ועדת הכלכלה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 4, 1999-07-28 10:00

נעמי חזן: בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח ישיבה זו של ועדת הכלכלה.

נעמי חזן: יושב-ראש הוועדה ביקש שאמלא את מקומו.

נעמי חזן: אנחנו צריכים לדון, ואני מקווה גם לאשר, בתקנות התעבורה (תיקון מס' 8), התשנ"ט1999- בעניין תלת-אופנוע.

נעמי חזן: אני מציעה שמישהו יציג את הנושא וייסביר מה הצורך בתקנות האלה.

שאול יהלום: הרשי לי, מאחר ואני היוזם של העניין הזה, אני רוצה להסביר.

נעמי חזן: רשות הדיבור לשר התחבורה לשעבר, כרגע חבר הכנסת ועוד מעט סגן השר שאול יהלום.

שאול יהלום: אנחנו עוסקים ברכב שזה עתה נכנס לשוק.

נעמי חזן: זה מה שהיה הטוסטוס הישן כשהייתי קטנה?

שאול יהלום: בערך, אבל עם שלושה גלגלים.

נעמי חזן: ראיתי בתל-אביב כאלה.

אתי בנדלר: אפילו לירושלים זה כבר הגיע.

אלי אביר: מאחור יש שני גלגלים.

אלי אביר: ראיתי אפילו עורך-דין רוכב על דבר כזה.

נעמי חזן: עורך-דין?

נעמי חזן: לא פחות ולא יותר.

נעמי חזן: אגב, אני כל-כך נוקשה בניהולי ישיבות, שאם אני מתחילה להתבדח זה לא סימן שכולם יעשו את זה.

שאול יהלום: זה רכב חדש שהיה צורך להסדיר אותו.

שאול יהלום: כרגע הוא לא מוסדר בחוק.

שאול יהלום: זאת המטרה.

שאול יהלום: מצד אחד זה רכב - וזאת בעיה אחרת של ועדת הכלכלה - שנוכח הפקקים והעומס בערים הגדולות הוא יוצא מן הכלל מבחינת עבירות.

שאול יהלום: מצד שני זה כמו טוסטוס אבל יותר בטוח מהטוסטוס מאחר ויש לו 3 גלגלים.

נעמי חזן: מותר לי לשאול שאלת תם?

נעמי חזן: מי נתן את ההיתר לייבוא הדברים האלה?

שאול יהלום: זה נכנס תחת ההגדרה של "תלת-אופנוע".

שאול יהלום: יש כבר תלת-אופנוע במדינה, שבדרך כלל נוסעים עליו אנשי משאות.

שאול יהלום: זה אופנוע מאוד חזק וכבד שבחלק הקדמי שלו מונח המשא.

שאול יהלום: יש בו שני גלגלים דווקא בחלק הקדמי.

שאול יהלום: אמרו: זה תלת-אופנוע וזה תלת-אופנוע, לקחו והעבירו אותו תחת היתר של תלת-אופנוע.

שאול יהלום: אלא מה, ההוא רכב פי כמה יותר כבד.

שאול יהלום: כמעט לא משתמשים בו היום, בקושי רואים אותו.

שאול יהלום: אי אפשר ללמוד עליו נהיגה כי הוא לא קיים.

שאול יהלום: אז נוצרה בעיה הזאת.

נעמי חזן: אני עדיין קצת מתעקשת על תשובה לשאלה.

נעמי חזן: בתלת-אופנוע הקודם שני הגלגלים היו מקדימה וגלגל אחד מאחור, ועכשיו זה התהפך.

נעמי חזן: מי נתן את האישור?

שמואל הרשקוביץ: הרעיון הוא פשוט.

שמואל הרשקוביץ: מדובר בהגדרה של תלת-אופנוע.

שמואל הרשקוביץ: לא חשוב כרגע איפה נמצאים הגלגלים.

שמואל הרשקוביץ: ברגע שהוא נכנס תחת ההגדרה "תלת-אופנוע", הוא נכנס כתלת-אופנוע.

שמואל הרשקוביץ: במצב דהיום כל תלת-אופנוע פטור למשל מקסדה.

שמואל הרשקוביץ: כל תלת-אופנוע באשר הוא תלת-אופנוע.

שמואל הרשקוביץ: נכנס כאן דבר קטן כזה שנראה, נכון לרגע זה, ככלי חדש, קצת שונה ממה שהיה מקובל עד לרגע זה.

שמואל הרשקוביץ: במבנה שלו, בגלל הגלגל הכפול מאחור, נוצר מצב שהמושב מתנדנד ימינה ושמאלה אבל הגלגל נשאר יציב על הכביש.

שמואל הרשקוביץ: במצבים אחרים כל הגלגל היה מוטה יחד עם האופנוע.

שמואל הרשקוביץ: זה בעצם הסיפור.

שמואל הרשקוביץ: התלת-אופנוע הטיפוסי היה האופנוע עם ה"סירה" המפורסם.

נעמי חזן: זאת אומרת, למטרות של יבוא זה הוגדר כבעבר, כתלת-אופנוע, אבל למטרות של תקנות זה שונה?

שאול יהלום: לא.

שאול יהלום: עכשיו הכל יהיה שונה.

