ועדת הכספים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 271, 2001-06-05 15:00

ישראל כץ: אני פותח את הישיבה.

ישראל כץ: לפני שנעבור לנושא ההעברה התקציבית שעיכבנו – רביזיה בנושא מעיין החינוך התורני ועוד מספר פניות תקציביות שעוכבו כאן, כאשר אנחנו מנסים "לשחרר" מעט מהמצוקה של מגזרים שונים - הבנתי שחבר הכנסת לנגנטל הסיר את הרביזיה בנושא רשות השידור.

ויצמן שירי: כן, הוא הסיר.

ישראל כץ: היא הוסרה.

ישראל כץ: אני קודם כל מברך את הוועדה על אישור סופי של תקציב רשות השידור.

ישראל כץ: אני חושב שאין כאן אחד מחברי הוועדה – ולא חשוב מאיזו מפלגה הוא – שלא מבין את חשיבות השידור הציבורי.

ישראל כץ: דווקא אנחנו שחוקקנו כאן בשנתיים האלה גם חוקים לגבי ערוצים אלטרנטיביים מסחריים, מבינים שבים הערוצים המסחריים - שהם ברוכים בפני עצמם - אנחנו חייבים שידור ציבורי.

ישראל כץ: אולי זה קצת מפתיע שדווקא אני צריך לייצג את הקו הזה, אבל מאחר שזה תפקידי וזאת אחריותי, בהחלט לקחתי על עצמי להפסיק את מסע הייסורים הזה ולאשר את התקציב.

ישראל כץ: אפשרנו לממשלה, כמובן, לשקול ולבדוק שוב את כל הדברים, ואני שמח על אישור התקציב.

אבי כץ: התקציב והאגרה.

ישראל כץ: בוודאי, התקציב והאגרה.

ישראל כץ: אני רוצה להבהיר שהכל אושר כבר אתמול.

ישראל כץ: היתה רביזיה כמקובל, ובאופן לגיטימי היא הוסרה, ולכן המשמעות היא שהתקציב והאגרה אושרו.

ישראל כץ: אני גם רוצה להבהיר ולהודיע, שהיו כאן ברקע הדברים כל מיני ויכוחים פנימיים פרוצדורליים או אחרים בוועדה, שכמובן אין להם בסופו של דבר השלכות אישיות כלשהן, אבל אני רוצה להודיע שבכל השיחות שהתקיימו, היתה בסך הכל תופעה יפה, שבאים חברי ועדה מכל המפלגות ואומרים: בואו נפתור גם את כל נושא המשקעים האישיים והדברים האחרים.

ישראל כץ: זה בסך הכל דבר מכובד, ואני מכבד את כל הפניות.

ישראל כץ: אני רק רוצה להבהיר, בלי קשר לתקציב שאושר כמובן, שהיושב ראש המיועד של הוועדה, ידידינו חבר הכנסת ליצמן, הודיע לי שעם הכניסה שלו לתפקיד יושב ראש הוועדה, הוא יציע לוועדה למנות ועדות משנה, שיהיו כפופות כמובן למליאת הוועדה כמקובל, וביניהן ועדת משנה לתקשורת, שבראשה יעמוד חבר הכנסת נחום לנגנטל.

ישראל כץ: זאת בהחלט זכותו להיכנס לתפקיד זה כיושב ראש.

ישראל כץ: אני אישית אומר את השקפתי - השקפתי לא השתנתה בעניין, ואני גם לא שמעתי אף אחד אחר שיש לו השקפה אחרת - שוועדת הכספים לא צריכה לדחוף את ידיה בקרביה של רשות השידור.

ישראל כץ: אני לא חושב שלמישהו היתה כוונה כזאת, וגם טוב להבהיר את הדברים האלה.

ישראל כץ: יש הבדל בין פיקוח, שזאת זכותנו וחובתנו – כל אחד בדרכו, ובהחלט היתה כאן בדיקה מאד רצינית – לבין ניסיון ללוות עבודה של גוף כמו רשות שידור, כשמטבע הדברים נוצר חשש לעירוב תחומים בתחום שהוא כל-כך רגיש.

