ועדת הכספים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 287, 2001-07-11 09:00

יעקב ליצמן: אני פותח את הישיבה.

יעקב ליצמן: מונחת לפנינו בקשה מספר 015-24 - מתן שירותי בריאות הציבור לעולי אתיופיה וקניית שירותים מעבר לקו הירוק.

י' גדרון: פניה זו נועדה לתגבר את בריאות הציבור בנושא עולי אתיופיה - לתגבר דברים ספציפיים לעולי אתיופיה.

י' גדרון: הנושא השני הוא מירפאות מעבר לקו הירוק ואמבולנסים.

י' גדרון: לאחרונה, גדלו שם מאד העלויות, בגלל שאין אפשרות להגיע למרפאות בתוך הקו הירוק ויש הוצאות שמירה וביטחון, ומשרד הבריאות מבקש לתגבר את הנושאים האלה.

יעקב ליצמן: אנו דנו גם בנושא מיגון אמבולנסים ביש"ע.

יעקב ליצמן: מה עם זה?

י' גדרון: אחד הדברים שנכנסים כאן הוא הנושא הזה.

י' גדרון: בנושא המיגון פיקוד העורף אחראי.

יעקב ליצמן: אני יודע זאת.

יעקב ליצמן: אעשה ישיבה על זה.

יעקב ליצמן: אבל, אני שואל אותך לפני כן: מה אתם, האוצר, תורמים לזה בדיוק?

י' גדרון: האוצר ופיקוד העורף זה שייך לביטחון, ואני פשוט לא ממונה על הנושא הזה.

יעקב ליצמן: עזוב את פיקוד העורף.

יעקב ליצמן: אני מתכוון לבריאות.

י' גדרון: הבנתי.

י' גדרון: קופת-חולים לאומית פנתה בנושא הזה, ואחד הדברים שנמצאים בתוך הסכום הזה הוא עזרה להם.

י' גדרון: משרד הבריאות, כמובן, החליט להקצות את הכסף הזה לעזרה.

י' גדרון: אינני יודע אם זה זה החלק הראשון או שזה חלק מזה, אבל יש דברים בנושא.

יעקב ליצמן: האם יש שאלות?

אבשלום וילן: האם אני רואה שזה נלקח מהרשאה להתחייב?

אבשלום וילן: י' גדרון: אמת.

אבשלום וילן: זה המקור.

אבשלום וילן: מה פתאום עוצרים הרשאה להתחייב?

א' קרשנר: זו הוצאה, ולא הרשאה להתחייב.

אבשלום וילן: כתוב פה: 11,811 אלף שקל.

אבשלום וילן: הוא מוריד משכר-אדם 451.5 אלפי שקלים.

י' גדרון: הוא מעביר להרשאה להתחייב.

יעקב ליצמן: הוא מעביר את זה להרשאה להתחייב.

יעקב ליצמן: הוא מוציא מהאוצר, ומעביר זאת להרשאה להתחייב.

אבשלום וילן: אם כך, מה זו הוצאה מותנית?

אבשלום וילן: האם זה מתקציב משרד הבריאות?

י' גדרון: כן, זה מתקציב משרד הבריאות.

י' גדרון: זו העברה בתוך תקציב משרד הבריאות.

יעקב ליצמן: הוא מוציא מכאן ומכאן.

י' קרשנר: הוא מוציא מכאן, והוא מוציא מכאן.

י' קרשנר: אין שום שינוי בהרשאה להתחייב.

יעקב ליצמן: מדובר בשירותי בריאות.

א' קרשנר: הוא מוציא מפעולה מרכזית ומעביר לשירותי בריאות הציבור.

א' קרשנר: יש לך מינוס ופלוס.

אבשלום וילן: הבנתי.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 015-24 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה בקשה מס' 015-24 לוועדה נתקבלה.

יעקב ליצמן: בקשה מספר 015-24 אושרה.

יעקב ליצמן: שינויים בתקציב לשנת ‏2001 (פניה מס' 82 לוועדה)

יעקב ליצמן: עתה, פניה מספר 82 לוועדה.

י' גדרון: שוב, זהו תגבור סעיפי הוצאות הרכב בבתי-החולים הגריאטריים בעקבות הסכם שהיה בין האוצר לנציבות שירות המדינה.

יעקב ליצמן: אנו לא יותר חכמים מאשר היינו קודם.

יעקב ליצמן: מה ההסבר?

י' גדרון: אין לי מה לספר לך יותר.

יעקב ליצמן: גם אחרי ההסבר, אינני חושב שנהיה חכמים.

י' גדרון: אין מה להרחיב על זה יותר מזה.

י' גדרון: מדובר על שני מליוני שקלים.

יעקב ליצמן: זה 2,030 אלפי שקלים.

אבשלום וילן: אני רואה את כל הפירוט.

י' גדרון: אמת.

י' גדרון: זה לפי בתי-חולים גריאטריים.

אבשלום וילן: בסדר.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 82 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה פניה מס' 82 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: היו"ר י' ליצמן: פניה מספר 82 לוועדה אושרה.

אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, היו הרבה מאד בקשות מעוכבות של 21 יום וכו'.

אבשלום וילן: האם בעקבות ההצבעות שוחררו חלק מהעיכובים?

יעקב ליצמן: חלק כבר אושרו לפי הסדר, לפי מה הרפרנטים שהיו.

יעקב ליצמן: יש עוד כמה עיכובים.

אבשלום וילן: מתי הם יהיו?

אבשלום וילן: אני מציע, שתעבוד בקבלנות ותשחרר את כל העיכובים.

יעקב ליצמן: חוץ ממשרד החוץ, שאינני מתכוון לשחרר 16 מליון שקל לאו"ם, אני לא מתכוון לעכב.

א' קרשנר: יש פה איזה שהוא עיכוב של משרד החקלאות - פיתוח תרופה נגד איידס.

א' קרשנר: האפשר להעביר זאת?

א' קרשנר: חבר-הכנסת גפני ירד מזה.

א' קרשנר: זה עוכב ע"י חברי-הכנסת פריצקי וחוגי.

יעקב ליצמן: נלך לפי הסדר.

א' ימיני: רפרנט החקלאות נמצא בדרך לכאן.

אבשלום וילן: אסביר לך זאת.

אבשלום וילן: זה סתם.

יעקב ליצמן: לא.

יעקב ליצמן: צריך שיהיה רפרנט, והוא יהיה בעוד רבע שעה או חצי שעה.

יעקב ליצמן: הזמינו מישהו.

יעקב ליצמן: שינויים בתקציב לשנת 2001 (פניה מס' 46 לוועדה)

יעקב ליצמן: עתה, פניה מספר46 לוועדה.

אמנון כהן: האם אלה פניות מעוכבות?

יעקב ליצמן: לא.

יעקב ליצמן: אלה הפניות שבתיק.

א' ימיני: אני ארז ימיני.

א' ימיני: מדובר בפניה שכוללת שני מרכיבים.

א' ימיני: המרכיב הראשון הוא הגדלת תקציב פיתוח המיחשוב של נציבות המים לצורך פיתוח מערכות מיחשוב.

א' ימיני: זה פרוייקט שנעשה בהר צורפים.

א' ימיני: דבר נוסף הוא העברת 104 אלף שקל להשתתפות משרד התשתיות ברשות נחל קישון.

יעקב ליצמן: מה קורה ומה אתם עושים בנחל קישון?

יעקב ליצמן: הניתן לקבל פירוט לגבי נחל קישון?

א' ימיני: יש אחת-עשרה רשויות ניקוז, ויש שתי רשויות נחל: רשות נחל קישון ורשות נחל ירקון.

א' ימיני: במליאת רשות נחל ירקון יושבים נציגי משרדי ממשלה, וישנה השתתפות למימון התקציב השוטף של רשות נחל ירקון.

א' ימיני: אנו לא כל כך מעורבים; רשות נחל ירקון - האחריות היא של המשרד לאיכות הסביבה.

א' ימיני: משרד התשתיות הוא לא משרד שאחראי על רשות נחל קישון, אך הוא משתתף בתקציבה כחבר במליאה.

יעקב ליצמן: מה אתם עושים לגבי מה שקורה, כל הבלאגן, בנחל קישון?

א' ימיני: אין לי תשובה לזה.

א' ימיני: אצטרך לברר ולחזור עם תשובה.

א' ימיני: רשות נחל קישון היא רשות סטטוטורית האחראית על הקטע הרטוב של נחל קישון, ורשות ניקוז נחל קישון אחראית על כל היובלים של נחל הקישון.

א' ימיני: זו רשות שאחראית בין היתר על הפיתוח סביב הגדות.

יעקב ליצמן: אבקש, כפי שאמרתי קודם, שאתה תעביר לנו פירוט מה נעשה בנחל קישון ומה שיקרה.

יעקב ליצמן: ס' אלחנני: השאלות התייחסו רק לתוספת לתקציב לצורך המיחשוב, אבל באותה מידה צריך לשאול מדוע אפשר היה לקצץ כמעט שלושה מליוני שקלים מהשירות ההידרולוגי בימים טרופים אלה.

א' ימיני: היתה בעיה ואנו הכרנו בבעיה של השירות ההידרולוגי, שיש לנו בעיה בניטור, ותיקצבנו 75 מליון שקל לשלוש שנים בשירות ההידרולוגי לצורך תכנית ניטור.

א' ימיני: נציבות המים לא מצליחה עכשיו לבצע את הפרוייקט הזה.

א' ימיני: בסך-הכל, זה פרוייקט שהם לא כל כך מצליחים לבצע אותו במהלך השנה, והוא לא ייפגע בסך-הכל.

ס' אלחנני: זה נשמע יותר מדאיג מכל מה שאמרו עד עכשיו.

א' ימיני: אני יכול להגיד רק את האמת.

יעקב ליצמן: בדיוק.

יעקב ליצמן: אנו שמחים על זה.

יעקב ליצמן: אנו נאשר זאת.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 46 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה פניה מס' 46 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: פניה מספר 46 לוועדה אושרה.

יעקב ליצמן: שינויים בתקציב לשנת 2001 (פניה מס' 53 לוועדה)

יעקב ליצמן: עתה, פניה מספר 53 לוועדה- פיתוח תשתית מיחשוב בנציבות המים.

א' ימיני: זו תוספת של מזומן, וכאן ניתנת רק הרשאה לשני מליוני שקלים תוספת מזומן.

א' ימיני: זה פשוט לפני העברת עודפים.

יעקב ליצמן: אולי מישהו יודע מה הוא הנזק של בהלת המים אתמול?

אמנון כהן: עדיין לא העריכו זאת.

יעקב ליצמן: גם לא יעריכו.

יעקב ליצמן: נראה לי, שהיתה איזו שהיא 'פאשלה' שם.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 53 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה פניה מס' 53 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: פניה מספר 53 לוועדה אושרה.

יעקב ליצמן: שינויים בתקציב לשנת 2001 (פניה מס' 54 לוועדה)

יעקב ליצמן: עתה, פניה מספר 54 לוועדה - המשרד לאיכות הסביבה.

ע' לנג: אני עמית לנג.

ע' לנג: זו פניה, שרובה שינויים פנימיים, וחלקה תיקצוב קמפיין ההסברה לחסכון במים בנציבות המים.

יעקב ליצמן: האם יש לכם פיקוח על הקרינה?

יעקב ליצמן: אלו פעולות יש?

יעקב ליצמן: למשל: על הסלולרי.

