ועדת הכספים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 200, 2000-12-05 10:00

אלי גולדשמידט: אני פותח את ישיבת הוועדה.

אלי גולדשמידט: I want to inform my colleagues here that you are also the chairman of the Umbrella organization of 31 Israeli friends associations in Denmark.

אלי גולדשמידט: You are a very good and old friend of us – not old by age, but by friendship.

אלי גולדשמידט: I really want to thank you very much for your coming and sharing this time with us.

אלי גולדשמידט: I want to present some of my colleagues in the finance committee.

אלי גולדשמידט: On my right hand side this is member of Knesset Meir Shitrit who is a member of Likud, and he is the chairman of the opposition in the finance committee and used to be the minister of finance in the previous government.

אלי גולדשמידט: By him sits Mr.

אלי גולדשמידט: Dahamshe who is a member of the Knesset since 1996 – a member of faction that most of its’ voters- - -

ע' א' דהאמשה: All.

אלי גולדשמידט: I’m modest.

אלי גולדשמידט: Almost all their supporters are Arab citizens in Israel.

אלי גולדשמידט: Mr.

אלי גולדשמידט: Yaakov Litsman is a member of an ultra orthodox party in Israel called Agudat Israel.

אלי גולדשמידט: Muhamed Barake is a chairman of a party.

אלי גולדשמידט: Here I can say that most of its’ supporters are Arabs but there are Jews as well.

אלי גולדשמידט: The faction consists two Arab members and one Jewish member of Knesset.

אלי גולדשמידט: Mr.

אלי גולדשמידט: Meir Porush is also a member of Agudat Israel, which is an ultra orthodox party in Israel.

אלי גולדשמידט: Mr.

אלי גולדשמידט: Mosy Raz is a member of Merets party.

אלי גולדשמידט: He is a new elected member of the Knesset and very activist in his non-parliamentarian activities as Peace Now; He is one of Peace Now leaders.

אלי גולדשמידט: Mr.

אלי גולדשמידט: Ofer Hoogi, last but not list, is a member Shas party that is also a very ultra orthodox party of Sephardic jews.

אלי גולדשמידט: Would you share with us, in your introduction, what happens in a quite progressive parliament in Northern Europe in a small country but a very modern one of Denmark – the system of forming the budget and the inter-relations between the government ant the parliament when forming the budget.

אלי גולדשמידט: Meir Shitrit is laughing because yesterday I, as the chairman of the finance committee, and the minister of finance had some very friendly argument.

אלי גולדשמידט: I don’t think that in your Nordic character you have this kind of harsh arguments among politicians.

אלי גולדשמידט: Nevertheless, if you may share it with us we will be more than thankful.

ע' א' דהאמשה: מי שיתקשה, יתקשה ונעזור לו.

פ' דיוטופט: Mr.

פ' דיוטופט: Chairman, thank you.

פ' דיוטופט: It’s an honor to visit this committee.

פ' דיוטופט: First of all, I would like to present myself.

פ' דיוטופט: I have been in politics 25 years.

פ' דיוטופט: The first 9 years I was the chairman of Center party, after that I was two years in the European parliament in Strasbourg, and since 1988 I have been in the parliament.

פ' דיוטופט: I’m the chairman of the finance committee seven years, and before that I was the chairman of foreign policy committee.

פ' דיוטופט: I’m a historian, and very interested in historical places like Israel.

פ' דיוטופט: This is my background.

פ' דיוטופט: Maybe it’s good and simple just to say that I’m totally aware to the fact that it’s very easy to come from a Nordic country to Israel or to the Middle East and try to solve all the problems.

פ' דיוטופט: I think that many around the world who have all the good solutions and all the good ideas, but of course it’s much more difficult to solve the problem when you are sitting in Jerusalem.

מוסי רז: It’s easy to try even if you are in Jerusalem.

פ' דיוטופט: I’m not coming here to be the wise man.This time I’m in Israel of two reasons.

פ' דיוטופט: The first one is to learn about what is happening, and the second one is that I think it was too stupid that some Danish delegations were cancelled or postponed, and somebody had to show that there is still a good connection between Danmark and the Knesset, and then it was my honor to come here.

פ' דיוטופט: I understand that the security and foreign affairs committee in the Knesset is the most important committee.

מאיר שטרית: In the papers.