ישראל כץ: גם הממשלה וגם ועדת הכספים מחויבות לעשות את תפקידן המנהלתי הביקורתי והתקציבי, אבל לא להתערב בכל הפרטים האחרים, וכל ועדה שלא תהיה כאן, בוודאי שהיא תנהג באותה הדרך, ואני אומר את זה על דעת כל חברי הוועדה.

אבשלום וילן: כבוד היושב ראש, אני רוצה להגיד לך קודם כל מילה טובה, על כך שהסכמת לפשרה הזאת.

אבשלום וילן: לא היה פה ויכוח מפלגתי.

אבשלום וילן: אני רוצה להודות לך על הצורה שבה ניווטת את הדברים כדי להגיע להסכם.

אבשלום וילן: אתמול החלטנו שני דברים: החלטנו שרואה החשבון, שמבקר את הנעשה ברשות השידור, מגיש את הדוח לוועדת הכספים עד התאריך אחד בספטמבר.

נחום לנגנטל: עד ה-2 בספטמבר, כי האחד בספטמבר נופל על יום שבת.

ישראל כץ: אתה רוצה לשחזר את כל מה שהיה אתמול?

ויצמן שירי: אבל זה היה אתמול.

אבשלום וילן: הוחלט עוד דבר: במשך שנתיים אנחנו לוחמים על תכנית הבראה, ונאמר בסיכום אתמול, שתוגש תכנית הבראה לוועדה עד התאריך אחד בספטמבר.

ויצמן שירי: זה היה חלק מאישור התקציב.

ישראל כץ: אם אתה חוזר למה שהיה אתמול, אני גם חייב לציין שזאת היתה הצעה שלך שהתקבלה ברוב קולות.

ישראל כץ: אנחנו לא עסקנו בהחלטה.

ויצמן שירי: אני שמח שהעניין הזה מאחורינו, ובהזדמנות זאת אני גם רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה.

ויצמן שירי: השתמע כאילו יושב-ראש הוועדה מתבצר באיזשהו עניין אישי, והוכח מעל לכל ספק שאין כאן שום עניין אישי.

ויצמן שירי: מבחינתנו העניין היה מתבקש.

ויצמן שירי: שמרנו על כבודם של כל חברי הוועדה, כולל כבודו של חבר הכנסת נחום לנגנטל.

ויצמן שירי: אני מודה לך, אדוני היושב ראש.

ויצמן שירי: 2.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב פנייה מספר 5:

ישראל כץ: יש כאן כמה דברים שעיכבנו זמן רב.

ישראל כץ: באשר לבעיה בחינוך התורני, אני מרגיש אחריות אישית, כי אני הייתי בין מגישי הרביזיה כאן.

ישראל כץ: מאחר שעוד אנשים הגישו רביזיה, אני לא יכול להסתפק בהסרה, ולכן אקיים הצבעה.

ישראל כץ: מדובר בפנייה לוועדה מספר 5.

ויצמן שירי: מי האנשים?

ויצמן שירי: אולי כולם יסירו את הרביזיה?

ישראל כץ: לא, הם לא נמצאים כאן.

ישראל כץ: אני צריך להצביע עכשיו בעצם נגד הרביזיה של עצמי.

ישראל כץ: מי שבעד תקפות האישור למעיין החינוך התורני, מצביע נגד הרביזיה.

נחום לנגנטל: מי הגיש את הרביזיה?

ישראל כץ: גם אני, גם חבר הכנסת גפני ואחרים.

ישראל כץ: אנחנו מצביעים על הרביזיה.

ישראל כץ: מי שבעד החלטת הוועדה לאשר את הפנייה, מצביע נגד הרביזיה, זאת אומרת:

ישראל כץ: אני שואל עכשיו מי נגד הרביזיה, ומי שבעד החלטת הוועדה מצביע נגד.

ישראל כץ: מי נגד הרביזיה?