ע' לנג: יש ועדה במשרד לאיכות הסביבה.

יעקב ליצמן: היא לא מפקחת.

ע' לנג: כי אין עדיין תקנים.

יעקב ליצמן: תוסיפו שם.

ע' לנג: אין להם בעיה של כסף.

יעקב ליצמן: חברי ש"ס, האין לכם עניין באיכות או שאין לכם עניין בסביבה?

אמנון כהן: יש ענין בשניהם.

יעקב ליצמן: אני רוצה תשובות גם על הפיקוח על הקרינה.

ע' לנג: הוספנו.

ע' לנג: היו"ר י' ליצמן: הוספתם 60 אלף שקל.

ע' לנג: זה ששים אלף שקל.

ע' לנג: זו בקשה פנימית של המשרד.

יעקב ליצמן: מה אתם עושים בנושא פיקוח על הקרינה?

ע' לנג: אני אפנה את השאלה למשרד.

אבשלום וילן: למה לאגף לחומרים מסוכנים דוקא ביום כמו היום מורידים 6.5 מליוני שקלים?

ע' לנג: ההורדה מחומרים מסוכנים זה תקציב שלא יבצעו אותו השנה.

ע' לנג: נשאר שם עודף, וזה שימש אותם לדברים אחרים.

אבשלום וילן: הבנתי.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 54 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה פניה מס' 54 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: פניה מספר 54 לוועדה אושרה.

יעקב ליצמן: שינויים בתקציב לשנת 2001 (בקשה מספר 007-20 לוועדה)

יעקב ליצמן: עתה, בקשה מספר 007-20 לוועדה - משרד החינוך.

אמנון כהן: עופר חוגי היה צריך לבדוק משהו.

יעקב ליצמן: על זה?

יעקב ליצמן: לא.

יעקב ליצמן: האם יש לך עיכוב על זה?

יעקב ליצמן: אמרתי אתמול, ואף אחד לא דיבר על זה.

מ' שגיא: זו פניה של עודפי תקציב מחוייבים משנה קודמת שמופשרים בפניה הזו.

אבשלום וילן: זה 204 מליון שקל.

מ' שגיא: אלה עודפי תקציב מחוייבים.

מ' שגיא: זה תקציב השנה שעברה שהיה מחוייב ולא בוצע.

יעקב ליצמן: אתמול מחיתי על זה שלא הביאו גם 11 מליון שקל של הסמינרים.

יעקב ליצמן: מה עם זה?

יעקב ליצמן: אני מביא את זה, ואתה רואה שאינני מעכב לך.

רחמים מלול: אבל, בעיתון "הארץ" כתוב שאתה מעכב.

יעקב ליצמן: אתמול לא הבאתי זאת.

יעקב ליצמן: אמרתי להם, שגם על זה יש הבטחה של שר האוצר הקודם בכתב ולא הביאו זאת.

יעקב ליצמן: אני שואל אותו איפה זה.

מ' שגיא: 11 מליון השקל של הסמינרים זו התחייבות של שר האוצר ולא של שר החינוך.

יעקב ליצמן: האם אלה שתי רשויות?

יעקב ליצמן: האם אתה רוצה להגיד לי שאני צריך לחכות?

יעקב ליצמן: אתה ממשרד החינוך ולא ממשרד האוצר, וכאן כתוב: "שר האוצר".

יעקב ליצמן: מ' שגיא: זה לא משנה.

יעקב ליצמן: הגעתי כדי לוודא שזה יעלה כאן לדיון.

אבשלום וילן: איך למעלה ממאתיים מליון שקל אינכם מוציאים בשנת תקציב?

מ' שגיא: אלה פעולות שעברו ועדת רכישות ונחתמו חוזים כנגדן, והן לא הוצאו בסוף השנה.

מ' שגיא: אנו מדברים על מאתיים מליון שקל מתוך- - -

א' קרשנר: זה מתוך 22 מיליארד שקל.

אבשלום וילן: משכורות מורים וכו' זה תקציב קשיח, וזה יוצא.

אבשלום וילן: בתקציב שמשוחרר, אני רואה שבמינהל פדגוגי-כללי 51 מליון שקל לא יצאו ועכשיו מוציאים אותם.

אבשלום וילן: אני רוצה להבין את הטכניקה ואיך זה עובד.

אבשלום וילן: למה נשארים כל כך הרבה כספים במהלך שנת כספים?

יעקב ליצמן: למה אתה שואל זאת ביוני.

יעקב ליצמן: תשאל בסוף השנה, ותראה כמה נשאר.

מ' שגיא: זה סוף השנה שעברה.

מ' שגיא: למעשה, אלה יותר פעולות חשביות, שאם חשב המשרד לא מקבל את דו"חות הביצוע במועד ואם כל הנהלים הביורוקרטיים לא מתקיימים - הוא לא משחרר את הכסף.

מ' שגיא: אבל, מצד שני, יש התחייבות חוזית כלפי אותם גופים שזכו במכרזים או שנחתמו חוזים איתם והחוזים האלה לא בוצעו בתחילת 2001.

אבשלום וילן: אני לא מקבל את ההסבר הזה.

אבשלום וילן: יכול להיות שהוא נכון עובדתית, אך אינני מקבל זאת כמדיניות.

אבשלום וילן: אני מקבל תלונות מכל מיני גופים שעובדים עם משרד החינוך על כך שעצרו להם כל מיני העברות לגבי חוזים וכו' והחשב משך אותם.

אבשלום וילן: אם אני רואה עכשיו, מדברים על מאתיים מליון שקל.

אבשלום וילן: זה גוף שהיה צריך לקבל בדצמבר, ויש את כל מוסדות החינוך והמכללות - הרי כולם תמיד לחוצים עד הסוף.

אבשלום וילן: אם החשבות בגלל ביורוקרטיה מעכבת כל כך הרבה זמן העברות שמגיעות כדין בגלל שנת תקציב, והוא אומר:

אבשלום וילן: לא הגיע זה וזה והחשב מעכב- - -

יעקב ליצמן: זה אותו סיפור עם 11 מליון השקל.

יעקב ליצמן: זה סך-הכל בגלל ביורוקרטיה.

מ' שגיא: ההיקף הזה הוא היקף שפחות או יותר מבוצע כל שנה.

מ' שגיא: זה אותו היקף עודפים מחוייבים.

מ' שגיא: זה לא משהו חריג.

אבשלום וילן: אם זה כך כל שנה, אני מציע להזמין את חשב משרד החינוך שיאמר איך מתגברים על זה.

יעקב ליצמן: אני אבקש רביזיה היום, ואבקש לדבר עם השרה היום.

יעקב ליצמן: אני מניח, שבמשך היום אשחרר זאת.

אבשלום וילן: אינני יודע אם צריך רביזיה.

מ' שגיא: החשב יגיד מה שאני אומר.

אבשלום וילן: אפשר להזמינו לשבוע הבא, שיבוא ויסביר.

אבשלום וילן: הוא אומר שזה כך הסטורית משנה לשנה.

אמנון כהן: צריך לבדוק כמה דברים.

יעקב ליצמן: אני רוצה להצביע, ואני מבקש רביזיה בעצמי.

יעקב ליצמן: אבל, אני אומר לכם שיכול להיות שאני אשחרר זאת במשך היום.

יעקב ליצמן: ברצוני לראות מה קורה.

יעקב ליצמן: לא אכפת לי לאשר זאת.

אמנון כהן: בוא ונאשר--

רחמים מלול: יש פה הרבה שאלות.

אמנון כהן: --עוד היום, עוד חצי שעה.

אמנון כהן: אבדוק זאת במשרד.

אמנון כהן: התתן לי חצי שעה?

אמנון כהן: אנו כבר קיבלנו הסברים.

יעקב ליצמן: בסדר.

יעקב ליצמן: אנו נחכה לשעה יותר מאוחרת, אבל נצביע על זה היום.

אמנון כהן: היום נצביע על זה.

אמנון כהן: שינויים בתקציב לשנת 2001 (פניה מס' 57 לוועדה)

יעקב ליצמן: עתה, פניה מספר 57 לוועדה.

א' ימיני: זו פניה מה-19 ביוני 2001.

יעקב ליצמן: האם זו הערה על כך שזה הרבה זמן?

יעקב ליצמן: אני חייב להעיר לך, שבסך-הכל הכסף שמעבירים כאן אפילו לא בא לדיון וזה טיפול נקודתי.

יעקב ליצמן: אתם לא הבאתם זאת.

ע' לנג: זה בדרך.

יעקב ליצמן: אם כך, מה ההערה שלו על כך שזה כבר מה-19 ביוני?

ע' לנג: לא.

ע' לנג: היו דברים שעשו לפני הרזרבה.

יעקב ליצמן: מה זה שייך?

יעקב ליצמן: מה זה משנה איפה זה מונח: כאן או באוצר?

יעקב ליצמן: אתה אומר שזה מה-19 ביוני.

יעקב ליצמן: הכסף, שאתה מבקש כאן, 50 אלף אלפי שקלים בהרשאה ו-7,000 אלפי שקלים עבור טיפול נקודתי, אפילו לא בא אלינו לדיון.

יעקב ליצמן: זה - הבקשה של האוצר - אמור לבוא בימים אלו לוועדה.

אמנון כהן: האם אתה מדבר על טיפול נקודתי?

יעקב ליצמן: כן.

יעקב ליצמן: הוא אומר שזה כאן כבר כמה שבועות.

יעקב ליצמן: האם טיפול נקודתי בא אלינו?

יעקב ליצמן: לא.

ע' לנג: יש חלק של הטיפול הנקודתי שהוא משיכה מהרזרבה הכללית, שהוא תוספת, וזה יגיע אליכם.

ע' לנג: יש חלק אחר שהוא בתוך המשרדים.

ע' לנג: מה הבעיה?

יעקב ליצמן: איפה תמ"ס?

יעקב ליצמן: לא הגיע תמ"ס.

יעקב ליצמן: א' קרשנר: 45 מליון שקל.

ע' לנג: אני לא רכז תמ"ס.

ע' לנג: זה מה שאמרו לי.

יעקב ליצמן: זו בעיה באוצר.

יעקב ליצמן: האוצר היה צריך לעשות מסעיף לסעיף.

אמנון כהן: אבל, לא משנה.

אמנון כהן: התמ"ס לא מעבירים כלום.

יעקב ליצמן: אתם לא מדייקים.

יעקב ליצמן: יש כסף שאתה מבקש להעביר לטיפול נקודתי.

יעקב ליצמן: בסך-הכל, הסעיף הזה בכלל לא שווה כי לא הבאתם טיפול נקודתי.

א' ימיני: אני מתנצל.

רחמים מלול: יש את 11 מליון השקל.

רחמים מלול: זו הבטחה של משרד האוצר ולא של משרד החינוך.

משה גפני: יוסי שריד הבטיח את הכסף הזה במליאת הכנסת, ועד היום זה לא סודר.

משה גפני: האם לא היו כאן דיונים?

משה גפני: !

יעקב ליצמן: קיבלתי פניה גם מהרב רביץ לשחרר את הסעיף הזה.

משה גפני: אם כך, מה יהיה עם 11 מליון השקל?

יעקב ליצמן: הרב רביץ פנה אלי וביקש.

משה גפני: ההתנהגות שלהם מתחת לכל ביקורת.

משה גפני: אנו 'פריירים'.

יעקב ליצמן: אנו נפנה למשרד החינוך, לסגן שר החינוך, ונבקש הסברים מה קורה.

