ועדת הכספים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 249, 2001-03-26 10:00

ישראל כץ: אנחנו נתחיל לדון במספר חוקים, ואנחנו נקטע את הישיבה באמצע לצורך גישה לוועדת הכנסת ברגע שיהיה דיון בנושא הטיעון לנושא חדש לגבי התקציב.

ישראל כץ: חבר הכנסת גפני, תסביר לנו בבקשה את הצעת החוק שלה ומהי מטרתה.

ישראל כץ: האם ישנו הבדל בין הצעת החוק שלך להצעת החוק הממשלתית?

משה גפני: ב – 31 לדצמבר פקע הזיכוי במס ליישובים השונים והממשלה בכל חוק הסדרים מאריכה את המועד.

משה גפני: כולנו יודעים מה קרה ב- 31 בדצמבר.

משה גפני: מסיבות לא מקצועיות, אלא מסיבות פוליטיות, ב- 31 לדצמבר לא אושר תקציב המדינה וגם לא חוק ההסדרים, ולכן הזיכוי במס שכולם יודעים שצריך להאריך את המועד לגביו, לא הוארך.

ישראל כץ: בשלב הזה אין.

ישראל כץ: אבל יכול להיות שיהיה כאן דיווח בנושא.

משה גפני: בהצעת החוק שלנו מופיעים כל הישובים לפי הדרגות.

משה גפני: יש ישובים שיש להם 7% הנחה ויש ישובים שיש להם יותר.

משה גפני: כל הישובים שאושרו בשנה שעברה נכללים בהצעת החוק הזו.

משה גפני: אני מבקש לאשר באופן מהיר את הצעת החוק כדי שעד ה- 31 בדצמבר בשנה האזרחית הנוכחית, הישובים הזכאים להנחות במס אכן יקבלו אותן.

ישראל כץ: חבר הכנסת הנדל, בבקשה.

צבי הנדל: שלא כהרגלי אני מברך את חבר הכנסת גפני.

צבי הנדל: החוק ראוי.

צבי הנדל: אני רק בבעיה גדולה.

צבי הנדל: אומנם, האזור שלי זכה בחוק הנגב שנכנס, אבל מי שנמצא ממש בנגב, והרבה דרומה מאשקלון זה הר חברון.

צבי הנדל: הר חברון נמצא במצב הרבה הרבה יותר קשה מעומר ומעוד כל מיני מקומות שמצבם הרבה יותר קל ממצבם של חבריי בהר חברון.

צבי הנדל: יש כמה תיקונים שראוי להכניס.

צבי הנדל: למרות שקו הרוחב מכליל את קריית גת ואת אשקלון, גוש עציון לא בפנים.

צבי הנדל: הר חברון ודאי לפי כל קו רוחב נופל שם.

ישראל כץ: כמי שיזם את החוק אני מודה שמועצה אזורית הר חברון הופלתה לרעה בעניין הזה.

חיים דוקלר: זה בסדר.

צבי הנדל: למה זה בסדר?

צבי הנדל: כמינימום שבמינימום יש חמישה ישובים שלדעתי צריך לצרף.

ישראל כץ: אני מציע שתקריא את חמשת הישובים.

צבי הנדל: הישובים הם שמעה, אשכולות, נגוהות, קידר ובת עין.

צבי הנדל: שכחתי להוסיף גם את סנסנה.

איוור קרשנר: לדעתי זה כלול.

איוור קרשנר: סנסנה היא בבני שמעון.

צבי הנדל: סליחה, למחוק את סנסנה.

ישראל כץ: חבר כנסת שונים קיבלו פניות מישובים ובואו נשמע את הפניות וכך נוכל להתייחס גם במישור העקרוני וגם במישור המעשי.

ויצמן שירי: ישראל, עכשיו סוכם עם שר האוצר לגבי החקלאות שאני אגיש רביזיה.

ישראל כץ: חבר הכנסת שירי ויצמן, אני מברך אותך על הגעתך לוועדה.

ישראל כץ: רשות הדיבור לחבר הכנסת לנגנטל.

נחום לנגנטל: אדוני היושב ראש, רבותיי חברי הכנסת.

נחום לנגנטל: ראשית, אני תומך בהצעת החוק שהביא חבר הכנסת גפני וגם בהצעת החוק הממשלתית.

נחום לנגנטל: אני רק חושב שאסור לתקן עוול בעוול.

נחום לנגנטל: כרגע נוצרו כמה ישובים שלהם יש את ההנחות, ושכונות שנמצאות במרחקים של מילימטרים מהם, נמצאות במצב שבו אין להם כלום.

נחום לנגנטל: אם חוק הנגב מתקבל אז אנחנו יוצרים מצב שבו יש אי נעימות בין הישובים השונים.

נחום לנגנטל: אני בהחלט מסכים להכללת חמשת הישובים אותם ציין ידידי חבר הכנסת הנדל.

נחום לנגנטל: אני מבין את הניסיון של חיים דוקלר לשמור על הקופה.

נחום לנגנטל: גם הוא מבין שאנחנו לא רוצים לחזור למצב של דרום נהריה וצפון עכו.

נחום לנגנטל: חמשת הישובים שצוינו כאן ובינהם בת עין ונהוגות הם ישובים חדשים שהם מאוד קטנים מול אלון שבות, למשל, מול המקומות הגדולים יותר.

נחום לנגנטל: ישנם עוד שלושה מקומות שייתכן שהם מופיעים ברשימות שלכם, וגם אותם צריך להכניס ובינהם: עץ אפרים שהיא שכונה קטנה מאוד של אלקנה.

נחום לנגנטל: אלקנה נהנית מזה אבל עץ אפרים לא.

נחום לנגנטל: עץ אפרים היא במורד הכביש.

נחום לנגנטל: זה אותו מקום.

צבי הנדל: חבר הכנסת לנגנטל, לא מגיע להם.

צבי הנדל: אני רוצה לומר ביושר, כי הם חברים שלי בדיוק כמו שהם חברים שלך.

צבי הנדל: גם לאלקנה לא מגיע.

צבי הנדל: אני מבקש להוסיף מקומות שוועדת טל שמונתה על ידי הממשלה המליצה עליהם.

אבשלום וילן: כנראה נשמט פה בטעות ישוב מהצפון ואני מציע לצרף אותו במסגרת ה- 5%.

אבשלום וילן: אני מדבר על הישוב שיך דנון.

אבשלום וילן: את מושב אשרת צריך להכניס במסגרת 7% או 10%.

אבשלום וילן: בניגוד לעמדתי הפוליטית, אם ישובי הר חברון נמצאים באותו קו רוחב שעליו הוחלט הם צריכים להיות מצורפים פנימה.

אבשלום וילן: אני אנהל פוליטית את המאבקים.

אבשלום וילן: לא יכול להיות שתהיה הפליה הפוכה.

ישראל כץ: אני מברך אותך על העמדה הזו.

נחום לנגנטל: כל הכבוד.

נחום לנגנטל: הוא צודק.

מיכאל קליינר: על בסיס אותם עקרונות שדובר כאן קודם, היו מספר ישובים שהם באמת שכנים לישובים אחרים.

מיכאל קליינר: חלק מהם הזכירו חבר הכנסת הנדל וחבר הכנסת לנגנטל.

מיכאל קליינר: אני רק רוצה להזכיר ישובים באותה קטגוריה שמשום מה הושמטו.

מיכאל קליינר: מדובר ביישובים קטנטנים.

מיכאל קליינר: למשל, הישוב ברוכין שבשומרון שבו מתגוררות 11 משפחות.

מיכאל קליינר: היישוב גבעות בגוש עציון בו יש 10 משפחות.

מיכאל קליינר: אין שום סיבה שהיישוב נופים שבשומרון לא ייכלל בקטגוריה של ה- 7%.

מיכאל קליינר: היישוב נעלה שבאזור בנימין ועופרים בבנימין.

אנה שניידר: יש את הישוב נעלה.

ישראל כץ: כבר זכית כאן בנעלה.

ישראל כץ: אתה מדבר לגבי חוק הנגב.

יעקב ליצמן: כן.

ישראל כץ: זה לא החוק הזה.

ישראל כץ: אנחנו הגשנו את חוק הנגב לגבי הטבות במס משום שהנגב הופלה מהבחינה הזו.

ישראל כץ: מה שאתה אומר עכשיו הוא נכון לגבי חוק הנגב, כי בחוק הזה הנגב כמעט ולא נכלל.