ישראל כץ: מי בעד?

ישראל כץ: הצבעה על הסרת הרביזיה לפנייה מספר 5 בעד – 5 נגד - 1 נמנעים – 2 הרביזיה על פנייה מספר 5 הוסרה.

ישראל כץ: פנייה מספר 5 נתקבלה.

ישראל כץ: הרביזיה לא אושרה, וההחלטה נכנסת לתוקף.

ישראל כץ: פנייה מספר 8-9:

ישראל כץ: הנושא הבא הוא הנושא של הרפורמה במשק החלב, פניות מספר 8-9.

ישראל כץ: יש כאן דבר שנפל בוועדה, והוא ההקצבה של 20,000,000 שקל לרפורמה במשק החלב.

ישראל כץ: אני הגשתי רביזיה, כלומר: מי שרוצה לאשר את ההקצבה, מצביע בעד הרביזיה.

ישראל כץ: מי בעד הרביזיה על ההחלטה?

ישראל כץ: בעד – רוב נגד – מיעוט נמנעים – אין הוחלט לאשר את הרביזיה בפנייה מספר 8-9.

ישראל כץ: הוחלט שיש רביזיה.

ישראל כץ: עכשיו אני אעלה להצבעה את הסעיף של הרפורמה ברפת, פנייה מספר 8-9.

ישראל כץ: מי בעד?

ישראל כץ: מי נגד?

ישראל כץ: מי נמנע?

ישראל כץ: הצבעה על פנייה מספר 8-9 בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 8-9 של הממונה על התקציבים התקבלה.

ישראל כץ: פנייה מספר 7:

איוור קרשנר: פנייה מספר 7 דנה בשינויים פנימיים במשרד הפנים – ביקורת גבולות.

איוור קרשנר: זה אושר, ואתה ביקשת רביזיה.

ישראל כץ: לא אני ביקשתי רביזיה, אבל ביקשו.

ישראל כץ: אנחנו נצביע נגד הרביזיה.

ישראל כץ: מי נגד הרביזיה?

ישראל כץ: הצבעה על הסרת הרביזיה בפנייה מספר 7 בעד – רוב נגד – מיעוט הרביזיה על פנייה מספר 7 הוסרה.

ישראל כץ: פנייה מספר 7 התקבלה.

ישראל כץ: הרביזיה על פנייה מספר 7 הוסרה, ואז ההצעה מאושרת.

ישראל כץ: פנייה מספר 15:

איוור קרשנר: פנייה מספר 15 דנה במיזוג משרד האוצר.

ישראל כץ: בואו לא נגזים.

ישראל כץ: משרד האוצר עוד לא הוכיח את עצמו בוועדה הזאת.

ישראל כץ: בואו נשמור משהו גם ליושב ראש החדש.

אמנון כהן: כבוד היושב ראש, הבטחתי לסגן שר האוצר שהוא יישב במשרד הולם, על-מנת שימלא את תפקידו כראוי.

ישראל כץ: מאחר שהזמנו את אנשי האוצר בדרגים השונים לבוא לוועדה, והם עוד לא באו - וכאן יש מיזוג - אנחנו מזמינים אותם בינתיים לשבת כאן.

ישראל כץ: אחרי שהם יהיו כאן ויבחנו את טיב המיזוג - -

ויצמן שירי: עם כל הכבוד, אדוני יושב ראש הוועדה, אתה צריך לזמן את שר האוצר.

ישראל כץ: אמרתי "דרגים שונים", בלי לנקוב בתפקידים.

ישראל כץ: אנחנו נשמח לארח אותם במיזוג שלנו קודם, לפני שנאשר זאת.

יוליה מרוז: מדובר בפרויקט שכבר התחילו בו.

יוליה מרוז: אם היום אתם נכנסים למשרד האוצר, אתם רואים שהפרויקט בעיצומו.

ישראל כץ: הטיעון שלך הוא ממש משכנע, אבל אני יכול להביא את אותו טיעון לגבי ה-45,000,000 שקל.