שאול יהלום: הרכב עצמו נבדק.

שאול יהלום: אני רוצה להסביר את העניין.

שאול יהלום: התלת-אופנוע שאנחנו מדברים עליו, המקורי, הוא רכב שלאט לאט יצא בכלל משימוש בארץ.

שאול יהלום: כמעט ולא רואים אותו.

שאול יהלום: כאשר הגיע הרכב הקטן הזה חיפשו לו מקום בהגדרות הקיימות וזה נמצא בהגדרה של "תלת-אופנוע".

שאול יהלום: אמרו: יש לו שלושה גלגלים אז מה זה משנה איפה הם מסודרים?

שאול יהלום: ולכן נתנו לו אישור.

שאול יהלום: בינתיים התבררו כמה דברים, ולכן גם הדחיפות בתקנות הללו.

שאול יהלום: התברר קודם כל, מאחר ותלת האופנוע הגדול והמאסיבי יצא לאט לאט מהמודה ולא השתמשו בו, הוא כמעט לא נמצא בארץ, אז כאשר חייבו קסדות בכלל לא חשבו שצריכים לחייב לחבוש בו קסדות.

שאול יהלום: עכשיו, אחרי שייבאו את הרכב החדש והוא התחיל להיות נפוץ, צריכים קודם כל לחייב כל תלת-אופנוע, גם את הישן (שלא קיים כמעט) וגם את זה, בקסדה.

שאול יהלום: זה היה הצורך הבטיחותי הראשון.

שאול יהלום: נקודה שניה, צריך למצוא את הדרך לקבלת רישיון.

שאול יהלום: זה יהיה אבסורד אם אדם שרוצה רישיון על הרכב הזה יילך ללמוד על תלת-האופנוע הישן.

שאול יהלום: התקנות כאן מדברות על 3 אפשרויות לקבלת רישיון.

שאול יהלום: האפשרות הראשונה היא שהוא נבחן על הרכב הזה עצמו ומקבל רישיון רק לו.

שאול יהלום: זה לטובת הציבור.

שאול יהלום: זה קצת דומה למה שקורה כשאנשים נבחנים על רכב אוטומטי וברישיון כתובה להם הערה: לנסוע רק ברכב פרטי אוטומטי.

שאול יהלום: אנחנו אומרים שאדם שרוצה מראש ללכת על הרכב הזה, יעשה רישיון עליו וברישיון יהיה כתוב: רק על הרכב הזה.

שאול יהלום: הוא לא יכול לנסוע על רכב אחר, למשל על טוסטוס דו-גלגלי.

שאול יהלום: הדרך השניה היא כמו שקיים היום בטוסטוס.

שאול יהלום: לאדם יש רישיון יותר גבוה מרישיון א', נניח רישיון לרכב פרטי, והוא רוצה עכשיו לקנות טוסטוס ולנסוע לעבודה בבוקר עם טוסטוס.

שאול יהלום: הוא פטור מתיאוריה כמובן, לא צריך לעשות מבחן תיאוריה פעמיים, ועושים לו מבחן מעשי קל יותר.

שאול יהלום: זה נקרא "מבחן שליטה".

שאול יהלום: אותו דבר יהיה לגבי הרכב הזה.

שאול יהלום: אדם שיש לו רישיון לרכב פרטי ורוצה עכשיו לקנות גם את הרכב הזה יצטרך לעבור מבחן שליטה.

שאול יהלום: והאפשרות השלישית היא לאדם שייעבור מבחן על הטוסטוס עצמו.

שאול יהלום: אדם שיש לו טוסטוס ויודע לנסוע על רכב 50 סמ"ק בעל שני גלגלים, זה יהיה אוטומטית רישיון גם לרכב הזה.

שאול יהלום: אלה שלוש האפשרויות.

שאול יהלום: זה מסדר את כל העניין ומוסיף את חובת חבישת הקסדה.

שאול יהלום: זאת היתה בקשתי ולא הספקנו לאשר את זה בוועדה.

נעמי חזן: משרד התחבורה, מר הרשקוביץ, אתה רוצה להוסיף?

שמואל הרשקוביץ: אני חושב שהתקנה הזאת היא מתחייבת מכמה עובדות.

שמואל הרשקוביץ: העובדה הראשונה היא שאיך שלא נסובב את העניין רוכב אופנוע דו-גלגלי או תלת-גלגלי פגיע באופן אובייקטיבי יותר מאשר אדם שמצוי בתוך רכב מכוסה ומוגן.

שמואל הרשקוביץ: אם כלי רכב פוגעים בו כל מכה קלה ביותר, בגלל המבנה שלו, גורמת לנזק קשה מאוד ולפגיעה חמורה מאוד ברוכב האופנוע.

שמואל הרשקוביץ: אחד האיברים היותר חשובים, זה הראש, חייב לדעתנו להיות מוגן מאוד והדרך לכך היא קסדה.

שמואל הרשקוביץ: סיפור שני זה הנתונים שמדברים בעד עצמם.

שמואל הרשקוביץ: בשנת 98 נהרגו 45 רוכבי אופנוע.

שמואל הרשקוביץ: אנחנו מדברים על כלי שהוא ברמת סיכון גבוהה וצריך לעשות הכל כדי להגן על האנשים שמשתמשים בו.