ישראל כץ: אתה צודק לגבי חוק הנגב ושהישובים האלה נמצאים ממש בגבול, ויתכן שכשהחוק הזה יגיע הנה נצטרך לדון על זה.

ישראל כץ: במסגרת החוק הזה יש גם ישובים הרבה יותר מרוחקים שלא נכללים פה.

ישראל כץ: במסגרת חוק הנגב הטיעון שלך הוא טיעון רציני.

צבי הנדל: לא הכל מבוסס על פניות.

צבי הנדל: זה מסונן היטב.

ישראל כץ: ברור.

ישראל כץ: זה כמנהגו של חבר הכנסת הנדל.

ישראל כץ: אני עוד זוכר שלפני שנה הוא היה הרוח החיה בעניין הסינון והבאת הישובים.

מיכאל קליינר: מדובר גם בישובים שכל לילה יורים עליהם, והם מגיעים הביתה בפחד.

ישראל כץ: בהחלט.

ישראל כץ: כל הפניות נרשמו כאן, ואנחנו עוד מעט נחליט איך אנחנו נטפל בנושא הזה.

ישראל כץ: אנחנו שומעים את הצלצול מהמזכירות ואנחנו נצטרך לעשות הפסקה בישיבה כדי להצביע במליאה.

ישראל כץ: צביקה בר-חי, ראש המועצה האזורית הר חברון, יש כאן שאלה עובדתית.

ישראל כץ: עד כמה שזכור כאן לגורמים השלטוניים שלושת היישובים האלה כן נכללים.

ישראל כץ: אתה אומר שבפועל זה לא קורה, אז אולי זה רק בעיה טכנית.

צביקה בר-חי: לא.

משה יוגב: מר דוקלר, יש לי כאן את הרשימה נכון לחודש ינואר והם לא מופיעים.

צביקה בר-חי: הם לא מופיעים ברשימה וממילא התושבים לא מקבלים את ההנחה.

מיכאל קליינר: אני מציע שאנחנו נחליט שאם זה ישנו ברשימה משאירים, ואם לא אז אנחנו מוסיפים.

ישראל כץ: אני מציע שאנחנו נקבל תשובה מסודרת.

מיכאל קליינר: אני רוצה לוודא האם חבר הכנסת הנדל או חבר הכנסת לנגנטל או אני, האם אחד מאיתנו הזכיר את הישובים צופים ואבני חפץ?

מיכאל קליינר: אם לא, צריך להוסיף גם אותם.

ישראל כץ: אף אחד לא אמר שהם לא צודקים.

ישראל כץ: הדברים נשמעו.

משה יוגב: יש ביש"ע קרוב לעשרים ישובים בלבד מתוך מאתיים הישובים, שאינם נכללים בחוק של ה- 7%, כיוון שהם הוקמו אחרי שהחוק ננעל לפני כ – 13 שנה, בשלוש קריאות.

משה יוגב: לאט לאט מתקנים את המצב.

משה יוגב: הפעם האחרונה שאתם ישבתם ודנתם בנושא הזה היה לפני שנה ומאז קרה משהו בשטח.

משה יוגב: יש מלחמה.

ישראל כץ: אני לא מבקש כרגע דיונים ערכיים, אני מבקש אינפורמציה.

משה יוגב: מר דוקלר, יש לי כאן את הרשימה שלכם של שנת 2001 והם לא מופיעים.

משה יוגב: גם אם במקרה הוסיפו ישוב פעמיים אז הוא לא יקבל 14% הנחה.

ישראל כץ: אני מציע כך.

ישראל כץ: אנחנו נעלה להצביע במליאה וכל אחד יצביע כפי דרכו, ומייד בסוף ההצבעה אנחנו נרד בחזרה לכאן ונמשיך לדון.

ישראל כץ: אנחנו נשלים את הדיון בנושא הצעת החוק הנוגעת לאזורים ולשיעורי המס וכו'.

ישראל כץ: לאחר מכן, אנחנו נצטרך לקבל כאן החלטות לאור החלטות ועדת הכנסת.

ישראל כץ: אחרי כן נקיים דיון על התקציב.

אנה שניידר: הצעת החוק של חבר הכנסת לנגנטל אושרה בוועדת הכספים להנחה לקריאה שנייה ושלישית, ונאמר לי להמתין להודעה ממנו מתי להניח את זה.

אנה שניידר: בשבוע שעבר הוא הודיע לי להניח.

אנה שניידר: הנחתי על שולחן הכנסת ועדיין לא התחילה הקריאה השנייה.

אנה שניידר: ישנו סעיף 124 לתקנון הכנסת שאומר שהוועדה הנוגעת בדבר רשאית לחדש דיוניה בהצעת חוק גם לאחר שהונחה על שולחן הכנסת כל עוד לא התחילה הקריאה השנייה.

אנה שניידר: זה בדיוק המצב.

אנה שניידר: לצורך כך, צריכה הוועדה לקבל החלטה.

אנה שניידר: כתוב: "החליטה הוועדה לעשות כן, יודיע יושב ראש הכנסת על כך בכנסת והקריאה השנייה תידחה עד שהצעת החוק תוחזר ותונח על שולחן הכנסת".

אנה שניידר: משמע, אתם צריכים עכשיו לקבל החלטה להמשיך בדיונים לגבי הצעת החוק של חבר הכנסת לנגנטל ואז מנהל הוועדה צריך להודיע ליושב ראש הכנסת מכוח סעיף 124 שזו ההחלטה שהתקבלה ויושב ראש הכנסת יודיע על כך בכנסת.

אנה שניידר: ואז ההצעה תחזור לוועדה ותוכלו להמשיך לדון בה מתי שתרצו.

איוור קרשנר: חבר הכנסת צריך להציע לא השר.

עו"ד טלי דולן: אמר לי עוזר השר שהשר דיבר עם חבר הכנסת לנגנטל שזה בהסכמתו.

איוור קרשנר: שיגיד.

אנה שניידר: על פי התקנון, ברגע שהצעת החוק הונחה כבר על שולחן הכנסת, היא חדלה להיות הצעת חוק שהיא בלעדית של חבר הכנסת לנגנטל.

צבי הנדל: באיזו הצעת חוק מדובר?

איוור קרשנר: מדובר בהצעת חוק מס רכוש שמאפשר פיצויים למקומות מסוימים.

אנה שניידר: אם אתם רוצים לדון מחדש אז צריך להחליט פה.

צבי הנדל: חבר הכנסת לנגנטל רוצה לדון מחדש?

ישראל כץ: ככה נמסר בשמו על ידי האוצר.

ישראל כץ: ככה מסרו בשמו שהוא מוכן.

ישראל כץ: אנחנו נחכה שהוא יגיע ונעשה את זה.

ישראל כץ: הנה הוא הגיע.

ישראל כץ: חבר הכנסת לנגנטל, האם הסכמת למשוך את הצעת החוק שלך?

נחום לנגנטל: לא.

נחום לנגנטל: אני לא מושך בינתיים את הצעת החוק.

נחום לנגנטל: יש לי פנייה של ראש עיריית ירושלים ושל עוד אנשים שאני לא אמשוך את זה.

ישראל כץ: האוצר דיווח שאתה הסכמת.

ישראל כץ: אתה אומר שלא הסכמת.

ישראל כץ: אני כרגע לא אדון בזה.

ישראל כץ: רצו למשוך את זה לדיון מחודש.

ישראל כץ: אני מניח שזה יבורר איתך ותודיעו לנו.

חיים דוקלר: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות בעקבות מה שנאמר פה.

ישראל כץ: אולי כדאי שקודם תתייחס לדבריו של חבר הכנסת גפני לגבי עצם ההחלטה הנוספת שהייתה בשנה שעברה.

חיים דוקלר: לגבי זה אנחנו מביאים הצעה שלוקחת את הישובים שנכנסו בשנה הקודמת ומאריכים את התוקף לשנת 2001.

משה גפני: כולל תיקון מס' 16.

חיים דוקלר: כן.

משה גפני: זאת אומרת, למזג את הצעות החוק.

חיים דוקלר: מעבר לזה ישנן שתי נקודות אליהן אני רוצה להתייחס.

חיים דוקלר: הנקודה הראשונה היא הוספת היישובים.

חיים דוקלר: אנחנו טוענים, לא פעם ולא פעמיים, ששיטת הסלאמי של הוספת ישובים חייבת להיפסק וחייב להיות דיון מסודר לפי קריטריונים ברורים.