ישראל כץ: יצא מכאן הרפרנט של משרד האוצר, ולאחר שדיבר בטלפון, הוא אמר: הרגע סגרתי שיועבר אליכם - זה היה אמור להיות בתחילת שבוע שעבר - 45,000,000 שקל מהרזרבה של משרד התעשייה והמסחר, לטיפול נקודתי בילדים במצוקה, לתושבי שכונות עוני ול-11 הערים המעורבות והאחרות שנמצאות במצב סוציו-אקונומי קשה.

ישראל כץ: גם שם התחילו כבר את הפרויקטים, וחסר להם תקציב.

ישראל כץ: אני מניח שאותו הגיון יפעל על שני הדברים, כל עוד אני לפחות יכול לדאוג לכך.

ישראל כץ: אני מציע לאנשי משרד האוצר להחיל את אותם כללים.

יוליה מרוז: האם אפשר לדבר על פניות אחרות?

ישראל כץ: בואו נראה, האם יש משהו מיוחד?

יוליה מרוז: האם אתם לא רוצים להביא להצבעה את הנושא של המיזוג באוצר?

ישראל כץ: לא רק שאנחנו לא רוצים, אלא החלטנו שלא להעביר.

ישראל כץ: האם יש פניות בענייני ביטחון?

איוור קרשנר: בענייני ביטחון לא, אבל יש בעניין מגדלי הכותנה.

ישראל כץ: האמת היא שסיכמנו מראש שנדון בשלוש פניות.

יוליה מרוז: מה עם כל הפניות האחרות?

ישראל כץ: נדון בהן מחר.

יוליה מרוז: יש פנייה בעניין משרד ראש הממשלה.

אמנון כהן: ראש הממשלה לא יקבל שום דבר.

אמנון כהן: אמרנו שנדבר על שלוש פניות חשובות, וזהו.

יוליה מרוז: אולי כדאי להגיד באיזה פניות אתם מתכוונים לדון, כי אנחנו באים כדי להסביר דברים, שבסוף אף אחד לא מתייחס אליהם.

אמנון כהן: זה חלק מהעבודה.

יוליה מרוז: אני יכולה להבין שיכולה להיות התנגדות עקרונית לפנייה של משרד האוצר למיזוג, אבל יש פניות אחרות.

ישראל כץ: אנחנו לא דנים כרגע בנושאים אחרים.

יוליה מרוז: יש פניות טכניות, כמו: מכס, שינויים פנימיים במשרד האוצר.

ישראל כץ: אבל החברים התפזרו.

איוור קרשנר: אבל אתה לא סגרת את הדיון.

אמנון כהן: סגרת.

ישראל כץ: בואו נדון על זה מחר.

ישראל כץ: בואו נסכם שלגבי מחר, נראה מה מוסכם על האנשים, ואנחנו נמשיך הלאה.

ישראל כץ: בכל מקרה, אני מבקש להעביר את המסר שהתחייבו לנו בצורה ברורה להעביר את הסכום, כאשר הרפרנט יצא מהחדר כדי לטלפן, וחזר עם תשובה.

איוור קרשנר: דיברתי היום עם אוהד מראני, והוא אומר שהוא רוצה להעביר את הכל יחד, אבל הוא לא יודע מתי.

ישראל כץ: אז גם אנחנו מעבירים את הכל ביחד.

איוור קרשנר: מה עם תכנית אופק של משרד הפנים?

איוור קרשנר: האם אפשר לאשר אותה?

איוור קרשנר: כולם בעד.

ישראל כץ: אז מחר נדון בזה.

איוור קרשנר: אבל האם נדון בה מחר?

איוור קרשנר: כי אנחנו מטרטרים את הרפרנטים.

ישראל כץ: אני אנסה להעלות מחר את הנושא של משרד הפנים.

איוור קרשנר: וגם של משרד האוצר?

ישראל כץ: אגב, לא בטוח שכולם יסכימו לזה.

ישראל כץ: תודה רבה, אני נועל את הישיבה.