שמואל הרשקוביץ: חלק מההגנות זה נניח לשפר את המיומנות שלהם, ללמד אותם אחרת, ללמד אותם טוב יותר.

שמואל הרשקוביץ: חלק אחר הוא ליצור תנאים בכביש שייגנו עליהם.

שמואל הרשקוביץ: וחלק אחר הוא גם האביזרים והציוד שהם משתמשים בהם.

שמואל הרשקוביץ: רוכבי אופנוע מקצועיים למשל משתמשים בלבוש מתאים, בחליפות מתאימות, כדי להימנע ממצב של פציעה בעת נפילה מאופנוע במסגרת תאונה.

שמואל הרשקוביץ: בין היתר רוכב מקצוען אמיתי, שמבין את מקצוע הרכיבה על אופנוע, לעולם לא עולה על אופנוע בלי קסדה.

שמואל הרשקוביץ: לכן היה נראה לנו, זה מאוד הגיוני במקרה הזה, להגן עליהם ולא להשאיר את הנושא הזה למחשבות, לרצון כזה או אחר, אלא לקבוע את זה בחוק.

שמואל הרשקוביץ: זה הגיוני מאוד וזה במסגרת הרצון שלנו לחסוך כמה שיותר הרוגים ופצועים קשה במדינת ישראל.

שמואל הרשקוביץ: זה תהליך מתבקש.

נעמי חזן: כמה תאונות דרכים היו של תלת-אופנוע?

שמואל הרשקוביץ: אין לנו את הנתון המדוייק של תלת-אופנוע משום שכמו שאמר שר התחבורה לשעבר, מספר אלו שנעים כרגע בכבישי מדינת ישראל הוא אפסי.

שמואל הרשקוביץ: אין אפילו סטטיסטיקה.

שמואל הרשקוביץ: הנתון הזה יכול להתבצע אבל הוא לא מונח כרגע לפנינו ממש ברזולוציה.

שמואל הרשקוביץ: אני מניח שבסוף 1999 אנחנו ננסה למצוא קצת סימנים לעניין הזה.

שמואל הרשקוביץ: אבל ההיגיון אומר שאדם שיושב חשוף על כלי תחבורה שנע במהירויות של 50-40 קילומטר לשעה, לא יעלה על הדעת שראשו יהיה חשוף לפגיעות.

נעמי חזן: זה לגבי הקסדה.

נעמי חזן: לגבי הרישוי אולי ירחיב מר אפשטיין.

יואל אפשטיין: הרכב הזה הוא רכב שהוא עד 50 סמ"ק, לא מעבר לכך.

יואל אפשטיין: זה רכב איכותי, כי באמת יש לו שני גלגלים מאחור.

יואל אפשטיין: גם ביציבות שלו הוא קצת שונה כמובן מרכב דו-גלגלי.

נעמי חזן: המושב הולך איתך.

יואל אפשטיין: המושב - כן.

יואל אפשטיין: זה כמו ילד שנוסע באופניים עם גלגלי עזר.

יואל אפשטיין: תמיד גם אצלו הגלגלים קצת ...

יואל אפשטיין: אבל מבחינת הנהיגה אנחנו חושבים, קודם כל מהסיבה שנאמרה קודם, של נושא העבירות בתנועה, שאם אנשים ייסעו בכלי הזה במקום לנסוע ברכבים פרטיים יהיה לנו כניראה הרבה יותר טוב בכבישי ישראל.

יואל אפשטיין: מבחינת הנהיגה על הכלי הזה, אנחנו נעשה את המבחנים שאנחנו עושים לצורך מתן רישיון לאופנוע דו-גלגלי: אם זה מבחן שליטה, ואם זה יצטרך להיות מבחן - - -

נעמי חזן: האם אתה נסעת בכזה דבר?

יואל אפשטיין: אני לא נסעתי בכזה דבר.

נעמי חזן: האם יש בכלל בוחנים שיכולים לתת רישיון לתלת-אופנוע?

נעמי חזן: האם יש אנשים מיומנים שיכולים לבחון?

יואל אפשטיין: האנשים שמיומנים לבחון על רכב דו-גלגלי בהחלט מיומנים לבחון על תלת-גלגלי.

נעמי חזן: למה?

יואל אפשטיין: כי מרכיבי המשימות שאנחנו דורשים בתלת-אופנוע הם מרכיבי משימות שאנחנו דורשים בכלל באופנוע.

יואל אפשטיין: המבחן הוא אותו מבחן לאופנוע.

יואל אפשטיין: פשוט פה יש יותר יציבות אבל אין פה עניין של מיומנות אחרת.

יואל אפשטיין: נבדוק אם הוא יודע לפנות עם אותו כלי רכב או אם הוא יודע לשלוט ברכב.

יואל אפשטיין: אנחנו רואים את זה ישר, גם בתלת-גלגלי, כי זה אותם מרכיבי משימות של אופנוע.

יואל אפשטיין: בסך הכל מרכיבי המשימות לא משתנים, לא לבוחן ולא לנהג.

יואל אפשטיין: יש יתרון בטיחותי בכלי הזה, מבחינה זאת שהוא בעל שלושה גלגלים ויש לו שני גלגלים מאחור.