פ' דיוטופט: In Denmark I know that the finance committee is the strongest.

מאיר שטרית: Here too.

פ' דיוטופט: That’s good to know.

פ' דיוטופט: Of course it’s easier in Denmark to discuss and concentrate much more about economic issues than it is in Israel, because of the security situation.

פ' דיוטופט: As I mentioned, the finance committee in Denmark is the strongest because it is very similar to the American appropriation committee.

פ' דיוטופט: It means that no minister can use money without an acceptance from the finance committee.

פ' דיוטופט: We have a tradition of sending greeting cards at Christmas time in Denmark, and I’ve never got so many greeting cards from ministers as after I became a chairman in the finance committee.

פ' דיוטופט: They are all very kind and friendly, because they need our support.

פ' דיוטופט: We have four main issues.

פ' דיוטופט: Of course we are discussing and working with the budget.

פ' דיוטופט: It starts in August and ends in December.

פ' דיוטופט: The third reading is going to be next week.

פ' דיוטופט: So, it’s only because everything is sold I’m sitting here.

פ' דיוטופט: If it worked as usual, I’d be in Denmark and negotiate the budget.

פ' דיוטופט: But, It’s finished and we have a budget from next week.

יעקב ליצמן: Maybe we should send our people there.

פ' דיוטופט: Yes, I’m here to discuss with you how to do it.

ק' הנסן: Information systems.

ק' הנסן: These are

אלי גולדשמידט: Information Technology.

פ' דיוטופט: I think we have done it in education area, in the labor policy area and so on.

פ' דיוטופט: they have all been three times so expensive as predicted, and they can do half of what they should do.

פ' דיוטופט: Of course that is very unfortunate for our budget and finance committee or for finance minister to see that situation, and that is one of our big discussions just now.

פ' דיוטופט: That is the technical side of it.

יעקב ליצמן: The same thing is here too.

פ' דיוטופט: Yes, but I think there is one big difference; We have a tradition that you on a very easy way make very wide compromise in the political life.

פ' דיוטופט: That means of course that Danish politics is very much more boring than the Israeli politics.

אלי גולדשמידט: Can you send us some boring politics here?

פ' דיוטופט: You are more colorful.

פ' דיוטופט: I think that the Knesset’s meetings is much more fascinating the those in the Danish parliament or in the Norwegian parliament.

פ' דיוטופט: That is also a very nice symbol of our budget procedure.

פ' דיוטופט: The tradition is that after the illustration the government has to come with the budget in August.

פ' דיוטופט: Then we have the first reading at the beginning of September.

פ' דיוטופט: Then we use October and part of November negotiating the budget.

פ' דיוטופט: Then we make a deal.

אלי גולדשמידט: The finance committee or the government?

פ' דיוטופט: The finance committee is making the practical side, and the political negotiations are between the parties and the minister of finance.

מאיר שטרית: What degree of change is there in the budget?

פ' דיוטופט: Nothing.

פ' דיוטופט: We had a budget of - now I have to change to US dollar - around 60 billion US dollars, and the change is around- - -

אלי גולדשמידט: It’s very close to our budget, which is also 60 billion dollars.

פ' דיוטופט: If you see the change from the government budget on 60 billions and to the major opposition party, I think that there are three billions difference.

פ' דיוטופט: And the last compromise – there has been a change of one or two billions.

פ' דיוטופט: One or two billions out of 60 billions are not very much.

יעקב ליצמן: Firstly, can you just, please, tell us how many sessions does the finance committee take on the budget?

יעקב ליצמן: Secondly, how many sessions does the government take on it? I’m talking about sessions in order to check out how much the government is taking.

פ' דיוטופט: The political negotiations between the government and the parties are rolling during two weeks every day.

יעקב ליצמן: That is the government.

פ' דיוטופט: That is between the government and all the parties.

פ' דיוטופט: These are the negotiations.

יעקב ליצמן: The first thing the government gets a confirmation- - -

פ' דיוטופט: They are coming with the proposal.

יעקב ליצמן: The government confirms the budget.

פ' דיוטופט: They are starting in spring where the minister of finance is mentioning to the other ministries what the frames are and how much they have to cut down or so on.

פ' דיוטופט: Then all the other ministries - ministry of housing, agriculture, education and so on - are making their demands to the minister of finance around May.

