז: אני חושב שהגישה לא נכונה.

אברהם פורז: כי בשנה שהיה לנו את האירוע הגדול של שנות ה-70, וכל מיני אנשים הגיעו וסיפרו ופתאום היתה לי הוצאה של 3.5 מיליון שקל לנושא של חיסון כלבת, באתי לאנשי האוצר והם שלחו אותי להגיד את הפרק בתהילים שמתחיל במלים: אשא עיניי אל ההרים, מאין יבוא עזרי?

אברהם פורז: אז עכשיו אותו דבר.

אברהם פורז: אני יכול לשלוח אותם לאותו מקום.

אברהם פורז: אני חושב שזו תרבות לא נכונה של השלטון, לא צודקת.

אברהם פורז: אני חושב שבציבור אנשי האוצר יש אנשים ציניים והגיע הזמן שחברי הכנסת יפסיקו את זה.

אברהם פורז: תודה.

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:

אברהם פורז: אבל האם זה לא הגיוני שאתם, במסגרת תקציב מדינה, תבואו ותאמרו:

אברהם פורז: אנחנו מעלים למשרד החקלאות לצורך הענין הזה את תקציבו במיליון דולר או בחצי מיליון דולר?

אברהם פורז: גולן חקק: אבל אין מאיפה.

אברהם פורז: מחפשים מאיפה לקצץ אז אנחנו מדברים על להוסיף?

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: אבל מאחר שלמשרד הבריאות יהיו פחות חיסונים לבצע, ולצבא יהיו פחות נגועים, אתה בעצמך "מגרד" מהם ומעביר, או שאתם לא יכולים לעשות את זה?

אברהם פורז: גולן חקק: אני לא יכול, זה לא בסמכותי.

אברהם פורז: בוא נניח שאני מקבל את הצעתך ואני אתן לך הצעה למימון הפרוייקט הזה.

אברהם פורז: אני לא יכול על דעת עצמי לעשות את זה ולהגיד לדוקטור אלכס לוונטל: ידידי היקר, אתה נותן מעכשיו 250 אלף דולר לשנה לטובת הפרוייקט הזה.

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: אבל הממשלה יכולה, לא?

אברהם פורז: גולן חקק: אז תעביר החלטת ממשלה.

אברהם פורז: אבשלום דולב: ראשית אני מתנצל על האיחור.

אברהם פורז: יש אפשרות בהחלט למדוד את הנזקים של ענין הכלבת, לפחות במשק החלב ואנחנו מכירים את זה.

אברהם פורז: יש אזורים שהיו בהסגר, יש ישובים שהיו בהסגר שלא יכלו להוציא פרות במשך מספר חודשים וזה גרם ללא מעט בעיות גם בתוך היישובים.

אברהם פורז: פתאום היו צריכים לחסן את כל האוכלוסיה שמטפלת בעדר וזה לא פשוט.

אברהם פורז: מנסיון שלי, בענין של פרוייקטים מן הסוג הזה, לפני 3 שנים הכנו פרוייקט שנקרא: ביעור ברוצלוזיס בישראל.

אברהם פורז: מתברר, שהממשלה בעצם מתקשה להחליט, ואז צריך לבוא התורם החיצוני והוא זה שמניע את הממשלה להחליט.

אברהם פורז: אני חושב שאסור להסתפק בתשובות מהסוג הזה, כי אחרת זה באמת יישאר בשקופיות ונבוא לכאן בעוד 10 שנים, לוועדת הכלכלה, ונדון על הענין מחדש.

אברהם פורז: דובר: עם עוד כמה מתים בדרך.

אברהם פורז: אבשלום דולב: אני מקווה שלא יהיה כלום.

אברהם פורז: לצערי הרב הענין הוא לא כזה, בעיקר לנוכח העובדה שאנחנו עושים שלום עם כל הסביבה שלנו וכל האזורים נעשים הרבה יותר פתוחים.

אברהם פורז: האפשרות לבקר על תנועות של בעלי החיים וכל מה שקשור בזה נעלמת, וזה חלק מהמחיר.

אברהם פורז: לכן, להערכתי....

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: אני בטוח שגם הרשות הפלסטינית או כל מדינה אחרת, אפשר להביא אותה לשיתוף פעולה במלחמה בכלבת.

אברהם פורז: אבשלום דולב: מה שהניע אז, במבצע הברוצלוזיס, היתה מועצת החלב, כאשר היא העמידה סכום מסויים ואז המשרדים התחילו להשתתף.

אברהם פורז: לא היה להם נעים.