נעמי חזן: בקיצור, אין בוחנים כרגע כי המוצר לא מוכר.

יואל אפשטיין: אנחנו לא בוחנים כרגע כי כעת אין בתקנות כלי כזה עם רישיון נהיגה.

יואל אפשטיין: אנחנו עומדים לתת היתר לנהיגה רק בכלי הזה למי שרוצה רישיון לכלי הזה בלבד.

נעמי חזן: כן, אבל בשביל זה צריך מישהו שייעשה את מבחן השליטה שהשר לשעבר הזכיר.

יואל אפשטיין: כן, גם היום אנחנו עושים את מבחני השליטה לרכב דו-גלגלי.

נעמי חזן: יש אנשים עם ניסיון אבל זה מוצר חדש.

יואל אפשטיין: מרכיבי המשימות באותו כלי הם לא מרכיבים שונים.

יואל אפשטיין: מבחן השליטה יהיה אותו מבחן שליטה.

יואל אפשטיין: להיפך, לרכב הזה יש יותר יציבות ולכן אני לא חושב שאנחנו צריכים להחמיר במבחן השליטה שלו.

יואל אפשטיין: הבוחנים בוחנים הרבה מאוד שנים את מבחן השליטה הזה ואין ספק שהם מיומנים מספיק לבצע מבחן שליטה.

נעמי חזן: בחיל האוויר לא היו נותנים לטייס 16F לבחון מישהו על 15F.

אלי אביר: הייתי רוצה להעיר לגבי ההתנדנדות הזאת של המושב.

אלי אביר: ההתנדנדות היא רק של הכיסא.

אלי אביר: זה גם לא מחוייב המציאות.

אלי אביר: אפשר לקבע את הכיסא באופן כזה שהוא לא יתנדנד.

אלי אביר: כמו כן כשהכיסא מתנדנד הגלגלים לא מתנדנדים יחד איתו.

אלי אביר: אי אפשר לעשות איתו הטיות כמו שאפשר באופנוע בעל שני גלגלים.

נעמי חזן: האם אתה נסעת בתלת-אופנוע?

אלי אביר: לא, אבל אני קיבלתי הסברים עליו.

נעמי חזן: מר אפשטיין, האם אתה נסעת בתלת-אופנוע?

יואל אפשטיין: היתה אצלנו ועדה שבחנה את הכלי הזה לפני 3-2 חודשים.

יואל אפשטיין: זו היתה ועדה של אגף הרכב ואגף הרישוי שלנו שבחנה את הכלי הזה, לראות איזה דרגת רישיון צריך לתת לו, איזה מיומנויות צריך לו.

נעמי חזן: נשמע את מר הורוביץ, שהוא יושב-ראש איגוד יבואני הרכב הדו-גלגלי.

לאה ורון: אולי במקרה הבאת לנו תמונה של הרכב הזה?

לאה ורון: שכחתי לבקש.

יואב הורוביץ: כל מילה שאני אוסיף על מה שחבר הכנסת יהלום ומר הרשקוביץ אמרו בקשר לבטיחות רק תיגרע.

יואב הורוביץ: אין ספק שכל השינויים הם במקום.

יואב הורוביץ: מן הראוי היה שהם ייעשו קצת לפני זה אבל כולנו סבלנו מכל מה שקרה.

יואב הורוביץ: חבר הכנסת יהלום יודע היטב.

יואב הורוביץ: אני חייב להגיד שהוא עשה ימים כלילות, חלקם כדי לברוח מהטלפונים שלי, כי אני הערתי לכולם שהנושא הזה הוא בנפשנו, גם למר אביר וגם לחבר הכנסת יהלום.

יואב הורוביץ: באמת מגיע להם על זה הרבה קרדיט, שסוף סוף הגענו לרגע הזה.

יואב הורוביץ: לגבי הכלי עצמו, הוא ללא ספק עליית מדרגה בנושא בטיחות משום שהוא מונע סימפטומים לדוגמא של החלקת זנב, שהם אופייניים לכלים בעלי שני גלגלים.

יואב הורוביץ: מהבחינה הזאת אין ספק שהכלי הזה רק תורם לבטיחות.

יואב הורוביץ: אני נוסע הרבה על הכלי הזה, בין היתר בעיר.

יואב הורוביץ: הוא הרבה יותר בטוח מכל כלי דו-גלגלי אחר.

יואב הורוביץ: רק הנושא של הקסדה הוא באמת בעייתי.

יואב הורוביץ: חייבים מייד להחיל את זה.

יואב הורוביץ: אם היה אפשר היום, אז היום.

לאה ורון: מתחילת שנת 99 כמה רכבים כאלה באו לארץ?

יואב הורוביץ: בכל שנת 99 יעלו כ250- כלים כאלה.

יואב הורוביץ: היום יש בארץ בערך 2/3 מהמספר הזה.

נעמי חזן: מה העלות של תלת-אופנוע?

יואב הורוביץ: תלת-האופנוע הזה פותח ביפן, במקומות הרריים שבהם היה קרח על הכביש.

יואב הורוביץ: הם חיפשו פיתרון לנושא ההחלקה ומצאו פיתרון יפה.