פ' דיוטופט: At that time the minister of finance try to make a compromise between them, and then the battle in the government is starting.

פ' דיוטופט: It’s rolling during late May and the beginning of June in a very heavy way.

פ' דיוטופט: They agree, inside the government, in the middle of June, and then the proposal is going to the parliament in August.

פ' דיוטופט: The time from March, April to mid June is the internal battle in the government between the minister of finance and all the others.

פ' דיוטופט: All the others are coming to us in the opposition and they also have demands in the negotiation.

פ' דיוטופט: They are coming to us saying: “Couldn’t you raise that question in the negotiation later?”.

פ' דיוטופט: In August it is coming to the parliament.

פ' דיוטופט: In September we have the first reading.

פ' דיוטופט: Then we have two or three weeks for the negotiation between the parties and the government.

פ' דיוטופט: At the beginning of mid November we have an arrangement.

פ' דיוטופט: This year it’s not a big arrangement.

פ' דיוטופט: There are ten different agreements with different parties.

פ' דיוטופט: One part of the budget is discussed with one group of parties, another - with another one and so on.

פ' דיוטופט: That means that next week we are going to vote around one thousand amendments to the budgets, but very few of them will have a majority.

יעקב ליצמן: Did it ever happen that there was a problem and the finance committee didn’t finish on time?

פ' דיוטופט: No.

פ' דיוטופט: It happened only one time because there were elections.

יעקב ליצמן: We have elections this year.

פ' דיוטופט: We had every second year at the 70’s and the 80’s.

מאיר שטרית: What did the regular excess of the members of the parliament and the finance committee about bills, private bills, which suggest very large amounts without any sources, financing?

פ' דיוטופט: We have changed very much.

פ' דיוטופט: Some years ago it was very easy to come with very big proposals without the financing of it.

פ' דיוטופט: It has changed now.

פ' דיוטופט: It’s not very popular to do that, because we saw how much it destroys our economy.

פ' דיוטופט: Today, all parties try to make the financing of their proposal.

פ' דיוטופט: Of course in a different matter, if you are taking the opposition, the liberals and the conservative parties, their claims are concentrating very much of calling down our developing help to the third world.

פ' דיוטופט: The parties where I’m coming from and the government deny that, because we are saying we are not going to punish people in the third world because we had economic demands in or country.

פ' דיוטופט: This is one of the ideological discussions.

פ' דיוטופט: Of course, they are doing it, because you can’t make proposals today in the Danish parliament without a financing.

פ' דיוטופט: It’s impossible.

מאיר שטרית: How do you prevent it?

פ' דיוטופט: There is no legal way to prevent it.

פ' דיוטופט: It is done only at the political progress.

פ' דיוטופט: Today and in the last 4-5 years we had very good budgets.

פ' דיוטופט: We have 12 billions Danish crones, that means around two billions US dollars at the positive side in the budget, but before that we had deficits year after year.

פ' דיוטופט: That means today we have a debt around 70 billions.

מאיר שטרית: Is it the national debt?

פ' דיוטופט: No, the state deficit.

פ' דיוטופט: In the last five years it has been positive, and we are calling it down.

פ' דיוטופט: Of course you can do when you are coming with a lot of proposals that cost a lot of money.

פ' דיוטופט: But, politically, you will be dead, because the voters are more clever today than ten years ago.

פ' דיוטופט: Ten years ago they believed they could get everything without paying for it.

מאיר שטרית: The elections to the parliament are by constituencies.

פ' דיוטופט: Yes.

מאיר שטרית: That is the difference.

פ' דיוטופט: Thank you very much.

פ' דיוטופט: The procedure is very different from here.

פ' דיוטופט: It’s a tradition that all these amendments, one thousand, I mentioned - we vote about them.

פ' דיוטופט: After that all parties who now or later want to be a part of the government vote for the budget.

פ' דיוטופט: You only have the far left and the far right that are against the budget.

פ' דיוטופט: All the other parties are supporting the budget, because this is a political signal that the Danish society needs to have a budget and needs to have stability.

פ' דיוטופט: That is a political tradition that we are not taking the political battle around the budget when the amendments have been voted.

פ' דיוטופט: I think, that this is quite different from what is happening in Israel.

ע' א' דהאמשה: I must leave.

ע' א' דהאמשה: I’m was very happy to meet you.

