ועדת הכספים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 211, 2000-12-20 12:45

שלום שמחון: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

שלום שמחון: יש העברה תקציבית מס' 501-502 שעוכבה על ידי חבר הכנסת יצחק כהן.

שלום שמחון: הוא הודיע לנו על ביטול העיכוב.

שלום שמחון: ההעברה היא בנושא משרד הבריאות, עודפי תקציב.

שלום שמחון: נציגת משרד הבריאות כאן.

שלום שמחון: אנחנו יכולים לאשר את הבקשה?

שלום שמחון: מי בעד?

יעקב ליצמן: האם העברתם לחבר הכנסת יצחק כהן את החומר?

אירנה דביר: העברנו לו את כל החומר, שוחחנו איתו אתמול בלילה.

אירנה דביר: הוא קיבל את עמדתנו בעניין והוא הסיר את התנגדותו.

שלום שמחון: מי בעד העברה תקציבית 501-502?

שלום שמחון: ה צ ב ע ה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין העברה תקציבית 501-502 אושרה.

שלום שמחון: תודה, ההעברה מאושרת.

אירנה דביר: סליחה, שאלה אם יש פניה נוספת של משרד הבריאות.

סמדר אלחנני: לא.

שלום שמחון: גם אם יש, אני לא יכול כרגע לעשות דבר.

שלום שמחון: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 124) (לאחר קבלת הסתייגויות במליאה)

שלום שמחון: אנחנו עוברים לנושא שעל סדר היום – לחוק שנמשך חזרה לוועדה לדיון.

צבי הנדל: בדף שחולק לנו...

יונתן קפלן: שאלת אז לגבי אור יהודה.

צבי הנדל: יש כאן פירוט.

צבי הנדל: לי נאמר שהסעיף הזה של מתן שירותים מוניציפליים ליישובים באיזור יהודה, שומרון ובאיזור רמת הגולן, יימחק מ-1 בינואר 2001.

יונתן קפלן: זו רשימה של כל המטרות שקיימות היום.

אנה שניידר: תרשה לי לעשות סדר מבחינה משפטית ואז נציב מס הכנסה יסביר.

אנה שניידר: יש סעיף 9(2) בפקודת מס הכנסה שמדבר למעשה על פטור ממס למוסד ציבורי על הכנסות שלו, ויש הגדרה של מוסד ציבורי.

אנה שניידר: ההגדרה של מוסד ציבורי אומרת שזה "חבר בני אדם"- לא חשוב מספר החברים שלו – "שפועל למטרה ציבורית", ואז יש הגדרה של מטרה ציבורית וההגדרה אומרת כך: "מטרה שעניינה דת, תרבות, חינוך, מדע, בריאות, סעד או ספורט וכן מטרה אחרת שאושרה על ידי שר האוצר כמטרה ציבורית", קרי כל הדברים שפורטו כאן במסמך אלה אישורים של שר האוצר שאינם חלק מהחוק במובן זה שזאת החלטה של שר האוצר.

אנה שניידר: נניח שאתם אומרים שמ-1 בינואר ההחלטה של שר האוצר לא תקפה לגבי משהו, אפשר לשנות את זה על ידי שכנוע של שר האוצר לשנות את החלטתו.

אנה שניידר: מה שאתם עשיתם בהסתייגות שלכם, אתם הרחבתם את המטרה הציבורית בחוק, כלומר ביקשתם – ואני עשיתי את מה שביקשתם – שנוסיף להגדרה של מטרה ציבורית בסעיף 9(2) את ההתיישבות, לרבות מתן שירותים מוניציפליים ליישובים באיזור יהודה, שומרון, רמת הגולן, גליל, נגב ובירושלים.

אנה שניידר: אני כבר לא מדברת על כך שיש כאן אולי בעיה של פגיעה בשוויון.

אנה שניידר: מחר יגידו: למה לא ברעננה?

אבשלום וילן: למה לא בנגבה?

אנה שניידר: ולמה לא בנגבה?

אנה שניידר: מה שעשיתם, תיקנתם את החוק .