אברהם פורז: מה, משרד החקלאות לא ישתתף?

אברהם פורז: משרד הבריאות נתן תמיכה מוסרית, הפעם אולי הוא יתן קצת כסף.

אברהם פורז: העסק הזה היה גם אז בין המשרדים.

אברהם פורז: דוקטור לוונטל, אני טועה?

אברהם פורז: אלכס לוונטל: אני שומע את המנגינות האלה כל הזמן.

אברהם פורז: אבשלום דולב: כן, אבל בברוצלוזיס הרמנו את הנושא.

אברהם פורז: אני לא הייתימרפה מהענין ובהחלט פונה גם למועצות הייצור שמופקדות על הענין.

אברהם פורז: במקרה הזה מועצת החלב מאוד מחוברת לענין אבל היא לא היחידה.

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: בכמה אתה אומד את הנזקים של מועצת החלב כשיש התפרצות כזאת?

אברהם פורז: מדובר בסכומים גדולים?

אברהם פורז: אבשלום דולב: לכלל ענף החלב זה לא דבר דרמטי.

אברהם פורז: אבל היצרן הבודד, במושב כמו פארן, שלאורך תקופה ארוכה היה בהסגר, התוצאה היתה שהיו שם בעלי חיים שהיו צריכים למכור אותם לשחיטה ולא יכלו למכור אותם, אז היו צריכים לשלם את האכלתם עד שיוכלו להסיר את ההסגר.

אברהם פורז: היה משק אחר שהיו בו פרות מבכירות שהוא היה צריך להעביר אותם ולמכור אותן ולא יכול היה.

אברהם פורז: כל העסק הזה הוא בוודאי סיפור של ע שרות אם לא מאות אלפי שקלים בשנה.

אברהם פורז: חיים דיין: יש נזק הרבה יותר גדול, שאסור לייצא מוצרי בשר לאירופה בגלל שיש לנו כלבת.

אברהם פורז: יש הרבה מדינות שלא מוכנות לקבל את הבשר שלנו.

אברהם פורז: אבשלום דולב: בדיוק.

אברהם פורז: יש פה חסמים עליונים של כל המעטפת של ישראל כולה שלא יכולה לסחור אם במדינת ישראל יש מחלת כלבת.

אברהם פורז: אני חושב אם תהיה פניה מוועדת הכלכלה, אפשר יהיה להניע את התהליך הזה.

אברהם פורז: אינ גם לא מ דבר על זה שיכול להיות בהחלט שיש עוד גופים ציבוריים ועמותות אחרות שיהיו מוכנים לקחת חלק.

אברהם פורז: כי החיסון הזה הוא גם שמירה על הטבע במובן זה שבעלי חיים נגועים לא יושמדו או לא ימותו כתוצאה מהמחלה.

אברהם פורז: אלכס לוונטל: אני מאוד שמח שהניסוי הזה מצליח, כי פשוט עד היום כל הארצות שהצליחו בהן היו ארצות שהיו בהן תקופות של שלג ואז אני שמח שלעומת האלטרנטיבה שבין לאכול מערצות הזבל ובין אם לאכול מהפיתיונות, שיאכלו מהפתיונות ואני חושב שזה דבר חשוב מאוד.

אברהם פורז: רוב החיסונים שאנשים מקבלים הי ום בארץ, ב-99% נובעים מכך שאנשים ננשכים.

אברהם פורז: בעלי הכלבים לא רוצים להסגיר אותם.

אברהם פורז: הולכים לבתי המשפט, מחביאים אותם, עושים כל מיני דברים וזה יימשך עוד כמה שנים טובות.

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: אני לא פסיכולוג של כלבים, אבל אני יודע שחיות נגועות בכלבת נושכות יותר מחיות לא נגועות.

אברהם פורז: מספר הנשיכות ייקטן בהרבה.

אברהם פורז: אלכס לוונטל: אני רוצה להגיד לך, שכל מיני כללים שפעם היו נהוגים על כלבת כמו למשל, שיש התנהגות מסויימת של כלב, שעד גיל 6 חודשים לכלב אין כלבת וכו'.

אברהם פורז: הדברים האלה הופרכו בדיעבד וגרמו הרבה דפיקות לב גם לאנשים שזה קרה להם וגם לאנשים האחרים.

אברהם פורז: יש פה תקופה של 5, 6, 7 שנים, עד שהארץ תוכרז שהיא לא נגועה בכלבת.

אברהם פורז: זה יקח כמה שנים.