ע' א' דהאמשה: Unless you speaking about political issues, I can be represented by all these present here.

ע' א' דהאמשה: But if you are talking about political issues, Mr.

ע' א' דהאמשה: Barake represents me.

אלי גולדשמידט: I want that your last statement will be written.

א' ע' דהאמשה: In political issues - yes.

אלי גולדשמידט: Are there any more questions about the budget policy and the finance policy?

פ' דיוטופט: The main problem today is that all statistics show that we are going to have a lot of elderly people during the next 3-5 years.

פ' דיוטופט: It means that the pension system will brake down.

פ' דיוטופט: There is a lot of pressure on our social welfare system.

פ' דיוטופט: You can see that the numbers of youngsters who are going to earn the money and pay the taxes are falling and the numbers of people who want to use the social welfare system are growing very much.

פ' דיוטופט: It’s not a problem today, but we can see it will be a problem during the next 4-6 years.

יעקב ליצמן: What is the average of life living?

פ' דיוטופט: It’s too low.It’s around 70.

ס' אלחנני: Is it life expectation?

אלי גולדשמידט: It’s less than Israel.

פ' דיוטופט: Yes, It’s lower than Israel.

ק' הנסן: They are working too much.

ס' אלחנני: What about women?

ק' הנסן: It’s about 71 for women.

פ' דיוטופט: It’s a fact that we are the lowest in Europe.

פ' דיוטופט: Nobody really knows why.

יעקב ליצמן: Here it’s 79.3.

אלי גולדשמידט: You have a very good health system.

פ' דיוטופט: Nobody really knows why.

פ' דיוטופט: We discussed it a lot.

אלי גולדשמידט: You should drink red wine instead of bear.

מאיר פרוש: לגבי הבירה והיין, אתה תסתבך עוד מעט עם חברי-הכנסת דהאמשה וברכה.

מוחמד ברכה: מבחינתי, אין בעיה.

אלי גולדשמידט: לדעתי, עם חבר-הכנסת דהאמשה - כן, ועם חבר-הכנסת ברכה – אינני בטוח.

פ' דיוטופט: That is the main problem in the future.

פ' דיוטופט: We try to change the education system to make the new technology and to make the society even more effective; So, less people can produce more.

יעקב ליצמן: What is the budget of education?

פ' דיוטופט: It’s around six billions US dollars, but that is only the governmental money.

פ' דיוטופט: All our primary cost and so on are community cost paid by community taxes.

פ' דיוטופט: So, we are around 12 billion US dollars.

אלי גולדשמידט: What part is the security budget or the defense budget?

פ' דיוטופט: Two billion US dollars.

ס' אלחנני: Against whom?

פ' דיוטופט: That is a good question.

פ' דיוטופט: Of course ten years ago we knew against who, but today we have changed our defense very much from a domestic defense to an international force.

פ' דיוטופט: That means we are very active.

פ' דיוטופט: We are is Kosovo, in Bosnia, in Ethiopia and so on.We have changed and we know that we have to join the Nato and UN forces which are going out.

פ' דיוטופט: But, we do have a problem, because we have full exceptions to the Mastricht treaty.One of the exceptions is exactly on the defense questions, and that means of course that we can be in an international forces under the UN or under Nato, but when it’s the flag with the yellow stars we can’t join it even if it is similar to the other one.

פ' דיוטופט: That is very crazy, but it was an exception.

אלי גולדשמידט: What did you mean by saying you are not fighting under this flag?

פ' דיוטופט: We can’t use it in European Union.

פ' דיוטופט: Every security decision made by the European Union – we are excepted from, because we have an exception from the Mastricht.

פ' דיוטופט: Remember the history.

פ' דיוטופט: Denmark had a referendum in 1992 about the Mastricht treaty.

פ' דיוטופט: We lost it, and then we got exceptions under EMU, the common coin.

אלי גולדשמידט: You say you lost it because you were against joining the EU.

פ' דיוטופט: No.

פ' דיוטופט: I’m very pro.

פ' דיוטופט: I think I’m the hardest supporter in Denmark.

פ' דיוטופט: But we have an exception on the common coin, on the defense policy, on unionship, state ship, and on the justice.What is it called?

ק' הנסן: Internal and justice affairs.