צבי הנדל: הסברת לאט – הבנתי.

צבי הנדל: עכשיו אני חוזר לעניין.

צבי הנדל: אני תיקנתי את החוק כי אני הבנתי שאני לא אצליח להגיע להבנה עם שר האוצר, או חששתי.

צבי הנדל: אין לי שום בעיה לוותר על החוק.

צבי הנדל: אני רוצה רק דבר אחד, לא רוצה את התוספות ולא רוצה כלום.

צבי הנדל: אני רוצה ששר האוצר יתחייב בפני הוועדה שהוא לא מוחק את הסעיף הזה שהוא בסמכותו להוסיף או להוריד אותו בתחילת השנה.

צבי הנדל: אם הוא מתחייב – לי אין שום הסתייגויות.

אבשלום וילן: אתה מוכן לחזור מה כוונתך?

יונתן קפלן: ששר האוצר מתחייב לא להוריד את זה מ- 2001.

צבי הנדל: הוא מהמטרות מוריד את יהודה ושומרון.

שלום שמחון: הבנתי, להוציא הדבר הזה.

שלום שמחון: נניח ששר האוצר יגיע תיכף ויגיד שהוא מסכים.

צבי הנדל: אם הוא יגיד שכן, אני רושם בהסתייגויות שוויתרתי על הכל.

שלום שמחון: חבר הכנסת ליצמן, אתה גם מוותר על ההסתייגויות שלך?

יעקב ליצמן: כפי שצבי הנדל אומר.

אבשלום וילן: חבר הכנסת הנדל, אם אתה מוריד את ההסתייגות שלך, מה שר האוצר צריך להסכים?

יונתן קפלן: יש שורה של מטרות חלוטות, כמו חינוך, רווחה, בריאות – כמטרה מוכרת.

יונתן קפלן: יש מטרות ששר האוצר יכול להוסיף אותן, אבל באישור הוועדה – מטרה שאושרה על ידי שר האוצר כמטרה ציבורית.

יונתן קפלן: הוא מבקש התחייבות.

יונתן קפלן: הוא הוסיף שם ירושלים, נגב וכו'.

יונתן קפלן: שירותים מוניציפליים ביהודה, שומרון ועזה – שר האוצר כבר בעבר קבע את זה כמטרה ציבורית והוא רוצה שבייגה יתן כאן הצהרה שהוא לא הולך למשוך זאת ב- 2001.

צבי הנדל: זה בסמכותו.

אבשלום וילן: זה לא בחוק הזה.

צבי הנדל: בחוק הזה.

צבי הנדל: מאחר שחששתי שהוא הולך להוריד זאת מה-1 בינואר, ביקשתי להכניס את זה לגוף החוק.

צבי הנדל: אם הוא יגיד לי שהוא לא מושך את זה, אין בכך צורך.

שלום שמחון: אנה, אם עכשיו תהיה כאן הסכמה – נניח ששר האוצר יקבל את מה שהוא אומר.

אנה שניידר: אני מעלה מחדש, בלי שום הסתייגות כי ההסתייגויות האחרות, כבר הוצבע עליהן.

יעקב ליצמן: לאחר שהצביעו, לא צריך להוריד את זה בוועדה?

אנה שניידר: זה חזר עכשיו לוועדה.

אנה שניידר: עכשיו אנחנו מעלים את זה בלי ההסתייגות.

אנה שניידר: שר האוצר בייגה שוחט נכנס לישיבה.

צבי הנדל: בחוק הזה של סעיף 46 פטור ממס מוגדר מהן המטרות – מטרות של דת, חינוך וכו'.

צבי הנדל: בהמשך כתוב: ושר האוצר יכול להוסיף מטרות נוספות.

צבי הנדל: במסגרת המטרות הנוספות שר האוצר הוסיף בזמנו עידוד חיסכון לחינוך ונקודות נוספות.

צבי הנדל: אחת הנקודות שהוספו בזמנו זה מתן שירותים מוניציפליים ביישובים באיזור יהודה, באיזור שומרון ובאיזור רמת הגולן – אני אפילו לא כלול בפנים.