יואב הורוביץ: מצאו מנגנון מיוחד שמונע החלקה של הזנב, של החכה של הקטנוע.

יואב הורוביץ: הוא עמד במבחנים מאוד קשים.

יואב הורוביץ: אני רק יכול להגיד שלדוגמא עיריית ירושלים בדקה אותו בחורף, בחודשים ינואר- פברואר, ובאמת גילתה שזה עונה לצרכים שלה.

שאול יהלום: היושבת-ראש שאלה מה המחיר שלו.

יואב הורוביץ: כמעט 14,000 שקלים.

נעמי חזן: מה העלות בהשוואה לממוצע של רכב דו-גלגלי?

יואב הורוביץ: מעט יותר יקר מהדו-גלגלי.

יואב הורוביץ: אם בקטנוע 50 סמ"ק ממוצע המחיר הוא כ10,000- שקל אז פה המחיר הוא 14,000 שקל.

שאול יהלום: אבל אפשר לסדר תשלומים.

נעמי חזן: אפשר להבין שזה יותר בטוח ואפשר להבין באיזה תנאים אפשר לנוע בו.

נעמי חזן: אני מדברת בתור ירושלמית שאוהבת שלג, מחכה, מחכה, מחכה ושום דבר לא קורה.

נעמי חזן: בקיצור, אני מבינה שאיגוד יבואני הרכב הדו-גלגלי הם גם אחראים על יבוא הרכב התלת-גלגלי ואתם מאוד תומכים בתקנות האלה.

יואב הורוביץ: אמת.

רועי בן-משה: אני מצטרף לברכה של מר הורוביץ על היוזמה של משרד התחבורה.

רועי בן-משה: אני חושב שבאותה הזדמנות רצוי להחיל את התקנה בדבר חבישת קסדה על כלים עם "סירה", על רכב צידי, שחשופים לאותה סכנה.

רועי בן-משה: זה גם כן רכב בעל 3 גלגלים.

רועי בן-משה: זה מאוד דומה.

שמואל הרשקוביץ: אני מציע לקבל את זה.

שמואל הרשקוביץ: תקנה 119 כוללת גם את זה, נכון?

אתי בנדלר: בוודאי.

אתי בנדלר: נדמה לי שזה כבר מוכן.

אתי בנדלר: כאן מדובר על תלת-אופנוע שנפח המנוע שלו לאו דווקא עד 50 סמ"ק.

נעמי חזן: יש פה בעיה מאוד פשוטה של הגדרות, כי "סירה" זה עוד שני גלגלים.

נעמי חזן: שם יש כבר 4 גלגלים.

שאול יהלום: "סירה" זה גלגל אחד באמצע.

שאול יהלום: הרושם הוא שיש שניים אבל יש רק אחד.

יואל אפשטיין: אין כמעט כאלה בשוק.

רועי בן-משה: יש אופנועים עם "סירות" שנכנסים במספרים מזעריים.

רועי בן-משה: כיוון שבמספרים הקטנים האלה אף אחד לא יתעסק בנפרד, באותה הזדמנות שאנחנו עוסקים בנושא כדאי להחיל את זה גם על אופנוע אם "סירה".

שאול יהלום: זה כולל.

קריאה: כשלא היו כל-כך הרבה מכוניות אז היו הדברים האלה.

שמואל הרשקוביץ: אפשר לתקן את תקנה 119(ג): "לא ינהג אדם אופנוע, או תלת-אופנוע, לא ירכב עליו ...

שמואל הרשקוביץ: עם קסדה".

אתי בנדלר: זה מה ששאלתי עכשיו את מר אביר, אם יש הגדרה של "תלת-אופנוע".

אתי בנדלר: האם אופנוע עם "סירה" נחשב לתלת-אופנוע?

אלי אביר: יש הגדרה של אופנוע עם רכב צידי.

אתי בנדלר: אז צריכים להוסיף את זה.

שמואל הרשקוביץ: אנחנו נבקש מהוועדה להוסיף את זה.

שמואל הרשקוביץ: אני חושב שזאת הזדמנות נכונה לעשות את התיקון הזה לכל מי שיושב באופנוע, לא משנה אם זה תלת-אופנוע עם רכב צידי או תלת-אופנוע אחר.

שמואל הרשקוביץ: יחבשו כולם קסדות.

שמואל הרשקוביץ: זה לטובת בריאות האנשים.

יואב הורוביץ: זה אותו היגיון.

יואב הורוביץ: גם אני מצטרף לבקשה.

נעמי חזן: אני מציעה שנקרא את התקנות.

נעמי חזן: נעשה את זה באופן מסודר.

אלי אביר: סעיף 1 - תיקון תקנה 119 "בתקנה 119(ג) לתקנות התעבורה, התשכ"א1961- (להלן - התקנות העיקריות), אחרי "אופנוע" יבוא "או תלת-אופנוע".

אלי אביר: "

אתי בנדלר: אקרא את תקנה 119(ג) כלשונה היום: "לא ינהג אדם אופנוע" - וכאן יבוקש להוסיף "או תלת-אופנוע" - "לא ירכב עליו ולא ירשה לאחר לרכב עליו, אלא אם כן הוא חובש קסדת מגן מסוג כאמור בחלק ג' בתוספת השניה והיא קשורה ברצועה שתמנע את נפילתה בשעת הנסיעה".