פ' דיוטופט: It means we have a referendum two months ago about the common coin.We lost again, so we can’t join the common coin.

אלי גולדשמידט: So, we have to pay in Crones in Denmark for many years to come.

פ' דיוטופט: Yes, many years to come.

פ' דיוטופט: Don’t worry.

פ' דיוטופט: That was the ministry of foreign affairs saying that.

פ' דיוטופט: The Politicians are saying: “ No, that…”.

פ' דיוטופט: The same thing I’d like to say is - of course, it’s my opinion.

פ' דיוטופט: It’s the friendship leading opinion and I think it’s a very wide opinion in the Danish society - that there is only one way to peace, and it is that the Jewish people and the Palestinian people both of them are going to have in their daily life a good life.

פ' דיוטופט: Two years ago I was visiting in the west bank and Gaza, and it’s not in the long run a possibility, and you know it, and I know you accept it, to have a third world country living together at the west bank- - - When you are walking over the border to Gaza, you are going from Europe to Africa, and that is not in the long run the possibility to have this big difference in economy and social level and all these things.

פ' דיוטופט: That is the reason that Danish policy have been to support political peace process without any conditions for the right of Israel to survive and at the same time to give money trying to make economic growth in the territories.

פ' דיוטופט: I think that this double side of the policy is necessary.

פ' דיוטופט: There for, frankly speaking, maybe our ambassador disagree with me, my opinion is that something dangerous can happen at the EU meeting next weekend, if the declaration that will make will be too one eyed, because this case is not a one eyed case.

פ' דיוטופט: If both people will not have a safe future, and I believe in a safe future, there will be no peace.

פ' דיוטופט: I think that it’s very easy to understand in Denmark, also people who are more skeptical, what is happening here.

פ' דיוטופט: They know that there is no discussion about Israel, but they also know that it’s necessary that in the daily life people may feel the peace.

פ' דיוטופט: They need to feel the peace process on their own body.

פ' דיוטופט: If you don’t feel that, there is no peace.

יעקב ליצמן: I think that it will very important that you will visit Gilo.

יעקב ליצמן: If you visit Gilo, the expressions of the people there will change a little bit the view.

פ' דיוטופט: I think it will be tomorrow.

פ' דיוטופט: Maybe I will change my mind, but that is my fundamental saying.

פ' דיוטופט: I will just assure you that it’s only one or two small parties in the Danish parliament that will make question about the Israeli right to defend itself and to survive.Of course they are trying to force something, but, generally speaking, it will not be successful.

פ' דיוטופט: I think it’s important to send that message, and I’d very happy if my visit here could be used as an example that we still have connections between our countries in a positive way; In the bad times you have to see who your friends are, and Denmark is a friend.

אלי גולדשמידט: We remember some very bad times that you were with us - 50 years back in dark days - and we can’t forget it.

אלי גולדשמידט: We will never forget how the Danish people stood with us.

אלי גולדשמידט: Mr.

אלי גולדשמידט: Chairman, I really want to thank you very much.

אלי גולדשמידט: First of all - I want to make this message also through your ambassador here - the friendship of the Danish people towards Israel is very precious and very much appreciated.

אלי גולדשמידט: It’s very solid.

אלי גולדשמידט: It always survived very difficult times, and it always was very candid and friendly towards Israel.

אלי גולדשמידט: There role of the Scandinavian people as a whole, as a group of people, peace loving people and Danish people in particular is the role which they play in the peace making in this area and it’s admirable.

אלי גולדשמידט: It’s not only Oslo agreement.

אלי גולדשמידט: Oslo is Oslo, but it’s only that.

אלי גולדשמידט: It’s part of the peace keeping forces part of the contributing countries, and I’m very much in favor of this.

אלי גולדשמידט: I always had the notion, that without bringing up or raising the standard of living amongst the Palestinians and bringing down the gap between the 16 or 17 thousands dollars per-capital in Israel and the one thousand per-capital as an average between Gaza and the west bank - in Gaza basically it’s 700 dollars per-capital - without lowering this gap, there will be no chance for peace in the area even if we are coming to terms on all the political issues.

אלי גולדשמידט: If there is this difference between the two peoples in economic fields, we shall loose this war for peace.

אלי גולדשמידט: I think that what you are doing by contributing money to the Palestinians, by helping them to make projects is something which must be encouraged.