יעקב ליצמן: א' ימיני: זו פניה שנועדה לתקצב פרוייקטים בביוב במסגרת שתי החלטות ממשלה שהתקבלו.

יעקב ליצמן: החלטת ממשלה אחת היתה ב-22 באוקטובר 2000 - טיפול בתשתיות ביוב במיגזר הערבי ובמיגזרי מיעוטים אחרים.

רחמים מלול: האפשר לקבל את רשימת הישובים?

א' ימיני: של המיגזר הערבי?

א' ימיני: כן.

יעקב ליצמן: אתה מכיר אותם.

רחמים מלול: זה לא בגלל שאני מכיר אותם.

רחמים מלול: ישנם ישובים שהוחל בפרוייקט בהם והוא לא נגמר.

רחמים מלול: אני מציע, שלא תתחילו בישוב אחר, כל זמן שנתקיימה התשתית כבר באותם ישובים ורק חסרה השלמה על מנת להזרים את המים אל תוך צינורות הביוב.

רחמים מלול: אני מכיר כמה ישובים בדרום שזו הבעיה שלהם.

יעקב ליצמן: אני מציע להחליף את השם של קרית-ספר לשם ערבי, ואז נקבל שם עבור הביוב.

יעקב ליצמן: למשל, קרית-ספר לא מקבלת עבור ביוב.

יעקב ליצמן: אין להם ביוב מרכזי.

ס' אלחנני: אם כך, איך הם קיבלו אישור איכלוס?

משה גפני: אינני יודע.

יעקב ליצמן: הם מבקשים כסף עבור הביוב ולא מקבלים.

יעקב ליצמן: אולי צריך להחליף את השם לשם ערבי, ואז יכלילו אותם בתוך התכנית של ארבעת מיליארדי שקל של הערבים.

משה גפני: הוא צודק.

משה גפני: המצב במיגזר הערבי באמת גרוע.

משה גפני: המצב במודיעין עילית הוא כמו בישובים הערביים.

משה גפני: כל הביוב זורם לואדי ויש מחלות.

ס' אלחנני: איך הם קיבלו רשיון איכלוס?

משה גפני: אני לא יודע.

משה גפני: אני ממש לא מבין.

ס' אלחנני: כפרים ערביים היו מקודם, אבל זה חדש.

אבשלום וילן: יגיע לפה האוצר וכל נושא הביוב- - -

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת וילן, אנו אומרים עובדות לפרוטוקול.

אבשלום וילן: הביוב במדינת ישראל הוא שערוריה לאומית שנמשכת הרבה שנים.

אבשלום וילן: יש 220 מליון קוב מי ביוב שזורמים בואדיות, הולכים לים ומזהמים את הסביבה.

אבשלום וילן: הכל בגלל שלא היו מוכנים להשקיע בפרוייקטים כדי לסדר זאת.

אבשלום וילן: במיגזר הערבי זה עוד יותר גרוע.

אבשלום וילן: חבר-הכנסת מלול דיבר על הדרום, ויש ישובים בגליל ובלב הארץ.

אבשלום וילן: זה ישירות שם באקויפר החוף, במקומות שזה נכנס לתוך המים.

אבשלום וילן: זו כבר לא אמוניה.

אבשלום וילן: לא אחזור על הצעתי; יש 800 מליון שקל כספי קרן איזון של החקלאים שהאוצר לקח וזה לפיתוח תשתיות מים.

אבשלום וילן: השנה כבר סוף-סוף משחררים 151 מליון שקל ובונים כמה מאגרי ביוב.

אבשלום וילן: הכסף קיים.

אבשלום וילן: זו בטלנות.

אבשלום וילן: אפשר לעשות את הפרוייקטים האלה הרבה יותר מהר.

אבשלום וילן: יש את קרית-ספר ואת מודיעין עילית, ואתן לך רשימה של עשרות ישובים שצריך להסדיר זאת שם.

אבשלום וילן: זה לא נעשה במכה אחת, וזה תהליך הדרגתי של זיהום, וזו הבעיה.

אבשלום וילן: אחרי זה יקפצו על החקלאים.

אבשלום וילן: לא אתן את כל ההרצאה.

אבשלום וילן: אבל, זו שערוריה.

אבשלום וילן: כמה הם מביאים פה?

אבשלום וילן: 70 מליון שקל בהרשאה להתחייב.

רחמים מלול: זה כלום.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 57 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה פניה מס' 57 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: פניה מספר 57 לוועדה אושרה.

רחמים מלול: אדוני הרפרנט, האפשר שתמציא את הרשימה?

א' ימיני: ודאי.

א' ימיני: א' קרשנר: עתה, פניה מספר 64 לוועדה - תקשורת.

יעקב ליצמן: פניה מספר 64 לוועדה - אין רפרנט.

יעקב ליצמן: נעבור לפניה הבאה.

יעקב ליצמן: שינויים בתקציב לשנת 2001 (פניה מס' 70 לוועדה)

יעקב ליצמן: עתה, פניה מספר 70 לוועדה.

ע' לנג: זו העברה של 17.2 מליון שקל מהרזרבה הכללית להתיישבות צעירה בישובים בגולן, בבקעה ובמעלה-אפרים.

ע' לנג: זו התחייבות של שר האוצר.

אבשלום וילן: מה ההבדל בין ההעברות האלה למחלקה להתיישבות?

ע' לנג: החטיבה להתיישבות היא במסגרת משרד החקלאות, וזה במסגרת משרד הפנים.

אבשלום וילן: האמן לי, שאת זה אני יודע.

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת וילן, האם אין כפל תקציבים כאן?

אבשלום וילן: זה בדיוק מה שאני בודק.

ע' לנג: זה הולך ממש לצרכים של הרשות המקומית.

ע' לנג: לחטיבה להתיישבות יש את הפעילות שלה.

אבשלום וילן: תלמד את הנושא.

אבשלום וילן: עם כל הכבוד הראוי, החטיבה להתיישבות איננה משרד החקלאות.

אבשלום וילן: כתוצאה מההסכם בין הסוכנות היהודית לממשלת ישראל, שכאשר התורמים סירבו להשקיע ברמה העקרונית מעבר לקו הירוק, החטיבה להתיישבות זה הכספים המועברים.

אבשלום וילן: רשום משרד החקלאות, אבל היא משקיעה באותם איזורים בדיוק.

ע' לנג: כן, אבל, למיטב הבנתי, היא לא נותנת שירותים מוניציפליים.

אבשלום וילן: לאלו שירותים מוניציפליים?

אבשלום וילן: ע' לנג: זה יכול להיות לשירותי רווחה וחינוך.

אבשלום וילן: זה ניתן במסגרת מענק האיזון.

אבשלום וילן: זה כאילו תגבור למענק האיזון.

יעקב ליצמן: אבל, איפה יש לך?

ע' לנג: זה מה ששר האוצר החליט.

יעקב ליצמן: איזה שר אוצר?

ע' לנג: סילבן שלום.

א' קרשנר: לא.

יעקב ליצמן: לא.

ע' לנג: בשנה שעברה בייגה שוחט נתן, והשנה- - -

א' קרשנר: לא.

א' קרשנר: בייגה שוחט התחייב.

יעקב ליצמן: בייגה שוחט התחייב, וסילבן שלום משלם.

אבשלום וילן: יש פה מענקים להתיישבות צעירה.

אבשלום וילן: מבקר המדינה 'הרים' על טיל את החטיבה להתיישבות כבר פעמיים, ויש שם דברים לא סימפטיים.

אבשלום וילן: עיני איננה צרה, למרות שאינני מתלהב מזה פוליטית.

אבשלום וילן: אם מגיע, יש צרכים לגיטימיים, איפה שיושבים אנשים - אני בעד.

אבשלום וילן: אבל, אני אומר לך שאינני בטוח שפה אין כפל תשלומים - מה ששאל הרב ליצמן.

אבשלום וילן: יותר מפעם אחת גילינו שם את הדברים האלה.

אבשלום וילן: בנוסף, אני יודע מי ביקש את הכספים האלה, ואלה דברים שצריך לבדוק אותם.

יעקב ליצמן: אותי מדאיג מי התחייב על זה.

יעקב ליצמן: א' וילן: הוא אומר לך: שר האוצר--

יעקב ליצמן: --שר האוצר הקודם.

יעקב ליצמן: למה אין הסכם קואליציוני?

אבשלום וילן: זה לא הסכם קואליציוני אלא דברים שיגרתיים.

אבשלום וילן: הבעיה היחידה היא כפל תקציבים.

יעקב ליצמן: אני מציע שנאשר זאת, אבל כל הערותיך בפרוטוקול וזה מספיק.

אבשלום וילן: זה לא מספיק.

יעקב ליצמן: זה לא פוליטי.

יעקב ליצמן: אין לך בעיה עם בקעת הירדן.

יעקב ליצמן: חברת-הכנסת סופה לנדבר, יש לך בעיה עם זה?

סופה לנדבר: אני חושבת שכן.

יעקב ליצמן: האם לךְ יש בעיה עם זה?

יעקב ליצמן: - תצביעי.

אבשלום וילן: אני מבקש לבדוק האם אין פה כפל תקציבים בין כספי החטיבה להתיישבות.

אבשלום וילן: אתה אמרת שהכל מוניציפלי.

אבשלום וילן: אני כבר ראיתי את החטיבה להתיישבות- - -

ע' לנג: אני לא יודע.

ע' לנג: אני לא יכול לענות לך על זה.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 70 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה פניה מס' 70 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: פניה מספר 70 לוועדה אושרה.

יעקב ליצמן: שינויים בתקציב לשנת 2001 (פניה מס' 71 לוועדה)

יעקב ליצמן: עתה, פניה מספר 71 לוועדה.

ע' לנג: מוגשת פה העברה של 12 מליון שקל מהרזרבה הכללית עבור טיפול בנושא קדחת הנילוס המערבי - תיגבור נושא ההדברה בעניין.

ע' לנג: זה בהתאם לסיכום בין משרדי האוצר ואיכות הסביבה, החקלאות והבריאות.

אבשלום וילן: האם כבר הוצאתם את הכסף?

ע' לנג: לא.

אבשלום וילן: האם השתגעתם?

אבשלום וילן: האם עכשיו, בשיא הקיץ, אתם נזכרים לטפל?

אבשלום וילן: צריך להעמיד אתכם לדין, אם לא הוצאתם את הכסף בנושא הזה.

אבשלום וילן: לפני שנה עשרות אנשים נפטרו מזה.

יעקב ליצמן: כמה כסף תשקיעו על מה שקרה עם המים שלשום?

ע' לנג: תשאל את רפרנט המים.

אבשלום וילן: אינני מבין.

אבשלום וילן: יש לנו קדחת הנילוס בקיץ.

אבשלום וילן: הטיפול ביתושים וכו' צריך להיות כבר כשזה מתחיל.

אבשלום וילן: אחת מהשתיים: או שאתה מגיע אלינו בחודש יולי ומבקש כסף לטיפול שכבר- - -

יעקב ליצמן: זה כמו לגבי השטפונות.

אבשלום וילן: אם לא, אחת מהשתיים: אם השתמשת בכסף בלי אישור - זה לא בסדר, ואם לא ביצעת זאת עד היום - אתה גם לא בסדר.

אבשלום וילן: ע' לנג: אינני הגורם המקצועי להגיד לך בדיוק מה צריך לעשות שם.