אתי בנדלר: זאת אומרת, זו תקנה שמטילה את חובת חבישת הקסדה.

נעמי חזן: עכשיו תציעו את הנוסח עם התוספת שביקש מר בן-משה.

אלי אביר: במקום "אופנוע" יבוא "אופנוע, תלת-אופנוע ואופנוע עם רכב צידי".

אתי בנדלר: תבדקו רק אם באמת יש צורך, אם זה לא כלול מכללה בהגדרת "אופנוע".

אלי אביר: סעיף 2 - תיקון תקנה 176 "בתקנה 176 לתקנות העיריות, אחרי "אופנוע" יבוא "או תלת-אופנוע".

אלי אביר: בתקנה 176 נאמר: "רשיון נהיגה דרגה א' הוא רשיון לנהוג באופנוע שנפח מנועו עד 50 סמ"ק".

אלי אביר: אנחנו מוסיפים ל"אופנוע עד 50 סמ"ק" גם "תלת-אופנוע", שגם כן לא יעלה על 50 סמ"ק.

שמואל הרשקוביץ: האם פה לא צריך להכניס את האופנוע עם הרכב הצידי?

אלי אביר: אין צורך, כי רישיון הנהיגה הוא רק לאופנוע ולא ל"סירה" שמצטרפת לאופנוע.

נעמי חזן: האם מבחינה טכנית הייבוא הזה הוא באמת רק עד 50 סמ"ק?

יואב הורוביץ: הדגם של תלת-קטנוע הוא עד 50 סמ"ק.

נעמי חזן: ואין יותר מזה?

נעמי חזן: זאת אומרת, לא נימצא בעוד חצי שנה במצב - - -

שאול יהלום: יכול להיות שכן ואז יצטרכו תקנה אחרת.

יואב הורוביץ: כרגע אין, למיטב ידיעתי, אצל היבואנים הנוכחיים, אצל היצרנים בעולם, תלת-קטנוע שהוא מעל 50 סמ"ק.

יואב הורוביץ: אבל אם וכאשר זה יהיה, אני לא רוצה לפסול משום שאני לא יודע מה יירד מפס הייצור של היצרנים, אז הוא יגיע ולפני שהוא יקבל רישיון ייבוא יצטרכו לדון בשאלה הזאת.

יואל אפשטיין: הוא קיים היום למעשה בדרגה ב'.

אלי אביר: אם הוא יהיה יותר מ50- סמ"ק אז הוא יעלה בדרגת הרישיון.

אלי אביר: סעיף 3 - תיקון תקנה 203 "בתקנה 203 לתקנות העיקריות, אחרי תקנת משנה (ב) ובה יבוא: "(ג) מבקש רשיון לפי תקנה 176 אשר עבר את השלב המעשי של הבחינה בתלת-אופנוע, רשיונו יוגבל לנהיגה בתלת-אופנוע בלבד.

אלי אביר: "

נעמי חזן: סביר לחלוטין.

נעמי חזן: שכחתי לשאול שתי שאלות.

נעמי חזן: השאלה הראשונה באשר לזיהום אוויר.

יואב הורוביץ: יש תהליך.

יואב הורוביץ: אתן משפט כללי, ברשותך, ואחר-כך אני אגע ספציפית.

נעמי חזן: אני צוחקת.

נעמי חזן: ברגע שמתחילים ככה תמיד ברור לי שהתשובה מורכבת ואני אצטרך לשאול עוד שאלה.

יואב הורוביץ: אני אשמח אבל אני פשוט לא יכול להשיב לך בפשטות, אולי כפי שאת רוצה.

יואב הורוביץ: יצרני האופנועים בעולם מעלים את התקנים כל הזמן בנושא של זיהום אוויר, ובהתאמה כמובן גם משרד התחבורה מעלה את הדרישות שלו.

יואב הורוביץ: לקראת שנת 2000 התקנים של משרד התחבורה יהיו מחמירים יותר.

יואב הורוביץ: אנחנו פשוט לא מקבלים רישיון יבוא למה שלא עומד בתקנים.

יואב הורוביץ: הכלי הספציפי הזה דומה לכלים רבים בני 50 סמ"ק שאם את שואלת אותי, תורמים לזיהום אוויר.

יואב הורוביץ: אין דבר חיובי בפליטה שלהם, במיוחד בפליטה דו-פעימתית.

יואב הורוביץ: אני לא יודע אם זה אומר לך משהו.

יואב הורוביץ: יש מנועי 4 פעימות ויש מנועי 2 פעימות.

יואב הורוביץ: מנועי 2 פעימות באופן כללי הם מזהמים גדולים יותר, זאת האמת.

יואב הורוביץ: משרד התחבורה ער לעובדה הזאת ומעלה את רף הדרישות שלו כל הזמן בהתאם.

יואב הורוביץ: אנחנו כיבואנים עומדים בדרישות האלה.

שאול יהלום: אנחנו צריכים לשאול מי מזהם יותר - רכב פרטי 1600 סמ"ק או הרכב שבו אנו עוסקים?

יואב הורוביץ: זה מתחלק לשני סוגים.