חיים דוקלר: לדוגמא, נוסח ועדת טל שהמליצה המלצות ושרי האוצר אותם.

חיים דוקלר: נדמה לי שפה הייתה דוגמא טובה איך כל חבר כנסת בא עם צקלון והיישובים שלו באמתחתו.

חיים דוקלר: אנחנו מתנגדים לצורה הזו.

יעקב ליצמן: חיים, מה אתה היית עושה במקומנו?

חיים דוקלר: אני טוען שראוי היה לעשות דיון מעמיק ומקצועי.

חיים דוקלר: צריך לקבוע קריטריונים אחידים ומוסכמים.

חיים דוקלר: פה כבר ראינו איך חוק הנגב מקיש להטבות של יהודה ושומרון.

צבי הנדל: האמן לי שאם לא הייתם מקבלים את ועדת טל שהאוצר מינה לא היה צורך בחוק הנגב.

חיים דוקלר: אנחנו לא קיבלנו את ועדת טל?

חיים דוקלר: האוצר אימץ ואפילו ממשלתו של בנימין נתניהו אימצה זאת וגם ועדת בן בסט אימצה זאת.

צבי הנדל: אז מה קרה?

חיים דוקלר: בדרך מהממשלה לכנסת היו כל מיני עכבות.

חיים דוקלר: כעיקרון, לצד ההיגיון שבחלק מהבקשות, אנחנו כנגד ההוספה של הסיפוח הזוחל הזה של הישובים.

ישראל כץ: אנחנו לא מדברים כרגע על חוק הנגב.

חיים דוקלר: אם מדובר על הוספת ישובים אז עמדתנו העקרונית היא נגד ההוספה בשיטת הסלאמי.

חיים דוקלר: הייתה לנו לפני שנה תוספת של 53 ישובים, עכשיו קובעים עוד 15 ישובים.

חיים דוקלר: מן הראוי שנקיים דיון מסודר עם קריטריונים כדוגמת ועדת טל.

חיים דוקלר: אז גם היינו חוסכים את כל העניינים שהיו סביב הנושא הזה.

צבי הנדל: אילו ועדת טל הייתה מיושמת, אז היישובים שאני מבקש לגביהם היו נופלים בתוך זה.

צבי הנדל: פנו אליי הרבה גורמים ולא דיברתי, אפילו לא חצי מילה, על ישוב שלא היה נופל בקריטריונים של ועדת טל, למרות שלחצו עליי ואמרו לי שיש לי בישובים האלה הרבה מצביעים.

חיים דוקלר: למה לא דיברת על חוק הנגב שסותר את ועדת טל מינה ובייה?

צבי הנדל: דעתי על חוק הנגב היא ברורה וידועה.

צבי הנדל: מדובר בהוראת שעה.

צבי הנדל: לו יישמו את ועדת טל אז לא היינו מגיעים לחוק הנגב.

צבי הנדל: בקשתי שהיישובים האלה שברשימה שנופלים במסגרת של המלצות ועדת טל יוכנסו פנימה.

צבי הנדל: זה צודק, זה הגון זה ישר.

צבי הנדל: מדובר במעט מאוד אנשים.

נחום לנגנטל: צבי, הרי ועדת טל גם גורעת מקומות.

נחום לנגנטל: יכול להיות מקום גדול ומפואר שהוא לא נגרע, אבל שכונה עלובה ששוכנת לצידו ושנמצאת באותו מקום לא נכנסת לעניין.

נחום לנגנטל: זה גם עיוות שאי אפשר להמשיך איתו.

מיכאל קליינר: יתרה מזו, אם היית לוקח את חוק הנגב ומושך את קו הרוחב - - -

ישראל כץ: לגבי הר חברון זה ברור, כי זה חלק מהנגב.

ישראל כץ: אגב, חבר הכנסת וילן אמר ביושר שבלי קשר להשקפה הפוליטית שלו הוא מכיר בקו הגיאוגרפי הזה והוא גם יתמוך בזה, בלי קשר לפתרונות עתידיים.

ישראל כץ: לגבי הר חברון זה פשוט שגיאה שלי בחוק הנגב.

ישראל כץ: אני מודה בעניין, אבל אנחנו כרגע לא דנים בחוק הנגב.

חיים דוקלר: שלא יהיו לך נקיפות מצפון.

חיים דוקלר: אנחנו הלכנו לפי מועצות אזוריות.

ישראל כץ: המועצה האזורית הזו היא חלק מהנגב.

ישראל כץ: אנחנו כרגע לא דנים במכלול הר חברון, אלא באותם ישובים שהם בהנחה של אפס ללא שום היגיון.

ישראל כץ: הם צריכים להיות פנימה.

ישראל כץ: אפילו אנשי מקצוע טענו שהם נמצאים.

ישראל כץ: יכול להיות שאנחנו החלטנו עליהם אלא שהיה שיבוש במנגנון יישום החלטות, ולכן ליתר בטחון אנחנו מדברים עליהם.

ישראל כץ: חבר הכנסת חטיב, אתה נימקת לגבי שייך דנון ועכשיו אתה רוצה להוסיף.

תאופיק חטיב: בנוסף למה שנטען כאן, יש לי רשימה של לפחות חמישה ישובים שקורסים בגלל בעיות של אבטלה ואל הוספתי אותם פה.

תאופיק חטיב: דיברתי על שייך דנון בגלל שהיא נופלת בדיוק באותו קו מבחינה גיאוגרפית.

תאופיק חטיב: מדובר ב- 1,500 תושבים.

תאופיק חטיב: שייך דנון היא מערבית לקיבוץ יחיעם ומזרחית למושב נתיב השיירה ששניהם כלולים באותה קטגוריה של 15%.

ישראל כץ: עמקה סובלת גם כן מאותה בעיה.

ישראל כץ: אני מקדם בברכה את ראש עיריית קריית שמונה.

ישראל כץ: בבקשה.

חיים ברביבאי: הגעתי הנה לאחר ששמעתי את הויכוח שהיה אתמול שבו היה מעורב חבר הכנסת יצחק כהן שדיבר על העיוות שנעשה בין היישובים בקו העימות ליישובים שלאורך קו הגדר, וזאת כאשר באים ומוחקים 200 מיליון שקל לקיבוצים.

חיים ברביבאי: דרך אגב, אין לי בעיה עם זה, אבל צריכים להסתכל על כל הדברים.

ישראל כץ: האם כבודו מתכוון להחלטת ממשלה 1626?

חיים ברביבאי: בדיוק.

חיים ברביבאי: נתנו לקריית שמונה 25%.

חיים דוקלר: היה כאן דיון בוועדת הכספים.

חיים ברביבאי: לא היה אף דיון בוועדת כספים בנושא הזה.

חיים ברביבאי: הייתה החלטה מפורשת, והבינו שנכון שיש קו עימות, אבל יש קו עימות ויש קריית שמונה.

חיים ברביבאי: הדבר המצחיק הוא שיסוד המעלה נמצא בעשירון העליון ובאמת מגיע להם הנחה במס של 15%.

חיים ברביבאי: פשוט חבר'ה מסכנים.

חיים ברביבאי: כל העשירים של קריית שמונה יורדים לשם.

ישראל כץ: האם אדוני מבקש שהוועדה תוסיף כאן את ה- 5% לקריית שמונה?

חיים ברביבאי: זה דבר אחד.

חיים דוקלר: הוסיפו לפני חודש.

ישראל כץ: אדוני ראש העיר, אומרים פה שהוסיפו.

חיים ברביבאי: אני לא רואה את זה כאן.

חיים דוקלר: אתה מסתכל בחוברת שלנו שיצאה בראשון לינואר, אבל למיטב זכרוני, ואפשר לבדוק, לפני כחודש בעקבות חוק הנגב היה פה דיון ואני לא יודע באיזה שלב הוא נמצא.

חיים דוקלר: האם הוא כבר אחרי קריאה ראשונה או לפני קריאה ראשונה?

חיים ברביבאי: היה חוק קריית שמונה שעבר בוועדת הכספים, והוא הונח עכשיו לפני הכנסת לקריאה ראשונה, אבל זה משהו אחר.

חיים ברביבאי: יש החלטת ממשלה שלא סותרת את הדבר הזה.

ישראל כץ: אני מבקש להכניס לפרוטוקול את נושא קריית שמונה, מה עוד שהממשלה גם החליטה בהתאם שזה יהיה 25% במקום 20%.

חיים ברביבאי: מאוד חשוב שוועדת הכספים תצא קצת מהפוליטיקה.