צבי הנדל: מאחר שאמרו לי שב-1 בינואר עומדים להוריד את הסעיף הזה – וזה בכלל לא בא לאף מקום כי שר האוצר רשאי להוסיף אותו ורשאי גם להוריד אותו – לכן ביקשתי את ההסתייגות לגוף החוק כאילו להוציא זאת ממך ושזה יהיה בחוק כך שזה מחוייב.

צבי הנדל: הוספתי על כך את הגליל, את הנגב, את ירושלים ואת גוש קטיף.

צבי הנדל: עכשיו אני אומר: אני לא רוצה הסתייגות ולא רוצה להוסיף דבר.

צבי הנדל: אם אני אדע ששר האוצר אומר: מה שהיום נמצא כאן, אני לא אוציא אותו כי זה בסמכותי - וזה יירשם כאן בוועדה - אני לא רוצה הסתייגות ולא רוצה דבר.

אברהם-בייגה שוחט: אני מבקש כמה דקות התייעצות עם נציב מס הכנסה.

אבשלום וילן: לוועדה אין SAY כאן?

קריאות: - -

שלום שמחון: עלתה כאן כרגע הצעה על השולחן, שההסתייגות של חבר הכנסת בני אלון תימשך החוצה, כשחבר הכנסת ליצמן כבר הודיע שהוא מושך אותה, ושתהיה הצהרה שלך שלא יהיה שינוי ברשימה שהוקראה כאן על ידי צבי הנדל בשנת 2001.

אברהם-בייגה שוחט: כל זמן שאני שר אוצר.

צבי הנדל: כן.

צבי הנדל: אנחנו פועלים לכך שתישאר.

אברהם-בייגה שוחט: צבי, אני אומר כך – בפקודת המס בעניין הזה כתוב המשפט הבא, שמתייחס למה שאתה אומר: "מתן שירותים מוניציפליים ליישובים באיזור יהודה, באיזור שומרון ובאיזור רמת הגולן".

אברהם-בייגה שוחט: זה במסגרת קביעת המטרה הציבורית.

יונתן קפלן: של סמכות שר האוצר.

אברהם-בייגה שוחט: של החלטות שלי.

אברהם-בייגה שוחט: אני מודיע כאן – מכיוון שזה כיום, אין לי שום כוונה לשנות את זה במהלך שנת 2001.

צבי הנדל: תודה רבה.

דוברת: צריך להצביע.

אבשלום וילן: אנחנו חושבים שנעשה כאן תרגיל מסריח.

קריאות: - -

משה רז: אני עכשיו רוצה להגיש הסתייגות.

משה רז: אם יש ביהודה, שומרון ועזה, אז שיהיה גם בנגב.

אבשלום וילן: לצערי, זה תרגיל מסריח.

דובר: אבו, אבל זה קיים.

קריאות: - -

שלום שמחון: אנה, שאלה לעניין הפרוצדורלי – אם הוא משך את ההסתייגות שלו כרגע, לא צריך להצביע על כך, נכון?

אנה שניידר: אני רוצה להסביר את הפרוצדורה.

אנה שניידר: מה שקרה, אני ביקשתי את הפרוטוקול כדי להיות בטוחה מה קורה כאן.

אנה שניידר: יש לנו בתקנון סעיף 127 שמאפשר למשוך הצעת חוק לוועדה לדיון מחודש, אבל כתוב שם בכל שלב של הדיון בקריאה השניה.

אנה שניידר: כאן נעשתה טעות בעצם וניסו למשוך את זה לאחר שהיתה כבר הצבעה על הקריאה השניה.

אנה שניידר: ואז בעצם נכנס לתוקף סעיף 130(א) לתקנון שאומר: "נתקבלה הסתייגות בקריאה שניה, תתקיים הקריאה השלישית בשבוע שלאחר השבוע שבו הסתיימה הקריאה השניה, והוועדה רשאית לפני הקריאה השלישית להביא בהצעת החוק את שינויי הנוסח המחוייבים בעקבות ההסתייגות או הגרסה שנתקבלה".