יואב הורוביץ: מנועי 4 פעימות באופנועים מזהמים פחות; מנועי 2 פעימות מזהמים יותר.

יואב הורוביץ: רק מה, מכיוון שקטנוע מהסוג הזה של 2 פעימות נוסע פחות על הכביש - אם מכונית נעה מנתניה לתל-אביב בשעה, אותו קטנוע ינוע מנתניה לתל-אביב בחצי שעה, ולכן הזיהום שלו, כמות הפליטה שלו יותר קטנה.

יואב הורוביץ: אולי זה ענה חלקית לשאלתכם.

לאה ורון: אני מבינה שבתלת-אופנוע יש מנוע בעל 2 פעימות.

יואב הורוביץ: כל האופנועים 50 סמ"ק הם בעלי מנוע 2 פעימות.

יואב הורוביץ: מנועי 2 פעימות מזהמים כי מעורב תהליך של שריפת שמן בפעולת המנוע.

נעמי חזן: בקיצור, הוא מזהם גדול.

נעמי חזן: מעבר לבטיחות, מה היתרון שלו?

נעמי חזן: נראה לי שבכל זאת הוא תופס די הרבה מקום.

נעמי חזן: למשל בהשוואה ל"סמארט" החדש.

יואב הורוביץ: הציר שלו מאוד קטן.

יואב הורוביץ: זה לא האופנועים הגדולים שאת מכירה.

יואל אפשטיין: הוא תופס אותו מקום כמו כל קטנוע אחר.

שמואל הרשקוביץ: אני באופן אישי גם רואה חיסרון בכך שהוא קטן וקומפקטי.

שמואל הרשקוביץ: זה גם חיסרון שלו.

שמואל הרשקוביץ: הוא תמיד נמצא ב"שטח מת" של משאיות, תמיד נמצא ב"שטח מת" של רכב מסחרי גדול.

שמואל הרשקוביץ: הוא תמיד נמצא כזה זניח.

שמואל הרשקוביץ: הוא נתפס על-ידי אנשים כטרדן מפריע כזה בכביש.

שמואל הרשקוביץ: זה באמת בעיה.

שמואל הרשקוביץ: אני מסתכל על הדברים האלה מכיוון אחר לגמרי.

שמואל הרשקוביץ: מה זאת אומרת שהוא נחלץ בפקקים?

שמואל הרשקוביץ: הדוגמא הקלאסית בעניין הזה היא אירופה.

שמואל הרשקוביץ: אתה רואה פקק ארוך בכביש בעל 6 נתיבים, מראה את התמונה לאנשים ישראלים ושואל אותם מה תמוה בתמונה הזאת.

שמואל הרשקוביץ: כולם אומרים: כלום, הכל תקין, כולם עומדים בסדר.

שמואל הרשקוביץ: ואז אתה רואה בטור האמצעי שרכב מספר 12 שעומד בשיירה הוא אופנוע.

שמואל הרשקוביץ: הוא לא מתמרן בין כלי הרכב.

שמואל הרשקוביץ: הבעיה היא שהפגיעות שלו היא במידה מסויימת חסרונו.

שאול יהלום: אני מצטער שאני לא השר אבל אם הייתי השר הייתי שולח אותך עכשיו לאירופה לראות שזה לא כך.

שאול יהלום: הייתי לפני חודש ברומא וראיתי איך האיטלקים נוהגים.

נעמי חזן: בענייני נהיגה רומא לא היתה מעולם מֶכה.

יואב הורוביץ: אני רוצה לחלוק על דברי מר הרשקוביץ, אם כבר פתחנו דיון בנושא הזה, משום שההסתכלות אך ורק מנקודת המבט הזאת היא לא נכונה.

יואב הורוביץ: אנחנו כרגע גומרים עבודת מחקר גדולה שתפורסם, שמצביעה על היתרונות של הכלים הדו-גלגליים באופן כללי.

יואב הורוביץ: ראוי להיאמר באותה נשימה שיש בעיות תחבורה שאין להן שום פיתרון, ולא יהיה להן פיתרון גם בעשור הקרוב, והכלים הדו-גלגליים הם היחידים שנותנים להם פיתרון.

יואב הורוביץ: ראוי גם להיאמר שהכלים הדו-גלגליים חוסכים מאות מיליוני שקלים למשק הישראלי, בין אם בנושא של אובדן זמן, בין אם בחיסכון בתשתיות ובשטח בנייה של חניונים, ובין אם בעומס ובגודש על הכבישים.

שאול יהלום: זה גם רכב עממי.

יואב הורוביץ: מה יעשה סטודנט שידו לא משגת?

שאול יהלום: סטודנט שנוסע לאוניברסיטה או לעבוד, במקום שייקנה רכב ב80-70- אלף שקלים, אפילו הרכב הכי זול, כאן נוסע ב14,000- שקלים.

שאול יהלום: זאת הנקודה המרכזית.

נעמי חזן: כשאני התחלתי להיות סטודנטית ולפני שהתחלתי לעשן הייתי נוסעת באופניים או באוטובוס.

נעמי חזן: אנחנו פרסנו את הדיון.

נעמי חזן: התחלתי להבין שיש פה בעיות שהן מעבר לפנייה המוצדקת להתקין תקנות.