ישראל כץ: רק מתוך כניסה לפוליטיקה אנחנו עושים את זה.

אבשלום וילן: למה אתה לא מכניס את המפעלים שנמצאים בתוך שטח השיפוט של קריית שמונה?

חיים ברביבאי: יש מפעלים שנמצאים בתוך גבול השיפוט של מועצה אזורית, אבל הם נמצאים בקריית שמונה.

חיים ברביבאי: כל העובדים בני קריית שמונה, וגם אותם צריך להכניס לתוך הנושא הזה.

ישראל כץ: זה חוק אחר שידוע לך מי הגיש אותו, ומי שהגיש אותו גם ייאבק על יישומו.

חיים ברביבאי: אני רק רוצה להדגיש שהנושא הזה של 200 מיליון שקל לקיבוצים הוא בסדר, אבל תשכחואת המושבים שנמצאים על ההר.

חיים ברביבאי: זה כל הסיפור.

חיים ברביבאי: תודה רבה.

ישראל כץ: אני מודה לראש עיריית קריית שמונה.

ישראל כץ: אדוני ראש העיר, אני רוצה לומר לך שכל חברי ועדת הכספים הם בעד קריית שמונה.

ישראל כץ: כולם גם חתמו על הצעת חוק שבאה לשפר את מצבה של קריית שמונה ובהזדמנות הזו אני שמח שזה בברכת הממשלה, אולי אפילו ביוזמת הממשלה.

ישראל כץ: אנחנו גם נוכל עכשיו לתקן את הנושא של ה- 25% לקריית שמונה כאשר רוב חברי הכנסת חתמו גם על הבקשה הזו, ואנחנו בהחלט נעשה את זה בסיומו של הדיון הזה, ולגבי שאר הדברים, ברגע שיגיע דיון על הנושא הזה בהחלט העמדה שלי ושל רוב רובם של חברי הוועדה כאן, היא לתת לקריית שמונה העדפה עקב כל הנסיבות מבלי לפגום בזכות של ישובים אחרים.

ישראל כץ: כל הדיון לגבי המגזר החקלאי, מושבים וקיבוצים הוא דיון נפרד, רק כפועל שעבד בזמנו שם אולי אתה יכול להיות חלק ממנו.

ישראל כץ: אני מקווה שתוכל לבשר לאנשי עירך עוד היום על ההחלטה שלנו וזו תהיה בהחלט בשורה טובה.

ישראל כץ: תהיה לכם עדיפות על יישובי הסביבה, גם על יסוד המעלה ויישובים אחרים, כי אין ספק שאנחנו צריכים להגביר את כוח המשיכה של קריית שמונה, ולא צריך אפילו לפרט למה.

אבשלום וילן: אני מבקש להוסיף לרשימה את עמקה ואושרת.

ישראל כץ: אני מבקש להוסיף שחבר הכנסת ברכה מצטרף לבקשה של חבר הכנסת חטיב ושל חבר הכנסת וילן לגבי שייך דנון.

מאיר פרוש: גם אני מבקש לגבי שיך דנון.

יצחק כהן: יסביר לי כבודו מה ההיגיון שאליפלט ומשמר הירדן הושמטו?

יצחק כהן: אני רוצה שתכניסו אותם

ישראל כץ: אני רוצה לסכם את הדיון, אנחנו נשמע את היועצת המשפטית ונעבור על החוק כחוק, ולאחר מכן נצביע.

ישראל כץ: קודם כל נקבע את מעמד הדברים.

ישראל כץ: חבר הכנסת גפני הגיש הצעת חוק שבאה לצרף את מה שהחליטה הוועדה והכנסת לפני שנה לתוך ההצעה.

ישראל כץ: אין ספק שהיוזמה שלו גם גרמה לליבון הנושא, והתברר שהממשלה עצמה מוכנה לעשות את אותו הדבר.

ישראל כץ: חבר הכנסת גפני, אני חושב שכבר זכית ובמקום לעבור את כל מסלול הייסורים של החקיקה בקריאות השונות, ומלאכתך תעשה כבר היום דרך זה שאנחנו נחליט על הצעת החוק הממשלתית כבר לקריאה שנייה ושלישית.

ישראל כץ: האם אתה מוכן לעבור ולתמוך בהצעת החוק הממשלתית תוך כדי זה שהצעת החוק שלך עשתה כבר את שלה?

משה גפני: כן.

ישראל כץ: תודה רבה, אני מודה לך על ההיענות לבקשה לפשט את הדיון וגם על היוזמה.

ישראל כץ: אנחנו נתרכז כרגע בהצעת החוק הממשלתית.

אמנון כהן: גפני, האם הצעות החוק דומות?

ישראל כץ: חבר הכנסת אמנון כהן, אל תדאג למה שכבר דואגים.

ישראל כץ: הכל בסדר.

אמנון כהן: השם שלי רשום על הצעת החוק ולכן אני צריך להיות בטוח שהכל בסדר.

אנה שניידר: הצעת החוק היא תיקון מס' 17 לחוק הסדרים במשק המדינה (היטלים וארנונה), עמ' 545 לחוברת הכחולה שאתם מחזיקים.

אנה שניידר: חוק ההסדרים במשק המדינה (היטלים וארנונה) בשנת 91 הוסיף סעיף 12 שבו נאמר שהתקנות שהוצאו לפי סעיף 11 לפקודת מס הכנסה שנותנות הקלות ליישובים, ימשיכו לחול עד תאריך 31 בדצמבר 2000.

אנה שניידר: זה היה המועד האחרון שהתקנות היו בתוקף.

אנה שניידר: עכשיו באה הממשלה ומציעה לכתוב שתקנות לפי סעיף 11 לפקודת מס הכנסה שתוקפן פקע ביום 1 בינואר 2001 יעמדו בתוקף כאילו התוקף לא פקע עד 31 בדצמבר 2001.

אנה שניידר: כלומר, בסעיף 1 אתם מאריכים את התוקף של התקנות הקיימות ללא שום שינוי.

אנה שניידר: זה תקנות לפי סעיף 11 לפקודת מס הכנסה, תקנות יישובי גבול הצפון, ותקנות יישובי ספר וכו'.

אנה שניידר: הכנסת קיבלה את תיקון מס' 16 לחוק ההסדרים באפריל 2000 ושם הוסיפו סעיף נוסף לאותו חוק הסדרים, סעיף 13.

אנה שניידר: סעיף 13 הזה אומר שעל אף האמור בסעיף 11 לפקודת מס הכנסה לעניין הנחות ממס, דין תושב אחד היישובים המפורטים בתוספת הראשונה כדין תושב אחד היישובים המפורטים בתקנות מס הכנסה הנחות ממס ביישובי גבול הצפון.

אנה שניידר: יש רשימה הכוללת את אור הגנוז, בר-יוחאי, געתון, זיו הגליל, יחיעם, יסוד המעלה, מירון, נתיב השיירה, עין יעקוב, פקיעין החדשה, רג'ר, שדה אליעזר ופקיעין.

חיים דוקלר: 7%.

אנה שניידר: אז התוספת השנייה חלה על אבשלום, בטחה, בית הגדי, בית הערבה, ואני לא רוצה להמשיך לפרט את היישובים.

משה גפני: אנה, ברשימת היישובים הזו יש טעות.

משה גפני: צריך למחוק את זה.

אנה שניידר: אני יודעת.

אנה שניידר: קריית ספר- מודיעין.

אנה שניידר: אני אסדר את זה.

אנה שניידר: זה לא בעיה.

אנה שניידר: זה דבר טכני.

אנה שניידר: חבר הכנסת גפני, אני דיברתי עם העוזר שלך ואני אכניס את זה.

ישראל כץ: אנחנו מחליטים לסדר את זה.

אנה שניידר: צריך למחוק את המילים קריית ספר ולקרוא לזה מודיעין עילית כי זה השם.

משה גפני: השם קריית ספר הוא שם שהוא בכלל לא מוכר.

משה גפני: מודיעין עילית זה השם.

אנה שניידר: את אותו סעיף 13 גם צריך להאריך כי אם לא יאריכו אותו כל היישובים שנמצאים שם, התוקף של החוק לגביהם פג.

ישראל כץ: המדינה הסכימה להאריך את זה.

אנה שניידר: כן, אז אני מציעה שהוועדה תאשר סעיף 2 להצעת החוק שיאמר כך: בסעיף 13 לחוק העיקרי, במקום בשנת המס, 2000 יבוא בשנות המס 2000 ו- 2001.