אלי גולדשמידט: I really want to send this message.

אלי גולדשמידט: I’m sure that all the members of the committee share this view with me.

אלי גולדשמידט: I hope that the next visit that you’ll make here will be much more pleasant and more peaceful one.

אלי גולדשמידט: I want to assure you that even though you have these pictures or other pictures in the media, these two peoples - the Palestinian people and the Israeli people or let’s say the Jewish people and the Palestinian people - want peace, they will live in peace and they will overcome all the obstacles in the way to peace.

אלי גולדשמידט: There is no alternative but to reach peace in this area.

אלי גולדשמידט: I’m sure that someday this hope will be fulfilled and accomplished.

אלי גולדשמידט: Thank you very much for your brief explanation about your system.

אלי גולדשמידט: אנו נצא להפסקה בת חמש דקות.

בשעה 11: (פניה מס' 396 לוועדה)

אלי גולדשמידט: אני מחדש את הישיבה.

אלי גולדשמידט: לפנינו מונחת פניה מספר 396 לוועדה.

ש' יפתח: מדובר בהעברת מאה מליון ש"ח בהרשאה להתחייב מהרזרבה הכללית לתקציב משרד הבינוי והשיכון - לסעיף 70.

ש' יפתח: הפניה באה לתקצב את שיפוי הסוכנות היהודית בגין מתן הנחות לדיירים במסגרת מבצעי המכר הממשלתיים.

ש' יפתח: שיפוי זה הוא בהתאם להסכם בין הממשלה לבין הסוכנות.

ס' אלחנני: אני זוכרת את ההסכם הזה.

ש' יפתח: דרך אגב, ההסכם תוקצב, וזהו המשך ישיר של תיקצובו.

ש' יפתח: בעצם, הוועדה אישרה את התיקצוב.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת מוסי רז, האם יש לך מה לומר?

מוסי רז: אין לי.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 396 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 396 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 396 אושרה.

אלי גולדשמידט: (פניה מס' 423 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 423 לוועדה.

ש' יפתח: בפניה זו מדובר בשינויים פנימיים בסעיף 42 - סעיף מענקי בינוי ושיכון.

ש' יפתח: זו פניה שבאה להתאים את התקציב בתכניות הסיוע השונות לקצב המימוש בפועל.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת חיים כץ, לא אעשה את הפניה לגבי רפא"ל היום, כי חשבתי להזמינם.

אלי גולדשמידט: אמרתי למר קרשנר, שנעשה זאת ביום אחר.

אלי גולדשמידט: זה נושא יותר מדי כבד.

חיים כץ: אם כך, אלך לראות שיגור.

חיים כץ: התעשיה האוירית משגרת היום חללית ברוסיה, ואומרים שהיא תכניס למדינה 500 מליון דולר.

חיים כץ: זה הרבה כסף והרבה טכנולוגיה.

חיים כץ: משדרים זאת מליד סיביר בגלל הכיוונים והזוית.

ש' יפתח: הפניה הזו היא התאמת התקציב לקצב המימוש בפועל.

מוסי רז: אתה אומר, שבאו להתנחלויות יותר אנשים.

מוסי רז: אני נגד.

מאיר פרוש: ראשית, מדוע יש הפחתה במענקים לבניה ביטחונית?

ס' אלחנני: לגבי עולים חדשים, זה גדל.

מאיר פרוש: --והם מקבלים זאת אחר כך שוב - 90 מליון שקל - תחת סעיף מענקי תשלום שכר דירה?

מוסי רז: אינני רוצה לשאול, אלא להגיד שיש כאן משהו שאינני יכול להסכים לו, ואני חושב שגם אתה, היושב-ראש גולדשמידט, לא יכול להסכים לו.

מוסי רז: קורה כאן דבר מאד פשוט, ונאמר לנו גם: באו אנשים וקנו באיזורי עדיפות לאומית, ואנו יודעים בדיוק באיזה איזור עדיפות לאומית; איננו מדברים על מצפה-רמון או על קרית-שמונה.

מוסי רז: אנחנו מדברים על מעלה-אדומים, כפר-דרום, נצרים וכו'.

מוסי רז: במקומות האלה בנו השנה.

מוסי רז: באו אנשים למקומות האלה הרבה יותר ממה שתיכננו.