אברהם פורז: היום כל דבר שאתה רוצה כמו: לתת חיסון למישהו או שאתה צריך להסגיר כלב, מיד הוא מופיע עם עורך דין וזה עובר לבתי משפט ואין לנו כוח לדבירם האלה.

אברהם פורז: אז הילדים מקבלים חיסון.

אברהם פורז: ...

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: כמה עולה המאבק של משרד הבריאות בעקבות הכלבת?

אברהם פורז: אלכס לוונטל: מכיוון שאנחנו יושבים פה, בבית מחוקקים, צריך לדבר קצת על החוק.

אברהם פורז: זה חוק של משרד החקלאות.

אברהם פורז: נמצאת כאן עורכת הדין סגן-כהן שתאמר זאת יותר טוב ממני.

אברהם פורז: במסגרת חוק הכלבת, הרופא ההומני צריך לקבוע האם מה שיש לאדם זו נשיכה או לא נשיכה, האם זה מסוכן ויכולה להיות כלבת או לא, ואז הוא מקבל חיסון.

אברהם פורז: לפעמים יש עם זה בעיה, כי אנשים מתעסקים עם זה גם עם סכסוכי שכנים, הם רוצים להסגיר את הכלב של השכן ועושים כל מיני דברים ואני לא רוצה להלאות אתכם, אבל אפשר לכתוב על זה סיפורים.

אברהם פורז: זאת אומרת, שמה שקורה זה משהו שנע במיליון שקל לשנה בערך, ואני מבטיח לך שזה יהיה גם במשך 7 השנים הבאות.

אברהם פורז: יש פה עוד אוכלוסיה אחת שלצערי לא מטפלים בה, וזו האוכלוסיה של הכלבים והחתולים המשוטטים.

אברהם פורז: ובהיותנו צמחונים יש לנו חילוקי דעות.

אברהם פורז: הנושא של כלב או חתול שנושך ואחר כך נעלם, ואתה לא יודע מיהו ואתה לא יכול לזהות אותו, זה יימשך עוד כמה שנים טובות.

אברהם פורז: .. היו"ר אברהם פורז: אבל כשאין סכנה שהוא נגוע בכלבת, אתה יכול להיות רגוע.

אברהם פורז: אלכס לוונטל: אני רואה את ההוצאה הזו נמשכת 7-10 שנים לפחות ואי אפשר יהיה למנוע את זה.

אברהם פורז: ביום שבו הארץ תוכרז כנטולת כלבת, אני אשמח מאוד להעביר את כל ערימות החיסונים למר חקק שיעשה עם זה מה שהוא רוצה.

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: ומה בכל זאת אתם מוכנים לתרום כדי שבעוד 10 שנים...

אברהם פורז: אלכס לוונטל: אני רוצה לומר לך שהתחלנו השנה בחיסון של כל הילדים נגד דלקת כבד זיהומית B.

אברהם פורז: משרד האוצר הבטיח שישלם את הכסף כבר משנת 1992 עבור חיסון של ילדים שנעשה כל יום, ועד היום הוא לא שילם.

אברהם פורז: לכן אני לא רוצה לדבר על כסף.

אברהם פורז: תרשה לי בבקשה לא לדבר על הכסף...

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: גם אני לא רוצה לדבר על כסף, אבל יש לי רושם שהפרוייקט הזה יקום או יפול אם יהיה לו תקציב או לא.

אברהם פורז: אלכס לוונטל: אני מציע למר חקק שיסת

אברהם פורז: כל בכיסו הוא, ולא ישתמש בביטוי התלמודי שכיס אחד יהיה לכולנו.

אברהם פורז: אני חושב שהגישה לא נכונה.

אברהם פורז: כי בשנה שהיה לנו את האירוע הגדול של שנות ה-70, וכל מיני אנשים הגיעו וסיפרו ופתאום היתה לי הוצאה של 3.5 מיליון שקל לנושא של חיסון כלבת, באתי לאנשי האוצר והם שלחו אותי להגיד את הפרק בתהילים שמתחיל במלים: אשא עיניי אל ההרים, מאין יבוא עזרי?

אברהם פורז: אז עכשיו אותו דבר.

אברהם פורז: אני יכול לשלוח אותם לאותו מקום.

אברהם פורז: אני חושב שזו תרבות לא נכונה של השלטון, לא צודקת.

אברהם פורז: אני חושב שבציבור אנשי האוצר יש אנשים ציניים והגיע הזמן שחברי הכנסת יפסיקו את זה.

אברהם פורז: תודה.