אנה שניידר: בצורה כזו אנחנו מאריכים את התוקף לגבי אותם ישובים שמופיעים בשתי הרשימות.

ישראל כץ: אני אגיד מה ביקשו כרגע.

ישראל כץ: שייך דנון, חברי הכנסת וילן, חטיב וברכה.

ישראל כץ: זה כרגע באפס והם רוצים 7%.

אנה שניידר: אולי אני אעשה תוספת שלישית.

ישראל כץ: אני כרגע לא מתייחס ל- 7%.

ישראל כץ: 15% - יש כאן בקשה של חבר הכנסת וילן לגבי שני יישובים, אושרת ועמקה מ- 7% ל- 15%.

ישראל כץ: חבר הכנסת וילן, האם הבנתי נכון?

אבשלום וילן: לא.

אבשלום וילן: אושרת – 7%.

אבשלום וילן: היא כיום אפס.

ישראל כץ: עמקה שהועלתה כאן היא נהנית היום מ- 7%.

חיים דוקלר: אני רוצה לומר לפרוטוקול שהולכים ופורצים פה כל היגיון.

חיים דוקלר: גם המצב הנוכחי של יישובי הצפון וגם ועדת טל המליצה על מרחק של 10 ק"מ מקו הגבול הצפוני.

חיים דוקלר: זורקים פה את שמו של מושב אליפלט, והולכים וגולשים פה ל- 20 ו- 17 ק"מ מגבול הצפון.

חיים דוקלר: רבותיי, ייכנסו פה עוד עשרות יישובים בלי בדיקה, בניגוד לכללים של ועדת טל.

חיים דוקלר: חייבים לתפוס את הנושא הזה.

חיים דוקלר: זה פריצת גדר נוראית.

ישראל כץ: אנחנו מדברים על 7% ולא מדברים על 15% לגבי אף אחד.

מאיר פרוש: ישראל, יהודה הוא מיישובי הגדר.

מאיר פרוש: אנחנו מבקשים שתמחל לו.

ישראל כץ: הוא יצא החוצה ואני מוחל לו.

מאיר פרוש: אפשר לקרוא לו?

ישראל כץ: לא.

ישראל כץ: עוד לא ראיתי דבר כזה שנציגי יישובים מתנפלים באמצע הדיון.

אברהם-בייגה שוחט: תוציא את כולם החוצה.

אברהם-בייגה שוחט: הם כבר אמרו את דברם.

אברהם-בייגה שוחט: אתה יכול להוציא את המשלחת של יישובי יש"ע שנמצאת פה ואת נציגי הגליל המערבי.

ישראל כץ: אני מקבל את ההצעה.

ישראל כץ: אני מבקש מכל ראשי הרשויות והנציגים השונים לצאת החוצה.

ישראל כץ: אני מודה לכם על ההבהרות החשובות ונא להשאיר אותנו כאן לבד.

אברהם-בייגה שוחט: אני לא אומר שלא צריך להוסיף ישובים, אבל אי אפשר לזרוק את הקריטריונים.

אברהם-בייגה שוחט: אי אפשר לקחת ישוב שהוא לא בקו עימות ולהכניס אותו לקו עימות.

ישראל כץ: אנחנו לא עושים את זה.

אברהם-בייגה שוחט: אם שייך-דנון הוא בתוך קו עימות אז הוא צריך לקבל את ה- 15% ולא את ה- 7%.

אבשלום וילן: 7%, לא אמרתי 15%.

אברהם-בייגה שוחט: בייגה, זה מה שאנחנו עושים.

אברהם-בייגה שוחט: נכון שמר דוקלר לא מסכים לכל דבר, אבל אנחנו נעזרים בידע שלו כדי לעשות ביקורת על עצמנו וזה מה שאנחנו עושים עכשיו.

יצחק כהן: ישראל, האם מה שאני הצעתי רשום?

ישראל כץ: יש עם זה בעיה.

חיים דוקלר: בעיה קשה.

ישראל כץ: עופרים, עץ אפרים, קידר, רבבה, רחלים, שמעה.

ישראל כץ: נחל רותם לא קיים.

ישראל כץ: האם אתם בטוחים שסנסנה היא בבני שמעון?

נחום לנגנטל: ואני אמרתי גם על חשמונאים.

ישראל כץ: לא, לא.

ישראל כץ: אושרת ועמקה כרגע לא.

ישראל כץ: ביריה – 5%, היא צפונית לצפת, ויחול עליה 5% כמו על צפת.

יעקב ליצמן: ישראל, תכניס את אליפלט.

ישראל כץ: לגבי אליפלט, עמקה, משמר הירדן, יש טענה שהמרחק גדול מידיי.

חיים דוקלר: לפני אליפלט יש עוד חמישים ישובים יותר קרובים לגבול.

נחום לנגנטל: חיים, מה לגבי עמוקה שהיא מעל שייך-דנון?

חיים דוקלר: זה לא מעל.

חיים דוקלר: אתה מתבלבל בין עמוקה לעמקה.

חיים דוקלר: עמקה דרומית ועמוקה מקבלת כבר.

ישראל כץ: אני מציע שבנושא עמקה, אושרת, אליפלט ומשמר הירדן נדון בזה בהזדמנות הקרובה.

ישראל כץ: כרגע זה לא בחוק.

יעקב ליצמן: ישראל, אנחנו מצביעים נגד.

יעקב ליצמן: מושב אליפלט צריך להיות כאן.

ישראל כץ: אני מציע שתגישו את זה בתור הסתייגות.

ישראל כץ: חבר הכנסת כהן, אתה מומחה בהסתייגויות.

ישראל כץ: יש לך עזר כנגדך את חבר הכנסת ליצמן.

יעקב ליצמן: אנחנו נצביע נגד.

משה גפני: לא נגד, מה נגד?

משה גפני: חבר הכנסת ליצמן, אתה מצביע נגד החוק של עצמך?

אנה שניידר: אני רוצה להבין כדי שאני לא אעשה טעות בניסוח.

אנה שניידר: קבעתם פה עכשיו ארבע קטגוריות.

אנה שניידר: קטגוריה אחת – 5%.

אנה שניידר: קטגוריה שנייה – 7%, כל הרשימה שהקראתם.

ישראל כץ: כן.

אנה שניידר: קטגוריה שלישית, שייך דנון – 15%.

אנה שניידר: קטגוריה רביעית – קריית שמונה – 25%.

ישראל כץ: אמת ויציב.

אנה שניידר: אני טעיתי קודם ובנושא התקנון יש תיקון חדש שחבר הכנסת גפני הפנה את תשומת לבי אליו, שאפשר לצרף מצב כמו עכשיו שבו חבר הכנסת גפני וכל המציעים האחרים יוכלו להצטרף להצעת החוק של הממשלה.

אנה שניידר: יש סעיף חדש שלא הייתי מודעת אליו.

ישראל כץ: מצוין, אנחנו מצרפים.

ישראל כץ: אני אתן לחבר הכנסת שוחט להעיר הערה, למרות שנראה לי שהגענו לקונצנזוס, גם לאור ההערות שכבר השמעת.

אברהם-בייגה שוחט: יש כאן כל כך הרבה אבסורדים קשים וזה לא מעכשיו אלא הרבה שנים.

אברהם-בייגה שוחט: אם דימונה מקבלת 5% עם גג של שבעת אלפים שקל לחודש, כלומר, מקסימום ההנחה היא 350 שקל, וגבעת זאב לדוגמא, מקבלת 7% עם גג של עשרת אלפים לחודש, פרט למה שהוחלט לגבי ישובים אחרים, ברור שהעסק הזה מפורק לחלוטין.

ישראל כץ: האם אדוני מודע לזה שחוק הנגב הוא בתוקף כרגע ודימונה מקבלת 20%?

אברהם-בייגה שוחט: כן, אני יודע ואז יהיה אבסורד במקום אחר.

אברהם-בייגה שוחט: אני מציע שנפנה לממשלה כדי שהיא תבוא עם דו"ח טל.

אברהם-בייגה שוחט: בזמן ממשלתו של ביבי הוחלט להקים ועדה ויש דו"ח שיש בו היגיון מסוים.

אברהם-בייגה שוחט: הוא לא בנוי על סוג ישיבות כמו שהתנהלו כאן היום.