אבשלום וילן: הבקשה הגיעה, וסיכמנו איתם.

אבשלום וילן: הבקשה הגיעה לפה.

אבשלום וילן: יש להפנות את השאלה למשרד לאיכות הסביבה.

אבשלום וילן: אני מניח, שהם עדיין צריכים את הכסף.

רחמים מלול: עדיין לא התחילו בטיפול.

רחמים מלול: זאת הכוונה.

ע' לנג: למיטב ידיעתי, לא.

יעקב ליצמן: אינני בטוח שהוא צודק בזה.

יעקב ליצמן: אני באמת רוצה לבקש, שתבדוק אם לא הוציאו את הכסף:

יעקב ליצמן: אם לא הוציאו - מתי יוציאו.

יעקב ליצמן: אם הוציאו - מתי הוציאו.

ע' לנג: בסדר.

אבשלום וילן: אני בעד לאשר, ואני מבקש עד השבוע הבא הסברים.

יעקב ליצמן: כן.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 71 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה פניה מס' 71 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: פניה מספר 71 לוועדה אושרה.

מוסי רז: היושב-ראש ליצמן, אני מבקש להגיש רביזיה על פניה מספר 70 לוועדה.

מוסי רז: אתה ידעת מראש שאבקש.

יעקב ליצמן: אני אפילו אתמול מחיתי נגד שינוי שלא הגישו על כל הדברים רביזיה.

מוסי רז: לא.

מוסי רז: אני לא עושה רביזיה על כל הדברים.

מוסי רז: היו"ר י' ליצמן: אבל, הצביעו כאן.

מוסי רז: היו רביזיות.

מוסי רז: חבר-הכנסת בריילובסקי ביקש לגבי משרד הדתות ואני - על משהו אחר.

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת בריילובסקי ביקש וההוא ביקש.

יעקב ליצמן: היו רביזיות גם אתמול.

יוסף יצחק פריצקי: האם זה מנהג חדש שרביזיות הן אחרי חמש דקות בימים רגילים?

יעקב ליצמן: אלי גולדשמידט עשה זאת בדיוק באותו יום.

יעקב ליצמן: הוא נתן חמש דקות לרביזיה - נכון או לא?

יעקב ליצמן: הוא נתן שתי דקות להתייעצות.

יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב-ראש, עשית - גמוּר, אך למיטב ידיעתי זה בפגרה ולא בימי כנסת.

יעקב ליצמן: אוכיח לפרוטוקול שאני צודק בזה.

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת אלי גולדשמידט עשה רביזיות תוך חמש דקות.

יוסף יצחק פריצקי: חבר-הכנסת משה רז ביקש רביזיה על פניה מספר 70 לוועדה.

יוסף יצחק פריצקי: אני מצטרף לרביזיה שלו, כי אין לי מושג מה היא "התיישבות צעירה".

מוסי רז: "התיישבות צעירה" זו התיישבות מעבר לקו הירוק, גם אם הישוב הוקם לפני שלושים שנה.

מוסי רז: מעלה אפרים היא התיישבות צעירה.

מוסי רז: עוד מעט יגידו שירושלים היא התיישבות צעירה.

מוסי רז: שינויים בתקציב לשנת ‏2001 (פניות מס' 76 ו-77 לוועדה)

יעקב ליצמן: עתה, פניות מספר 76 ו-77 לוועדה.

ח' פרננדס: פניות מספר 76 ו-77 נועדו להעביר 15 מליון שקל בהרשאה להתחייב ו-12.3 מליון שקל במזומן מסעיף 32 לסעיף 33.

ח' פרננדס: הכסף משמש למימון פרוייקטים לתכניות בנושא יעול השימוש במים.

ח' פרננדס: כל התקציב הזה מתוקצב במסגרת סיכומים בין משרד החקלאות למשרד האוצר.

מוסי רז: האם לקניית מים מינרליים?

יעקב ליצמן: אני חושב, שצריך להגיש חוק לפיקוח מחירים על מים מינרלים.

יוסף יצחק פריצקי: הצעתי לחבר-הכנסת פורז כך: יש לשר סמכות לפי חוק הפיקוח על מצרכים (שירותים) לקבוע מחיר מכסימום.

רחמים מלול: לא צריך חוק לשם כך.

אבשלום וילן: בכמה הקפיצו את מחירי המים המינרלים?

רחמים מלול: 40%.

יעקב ליצמן: האם יש שאלות?

יוסף יצחק פריצקי: לא.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 76 ו-77 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה פניות מס' 76 ו-77 לוועדה התקבלו.

יעקב ליצמן: פניות מספר 76 ו-77 לוועדה אושרו פה אחד.

יעקב ליצמן: שינויים בתקציב לשנת 2001 (בקשה מס' 004-33 לוועדה)

א' קרשנר: יש בקשה שעוכבה בעניין של פיתוח התרופה נגד איידס - בקשה מספר 004-33.

א' קרשנר: האם אפשר להעביר זאת להצבעה?

א' קרשנר: הבקשה לא נמצאת בתיקים.

א' קרשנר: היא היתה בתאים, והיא עוכבה.

יעקב ליצמן: בסדר.

אמנון כהן: על-ידי מי זה עוכב?

א' קרשנר: קודם כל, על-ידךָ, ואתה הורדת זאת.

א' קרשנר: גם מר גפני הוריד את ההסתייגות הזאת.

א' קרשנר: נשאר חבר-הכנסת פריצקי.

אבשלום וילן: עיכבתם תרופה לאיידס.

אבשלום וילן: החוקר, הפרופסור, התקשר אלי ואמר: "האם אתה יכול להסביר לי?", ואמרתי לו: "לא".

יוסף יצחק פריצקי: מה פתאום המכון הוטרינרי במשרד החקלאות מממן פיתוח תרופה?

ח' פרננדס: גם אנו תמהנו.

ח' פרננדס: הסתבר שבמכון הוטרינרי במסגרת המחקרים שהם עשו התגלה איזה שהוא חומר ברקמת בעלי-חיים שיכול לרפא כויות.

ח' פרננדס: חוקר סיפר לנו, שבמקרה החומר הזה השפריץ על כויה שהיתה לעוזרת מחקר, וביום המחרת היא חזרה ללא כויה.

ח' פרננדס: הם בדקו את החומר הזה מאותה תרבית.

יוסף יצחק פריצקי: אומר למה אני שואל אותך את השאלה הזו.

יוסף יצחק פריצקי: בדרך-כלל, מדינה לא עוסקת בפיתוח ביוטכנולוגי.

יוסף יצחק פריצקי: בנושא פיתוח ביוטכנולוגי עוסקות חברות פרטיות.

יוסף יצחק פריצקי: מפתחים פיתוח ביוטכנולוגי במסגרת חממות וכו'.

יוסף יצחק פריצקי: נניח שהמכון הוטרינרי מצא פטנט.

יוסף יצחק פריצקי: האם מתחילים למכור?

יוסף יצחק פריצקי: האם מדינת ישראל מוכרת תרופות?

יוסף יצחק פריצקי: האם נהיה פטנט?

יוסף יצחק פריצקי: אינני מבין את המבנה.

יוסף יצחק פריצקי: משהו פה לא הגיוני.

מוסי רז: אפשר להקים חברה ממשלתית שתרויח.

ס' אלחנני: אפשר לעשות יישום שם.

ס' אלחנני: זה לא ישום גנרי.

ס' אלחנני: ח' פרננדס: המחקר אמור להימשך ברמה העקרונית שנתיים.

ס' אלחנני: אינני מאמין שמהיום למחר הוא יהיה ישומי.

יוסף יצחק פריצקי: נניח, שזה מצליח.

ח' פרננדס: במשרד החקלאות שאני מכיר יש גוף גדול - מינהל המחקר החקלאי - שמפתח כל מיני פיתוחים.

ח' פרננדס: ברגע שהמחקר יישומי, הם באים משווקים אותו ומקבלים תמלוגים.

יוסף יצחק פריצקי: האם המדינה מקבלת תמלוגים?

יוסף יצחק פריצקי: האם זה כאילו כמו יצרן פרטי שעושה תרופות?

ח' פרננדס: המדינה מקבלת תמלוגים.

ח' פרננדס: אני לא מכיר יצרן פרטי, אבל אני יודע איך זה עובד במשרד החקלאות.

אבשלום וילן: זה התגלה בבעלי-חיים במקרה זה, והתחילו לחקור את הנושא.

אבשלום וילן: החוקר סיפר שרודפים אחריו מכונים מחו"ל עם הצעות אדירות, אך הוא עובד פה ורוצה להישאר פה.

אבשלום וילן: אושר כבר תקציב המחקר.

אבשלום וילן: הלוואי שתהיה התרופה.

יוסף יצחק פריצקי: שאלה מעניינת: איפה נרשמות ההכנסות מהפטנטים האלה?

יעקב ליצמן: בינתיים, יש שפריצים ואין פטנט.

ח' פרננדס: בתקציב המדינה יש סעיף שנקרא: הוצאה מותנית בהכנסה.

יוסף יצחק פריצקי: אבל, זה לא בהוצאה מותנית בהכנסה.

ח' פרננדס: פה אנו מתקצבים את המחקר עצמו.

ח' פרננדס: אינך יכול לתקצב מחקר לפני שאתה לא יודע אם יהיו לו פירות או לא.

יוסף יצחק פריצקי: האם מדינת ישראל מקבלת הכנסות מתמלוגים שלה?

יוסף יצחק פריצקי: ח' פרננדס: במינהל המחקר החקלאי כך זה עובד.

יוסף יצחק פריצקי: סמדר אלחנני, האם יש לנו בתקציב סעיף כזה של הכנסות מתמלוגים?

ס' אלחנני: ודאי שיש להם הכנסות מתמלוגים.

ס' אלחנני: אני כל הזמן מדברת על כך שזה לא רשום.

יוסף יצחק פריצקי: זה לא רשום.

ס' אלחנני: זה רשום באופן כולל.

ס' אלחנני: בביקור בבית-החולים "שיבא" הציגו בפני חברי הוועדה שיש הרבה מאד חוקרים, וגם שם השפריץ משהו על מישהו ויצאו פלאים.

ס' אלחנני: אבל, הטענה היתה, והיא מתחברת למה שאומרים פה, שבתוך כל הגופים החצי-מדעיים וכל מכוני המחקר הממשלתיים יש המון ידע של החוקרים.

ס' אלחנני: הם לא רוצים לעשות זאת במסגרת המכון, כי אז הם לא מקבלים כלום.

ס' אלחנני: כלומר, מה שאתה מציע זה גם לא הפתרון האידיאלי.

ס' אלחנני: מדובר ביישום לא במובן הגנרי של המלה.

ס' אלחנני: "יישום" זו החברה שמנצלת את מחקרי אוניברסיטת ירושלים.

ס' אלחנני: יש אותו דבר במכון ויצמן שמאד מצליח.

ס' אלחנני: הדוגמא של מכון ויצמן היא הטובה ביותר.

ס' אלחנני: הוא מקבל הכנסות.

ס' אלחנני: הממציא מקבל חלק.

ס' אלחנני: הלכתי ל"יישום" לראות איך הם עובדים.

ס' אלחנני: אתה מגייס הון.

ס' אלחנני: קרנות מחקר מחפשות את הביוטכנולוגים.

ס' אלחנני: לא חסר כסף למחקרים בביוטכנולוגיה.

ס' אלחנני: אבל, צריך לעודד כדי להקים חברות.

