ועדת הכספים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 270, 2001-06-05 10:00

ישראל כץ: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים, הנושא על סדר היום: שינויים בתקציב.

ישראל כץ: הבקשה הראשונה היא בעניין גילה, חבר הכנסת פריצקי, ביקשת הבהרות.

יוסף יצחק פריצקי: ביקשתי הבהרות מכיוון שהגיעו לוועדה שלוש בקשות בעניין מיגון גילה.

יוסף יצחק פריצקי: הוועדה הזאת פה אחד, מכל קצוות הקשת, הצביעה בעד ההעברות.

יוסף יצחק פריצקי: ביקשו העברות דחופות מאוד מכיוון שהיה צריך למגן את שכונת גילה וכולנו הבנו את העניין.

יוסף יצחק פריצקי: הבקשה הזאת מאוד מעניינת, היא אומרת, שיש עודף מחויב משנת הכספים 2000 בסך 25 מיליון ₪ ומבקשים להעביר אותו לשנת 2001.

יוסף יצחק פריצקי: המשמעות היא, שהכסף הזה לא נוצל.

יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה להבין, מדוע הכסף לא נוצל ומה קורה עם הכספים שכל הוועדה הזאת פה אחד אישרה למיגון השכונה הזאת?

שרון גמבשו: הכסף הועבר בנובמבר שנת 2000 בעקבות האירועים שהיו, בסך הכל 25 מיליון שקל ו-36 מיליון שקל בהרשאה.

יוסף יצחק פריצקי: זה אושר על ידי ועדת הכספים?

שרון גמבשו: כן, הכסף נמצא במשרד הפנים ומיועד לנושא מיגון גילה.

שרון גמבשו: ההסכם שנחתם בין משרד ראש הממשלה, משרד האוצר, פיקוד העורף ועיריית ירושלים על מיגון גילה, שכולל את החברה שמבצעת בפועל, חברת רב-בריח, נחתם רק בתחילת 2001.

שרון גמבשו: על מנת לא לעכב את המהלך מבחינה תקציבית, העברנו את הכסף.

שרון גמבשו: הכסף ישב בתקנה וחיכה.

יוסף יצחק פריצקי: זאת אומרת, כאשר הגעתם בזמנו לוועדה ואמרתם שצריך את הכסף דחוף לצורך מיגון, עוד לא היה לכם אפילו הסכם ביד איך למגן.

שרון גמבשו: לא, היינו באמצע סקר.

שרון גמבשו: אנחנו אנשי תקציבים - - -

יוסף יצחק פריצקי: אני נציג ציבור כמו כולם שיושבים כאן, וכאשר יורים על אזרחים בגילה, השמאל והימין, החרדים והחילונים, כולנו אומרים, קחו כסף ותמגנו אותם.

יוסף יצחק פריצקי: מה אומרת הממשלה?

יוסף יצחק פריצקי: כשבאו ואמרו תנו כסף, מתברר שעוד לה היה הסכם.

שרון גמבשו: בדיוק.

שרון גמבשו: לדעתי הקדמנו את המאוחר.

שרון גמבשו: נתנו את הכסף על מנת שזה לא יהיה הגורם המעכב.

אבשלום וילן: אני יכול לומר לך, שהבעיה הייתה להגיע להגדרה את מי למגן ואת מי לא, ועיריית ירושלים היא האחראית על הביצוע.

אבשלום וילן: לא משרד האוצר עיכב, מי שעיכב זאת הייתה העירייה.

אבשלום וילן: אני לא רוצה לעשות כאן פוליטיקה, אני לא חושב שהשיקול שלה לא היה נכון, הייתה בעיה והעירייה הייתה צריכה להחליט איזה דירות למגן ובאיזה דירות אין צורך במיגון.

אבשלום וילן: העירייה בצדק צריכה לקבוע קריטריונים.

אבשלום וילן: אגף התקציבים היה בסדר, הוא מייד העביר את הכסף, אבל היה ויכוח בקרב הגורמים המקצועיים.

ישראל כץ: לכן מתבקש הבירור, ואם צריך לשבח את אגף התקציבים, במקרה הזה מגיע להם.

יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב ראש, אני אחד הסניגורים בוועדה הזאת של אגף התקציבים, העניין הוא, שהכסף לא מגיע לסוף הדרך, זה מה שמטריד אותי כאן.

שרון גמבשו: ברגע שנחתם ההסכם - נדמה לי בפברואר השנה - היינו באמצע תקציב המשך ולא היה ניתן להעביר כסף, לכן פנינו לחשב הכללי בוועדת חריגים על מנת לשחרר כסף בהקדם ולהוציא את הכסף המיועד לשלב א' של המיגון.

שרון גמבשו: אנחנו עשינו כמיטב יכולתנו על מנת לשחרר את הכסף בהקדם.

יוסף יצחק פריצקי: מי עיכב את העבודה?

שרון גמבשו: היה סקר שארך זמן רב, חיכינו לקבלת החלטה מדינית, זה הגיע לאחר שראש הממשלה החליט למגן.