צבי הנדל: בקיצור, צריך להצביע.

אנה שניידר: כאן בפרוטוקול כתוב, ואני מצטטת מפיו של יושב-ראש הכנסת: "נראה מה יקרה בוועדה.

אנה שניידר: כאשר היא לא חזרה" – זה כנראה הממשלה – "על מנת שלא תהיה חרב חדה מונחת על צווארו של שר האוצר, יכול שיחול 132(א), כלומר שהממשלה תוכל למשוך במידה וההצבעה שתיערך על הצעת החוק הזאת לא תהיה לשביעות רצונה של הממשלה".

שלום שמחון: אני מצביע עכשיו על הצעת החוק, בלי ההסתייגות של חברי הכנסת ליצמן ושל אלון.

אבשלום וילן: אנחנו מציעים הצעה נגדית – להישאר בהסתייגות של חבר הכנסת הנדל מהמליאה.

אבשלום וילן: אנחנו מציעים לקבל את ההסתייגות של חבר הכנסת הנדל.

אנה שניידר: אני אעלה את זה עכשיו בחזרה מכח 130(א).

אנה שניידר: יצטרכו לבקש לדעתי בקשה מיוחדת להצביע על כך לפני תום שבוע, כי אין לנו יותר כנסת עד כמה שאני מבינה.

דובר: יש ביום רביעי הבא.

אנה שניידר: אם כך אז יצביעו בשבוע הבא.

אנה שניידר: תהיה בקשה מיוחדת של ועדת הכנסת.

שלום שמחון: בסדר, מקובל.

אברהם-בייגה שוחט: הוועדה פונה.

משה רז: ויש תקנות.

יונתן קפלן: לא, ויש מטרות שקובע שר אוצר.

יונתן קפלן: מה שחברי כנסת הנדל ואלון ביקשו זה להפוך את המטרה הזו יחד עם הנגב, ירושלים וכו' – להפוך אותה למטרה חלוטה בחוק.

יונתן קפלן: שר אוצר – זה תלוי איזה שר אוצר – הוא יכול מדי שנה בשנה להחליט אם הוא מושך או לא מושך.

יונתן קפלן: בדרך כלל לא משכו תקנות, השאירו אותן באופן קבוע.

יונתן קפלן: מה ששר האוצר עכשיו הצהיר זה שהוא משאיר את התקנה הזו בתוקף גם לשנת 2001.

אבשלום וילן: כל עוד הוא שר אוצר.

יונתן קפלן: אם אתה עכשיו לוקח את ההצעה של חבר כנסת הנדל ואתה הופך את זה לחוק שלא בסמכות שר אוצר לשנות או לא לשנות – את הכל ביחד...

אבשלום וילן: אתה מקבל את זה FOR GOOD.

שלום שמחון: אני רוצה להצביע על הסרת ההסתייגות של חבר הכנסת ליצמן.

יעקב ליצמן: למה הסרה?

יעקב ליצמן: אתה צריך לפי נוסח ....

משה גפני: לא, הוא חייב להצביע.

שלום שמחון: אני רוצה להצביע על נוסח החוק הנקי, ללא הסתייגויות.

צבי הנדל: לפי הצעת האוצר.

שלום שמחון: על פי הצעת האוצר.

שלום שמחון: מי בעד?

שלום שמחון: בעד – 4 נגד – 2 נמנעים – אין נוסח החוק, ללא הסתייגויות, אושר.

שלום שמחון: אתם לא צריכים להתנגד.

משה רז: ודאי שאנחנו צריכים להתנגד.

משה רז: לפחות יש גם את הגליל ואת הנגב.

שלום שמחון: אושר.

שלום שמחון: אנחנו מעבירים את זה לקריאה שלישית, ללא הסתייגויות.

אברהם-בייגה שוחט: שלום, תודה רבה.

שלום שמחון: תודה רבה, הישיבה נעולה.