ס' אלחנני: צריך להקים חברה שמגייסת הון.

יוסף יצחק פריצקי: זו הסיבה שביקשתי.

יוסף יצחק פריצקי: זה משונה מאד.

ס' אלחנני: עליך להבטיח שלמדען יש משהו.

ס' אלחנני: לא יהיה מחקר, אם לא יהיו פטנטים.

אבשלום וילן: הציעו לחוקר הצעות במליונים, והוא לא רוצה.

אבשלום וילן: הוא עובד פה ורוצה להיות פה.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 004-33 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: בקשה מספר 004-33 אושרה.

רחמים מלול: האם התגלה איידס גם בבעלי-חיים?

רחמים מלול: י' פריצקי: כן.

רחמים מלול: זה התחיל מבעלי-חיים.

רחמים מלול: אם כך, מה שאלתך?

יוסף יצחק פריצקי: לא עקבת כלל אחרי הדיון.

יוסף יצחק פריצקי: מה עניין מדינה לפיתוח פטנטים של תרופות?

רחמים מלול: אתה שאלת: מה עניין המחלקה הוטרינרית?

יוסף יצחק פריצקי: לא.

יוסף יצחק פריצקי: מה עניין מדינה לפיתוח ביוטכנולוגי?

רחמים מלול: שאלת ספציפית לגבי מחלקה וטרינרית.

יוסף יצחק פריצקי: שאלתי האם המכון הוטרינרי מפתח תרופות, והוא אמר לי: כן.

עופר חוגי: למה זה לא נמצא במכון ויצמן?

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 004-33 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: בקשה מס' 004-33 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: בקשה מספר 004-33 לוועדה אושרה.

יעקב ליצמן: שינויים בתקציב לשנת 2001 (פניה מס' 64 לוועדה)

יעקב ליצמן: עתה, פניה מספר 64 לוועדה.

א' לוי: אני אמיר לוי.

א' לוי: אנו מבקשים את אישור הוועדה לתוספת שש משרות במשרד התקשורת: שתי משרות ללשכה המשפטית, שתי משרות למועצה לשידורי כבלים, משרה אחת לאגף ההנדסה ועוד משרה אחת.

א' לוי: הדבר נובע מתוספת עבודה שיש למשרד בעקבות פתיחת שוק התקשורת לתחרות.

א' לוי: (שרת החינוך ל' לבנת נכנסת לחדר הישיבות.

א' לוי: )

רחמים מלול: אם שרת החינוך הגיעה, סימן שהעניין חשוב.

לימור לבנת: באתי לשמור על יושב-ראש הוועדה.

לימור לבנת: אני לא רוצה להפריע.

יוסף יצחק פריצקי: קודם כל, אנו אנשים מנומסים.

יוסף יצחק פריצקי: גבירתי השרה, ברוכה הבאה.

א' לוי: זה בעקבות פתיחת השוק לתחרות וריבוי העבודה במשרד והכניסה הצפויה לתוקף של מימון תיקון 25 בחוק הבזק - מתן הרשיון לכבלים - המכרזים.

רחמים מלול: מה היא העלות?

עופר חוגי: מה קרה?

עופר חוגי: לשם מה צריך יועץ משפטי?

יוסף יצחק פריצקי: מה אכפת לך?

יוסף יצחק פריצקי: זה מותנה בהכנסה.

יוסף יצחק פריצקי: צריכים יותר אנשים.

עופר חוגי: מה זה קשור?

עופר חוגי: מה הצורך?

יוסף יצחק פריצקי: אחד הוא יועץ משפטי לתביעות נגד הפורנוגרפיה.

יוסף יצחק פריצקי: עכשיו, יש גל תביעות נגד הפורנוגרפיה.

יוסף יצחק פריצקי: ע' חוגי: אל תדאג.

יוסף יצחק פריצקי: זה לא יעבור בחוק.

יוסף יצחק פריצקי: צריכים להתכונן.

א' לוי: לגבי שאלת העלות, מדובר במשרות שאינן משרות בכירות.

עופר חוגי: כמה יועצים משפטיים יש במשרד התקשורת?

א' לוי: לפני זה נשאלתי לגבי עלות המשרות.

א' לוי: מדובר בסדר-גודל של 120 עד 150 אלף שקל למשרה לשנה - עלות עובד.

א' לוי: לא מדובר במשרות בכירות.

א' לוי: אלה חודשי עבודה, ואלה משרות של עורכי-דין איזה מהנדס אחד ואולי כלכלן או שניים.

עופר חוגי: האם זה מליון שקל לשנה?

א' לוי: מה שאתם רואים כאן הוא תקציב חצי שנתי.

א' לוי: זה מבוסס לששה חודשים.

א' לוי: 250 אלף שקל זה סדר-גודל של חצי שנה.

א' לוי: יש סך-הכל בערך עשר משרות בלשכה המשפטית של משרד התקשורת.

עופר חוגי: למה צריך עוד?

עופר חוגי: האם יש אבטלה סמויה?

עופר חוגי: עשרה לא מספיקים?

עופר חוגי: כמה יש לנו בכנסת?

א' לוי: האם אתה יודע כמה בג"צים מכינים במקביל כל פעם?

עופר חוגי: זו הפרקליטות.

עופר חוגי: זה לא קשור למשרד.

א' לוי: ועוד איך זה קשור למשרד.

א' לוי: מכינים רשיון לשירותי תקשורת, רשיון לסלולר, מכרז לסלולר, 6-7 בג"צים, ערוץ חדשות יעודי, ערוץ רוסי בדרך וערוץ מורשת בדרך.

א' לוי: עורכי-דין עושים את כל זה.

א' לוי: את תיקון 24 לחוק הבזק, תיקון באורך הגלות, לא עושים כלכלנים.

א' לוי: ע' חוגי: כל פעם באה לפה דידי לחמן-מסר, והיא עושה את המשא ומתן ויושבת על החוזים.

א' לוי: אינני מבין למה צריך להגדיל את המחלקה המשפטית.

ס' אלחנני: דידי לחמן-מסר היא ממשרד המשפטים.

עופר חוגי: היא באה לפה, והיא הקובעת.

עופר חוגי: למה צריך להגדיל את מספר היועצים המשפטיים שם?

א' לוי: אענה לך בכנות.

א' לוי: בקשת משרד התקשורת נמצאת אצלנו על השולחן לפחות שנה וחצי, והם לא קיבלו את התוספת הזו עד שהשתכנענו שהם קורסים תחת העומס.

א' לוי: הם ביקשו שבע משרות ללשכה המשפטית ולא שתי משרות, והם קיבלו מאיתנו שתי משרות.

א' לוי: האמן לי, שלא היינו נותנים אם לא היינו משתכנעים.

א' לוי: אתה יודע בדיוק את הגישה שלנו.

עופר חוגי: האם אתה יודע פה בכנסת כמה חוקים יש וכמה יועצים יש במחלקה המשפטית פה?

א' שניידר: עשרה.

עופר חוגי: וזאת, מול עשרה אנשים במשרד התקשורת.

עופר חוגי: זו אבטלה סמויה.

א' לוי: אני עובד צמוד עם המשרד, ולא היינו נותנים להם תקן אחד אם היינו חושבים אחרת.

א' לוי: אינך חושד בנו שאנו משחררים תקנים בקלילות.

אבשלום וילן: חבר-הכנסת חוגי, אני מציע שתיפגש איתם ותציג להם את המימצאים.

אבשלום וילן: אם מישהו עשה שם מינויים מיותרים, זה לא קשור להעברה התקציבית.

אבשלום וילן: אם יש לך מידע, תעביר זאת לאנשי אגף התקציבים.

אבשלום וילן: הם לא פוליטיים.

אבשלום וילן: אולי אפשר לחסוך כמה משרות.

יעקב ליצמן: האם יש לך איזה שהוא רמז לגבי יושב-ראש הכנסת?

דובר: מה עניין שמיטה להר סיני?

יעקב ליצמן: עובדים מיותרים וכו'.

אבשלום וילן: אני לא יודע.

אבשלום וילן: אינני קורא עיתונים בימי שישי.

אבשלום וילן: אם יש לך מידע, תעביר להם כדי שיבדקו.

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת חוגי, צריך להצביע.

אמנון כהן: תצביע.

יעקב ליצמן: מצביע.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה תא פניה מספר 64 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה פניה מס' 64 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: פניה מספר 64 לוועדה אושרה פה אחד.

יעקב ליצמן: שינויים בתקציב לשנת 2001 (בקשה מס' 007-20 לוועדה)

רחמים מלול: אני מציע, שנעסוק כעת בנושא משרד החינוך.

לימור לבנת: אדוני היושב-ראש, הבנתי שנושא העודפים המחוייבים של משרד החינוך לא עבר אתמול.

יעקב ליצמן: אמרנו, שנגמור עוד היום.

יעקב ליצמן: רצינו להצביע לפני חצי שעה, וחבר-הכנסת אמנון כהן ביקש ואמר שהיות ולחבר-הכנסת חוגי היו אתמול שאלות שהוא לא ידע, שנחכה עד שהוא יגיע, ולא מעבר לכך.

לימור לבנת: אבל, נאמר לי כאילו אתה גם אמרת שגם אם תאשר זאת תבקש רביזיה לאחר מכן.

יעקב ליצמן: אבל, אמרתי גם שאאשר זאת היום, שאשחרר זאת היום, והוספתי מיד על המקום - נכון?

יעקב ליצמן: למה להגיד אחרת ממה שאמרתי?

לימור לבנת: אם זה יאושר היום באופן סופי- - -

יעקב ליצמן: באופן סופי.

לימור לבנת: אני רק רוצה להסביר, שמשרד החינוך ייפגע מזה.

יעקב ליצמן: אין שום צורך להסביר.

אבשלום וילן: כבוד השרה, ביקשתי דיון, ללא כל קשר לאישור, לגבי השאלה איך קורה שחמשים שנה אומרים פה שמאתיים מליון שקל מתקציב הפעולה כל שנה לא יוצא בשנה תקציבית ועובר אחרי זה בגלל חסימות ביורוקרטיות.

לימור לבנת: לא הבנתי.

לימור לבנת: א' וילן: הנציג הסביר לנו, שהחשב לא מאשר הוצאות בשנת התקציב בגלל שהוא לא קיבל את כל הניירות וכו'.

לימור לבנת: זה מגיע למאתיים מליון שקל.

לימור לבנת: שאלתי איך זה יכול להיות שזה כל שנה נמשך וגופים ומוסדות צריכים גם את הכסף ומקבלים רק שנה אחרי זה.

לימור לבנת: אענה לך תשובה חלקית, ואני מודה שאין לי תשובה מלאה, וחלק מהתשובה לא אומר, וגם אגיד לך למה.

לימור לבנת: תחילה, אכן יש תמיד בעיות להרבה גופים שמקבלים את תקציביהם בתום השנה.

לימור לבנת: חלקם קורסים וחלקם מתמוטטים בגלל זה.

לימור לבנת: בעיניי, אלה מהלכים לא תקינים, לא נכונים ולא כך צריך להיות.

לימור לבנת: קודם כל, זו עמדתי.

לימור לבנת: למה זה קורה?

לימור לבנת: לפעמים, זה קורה משום שהגופים לא מגישים את כל הניירות שהם צריכים, ושולחים אותם הלוך וחזור כי הם לא נותנים את כל הניירות.

לימור לבנת: בלי כל הניירות, גם אתה לא היית רוצה שהמשרד ישלם.