אברהם-בייגה שוחט: אדוני היושב ראש, אני מציע לך שאם נקבל החלטה אנחנו פונים לממשלה להביא את חוק טל אל הוועדה כדי לתקן את כל מה שקרה פה, אני חושב שנעשה משהו.

ישראל כץ: אני מצטרף לסיום הבקשה של חבר הכנסת שוחט להביא את ועדת טל לכאן בהקדם לדיון כאן, כדי שפעם אחת נדון בכל הנושא ולא בטלאים.

ישראל כץ: ה צ ב ע ה

ישראל כץ: (מכאן - חבר המתרגמים בע"מ) היו"ר ישראל כץ: מר דוקלר לא מסכים לכל דבר, אבל אנחנו נעזרים בידע שלו לעשות ביקורת על עצמנו, וזה התהליך אותו אנחנו עושים.

ישראל כץ: משה גפני: הם משלמים מס, אבל הם לא צריכים לשלם.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אני רוצה לסכם את זה.

ישראל כץ: חבר הכנסת גפני, יש לך תרומה לחוק הזה ואני רוצה לסכם אותו.

ישראל כץ: לאחר בדיקה במפה, אני מקבל את הטיעון ששייח דנון זכאית ל15- אחוז מאחר שהיא נמצאת בתוך תחום קו העימות.

ישראל כץ: שייח דנון מאפס ל15- אחוזים.

ישראל כץ: אני רוצה להקריא את שמות הישובים בתוספת הנוספת.

ישראל כץ: ישוב אחד בלבד מקבל 15 אחוז וזה שייח דנון.

ישראל כץ: קרית שמונה מ20- ל25-.

ישראל כץ: יכול להיות שאנחנו מתפרצים לדלת פתוחה כי הממשלה כבר החליטה על זה אבל ליתר ביטחון גם אנחנו מחליטים על כך.

ישראל כץ: הישובים הם: אבני חפץ, אשכולות, ברוכים, בת עין, דוגית, נחל נגוהות, נופים, נעלה, עופרים, עץ אפרים, קידר, רבבה, רחלים, שמעה.

ישראל כץ: נחום לנגנטל: אני אמרתי גם חשמונאים.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: זה לא.

ישראל כץ: אושרת ואמקה כרגע לא.

ישראל כץ: ביריה חמישה אחוזים, יחול עליה כמו על צפת.

ישראל כץ: לאחר שיקול והערות לגבי נושא אליפלט, אמקה, משמר הירדן, המרחק הוא גדול מדיי.

ישראל כץ: קריאה: לפני אליפלט יש עוד חמישים מושבים יותר קרובים לגבול.

ישראל כץ: אילת השחר היא יותר קרובה והיא לא מקבלת.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אני מציע שבנושא אמקה, אושרת, משמר הירדן ואליפלט נדון בהזדמנות קרובה וכרגע הם לא נכללים בחוק.

ישראל כץ: אתם יכולים להגיש הסתייגות ואני מציע שתעשו זאת.

ישראל כץ: אנה שניידר: אני רוצה להבין, כדי שאני לא אעשה טעות בניסוח.

ישראל כץ: קבעתם פה עכשיו ארבע קטגוריות.

ישראל כץ: קטגוריה אחת היא חמישה אחוזים, בה נכללת הרשימה שקראת, קטגוריה שנייה היא של שבעה אחוז בה נכללת הרשימה שקראת, קטגוריה שלישית, שייח דנון, עם 15 אחוזים, וקטגוריה רביעית, קריית שמונה עם 25 אחוזים.

ישראל כץ: טעיתי קודם בנושא התקנון ויש תיקון חדש שהיפנו את תשומת לבי אליו.

ישראל כץ: אפשר לצרף מצב כמו עכשיו.

ישראל כץ: כלומר, חבר הכנסת גפני וכל המציעים האחרים יוכלו להצטרף להצעת החוק של הממשלה.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אם כן, צירפנו אותם.

ישראל כץ: אנה שניידר: זה סעיף חדש שלא הייתי מודעת לו.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אני אתן לחבר הכנסת שוחט להעיר הערה למרות שנראה לי שהגענו לקונצנזוס גם לאור ההערות שכבר השמעת.

ישראל כץ: אני לא פותח את זה לדיון בעקבות ההערה.

ישראל כץ: אברהם שוחט: כשקוראים את הדברים האלה, יש כאן כל כך הרבה אבסורדים.

ישראל כץ: אם דימונה מקבלת חמישה אחוז עם גג של 7,000 שקלים לחודש, כלומר שמקסימום ההנחה היא 350 שקלים, ומקום אחר מקבל שבעה אחוזים עם גג של 10,000 שקלים לחודש, ברור שזה אבסורד.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: האם אדוני מודע לכך שחוק הנגב בתוקף ודימונה מקבלת עשרים אחוזים?

ישראל כץ: אברהם שוחט: אני יודע ולכן יהיה אבסורד במקום אחר.

ישראל כץ: אני מציע ליושב-ראש שאם נקבל החלטה שפונים לממשלה להעביר את חוק טל לוועדה כדי לתקן את כל מה שזקוק תיקון, נעשה מעשה.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אני מצטרף לסיום הבקשה להביא את חוק טל בהקדם לדיון כאן כדי שנוכל לדון פעם אחת במכלול ולא לעשות זאת בחלקים.

ישראל כץ: בגלל טעות שלי נמחק כאן הישוב סנסנה כי חשבו שהוא במועצה אזורית אחרת ואני מבקש להוסיף אותו למסגרת השבעה אחוזים.

ישראל כץ: אני מעלה להצבעה את כל הדברים שנאמרו על-ידי אנה.

ישראל כץ: מי בעד?

ישראל כץ: מי נגד?

ישראל כץ: מי נמנע?

ישראל כץ: אושר.

ישראל כץ: עכשיו נצטרך לדון בשלושה דברים, בנושא משרד הדתות, הארנונה והסתייגות עמיר פרץ.

ישראל כץ: יש כאן שני סעיפים מהירים כאשר הראשון הוא הארכת פטור לגבי שכר-דירה.

ישראל כץ: אני מודיע לפרוטוקול שאני עצמי משכיר דירה ואני מקווה שאין עם זה בעיה.

ישראל כץ: אנה שניידר: אין בעיה.

ישראל כץ: אם אתה רוצה, אתה יכול לא להשתתף בהצבעה.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אני אמנע מהצבעה בסעיף הזה.

ישראל כץ: אנחנו דנים בחוק מס הכנסה.

ישראל כץ: יעל ייטב: אנחנו מבקשים להאריך את התוקף של חוק מס הכנסה פטור ממס על הכנסה מהשכרת דירת מגורים, כך שהוא יחול גם בשנת המס 2001.

ישראל כץ: אני מזכירה לכם שהחוק קובע שיחיד שהייתה לו בשנת המס הכנסה מהשכרת דירת מגורים אחת או יותר בסכום של עד 7,000 שקלים יהיה פטור ממס לגבי הכנסתו מהשכרת אותה דירת מגורים.

ישראל כץ: הפטור ניתן רק לדירת מגורים שמושכרת על-ידי יחיד או שמושכרת על-ידי חבר בני אדם שאישר לעניין זה נציב מס הכנסה, כשהמטרה היא בסופו של דבר שדירת המגורים אכן תשמש למגורי יחיד ונקבעו מספר תאגידים שכאשר הם משכירים את הדירות, עדיין החוק יחול לגביהם, למשל דיור לנכים, למפגרים וכן הלאה אבל אף פעם לא להשכרת דירה שמשמשת למגורי עובד.

ישראל כץ: אנחנו מבקשים להאריך את תוקף החוק הזה כך שיחול גם בשנת המס 2001.

ישראל כץ: יש עוד דבר שלא מופיע בהצעת החוק ואנחנו מבקשים להכניס אותו.

ישראל כץ: החוק הזה חוקק ב1990- ונקבע בו מנגנון עדכון ששכר הדירה פטור אחת לרבעון.

ישראל כץ: לאור תנאי האינפלציה אנחנו מבקשים שהעדכון ייעשה כמו רוב תקרות מס הכנסה בפקודת מס הכנסה.

ישראל כץ: כלומר, אחת לשנה.

ישראל כץ: בעצם מה שאנחנו רוצים זה לשנות את סעיף 4 שקובע את התיאום כך שהתיאום יהיה אחת לשנה.

ישראל כץ: מ"מ היו"ר אברהם הירשזון: מי בעד?

ישראל כץ: מי נגד?

ישראל כץ: החוק אושר.