שרון גמבשו: זה לא תלוי בנו.

שרון גמבשו: אנחנו עושים את דברו של ראש הממשלה, נעביר את הכסף אם צריך, זה מה שהיה, ראש הממשלה קיבל החלטה ואנחנו העברנו את הכסף.

יוסף יצחק פריצקי: האם הכסף הועבר היום בפועל והתחילו בעבודות מיגון?

שרון גמבשו: כן, כמובן.

שרון גמבשו: יותר מ-180 דירות מוגנו.

שרון גמבשו: במסגרת שלב א' אישרנו 403 דירות למיגון, שייתנו מענה ראשוני לחלל דירתי מוגן, שלפחות חדר אחד בבית יהיה מוגן כאשר יש ירי.

אבשלום וילן: איזה מיגון ניתן?

שרון גמבשו: חלונות ממוגנים.

אבשלום וילן: מי זכה במכרז, חברת "רב-בריח"?

שרון גמבשו: "רב-בריח" עומדים בראש הקבוצה.

אבשלום וילן: אני חושב, שעיריית ירושלים צריכה להגיע לכאן על מנת לתת הסברים.

יוסף יצחק פריצקי: צריך וראוי להביא לכאן בעוד חודש או חודשיים את נציגי עיריית ירושלים על מנת להבין מה נעשה עם הכסף.

יוסף יצחק פריצקי: אף אחד לא מתכוון לעכב את הכסף הזה, אבל מגיעים לנו הסברים.

ישראל כץ: אנחנו נזמין את נציג עיריית ירושלים ואת נציג מינהלת גילה ונשמע את שני הצדדים.

ישראל כץ: אני מעמיד להצבעה בקשה מספר 003 – 57, מי בעד ירים את ידו.

ישראל כץ: בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין בקשה מס' 003 – 57 אושרה.

ישראל כץ: ברוב קולות אושרה בקשה מס' 003- 57.

ישראל כץ: אני עובר לפניה 30-31, של המשרד לביטחון פנים.

שרון גמבשו: פניה 30-31 עוסקת בהעברת 4.7 מיליון שקל במזומן ו-8.7 מיליון שקל בהרשאה מהתקציב הרגיל של המשרד לביטחון פנים לתקציב הפיתוח כחלק מתוכנית לשיפוץ תאי ובתי מעצר במשטרה בכל רחבי המדינה.

יוסף יצחק פריצקי: 13.7 מיליון בהוצאה ו-8.7 מיליון בהרשאה, רק לסעיף של הקמה ושיפוץ?

שרון גמבשו: נכון.

ישראל כץ: נמצא כאן נציג המשרד לביטחון פנים?

שרון גמבשו: לא.

אבשלום וילן: תאי המעצר במצב נורא.

שרון גמבשו: חבר הכנסת פריצקי כבר שאל על כך בעבר, הסברתי, שבשנה שעברה נחתמה תוכנית של 30 מיליון שקל על מנת לתת מענה לנושא הזה בהתאם לחוק המעצרים החדש.

יוסף יצחק פריצקי: האם תוכל להעביר לנו בכתב באיזה בתי מעצר מדובר?

שרון גמבשו: אני מוכן לתת כרגע סקירה ראשונית, אם אתם רוצים נתונים בכתב, אני מעדיף שזה ייצא מהמשרד לביטחון פנים.

שרון גמבשו: הנתונים הם כלהלן: בבית מעצר גליל – בוצע שיפוץ.

שרון גמבשו: תחנת נהריה, תאי מעצר – בוצע שיפוץ.

שרון גמבשו: קישון, אגף א' – בוצע שיפוץ.

שרון גמבשו: מטה מרחב חיפה – בוצע שיפוץ.

שרון גמבשו: עירון – בוצע שיפוץ.

שרון גמבשו: כמו כן בוצע שיפוץ בעפולה, השפלה ורחובות, רמלה, נתניה, כפר סבא, קישלה, בית שמש, אבו-כביר, מטה מרחב דן, קריית גת ואשדוד.

שרון גמבשו: בית מעצר נגב נמצא כרגע בביצוע וכו'.

ישראל כץ: נציג המשרד לביטחון פנים לא נמצא כאן.

ישראל כץ: אם הייתי נציג המשרד לביטחון פנים, הייתי שואל עצמי, איך מביאים תוספת לדבר שהוא חשוב אבל לא עומד מול החוסר העצום שיש בתקציב - - -

שרון גמבשו: ראשית, אלה סדרי העדיפויות של המשרד.

ישראל כץ: אני אפילו לא בטוח שזה תואם אתם.

ישראל כץ: זה תואם אתם נכון לעכשיו?

ישראל כץ: אם אשאל את השר לביטחון פנים, העברת 4.7 מיליון שקל מהפעילות השוטפת לשיפוץ בתי מעצר, הוא יידע על כך?

שרון גמבשו: בוודאי, הסיכום משנת 2000.

ישראל כץ: אתה מדבר על שנת 2000.

שרון גמבשו: 2000-2002.