לימור לבנת: זה מקובל גם עלי, ועל זה אין מה לדבר.

לימור לבנת: יש גם תמיד נסיון לשחק בכספים ובינתיים לחכות וכו'.

לימור לבנת: גם זה חלק מהדברים המקובלים, שלדעתי, בהרבה מאד פעמים הם מוגזמים משהו.

לימור לבנת: השורה האחרונה בעניין היא, שחלק מאותו תקציב שלא מתקבל בסופו של דבר אי אפשר לשלם אותו, אי אפשר להשתמש בו, חוזר לאוצר ולא קורה כלום.

לימור לבנת: ואז, בעצם, משרד החינוך והגורמים הקשורים והתלויים בו מפסידים, כי הם לא מקבלים ולא רואים את הכסף הזה.

אמנון כהן: צריך להעביר, כדי שלא ייפגעו.

לימור לבנת: עכשיו, אנו מנסים לזרז את התהליכים האלה, כדי שמי שמגיע לו יקבל ולא יטורטר לשוא ומי שלא מגיע לו לא יקבל.

לימור לבנת: זה עניין אחר לגמרי.

לימור לבנת: הכל הולך לפי הכללים.

לימור לבנת: ממילא שום דבר לא יכול לעבור בלי אישור חשב.

לימור לבנת: אין כאן דבר שאפשר לשלם בלי אישור של החשב.

משה גפני: גבירתי השרה, אנו מחכים כבר כמה חודשים לאוצר.

משה גפני: את שרה בכירה בממשלה.

לימור לבנת: אינני שרה בכירה.

לימור לבנת: אני שפ"שית - שרה פשוטה.

לימור לבנת: אינני חברה בקבינט.

משה גפני: שרת החינוך זה הקבינט האמיתי.

משה גפני: בגלל שאנו נוהגים באחריות והעברנו את תקציב המדינה, אנו מחכים חודשים ארוכים.

משה גפני: אישרנו גם את הקיצוץ.

משה גפני: אישרנו כל מה שהאוצר ביקש.

משה גפני: מגיעים אחרי חודשים ארוכים דברים שאצלנו הם בסיס התקציב: שעות בבתי-הספר, הסעות בבתי-הספר - מה שאצל כל אחד זה מובן מאליו.

משה גפני: בסוף, מגיעות ההעברות, וזה מגיע לא טוב.

משה גפני: האוצר עושה זאת בכוונה.

משה גפני: הוא שם זאת בסעיף כזה, כדי שלא יוכלו להוציא את הכסף.

משה גפני: מה את היית עושה במקומי?

משה גפני: אני רק מתאר לעצמי שהחדר היה מלא עכשיו בתקשורת.

משה גפני: את היית מקללת את שר האוצר.

לימור לבנת: לא.

משה גפני: לא מקללת.

לימור לבנת: הייתי אומרת את דעתי.

משה גפני: מה אני צריך להרגיש?

משה גפני: אני יוצא החוצה ומקבל את הטלפונים.

משה גפני: בתי-הספר קורסים.

לימור לבנת: הרב גפני, אתה יודע שאנו לא מעכבים שום דבר.

משה גפני: אני יודע, אבל אני פונה אלייך כשרה בכירה בממשלה לגבי זה שהמצב קריטי.

לימור לבנת: האם אתה רוצה שאני אסדר לכם פגישה עם שר האוצר?

משה גפני: לא.

משה גפני: פה שמים זאת ב-08 במקום ב-09.

משה גפני: הכל נעשה בכוונה.

יעקב ליצמן: הרב גפני, היות והשרה כאן, נסיים את הסעיף הזה של משרד המשפטים, פניה מספר 80, ונצביע על הבקשה לגבי החינוך.

משה גפני: האם אנו צריכים לקבל את הפניה של שרת החינוך ושל סגנה?

יעקב ליצמן: כן.

יעקב ליצמן: אנו נצביע בעד.

משה גפני: האמן לי, שאנו 'פראיירים'.

משה גפני: מה לעשות?

משה גפני: האם לעלות על הגג?

יעקב ליצמן: הרב גפני, אנו מדברים עכשיו על ועדת אור, שיש הרבה שאלות לשאול עליה.

רחמים מלול: אתה לא סיפרת לה את כל הסיפור.

משה גפני: הוא צודק.

משה גפני: הוא עושה את עבודתו.

משה גפני: מה אתה רוצה?

משה גפני: שינויים בתקציב לשנת 2001 (פניה מס' 80 לוועדה)

יעקב ליצמן: עתה, פניה מספר 80 לוועדה לגבי ועדת השופט אור, ויש שם הרבה שאלות.

י' מרוז: מדובר בהעברת 2.2 מליוני שקל מהרזרבה הכללית לתקציב הנהלת בתי-המשפט לצורך מימון תיגבור של אבטחה של ועדת החקירה של אירועי אוקטובר - ועדת חקירה ממלכתית - בראשות השופט אור.

אמנון כהן: מתי זה יסתיים?

יעקב ליצמן: זה לא הסתיים.

י' מרוז: הוחלט על התיגבור התקציבי הזה בעקבות האירועים האלימים בעבודת הוועדה בתחילת השנה.

י' מרוז: מערך האבטחה הציע לתגבר את אמצעי האבטחה שיש לוועדה.

י' מרוז: בנו שם קיר זכוכית שמפריד בין רחבת הקהל באולם הוועדה לבין המקום הפיזי בו יושבים חברי הוועדה.

י' מרוז: בנוסף, הוקם VIDEO CONFERENCE, שמאפשר לא להכניס את כל הקהל לאולם בו יושבת הוועדה אלא הם יושבים באולם מרוחק ונפרד וצופים במתרחש.

יעקב ליצמן: הכל טוב ויפה, אך למה זה צריך להגיע מאוחר?

יעקב ליצמן: היו התראות כל הזמן, והיו כבר כמה נסיונות.

יעקב ליצמן: מה זה שווה עכשיו?

י' מרוז: מיד אחרי שמונתה הוועדה, הועבר תקציב ראשון בסך של כמליון וחצי שקל להיערכות לעבודת הוועדה שכללה גם היערכות אבטחתית ביטחונית.

י' מרוז: בנוסף, הוקצב עוד סכום כסף בתחילת השנה של כשבעה מליוני שקלים לעבודת הוועדה עצמה ולתפעולה השוטף.

י' מרוז: כלומר, כבר הוקצב כסף.

י' מרוז: האירועים האלה הוכיחו שצריך תיגבור אבטחתי.

י' מרוז: זה משהו המציאות מכתיבה.

יעקב ליצמן: אני רוצה בירור למה זה לקח כל כך הרבה זמן לכל האבטחה הזו.

יעקב ליצמן: השופט אור ידע מהתחלה שיש בעיות שם עם הביטחון נגד העדים, ולא עשה שום דבר.

יעקב ליצמן: עכשיו, אחרי מעשה, כשזה כבר בסוף הדיונים, אנו הולכים לאשר להם דברים.

י' מרוז: לוועדה היה תקציב לפעילות השוטפת, שבתוכו הוקצב גם סכום מסויים לנושא האבטחה.

י' מרוז: עכשיו, צריך תיגבור.

י' מרוז: ממשיכים לעבוד.

י' מרוז: התקציב כמעט מוצה.

יוסף יצחק פריצקי: אם לא נאשר זאת, את אומרת שלמעשה הוועדה תתקשה מאד להמשיך.

יוסף יצחק פריצקי: משכו על חשבון משהו אחר מהתקציב השוטף, כי הרי לא יפקירו את השופט אור להתלהמויות אנשים.

יוסף יצחק פריצקי: אם אתה לא תאשר זאת- - -

יעקב ליצמן: השופט אור לא הגן על השוטרים.

יוסף יצחק פריצקי: יש לזה משמעות אחת, והיא שהוועדה תיפסק.

יוסף יצחק פריצקי: יכול להיות שזה טוב; יחזרו המהומות ויהיה שמח.

יוסף יצחק פריצקי: למה לא?

יעקב ליצמן: היינו צריכים להקים ועדת חקירה על מה שהיה שם עם השוטר המסויים הזה ולגבי זה שבכלל גילו אלו שוטרים ירו שם ואלו שוטרים - לא.

יעקב ליצמן: יש הרבה דברים.

יעקב ליצמן: במקרה, זה לא שייך לדת.

יעקב ליצמן: זו שמירה של שוטרים.

יוסף יצחק פריצקי: אגיד משפט: יש אלוקים.

יוסף יצחק פריצקי: שלושה-עשר אנשים שנהרגים, ואני נזהר מאד במילותי, וסוף-סוף קמה ועדת חקירה לבדוק זאת וכתוצאה מכך יש רגיעה ברחוב הערבי ובודקים זאת כמו שצריך ויש תחושה של הגינות ותחושה שמתייחסים אליהם, אל בעייתם, טוב - הדבר הזה הוא כמעט קודש.

יוסף יצחק פריצקי: לא הייתי נוגע בו.

יעקב ליצמן: אבל, חבר-הכנסת פריצקי, מפקירים כאן את השוטרים.

אבשלום וילן: היושב-ראש, ברצוני לצטט את חבר-הכנסת טל אתמול בישיבת ועדת העבודה והרווחה, שאמר לי שהוא מכיר בעליונות בית-המשפט ובחשיבות שלטון החוק ועוד כאלה וכאלה דברים.

אברהם-בייגה שוחט: זה כמו הכסף של הסמינרים.

יעקב ליצמן: מה זה שייך לסמינרים?

יעקב ליצמן: האמן לי, שהשופט אור אף פעם לא למד בסמינר.

אבשלום וילן: אתמול למדתי שיעור מחבר-הכנסת טל על חשיבות עליונות בתי-המשפט וחשיבות שלטון החוק וכו'.

אבשלום וילן: יש פה בעיה.

אבשלום וילן: בהמשך לדברי חבר-הכנסת פריצקי, העסק מאד רגיש, והפסיקו את הדיונים עד שנתנו את האבטחה.

אבשלום וילן: לכן, זה מסוג הדברים איתם אנו לא יכולים לשחק.

אבשלום וילן: זה בדיוק כמו קדחת הנילוס: קודם עושים, ואם לא עושים - אוי ואבוי, ואחרי זה באים לאישור.

אבשלום וילן: עלינו להרגיל את המערכת שלא כך עובדים, אבל, לצערי, עושים גם כל מיני עיכובים פוליטיים ללא שום קשר.

אבשלום וילן: דברים כאלה לא צריך לעצור.

אבשלום וילן: צריך לעשות, כי זו הגנה על השופטים ועל השוטרים.

אבשלום וילן: אין מה לשחק עם זה.

אבשלום וילן: י' פריצקי: היושב-ראש, תצביע.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 80 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: מי נמנע?

יעקב ליצמן: בעד - רוב נגד - אין נמנעים - אחד פניה מס' 80 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: אני נמנע.

משה גפני: על מה אתה נמנע?

יעקב ליצמן: על השופטים בוועדת החקירה של השופט אור.

יוסף יצחק פריצקי: אל תימנע.

יעקב ליצמן: לא.

יעקב ליצמן: זה בגלל שהוא מפקיר שוטרים.

אמנון כהן: הוא מוחה על כך שהוא לא הגן על השוטרים.

אמנון כהן: שינויים בתקציב לשנת 2001 (פניה מס' 81 לוועדה)

יעקב ליצמן: עתה, פניה מספר 81 לוועדה.