ישראל כץ: יעל ייטב: החוק הנוסף הוא חוק הסדרים במשק המדינה, תיקוני חקיקה, מספר 2 בהצעות החוק.

ישראל כץ: משה גפני: זה הסדר הקיבוצים?

ישראל כץ: יעל ייטב: בדיוק.

ישראל כץ: אנחנו דנים בהסדר הקיבוצים.

ישראל כץ: חוק הסדרים במשק המדינה, פרק ח' שבו קובע הקלות מס מסוימות בהסדר הקיבוצים ובהסדר המושבים.

ישראל כץ: משה גפני: בעיקר קיבוצים.

ישראל כץ: כשאת אומרת הסדר קיבוצים ומושבים, אנחנו מבינים שהכוונה היא פה ושם גם למושבים.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: זה לא נכון.

ישראל כץ: זה הסדרים במשק המשפחתי.

ישראל כץ: כאשר מחזירים חובות, זה לא אירוע מס.

ישראל כץ: זה רץ מ1988- וכל שנתיים מאריכים את זה.

ישראל כץ: שתקרא את דברי ההסבר, עמוד 544.

ישראל כץ: משה גפני: זה הסדר הקיבוצים.

ישראל כץ: אני לא נגד.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אני רוצה לשמוע במה מדובר.

ישראל כץ: אני לא יודע במה מדובר מבחינת התוכן.

ישראל כץ: אנה שניידר: אני יכולה להסביר.

ישראל כץ: צבי הנדל: אם אפשר לבקש ששני החברים כאן ילחצו ידיים ונתחיל מחדש.

ישראל כץ: יעל ייטב: אנחנו מבקשים להאריך את תוקפם של שני חוקים.

ישראל כץ: הראשון הוא פרק ח' לחוק הסדרים במשק המדינה תיקוני חקיקה התשמ"ט1989- שקובע את ההקלות במס הנדרשות להסדר הקיבוצים.

ישראל כץ: בגדול זה נותן פטור ממס הכנסה, למחיקת חובות, פטור ממס שבח למקרקעין ששימשו את הקיבוצים ומשמשים לכיסוי חובות הקיבוצים, ופטור ממס לגבי מכירה ללא תמורה בתוך האגודה השיתופית.

ישראל כץ: זה הסדר הקיבוצים ואנחנו מבקשים להאריך את תוקפו של פרק ח' לאותו חוק הסדרים במשק המדינה מ1989- שבו נקבעות הטבות המס להסדר הקיבוצים כך שהוא יחול עד 31 בדצמבר 2002.

ישראל כץ: זה לגבי הסדר הקיבוצים.

ישראל כץ: ב1992- חוקק חוק הסדרים במגזר החקלאי והמשפחתי שכינויו הוא חוק גל.

ישראל כץ: הטבות המס שנקבעו בזמנו בהסכם הקיבוצים באופן כללי בשינויים המחויבים נקבעו גם לגבי חוק גל.

ישראל כץ: גם את הטבות המס שבחוק גל אנחנו מבקשים להאריך עד 31 בדצמבר 2002.

ישראל כץ: קריאה: מה קורה אם לא מאריכים?

ישראל כץ: אנה שניידר: תוקפו פג.

ישראל כץ: יעל ייטב: תוקפו פג ב1- בינואר 2001 ואז אין הטבות מס.

ישראל כץ: דוד טל: כל מושבניק או קיבוצניק שילך לבג"ץ יזכה משום שאלה שעדיין לא עשו את ההסדרים זה מאחר שלא הסתדרו עם המדינה מסיבות כלשהן.

ישראל כץ: הקצב היום הוא מאוד דליל ואנחנו מדברים בבעיות שנשארו.

ישראל כץ: במקרה דנן הוא יטען טענת שוויון מול כל האחרים שלהם ההסדר עצמו קיבל פטור ממס ופה, אם תהיה החלטה פוליטית שלא לאשר, פירושו של דבר שכל בג"ץ מיד ישלח את המדינה שתחוקק את החוק.

ישראל כץ: יעל ייטב: אתה צודק.

ישראל כץ: החוק בזמנו חוקק לתקופה מסוימת.

ישראל כץ: יעקב ליצמן: אני מבקש לדעת אם האוצר חושב שזו הארכה נכונה, כאשר לפי ההסבר אני מבין שמדובר בתוספת לעוד שנתיים כשההסדר היה לשש שנים.

ישראל כץ: שנית, אני רוצה לדעת מאיפה נובעת הערכת העלות.

ישראל כץ: יוסף פריצקי: אדוני היושב-ראש, אני באופן סיסטמתי מתנגד להנחות במס ולהטבות במגזרים כאלה.

ישראל כץ: אני מוכרח להבין פעם אחת מתי זה יסתיים.

ישראל כץ: ההסדר הזה שמקבל כל שנה בתקציב המדינה סכום ניכר מאוד וגבוה מאוד, אני רוצה לדעת מתי הוא יסתיים.

ישראל כץ: אני מבין שסייעו לחקלאים שהיו במצוקה, אבל יש איזשהו מצב שאנחנו נושאים על גבנו חטוטרת במשך שנים ועוד שנים ועוד שנים ועוד שנים ואף אחד לא רואה את הסוף.

ישראל כץ: בזמנו בא האוצר ואמר שבתוך חמש-שש שנים כל העניין יסתיים, אבל העניין ממשיך וממשיך.

ישראל כץ: לכן אני מודיע שאני אתנגד להצעת החוק הזאת.

ישראל כץ: צבי הנדל: מאחר שאני בין אלה שהייתי בחבורה מאוד שנואה וכועסים עליה, אני מכיר את המצב.

ישראל כץ: הרגשתי כבר בחיים מה זה לעבוד כשאתה אנדרדוג ודורסים אותך.

ישראל כץ: תמיד זה ריטואל קבוע שכאשר הימין בשלטון, יורדים על הקיבוצים, כשהשמאל בשלטון, יורדים על ההתנחלויות.

ישראל כץ: מאחר שחונכתי שמה ששנוא עליך אל תעשה לחברך, אני רוצה לומר משפט אחד.

ישראל כץ: מדובר כאן על הסדר של חבורת אנשים שיכולים להיות לי חילוקי דעות אתה, אבל הייתה תקופה במדינה שהם עשו ציונות ממדרגה ראשונה ועשר דרגות יותר מאחרים.

ישראל כץ: הגיעו אתם להסדר וההסדר עם רוב רובם נגמר.

ישראל כץ: יש כמה מהם שזה סדר גודל של עשרה אחוז שעוד לא גמרו אתם את המקח והממכר ויש חילוקי דעות.

ישראל כץ: אם אנחנו מאריכים, אנחנו מאפשרים להם להמשיך את המשא ומתן.

ישראל כץ: אם המשא ומתן לא יסתיים, אין כסף, אבל אם הוא יסתיים, בא לציון גואל.

ישראל כץ: זה לא שאנחנו ממשיכים דבר שכאילו חוזר על עצמו פעמיים.

ישראל כץ: משה גפני: מה זה הכסף שנמצא בתקציב?

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: הוא לא איש משרד האוצר.

ישראל כץ: קריאה: זה עובר כל שנה כי זה לא מבוצע.

ישראל כץ: אמנון כהן: אני מחזק את דבריו של חברי צבי הנדל אבל מצד שני אני מצטרף גם לדבריו של חבר הכנסת פריצקי.

ישראל כץ: אני בעד שנאשר את ההצעה היום, אבל פעם אחת אני רוצה ללמוד את נושא הסדרי הקיבוצים.

ישראל כץ: אני חושב שהכוונה הייתה טובה ואני מזדהה עם זה.

ישראל כץ: בשנת 1995 היה צריך לסיים את הנושא הזה, אבל כל שנה באים ומאריכים את החוק וזה על גב דברים אחרים.

ישראל כץ: אני מוכן לאשר אבל אני רוצה שנשב ונלמד את הנושא הזה.

ישראל כץ: אברהם הירשזון: אני מבקש להצטרף לדבריו של חבר הכנסת צבי הנדל.

ישראל כץ: אברהם שוחט: גם אני מצטרף לדברים.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: בדברי ההסבר כתוב שההפסד הצפוי הוא 350 מיליוני שקלים.

ישראל כץ: יעל ייטב: לשני הסעיפים.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: מה החלוקה בין הקיבוצים למושבים?

ישראל כץ: יעל ייטב: החלק היותר גדול אני מבינה שהולך דווקא למושבים והחלק הקטן לקיבוצים.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: כל נושא מינהלת ההסדר, זה דבר שיש לו כוונות טובות.