ישראל כץ: אני לא בטוח שהוא יידע על מה אני מדבר אם אשאל אותו.

שרון גמבשו: כל פניה שמגיעה לכאן היא פניה שיוצאת משולחנו של ראש את"ק במשטרה.

שרון גמבשו: זה לא משהו שאנחנו ממציאים.

ישראל כץ: איפה נמצא הכסף הזה היום?

שרון גמבשו: הכסף היום נמצא בתקציבי הקניות.

שרון גמבשו: אסביר: שיפוץ יכול להיות גם קניית שולחן חדש.

שרון גמבשו: שיפוץ יכול להתבצע במסגרת תקציבי קניות.

שרון גמבשו: ההגדרה של שיפוץ בתי ותאי מעצר יכולה לכלול גם רכישה של ציוד חדש לצורך העניין ולכן מבחינה טכנית הכסף נמצא בתקציב קניות.

ישראל כץ: תקציב קניות יכול לאפשר גם רכישת אמצעים לפיזור הפגנות.

שרון גמבשו: אם מחר משטרת ישראל תאמר לי, אנחנו רוצים לבטל את הסיכום ולהעביר את הכסף למקום אחר, הייתי עושה זאת.

שרון גמבשו: אני רוצה לומר לך, שראש אג"ת של המשרד לביטחון פנים פנה אלי וביקש להרחיב את התוכנית.

ישראל כץ: מתי הוא פנה?

שרון גמבשו: פנה אליי לפני מספר חודשים, אחרי אירועי אוקטובר.

ישראל כץ: למען הסדר הטוב אני מציע לברר את הנושא עם לשכת השר.

שרון גמבשו: אפשר לאשר זאת כרגע ולהביא את ההסברים אחר כך?

ישראל כץ: לא.

ישראל כץ: בדרך כלל מגיע גם נציג המשרד על מנת לתת הסברים.

ישראל כץ: היה לנו מקרה דומה במשרד הבריאות, אמרו לנו, זה על דעת המשרד וזה לא היה כך.

ישראל כץ: אני מציע לבדוק זאת אפילו טלפונית.

איוור קרשנר: דיברתי טלפונית עם מנכ"ל המשרד, הוא אומר שזאת פניה דחופה מאוד.

ישראל כץ: מי בעד פניה מס' 30-31 ירים את ידו.

ישראל כץ: הצבעה

ישראל כץ: נגד – אין

ישראל כץ: פניה מס' 30-31 נתקבלה.

ישראל כץ: פניה מס' 30-31 מאושרת.

ישראל כץ: אני עובר לפניה מס' 26 בעניין חדר מסורבי כניסה לישראל בנתב"ג.

עמיחי כץ: מדובר בהעברה תקציבית של 7 מיליון שקל ממשרד העבודה והרווחה למשרד הפנים, למימון העברת חדר מסורבי כניסה לישראל בנתב"ג.

ישראל כץ: אני מעמיד להצבעה פניה מס' 26, מי בעד ירים את ידו.

ישראל כץ: הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין פניה מס' 26 נתקבלה.

ישראל כץ: הפניה אושרה.

ישראל כץ: נעבור לפניה מס' 21 של משרד התיירות, העברה שנועדה לאפשר מימון קמפיין לעידוד תיירות הפנים.

אלעד תמרי: מדובר בהעברה למימון קמפיין לעידוד תיירות פנים לאור מצב התיירות הנכנסת וכן לצורך השתתפות בפעולות שיווק תיירות הפנים בעמותות התיירות האזוריות.

אלעד תמרי: זאת בהמשך לקמפיין שהפיקו בשנה שעברה.

יוסף יצחק פריצקי: מי עושה את הקמפיין?

אלעד תמרי: אני חושב שמדובר בחברה פרטית.

יוסף יצחק פריצקי: אני מבין שצריך להוריד משיווק תיירות זרה, מכיוון שאם ממילא לא הולך, לנסות לעשות זאת - - -

יוסף יצחק פריצקי: בסדר, כולנו מוכנים להצביע בעד.

ישראל כץ: אם כך, אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 21, מי בעד ירים את ידו.

ישראל כץ: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פניה מס' 21 נתקבלה.

ישראל כץ: גם פניה מס' 21 מאושרת.

ישראל כץ: אנחנו עוברים לפניה מס' 32-33.

שרון גמבשו: פניה מס' 32-33 עוסקת בהעברת 2.2 מיליון שקל מתקציב המשטרה לתקציב פיקוד העורף לטובת נושא תאורה ביטחונית.

שרון גמבשו: תאורה ביטחונית זה חלק ממרכיבי הביטחון שנמצאים ביישובים הרגישים, בקו העימות בצפון, קו התפר, יש"ע וכו'.

ישראל כץ: זה כסף שהולך לפיקוד העורף?

שרון גמבשו: כן.

ישראל כץ: אני מעמיד להצבעה פניה מס' 32-33, מי בעד ירים את ידו.

ישראל כץ: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פניה מס' 32-33 נתקבלה.

ישראל כץ: פניה מס' 32-33 אושרה.