יוסף יצחק פריצקי: זה לרשות ליישום חוק איסור הלבנת הון.

יוסף יצחק פריצקי: זו צריכה להיות הוצאה מותנית בהכנסה.

י' מרוז: הם לא מבצעים את האכיפה.

יוסף יצחק פריצקי: מה זה?

יוסף יצחק פריצקי: איפה הכסף?

יוסף יצחק פריצקי: הרי כל זה נועד רק להביא כסף.

אמנון כהן: האם זה כדי לממש את החוק של חברת-הכנסת ציפי לבני?

י' מרוז: כן.

י' מרוז: מדובר בהעברת 4.5 מליוני שקלים מהרזרבה הכללית לתקציב משרד המשפטים למימון צוות הקמה והיערכות להקמת הרשות ליישום חוק איסור הלבנת הון.

יוסף יצחק פריצקי: טוב שבאת.

יוסף יצחק פריצקי: אחרת, לא היינו מבינים מה כתוב.

י' מרוז: חבר-הכנסת פריצקי, אי אפשר לשים זאת כהוצאה מותנית בהכנסה.

י' מרוז: היינו עושים זאת, אם הרשות היתה מיועדת לגביית כספים.

י' מרוז: בסופו של דבר, מי שיגבה היא המשטרה וגופי אכיפה אחרים.

י' מרוז: למעשה, הרשות נועדה ליישם את החוק במובן של איסוף נתונים ועיבוד נתונים חשובים והעברתם לגופים.

ס' אלחנני: איך נגיד בנק ישראל הודיע- - -?

ס' אלחנני: עוד לא היה גרוש בתחום הזה.

י' מרוז: קודם כל, חוזרים לדיון שדומה לדיון שהיה פה קודם.

י' מרוז: למשרד המשפטים יש תקציב שוטף.

י' מרוז: משרד המשפטים לאורך תקופה מסויימת יודע את הנושאים הדחופים איכשהו לתת להם מימון גישור לצורך תיקצוב הנושאים האלה.

י' מרוז: מה לעשות, עד שהפניה הגיעה- - -

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 81 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה פניה מס' 81 לועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: פניה מספר 81 לוועדה אושרה פה אחד.

יעקב ליצמן: שינויים בתקציב לשנת ‏2001 (פניה מס' 95 לוועדה)

יעקב ליצמן: עתה, פניה מספר 95 לוועדה.

י' מרוז: מדובר בהעברת עשרים מליון שקל לטובת הסניגוריה הציבורית.

י' מרוז: הביקוש לשירותי הסניגוריה גדל באופן ניכר בשנים האחרונות, ונוצר חוסר תקציבי בתקציב הסניגוריה הציבורית.

י' מרוז: מדובר בהעברת עשרים מליון שקל, כשכל הסכום הזה נועד לתשלומים לסניגורים ציבוריים שכבר ביצעו את עבודתם בתיקי הסניגוריה.

יעקב ליצמן: האם מישהו בודק- - -?

עופר חוגי: יש לי פה בעיה.

יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב-ראש, אני עכשיו מזדהה עם שאלתך.

יוסף יצחק פריצקי: יש מצב, ואני אומר זאת מתוך ידיעה מהשטח עצמו, שהסניגוריה הציבורית נועדה לדבר מופלא, חשוב וטוב - שיהיה סניגור לאנשים שאין ידם משגת.

יוסף יצחק פריצקי: מה שקורה זה ששופט, בנוהג שבעולם, אוהב שלפניו מופיעים פרקליטים.

יוסף יצחק פריצקי: רואים אנשים, שאני אומר לךְ שידם משגת להשיג סניגור ויכולים לעשות הכל ואומרים: "אין לי".

יוסף יצחק פריצקי: אומר השופט: "בבקשה לסניגוריה הציבורית", והם מקבלים.

יוסף יצחק פריצקי: האם יש כללים?

י' מרוז: אני מסכימה איתך.

יוסף יצחק פריצקי: אם זה כך, צריך בכל הכבוד הראוי משרד האוצר להוציא כללים ברורים מאד להנהלת בתי-המשפט מי עושה ומי לא עושה.

יוסף יצחק פריצקי: לא, יש פה מצב שהוא מאד נוח.

אברהם-בייגה שוחט: לאוצר יש עמדה ברורה בעניין.

יוסף יצחק פריצקי: אבל, אני עכשיו רואה את המדינה.

יוסף יצחק פריצקי: חבר-הכנסת שוחט, אני חושב שמי שאין ידו משגת צריך להעמיד לו סניגור.

יוסף יצחק פריצקי: אבל, לא יכול להיות דבר כזה שמי שידו משגת יביאו לו סניגור, ואז בא האומלל שאין לו - ואין לו.

יוסף יצחק פריצקי: י' מרוז: בימים האלה יש את כל הנושא הבעייתי הזה שאתה מעלה עכשיו, ויש בעיה כזו שהיא בחקיקה כי בחקיקה יש איזה שהוא סעיף בחוק הסניגוריה הציבורית שמאפשר לשופטים, על-פי דעתם, למנות סניגור ציבורי ללא עמידה במבחני זכאות כלכלית.

יוסף יצחק פריצקי: זה מטופל.

אברהם-בייגה שוחט: גם שר המשפטים התבטא אתמול--

י' מרוז: נכון.

אברהם-בייגה שוחט: --שזה לא יכול להיות פתוח לכל.

י' מרוז: הטיפול בנושא כולל גם אולי שינויי חקיקה שיידרשו על מנת להסדיר זאת.

א' שניידר: אני זוכרת, שפה בוועדה נדונו כללים של סניגוריה ציבורית, וביקשתי עכשיו שיביאו לי אותם.

א' שניידר: נדמה לי, שבכל זאת יש שם איזה שהוא מבחן הכנסה.

א' שניידר: אם המבחן לא מושלם, יש לתקן את החקיקה.

א' שניידר: זה נכון שלא צריך להיות מצב שכל מי שרוצה יוכל להיזקק לסניגוריה הציבורית, אבל לומר שאין כללים בכלל זה לא נכון.

א' שניידר: יש כללים.

י' מרוז: יש דרך לעקוף את הכללים האלה.

י' מרוז: יש בחוק סעיף שמאפשר לשופט - סעיף 18(ב).

אמנון כהן: לא אוכפים אותם.

אמנון כהן: זה פרוץ.

עופר חוגי: יש גידול מאד גדול בתקציב משרד המשפטים.

עופר חוגי: גם בזמנו הגידול נבע בגלל בינוי ופיתוח גדולים מאד.

עופר חוגי: גמרו לבנות בבאר-שבע ובחיפה, והתקציב נשאר אותו דבר.

עופר חוגי: מ-1999 תקציב משרד המשפטים גדל כמעט ביותר מ-50%.

י' מרוז: בניית היכל המשפט בחיפה עדיין לא הסתיימה.

י' מרוז: התשלומים האחרונים עבור בית-המשפט בבאר-שבע עדיין מבוצעים בפועל.

י' מרוז: לכן, הסעיף התקציבי הזה עדיין לא הופחת.

י' מרוז: כמובן שברגע שיסתיים התזרים המימוני, יסתיימו כל הפרוייקטים, אתה תראה לזה ביטוי גם בתקציב הפיתוח של הנהלת בתי-המשפט.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 95 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה פניה מס' 95 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: פניה מספר 95 לוועדה אושרה פה אחד.

יוסף יצחק פריצקי: האם תוכלי לתת לנו כמה שולם מה ולמי וכן את שמות הסניגורים?

יוסף יצחק פריצקי: איך מתחלק התקציב הזה?

יוסף יצחק פריצקי: מעניין אותי לדעת זאת.

י' מרוז: אין שום בעיה.

י' מרוז: מה שמעניין אותך זה ספציפית התקציב שמיועד לתשלומים לסניגורים.

יוסף יצחק פריצקי: לסניגוריה ציבורית.

יוסף יצחק פריצקי: איך הוא מתחלק פחות או יותר?

יוסף יצחק פריצקי: אני חושב, שגם חבר-הכנסת ליצמן ישמח לדעת זאת.

אמנון כהן: אני גם רוצה לקבל זאת.

יוסף יצחק פריצקי: איך מתחלק תקציב הסניגוריה הציבורית?

יוסף יצחק פריצקי: מה עושים איתו?

יוסף יצחק פריצקי: אנו מבקשים לדעת זאת.

י' מרוז: זה מתחלק לשני חלקים.

י' מרוז: חלק אחד הוא יחידת המטה, ולמעשה זו היחידה במשרד המשפטים שמנהלת את כל המערך.

י' מרוז: בנוסף, יש סכום גדול, פי ארבעה בערך מהסכום של המערך התפעולי, שמיועד לתשלומים לעורכי-דין ממונים.

יוסף יצחק פריצקי: איך אני יודע לפי מה קיבלו מה?

י' מרוז: לגבי זה, אין שום בעיה.

י' מרוז: אני יכולה להביא את כל הפרטים.

י' מרוז: בעקרון, יש תקנות בחוק הסניגוריה הציבורית שמגדירות בדיוק איך ממנים, כמה משלמים ומה צריך להיות גובה סכום הטרחה.

יוסף יצחק פריצקי: כולל קריטריונים.

יוסף יצחק פריצקי: תודה רבה.

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת יוסי פריצקי, ביקשתי גם להכין מכתב לאורן מראני על כל ההעברות שביקשנו היום, כדי שלא יגיד שלא ידעו שלא ביקשנו.

יעקב ליצמן: שינויים בתקציב לשנת 2001 (בקשה מס' 007-20 לוועדה)

יעקב ליצמן: אנו חוזרים לסעיף קודם - לבקשה מספר 007-20 לוועדה: העברת עודפים מחוייבים בתקציב משרד החינוך.

עופר חוגי: מי מסביר זאת?

יעקב ליצמן: הסבירו כבר.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 007-20 לוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה בקשה מס' 007-20 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: בקשה מספר 007-20 לוועדה אושרה פה אחד.

יעקב ליצמן: אנו נצא להפסקה של כמה דקות - חמש דקות.

אבשלום וילן: לא כמה דקות.

אבשלום וילן: מתי ההצבעה?

אבשלום וילן: האם היא תהיה בשעה 10:30?

יעקב ליצמן: כן.

יעקב ליצמן: (הישיבה הופסקה בשעה 10:17.

יעקב ליצמן: ) (הישיבה חודשה בשעה 10:38.

יעקב ליצמן: ) הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גימלאות) (תיקון מס' 13), התשס"א-‏2001

יעקב ליצמן: אני מחדש את הישיבה.

יעקב ליצמן: על סדר-היום: הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גימלאות) (תיקון מס' 13) (קיצבאות לחיילי יחידות השדה), התשס"א-2001.

אברהם-בייגה שוחט: ברצוני להגיד מלה ברמה העקרונית, ולא חשוב אם החוק הזה עולה 5 מליוני שקל, 10 מליון שקלים או מיליארד שקלים.

אברהם-בייגה שוחט: אחד הדברים הכי מעוותים במערכת התשלומים של המשק הישראלי הציבור היה הפנסיות המוגדלות, כשלא היה לזה שום חשבון.

אברהם-בייגה שוחט: אף פעם לא נערך חשבון אמיתי בעניין.

אברהם-בייגה שוחט: אף פעם לא ידעו מה היא ההוצאה התקציבית.