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: אלכס לוונטל: מה-2 מיליון שקל שיש גרעונות, אנחנו מוכנים להגדיל את הגרעון לעוד מיליון אחד.

אברהם פורז: זה לא נורא.

אברהם פורז: זה לא רציני, הם יודעים בדיוק מה שקורה במערכת הבריאות.

אברהם פורז: אני חושב שבנושא הזה יש אחריות מיניסטריאלית, האחריות צריכה ללכת עד הסוף ולא שיש בעיות לשני אתה לא תעשה כלום, ושיש בעיות לך אז תגיד: תן לי כסף.

אברהם פורז: תדע לך, הנסיון שלי מלמד שאתה לא מקבל את הכסף הזה עבור הפרוייקטים או שאתה מקבל בשעה האחרונה ב-21 בדצמבר, שברור לך שלא תוכן להוציא את זה.

אברהם פורז: זה מנהג לא נכון.

אברהם פורז: צריך להציע תקציב נפרד לדבר הזה.

אברהם פורז: הנושא של הכלבת דורש את זה, אני חושב שזה "שלפריי".

אברהם פורז: עלינו ממזרח אירופה, אנחנו כבר לא גרים שם שמתחילים לקבץ נדבות, אני חושב שזה לא נכון.

אברהם פורז: זה נושא חשוב.

אברהם פורז: אנשים מתים מזה וצריך לתקצב את זה.

אברהם פורז: צריך לקחת מיליון שקל מהרזרבות.

אברהם פורז: לא יקרה שום דבר במקום שילכו לדברים אחרים שאני לא רוצה להגיד, כי המשפחה שלי היא חרדית.

אברהם פורז: אני לא רוצה להגיד על זה שום דבר.

אברהם פורז: באמת שיש דברים שאפשר לעשות ואני לא חושב שצריך להעסיק אנשים על מיליון שקל.

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו?

אברהם פורז: רוני קינג: כן.

אברהם פורז: אני לא רוצה להתעמת עם דוקטור לוונטל, אבל אני רוצה להעיר לך שיש מטען די גבוה בין רמת התפרצות של המקרים ורמת ההשקעה שלכם בטיפולים וזה לא היה 3 מיליון.

אברהם פורז: אני לא זוכר אם אתה הכותב או דוקטור לב אבל זה עולה שם למשהו דו ספרתי ב-1996 להוצאות בכלבת.

אברהם פורז: זה מצורף למאמר.

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: אני שואל אותך שאלה שהיא לא בדיוק בתחום שלך, כי אני יודע שאתה וטרינר.

אברהם פורז: אבל אתם מתוקצבים באמצעות המשרד לאיכות הסביבה?

אברהם פורז: חלק מכספי הרשות זה מכספי מדינה?

אברהם פורז: רוני קינג: כן, והרשות בפרוייקט של הניסוי של החיסון השקיעה כספים והשקיעה המון כוח אדם.

אברהם פורז: כל עבודת השדה נשענה על אנשי רשות ואני למעשה עליתי מאילת, מתפקיד אחר, קיבלתי חצי תקן של וטרינר רשות, שחלק גדול ממנו הושקע בפרוייקט הזה.

אברהם פורז: היתה גם השקעה כספית של תקציב שהרשות היקצתה לפרוייקט הזה וגם המשרד לאיכות הסביבה שותף להשקעה.

אברהם פורז: צריך שיהיה ברור שהרלוונטיות של ה נושא הזה היא להיום.

אברהם פורז: אין את מי לשכנע פה, כולם נראים משוכנעים, אבל ככל שיתאחר משך הזמן שייקח עד יישום של ה ניסוי הזה, הוא יהפוך לפחות רלוונטי.

אברהם פורז: אולי ייכנסו תכשירים חדשים לשוק.

אברהם פורז: היום אנחנו יודעים מה אנחנו רוצים לעשות.

אברהם פורז: אם יבואו אלינו בתוך שנתיים ויגידו שהצליחו לגייס כסף, זה כבר יהיה הרבה פחות רלוונטי.

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: הענין הזה לא יקח שנתיים-שלוש.

אברהם פורז: ענת מגד: אני מהמשרד לאיכות הסביבה.

אברהם פורז: אמנם אני לא אחראית על התקציבים אבל מבירור מוקדם שערכנו עם מי שכן אחראי על התקציבים, הפרוייקט הזה תוקצב בעבר ויש נכונות גם לתקצב אותו בהמשך.

אברהם פורז: אני לא יכולה לדבר על סידרי גודל.

אברהם פורז: כמובן שצריכה לצאת הצעה למשרד.