ישראל כץ: המציאות בשטח היא שהאוכלוסיות היותר חלשות נשארו כאן תקועות עם החובות.

ישראל כץ: אני מדבר על תיאור מצב ואומר שהחלשים תמיד נשארים בסוף.

ישראל כץ: נצטרך לדון כדי לראות איזה פתרונות אפשר לתת אחת ולתמיד.

ישראל כץ: יעל ייטב: ביקשנו לעשות חלוקה, אבל נאמר לנו שקשה לעשות אותה.

ישראל כץ: אני מבינה שהחלק הגדול יותר בו מדובר, גם לגבי חוק גל, הוא פחות לגבי הקיבוצים.

ישראל כץ: הרוב הגדול של הקיבוצים שזקוקים להסדר הקיבוצים, אלה קיבוצים שממילא מכריזים על הפסד ולכן גם אם הם היו חייבים במס, אולי לא היו משלמים אותו.

ישראל כץ: לא בהכרח זה תמיד כך לגבי המושבים.

ישראל כץ: אברהם שוחט: הסדר הקיבוצים הראשון אושר בוועדת כספים בשנת 1989 והובא לאישור הממשלה כששמיר היה ראש-הממשלה.

ישראל כץ: אני מציע לא לדחות את האישור, אבל במקביל אתה יכול לזמן ישיבה לדיון בנושא.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: כך נעשה.

ישראל כץ: אנחנו נזמין את הנוגעים בדבר ונבחן את הדברים.

ישראל כץ: מי בעד אישור הבקשה?

ישראל כץ: מי נגד?

ישראל כץ: מי נמנע?

ישראל כץ: אושר.

ישראל כץ: לגבי הארנונה.

ישראל כץ: קריאה: יש הצבעת אי-אמון במליאה.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אנחנו לא עולים כי אנחנו חייבים לסיים את הדיון כאן.

ישראל כץ: זאב בוים: התקציב יחכה.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אנחנו חייבים כאן לסיים כמה דברים כדי שהתקציב יידון.

ישראל כץ: אם כן, נסיים את נושא הארנונה ונעלה להצבעה.

ישראל כץ: אנה שניידר: בנושא הארנונה יש לנו כרגע שני סעיפים.

ישראל כץ: סעיף ראשון הוא הוראות בעניין תקנות ארנונה לשנת 2001.

ישראל כץ: בוועדת הכנסת אושר שהסעיף הזה איננו נושא חדש ולכן אנחנו יכולים לדון כאן.

ישראל כץ: מדובר כאן למעשה באשרור תקנות הארנונה לשנת 2001 והעלאת השיעור עד 1.25 אחוז בכל סוגי הנכסים.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: זה מאוד ברור והוועדה כבר דנה בסעיף הזה.

ישראל כץ: אנה שניידר: הסעיף השני הוא הסעיף שמתייחס לשיעור הגירעון השוטף והאפשרות להוסיף ארנונה נוספת כאשר עולה השיעור של הגירעון על חמישה אחוז ברשות מקומית.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: את זה הממשלה רוצה למשוך.

ישראל כץ: אנה שניידר: אתם צריכים להחליט מה אתם עושים לגבי שני הסעיפים.

ישראל כץ: לפצל אי-אפשר כי צריך להעלות בקשה חדשה.

ישראל כץ: למשוך, גם כן לא מושכים אלא אני מחליפה סעיף בסעיף ואני אומרת שבמקום הסעיף הזה בא הסעיף הזה.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: דנו על זה כבר בוועדה וזו הייתה ההמלצה שלנו.

ישראל כץ: ההמלצה היא לבטל את הסעיף שאומר שבמידה שיש חמישה אחוז גירעון, השרים יוסמכו להטיל ארנונות וגזרות על הציבור באותה עיר.

ישראל כץ: ביקשנו והממשלה נענתה והיא לא מביאה את זה.

ישראל כץ: אנחנו הסכמנו והממשלה החליטה שהיא הולכת בדרך המלך, ואם צריך לטפל בנושא הארנונה, זה יהיה דרך בקשת הממשלה לאשר שיעור של עד 1,25 אחוזים תוספת לארנונה כפי שאנה אמרה.

ישראל כץ: מאיר פרוש: הממשלה הודיעה בבית-המשפט שבתקנות של הארנונה ידונו בכובד ראש בשנת 2001.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: זה מה שעושים עכשיו ועושים זאת בכובד ראש מושלם.

ישראל כץ: לגבי כובד הראש אני יכול להעיד.

ישראל כץ: אני הבעתי בשם הוועדה את ברכת המזל טוב שגם נתנו לך לרגל נישואי הבן בבלגיה שבעזרת השם יבוא עם הכלה לישראל וישתקע כאן ויגביר את הציונות.

ישראל כץ: עקב כך כנראה אדוני לא השתתפת בדיון שהיה כאן והתקיים בכובד ראש בזמנו.

ישראל כץ: אני מציע לאשר את הבקשה.

ישראל כץ: מאיר פרוש: אני מבקש התייעצות סיעתית.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: יש לך שלושים שניות להתייעצות עם כל הסיעה.

ישראל כץ: אני מתפלא על עמדתך עם כל זה שאני מעריך את רצונך להתייעץ עם חבריך.

ישראל כץ: קריאה: הוא השתכנע.

ישראל כץ: אפשר להצביע.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: מי בעד אישור הבקשה והחלפת הסעיפים כפי שהצעתי?

ישראל כץ: מי נגד?

ישראל כץ: מי נמנע?

ישראל כץ: הבקשה אושרה.

ישראל כץ: אנה שניידר: אנחנו מתייחסים לתכנון ובנייה ומיסוי מקרקעין בהצעת חוק ההסדרים.

ישראל כץ: ליתר דיוק, לסעיף 26 להצעת החוק שדן בתיקון חוק מיסוי מקרקעין, שבח, מכירה ורכישה.

ישראל כץ: הסעיף הזה מתייחס למיסוי במקרה של חלוקה ואיחוד של חלקות במקרקעין.

ישראל כץ: לסעיף הזה הגיש חבר הכנסת עמיר פרץ הסתייגות שנטען בה שהיא נושא חדש, הוא הלך לוועדת הכנסת וועדת הכנסת החליטה שלא מדובר בנושא חדש.

ישראל כץ: ההסתייגות למעשה מתייחסת לסעיף 60 לחוק מיסוי מקרקעין והוא מבקש להוסיף בו סעיף שאומר כך: "מכירת והקניית זכות במקרקעין ברת זכות בתאגידים לקופת-חולים כהגדרתה בחוק ביטוח בריאות ממלכתי התשנ"ד1994- כמילוי התחייבות, כסיוע בעלים או כסיוע גופים קשורים או בעלי זיקה לבעלים, עקב הסכם שנועד להבראת קופת-חולים שהמדינה צד לו או אושר על ידה ופטורה ממס כמשמעותו בסעיפים 6, 9 ו72-(ד).

ישראל כץ: פירושו של דבר, פטור ממס שבח, ממס רכישה, וממס מכירה".

ישראל כץ: בנוסף מבקש חבר הכנסת עמיר פרץ להוסיף לחוק מס ערך מוסף פסקה בסעיף 30 לחוק שדן בחיוב במס בשיעור אפס והוא רוצה להוסיף שם את אותו הנוסח שאומר: "עסקה של מכירה בהתניית זכות באותם תנאים שמס ערך מוסף עליה יהיה בשיעור אפס".

ישראל כץ: אם כן, יש לנו כאן פטור מארבעה מסים שמתייחסים למקרקעין.

ישראל כץ: עכשיו הוועדה צריכה להחליט אם היא מקבלת את ההסתייגות הזאת.

ישראל כץ: אם הוועדה מקבלת את ההסתייגות הזאת, זה בעצם נכנס כחלק מחוק ההסדרים.

ישראל כץ: אם הוועדה דוחה את ההסתייגות הזאת, היא תעלה למעלה כהסתייגות במסגרת ההסתייגויות.

ישראל כץ: יואל נוה: אני רוצה להודיע שהממשלה מושכת את פרק תכנון ובנייה ומיסוי מקרקעין בחוק ההסדרים.

ישראל כץ: היא מושכת את כל הפרק.

ישראל כץ: היו"ר ישראל כץ: אני מודה לכולם.

ישראל כץ: בשעה 18:00 נצביע על התקציב.