אברהם-בייגה שוחט: לא בכדי הגענו למצב שהחשבון האקטוארי של החוב של הפנסיה הציבורית של הממשלה הוא מעל מאתיים מיליארד שקל, וזה עוד לפני הרשויות המקומיות.

אברהם-בייגה שוחט: זהו חשבון אקטוארי.

אברהם-בייגה שוחט: לכן, אני שמח מאד, שהיה לי הכבוד בשלהי הכהונה הקודמת לגרום לכך שמנכ"לים, ראשי עיריות, חברי-כנסת ושרים ואחרי זה הצלחנו גם לגבי שופטים - הורידו להם את הפנסיה מ-7% ל-2% ומ-4% ל-2% בכל המערכות, כי אם רוצים לשלם - לשלם על השולחן, ולא לשלם דרך הפנסיה כשאף אחד לא יודע את המחיר ואף אחד גם לא מרגיש זאת בחשבון שלו כשהוא מנהל תקציב למעט מינהל הגמלאות שהעסק הולך ותופח כל הזמן.

אברהם-בייגה שוחט: לכן, המגמה הזו, כפי שמוצעת כאן, היא הפוכה, היא לא נכונה והיא משבשת.

אברהם-בייגה שוחט: מה שהיה צריך לעשות הוא בכל צה"ל להוריד ל-2%: בצנחנים, בטייסים וגם באלופים שממשיכים לקבל 4%.

אברהם-בייגה שוחט: אין שום סיבה בעולם לכך שכל המשק לא יתייצב מסביב למה שמקבל עובד ליד פס הייצור בתעשיה או מורה בבית-ספר.

אברהם-בייגה שוחט: אתה רוצה לשלם - תשלם דרך השכר באופן גלוי, תקציבית, כדי שיראו כמה שזה עולה.

אברהם-בייגה שוחט: לכן, החוק הזה ברמה העקרונית הוא אסוני, כי הוא משנה כיוון.

אברהם-בייגה שוחט: במקום בכיוון הנכון הוא הולך בכיוון ההפוך.

אברהם-בייגה שוחט: לכן, ההתנגדות שלי לא תלויה בכסף או בכמה זה עולה, וזה בלתי רלוונטי.

אברהם-בייגה שוחט: אני אומר לחברי הוועדה: אתם משנים מגמה שהתחילה ונפלה ראשונה דוקא על הנבחרים, על ראשי ערים ועל הפקידות הבכירה, והיא עשתה צדק בעניין הזה.

אברהם-בייגה שוחט: תמיד היו אומרים: "למה אתם מקבלים 4% פנסיה?

אברהם-בייגה שוחט: למה למי שיושב ארבע שנים יש 20%?".

אברהם-בייגה שוחט: בצדק תיקנו עניין זה.

אברהם-בייגה שוחט: לכן, החוק הזה הוא חוק רע.

אברהם-בייגה שוחט: דרך אגב, לפי מה ששמעתי, הוא גם חוק רע לחיילים.

אברהם-בייגה שוחט: אם יש היום 3,000 איש כאלה ורק 10% מהם מגיעים לגיל פנסיה, כי עכשיו גם בשירות קבע עפים החוצה, אזי האלטרנטיבה של תשלום לאורך כל השירות נותנת לכולם את הכסף ולא רק לאלה שמגיעים לסוף הדרך.

אברהם-בייגה שוחט: יש בזה גם חוסר הגיון מבחינת החיילים.

אברהם-בייגה שוחט: לכן, אני אצביע נגד בכל מקרה - הסכמות או לא הסכמות - כי אני רואה בזה עניין עקרוני.

אברהם-בייגה שוחט: אני אומר לחברי הוועדה: תחשבו טוב.

אברהם-בייגה שוחט: זה עניין עקרוני מהמדרגה הראשונה.

מוסי רז: חבר-הכנסת שוחט,- - -

יעקב ליצמן: לא, אינני רוצה לפתוח בדיון.

איוב קרא: אני חושב- - -

יעקב ליצמן: תעשו לי טובה.

יעקב ליצמן: האם אתם רוצים לעשות הצבעה?

י' קרא: תצביע.

יעקב ליצמן: לא.

יעקב ליצמן: הבטחתי לחבר-הכנסת וילן תשובה של חצי דקה.

אבשלום וילן: זה עשרים שניות.

אבשלום וילן: עניתי על זה אתמול ואמרתי, שלפני שנה כשבאתי לעוזי לוי ואמרתי לו: "בוא ותשנה את כל מבנה השכר בצבא, ונפתור את הבעיה", הוא אמר לי: "כן, כן".

אבשלום וילן: עכשיו, הם באים לפה ואומרים: "עוד חודשיים".

אבשלום וילן: אני אומר פה, שאני מוכן לבוא איתך בדברים מתי נעלה זאת למליאה, ואין לי בעיה עם זה.

אבשלום וילן: אבל, אני אומר לך, שפה זה תיקון עיוות הסטורי משנות ה-50 שנמשך על קבוצה מאד קטנה, ולכן במקרה זה נתקן ונכריח אותו לעשות את מה שחבר-הכנסת שוחט אומר בצבא.

אבשלום וילן: עד היום, לא היה להם אומץ לעשות זאת.

אבשלום וילן: טוב, שהחוק הביא אותם לזה.

יעקב ליצמן: אנו עוברים להצבעה.

יעקב ליצמן: מי בעד הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גימלאות) (תיקון מס' 13) (קיצבאות לחיילי יחידות השדה), התשס"א-2001?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: מי נמנע?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גימלאות) (תיקון מס' 13) (קיצבאות לחיילי יחידות השדה), התשס"א-2001 נתקבל.

איוב קרא: אני מבקש, שיהיה רשום בפרוטוקול על מה שסיכמנו פה בעניין.

אברהם-בייגה שוחט: אני מבקש רביזיה.

זבולון אורלב: הוא הודיע לפרוטוקול.

זבולון אורלב: מה אתה רוצה?

אבשלום וילן: היושב-ראש ליצמן, זה בעוד חמש דקות.

אבשלום וילן: בכל ההצעות האחרות את הרביזיות לא דחית, ורק את זה - כן?

אברהם-בייגה שוחט: אין רביזיה תוך חמש דקות ביום רגיל.

אברהם-בייגה שוחט: היו"ר י' ליצמן: יש.

אברהם-בייגה שוחט: חבר-הכנסת גולדשמידט עשה זאת כל הזמן.

אברהם-בייגה שוחט: לא.

אברהם-בייגה שוחט: רק בדיוני תקציב אפשר לעשות רביזיה.

אברהם-בייגה שוחט: יש נהלים.

אברהם-בייגה שוחט: אם רוצים לשבור את הכל, צריך לשים את הכל- - -

אבשלום וילן: הוא עושה פה כל השבוע רביזיות תוך חמש דקות.

אברהם-בייגה שוחט: אין רביזיה תוך חמש דקות.

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת שוחט, אינני הולך לעשות עכשיו את הרביזיה הזו.

יעקב ליצמן: אני רוצה להגיד לך, שחבר-הכנסת אלי גולדשמידט עשה רביזיות תוך חמש דקות כל הזמן.

יעקב ליצמן: זה היה עם חבר-הכנסת חוגי ועם כולם, והוא נתן להם חמש דקות.

אברהם-בייגה שוחט: האם הוא עשה זאת לא בדיוני תקציב?

יעקב ליצמן: לא בדיוני תקציב.

יעקב ליצמן: הוא נתן להם כל הזמן חמש דקות.

אברהם-בייגה שוחט: אני יודע, שתמיד זה מיום ליום לעוד הצבעה.

מוסי רז: אם כך, מתי הרביזיה?

יעקב ליצמן: בשבוע הבא.

מוסי רז: יחד עם הרביזיה שלנו.

מוסי רז: שינויים בתקציב לשנת 2001 (בקשה מס' 001-46 לוועדה)

א' קרשנר: יש עיכוב של חבר-הכנסת פריצקי בעניין החיילים המשוחררים.

א' קרשנר: הוא ביקש הסברים, וקובי הבר יכול להסביר את העניין.

א' קרשנר: תסביר איך יש עודף של חצי מיליארד שקל.

י' הבר: זהו הסבר פשוט מאד.

י' הבר: השיטה בחוק היא, שלחייל יש במשך חמש שנים אפשרות לממש את ההטבות, והוא לא חייב לממש זאת בשנה הראשונה.

י' הבר: אנו מתקצבים כמעט מלא את הקרן הזו.

י' הבר: בדרך-כלל, בשנה הראשונה ובשנה השניה הם לא מממשים זאת.

י' הבר: אם תוך חמש שנים הוא לא מימש, אנו שולחים לו צ'ק הביתה.

י' הבר: מכיון שזה חוק שבנה את עצמו מ-1994, אנו רק ב-2002-2001 הגענו ל-STEADY STATE.

י' הבר: בגלל זה צברנו עודפים מהעבר.

י' הבר: אנו מעבירים את העודפים האלה, כי עכשיו אנו הולכים לשלם סכומים יותר גדולים.

י' הבר: משנת 2002 אנו נגיע להיקפים של מיליארד או מיליארד ומשהו של החוק.

י' הבר: בהתחלה, הוא בנה את עצמו לאט-לאט.

י' הבר: כדי לא לעשות 'בְּרוֹך' תקציבי בבת-אחת, בנינו גם אנו את התקציב לאט-לאט.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 001-46 לוועדה.

י' הבר: זו קרן לקליטת חיילים משוחררים.

יעקב ליצמן: זהו הסעיף - כן?

י' הבר: כן.

יעקב ליצמן: מי בעד הבקשה?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה בקשה מס' 001-46 לוועדה נתקבלה פה אחד.

יעקב ליצמן: בקשה מספר 001-46 אושרה פה אחד.

יעקב ליצמן: שינויים בתקציב לשנת 2001 (בקשה מס' 001-28 לוועדה)

א' קרשנר: יש עוד שלוש פניות מעוכבות של משרד התחבורה: אחת - שני מליוני שקלים למע"צ לתיקון נזקים בכבישי מע"צ, שניה - חצי מליון שקל לשירותי מידע של מע"צ והשלישית - פיתוח מימשק בין משרד התחבורה לחברת "דרך ארץ".

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 001-28 לוועדה - שני מליוני שקלים המיועדים לתיקון נזקים בכבישי מע"צ.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה בקשה מס' 001-28 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: אין נגד.

יעקב ליצמן: הבקשה אושרה פה אחד.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את בקשה מס' 003-40 לוועדה - התקציב השוטף של מע"צ.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה בקשה מס' 003-40 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: הבקשה אושרה פה אחד.

מוסי רז: מה זו חברת "דרך ארץ" בבקשה מספר 008-40?

מוסי רז: זה חוצה ישראל.

מוסי רז: אני לא מצביע בעד זה.

יעקב ליצמן: אל תצביע.

מוסי רז: אם אהיה, אצביע נגד ולכן אני יוצא.

מוסי רז: מה הבעיה?

מוסי רז: האם אסור לך להצביע לבד?

יעקב ליצמן: מותר לי.

יעקב ליצמן: אני מעמיד להצבעה את בקשה מס' 008-40 לוועדה.

יעקב ליצמן: - פיתוח מימשק בין משרד התחבורה לחברת "דרך ארץ".

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה בקשה מס' 008-40 לוועדה התקבלה.

יעקב ליצמן: הבקשה אושרה פה אחד.

יעקב ליצמן: אני נועל את הישיבה.

יעקב ליצמן: תודה לכולם.