אתי בנדלר: רציתי לשאול לגבי תאריך התחילה של התקנה שמחייבת חבישת קסדה, משום שאני לא מוצאת כאן תקנה בדבר תחילה.

אתי בנדלר: דהיינו, שתחילתן של התקנות תהיה מייד במועד פירסומן, שזה תוך 10 ימים, ומדובר כאן בכל זאת על עבירה פלילית חדשה.

אתי בנדלר: השאלה היא האם אין מקום לדחות קצת את תאריך התחילה כדי שתצאו ותודיעו לאומה, לכל הנוסעים על רכב תלת-גלגלי כזה, שיש כאן עבירה פלילית ושיידעו שהחל מיום מסויים חלה החובה הזאת.

שמואל הרשקוביץ: אפשר לקבוע "30 יום מיום פרסום התקנות".

שמואל הרשקוביץ: זה סביר.

אתי בנדלר: אני מדברת רק על התקנה הספציפית שמחייבת חבישת קסדה.

אתי בנדלר: האם אתם תצאו עם הודעות בהתאם?

רועי בן-משה: מכיוון שמדובר בשינוי הרגלי נהיגה שכבר טבועים זמן רב יהיה צורך שמשרד התחבורה ייתן את הפירסום הראוי בעיתונות יומית או בצורה אחרת.

נעמי חזן: אנחנו נסדיר את העניין הזה.

נעמי חזן: אגב, זה לא יכול להיות זמן רב על 250 כלים.

יואב הורוביץ: אני עוד פעם רוצה להזכיר שמדובר פה בסכנה ממשית ברגע זה לחיי אדם ומן הראוי שכל הנוגעים בדבר יבינו שהם צריכים לפעול החל מהיום בנושא הזה.

אתי בנדלר: זה לא יהיה עבירה פלילית לחבוש קסדה לפני שחלה החובה החוקית לעשות את זה.

אתי בנדלר: אני רק לא רוצה לגרום למצב שהחובה חלה לפני שהציבור יודע על החובה הזאת.

אלי אביר: יש כאלה שעושים את זה גם בלי התקנה.

יואב הורוביץ: מתי זה מתפרסם ברשומות?

אתי בנדלר: 10 ימים מיום שהשר חותם על התקנות.

שמואל הרשקוביץ: אני מציע: "30 יום מיום הפירסום ברשומות".

נעמי חזן: או שמר הורוביץ מוכן ליידע במכתב את כל רוכשי התלת-אופנועים שהתקנה הזאת חלה עליהם.

יואב הורוביץ: אני מוכן באופן מיידי לצאת בפירסום, ובלבד שאתם תנחו אותי מה לוח הזמנים.

יואב הורוביץ: זאת אומרת, מתי זה מתפרסם ברשומות?

יואל אפשטיין: 10 ימים אחרי שהשר חותם על התקנות.

נעמי חזן: נעשה את זה בצורה מסודרת.

נעמי חזן: אני מציעה, ואבקש מחבר הכנסת יהלום להצטרף, 30 יום לאחר הפרסום ברשומות.

נעמי חזן: אנחנו בתקופה שאנשים גם לא נמצאים בביתם.

נעמי חזן: יכול להיות מצב שאדם חוזר הביתה, נכנס לתלת-אופנוע, נוסע ומקבל דוח על משהו שלא ידע עליו.

נעמי חזן: לכן אני מציעה שנעשה את זה 30 יום.

נעמי חזן: נאמץ את ההצעה של מר הורוביץ, שרוכשי התלת-אופנועים ייודעו בצורה הולמת, או בכתב או במודעה, על התקנה החדשה בעניין חיוב חבישת קסדה.

שאול יהלום: אולי אפשר לקבוע תאריך תחילה.

שאול יהלום: אז גם זוכרים את זה, הציבור זוכר, השוטרים זוכרים, הנהגים זוכרים ואנשי משרד התחבורה זוכרים.

שאול יהלום: אולי נוכל לקבוע תאריך.

שאול יהלום: נניח: 1 בספטמבר.

שאול יהלום: זה הרבה יותר יעיל.

נעמי חזן: זה בדיוק יוצא כך.

נעמי חזן: "1 בספטמבר", עם התוספות.

נעמי חזן: מדוע אני מוסיפה את התוספות?

נעמי חזן: אני באמת חושבת שפה צריך שיתוף פעולה בין הסוחרים, בין רשויות הממשלה והצרכנים בכל דרך שהיא שתאפשר לעזור לכולם לעשות את הדבר הנכון יותר.

אתי בנדלר: רק לגבי תיקון תקנה 119.

נעמי חזן: חבר הכנסת יהלום צודק.

נעמי חזן: נקבע את 1 בספטמבר כתאריך התחילה.

אתי בנדלר: אני רק מבקשת להחתים את השר דחוף ככל האפשר ולשלוח את זה מיידית לפירסום ברשומות כדי שבאמת יהיה טווח הזמן המתאים.

נעמי חזן: הצבעה על אישור תקנות התעבורה (תיקון מס' 8), התשנ"ט1999- בעד - 2 אין מתנגדים התקנות אושרו.

נעמי חזן: אני מודה לכם על השיעור.