אברהם פורז: אנחנו רואים את הנושא הזה בסדר עדיפות גבוה וברור שהתקציב של המשרד נמוך, כך שההוצאה תהיה בהתאם.

אברהם פורז: נכונות קיימת ויש אור ירוק מבחינת המשרד.

אברהם פורז: מרגלית גוטרמן: אני ממשרד הפנים.

אברהם פורז: כל התקציב של השלטון המקומי קוצץ מאוד בשנים האחרונות.

אברהם פורז: ...

אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: מכם אנחנו לא מבקשים כלום.

אברהם פורז: מרגלית גוטרמן: למעשה יש הסדר בין השלטון המקומי לממשלה, שכל חוק שיביא להוצאה תקציבית זה יחזור לממשלה, כך שזה לא יציל פה אף משרד.

אורי צוק-בר: אני ממשרד החקלאות, אני עוזר המשנה למנכ"ל.

אברהם פורז: אתה האיש הכי חשוב פה.

אברהם פורז: הכל הולך ליפול עליך.

אורי צוק-בר: אני מציע להרים את הכפפה שאולי, לא לגמרי בוודאות נזרקה על ידי אבשלום דולב מנכ"ל מועצת החלב, כאשר מועצת החלב מכילה בתוכה נציגים של משרד הבריאות, משרד החקלאות, נציגי חקלאיים בתחום הבקר ולבקש מהם לנסות לקחת את החלק הארגוני פה.

אורי צוק-בר: לפנות לכל המשרדים ולראות את האומדן התקציבי של העלויות שנגרמות מנושא הכלבת.

אורי צוק-בר: להכין דו"ח יותר מפורט ולראות איך אפשר לאסוף מכל המקורות האפשריים את הסכומים הנדרשים, כי שום דבר ענייני בנושא התקציב לא הועלה פה עד עכשיו.

מיכל סגן-כהן: אני חושבת שאי אפשר להטיל על מועצת החלב לעשות ארגון של דבר שמתפקידה של הממשלה לעשות.

מיכל סגן-כהן: אני גם חשבתי במהלך הישיבה, שאולי יש אפשרות לפנות לקרן לחלוקת כספי עזבונות.

מיכל סגן-כהן: חשבתי שאולי לקרן הזו יש כספים מיועדים וכספים לא מיועדים.

מיכל סגן-כהן: דא-עקא, שהקרן לא נותנת כספים למטרות שהממשלה צריכה לבצע בעצמה.

מיכל סגן-כהן: אם תהיה פניה של כל המשרדים לקרן וגם האוצר יתרום את חלקו מחוץ לתקציבים הקיימים במשרדי הממשלה, אצלנו לפי מיטב ידיעתי, כבר אין מאיפה לקחת מה.

מיכל סגן-כהן: אם מועצת החלב תהיה מוכנה לסייע במשהו, ואני שומעת שהמשרד לאיכות הסביבה מוכן, אני לא יודעת מה מצב רשות הגנים הלאומיים היום.

מיכל סגן-כהן: אבל אם מתחילים לקבץ איזה שהוא גרעין, יכול להיות שניתן יהיה לפנות בבקשה דחופה מכל המשרדים לאותה קרן לכספי עזבונות ואולי משם תבוא איזו שהיא עזרה ובלבד שתחילת התקציב תהיה במשרד האוצר.

רוני קינג: בזמנו, היתה הסכמה של משרד הבטחון לתקצוב פרוייקט בגליל ובגולן ואפילו ננקב גם סכום.

איתמר גרוטו: אני נשלחתי למעשה כנציג משרד הבטחון, אבל אני מטעם הצבא ואני לא יכול להתחייב.

איתמר גרוטו: שמעתי על הדבר הזה רק פה.

אברהם פורז: אתם יכולים לעזור למשל, על ידי זה שתתנו מסוקים לפזר את הפתיונות.

אברהם פורז: תבדוק את זה, אני רציני.

2276: האמת היא שאני הייתי בדיון אצל השר ומשרד הבטחון היקצה לזה כסף לפני שנתיים.

אברהם פורז: רבותי, אנחנו מגיעים לסוף הדיון.

אברהם פורז: אנילא יודע מה לומר.

אברהם פורז: אני מצטער, אבל מדובר בכסף קטן.

אברהם פורז: מיליון דולר לשנה בתקציב של כל משרד ממשלתי, ודאי בתקציב משרד החקלאות.

אברהם פורז: .. מה תקציב משרד החקלאות?

אורי צוק-בר: מיליון דולר.