מוסי רז: שמענו, שבחודש הקודם 57% מהתחלות הבניה במדינה היו מעבר לקו הירוק, וזה פי 26 או 27 ממה שצריך לפי ייצוגם באוכלוסיה.

מוסי רז: עכשיו, באים ואומרים: "באו יותר מדי מתנחלים.

מוסי רז: בואו ונממן אותם ע"י זה שנוריד לעולי אתיופיה, נוריד מבניה ביטחונית ונוריד מעולים חדשים שאינם עולי אתיופיה".

מוסי רז: אני חושב, שהדעת לא יכולה לסבול דבר כזה.

מוסי רז: אינני מסוגל להצביע בעד דבר כזה.

מוסי רז: איזה מין דבר זה?

מוסי רז: האם מורידים על בניה ביטחונית?

ש' יפתח: אנסה להסביר.

ש' יפתח: גם כאשר אנו מורידים עכשיו לעולי אתיופיה או לאוכלוסיית העולים הכללית, אין כאן שינוי בתנאים, במשכנתא.

ש' יפתח: עולה חדש שהגיע אתמול לקבל משכנתא, יכנס לבנק, ועולה שיגיע מחר לקבל משכנתא יקבל את אותה משכנתא.

מוסי רז: יש 900 עולים מאתיופיה שמסתובבים בלי קורת גג לראשם וגרים ברחוב, ואתה מספר לי סיפורים?

אלי גולדשמידט: אינני מצביע על זה עכשיו.

אלי גולדשמידט: אני רוצה, שמנכ"ל משרד הבינוי והשיכון או נציג השר פואד יבוא לכאן ויסביר זאת.

מ' גרזון: האם אפשר להציג זאת?

אלי גולדשמידט: לא.

אלי גולדשמידט: זה נושא כבד.

אלי גולדשמידט: אינני אדם שבהכרח בגלל שמדובר בהתנחלויות אני נגד וכו'.

אלי גולדשמידט: אבל, אם המקורות באים ממקומות כמו בניה ביטחונית, סיוע לעולים וכו', ואני עדיין לא הבעתי עדמה, אני חושב שזה טעון הסבר מדרג יותר בכיר, עם כל הכבוד ליושבים פה.

ש' יפתח: כאשר אנו קובעים את תקציב המשכנתאות בתחילת השנה, לא קובעים זאת כמגבלה לעצם הפעילות אלא באים ומניחים הנחות עבודה לגבי קצב המימוש.

מוסי רז: אתה אומר, שאם מחר יבואו עוד אנשים אתה תממן.

מוסי רז: אני אומר לך, שאני לא אממן על חשבון בניה ביטחונית ועל חשבון עולי אתיופיה ועולים אחרים.

מאיר פרוש: הוא אומר לך, שאין מצב שאתיופי או מישהו אחר לא יקבל את מה שהממשלה החליטה שהוא יקבל.

מוסי רז: הממשלה החליטה שהוא לא יקבל.

אלי גולדשמידט: אני מבקש להפסיק את הדיון.

אלי גולדשמידט: לא הבעתי עמדה.

אלי גולדשמידט: נצביע בפעם הבאה.

ס' אלחנני: אני מפנה את תשומת לב חברי הוועדה לכך שיש פה עמלת ניהול הבנקים שגדלה.

ס' אלחנני: העמלה לא צריכה לגדול.

ס' אלחנני: עמלת ניהול הבנקים גדלה מ-341 מליון שקל בעוד 28 מליון שקל.

ס' אלחנני: זו פעילות שאפשר היה בהחלט לצמצמה.

אלי גולדשמידט: זה לא הנושא המהותי שאנו מדברים עליו כרגע.

אלי גולדשמידט: זה לא יעזור עכשיו.

אלי גולדשמידט: נקיים על זה דיון.

ס' אלחנני: זה בדיוק זה.

אלי גולדשמידט: אבל, לא זו הנקודה.

ש' יפתח: זה לא קשור לפעילות.

מ' גרזון: הבעיה הקריטית, העומדת כרגע, היא תשלומים לגבי שכר דירה- - -

אלי גולדשמידט: גבירתי, אם אקיים את הדיון מחר ואז תגידי זאת, האם יקרה משהו?

אלי גולדשמידט: אבקש שמחר יבוא מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון או עוזר השר פואד.

מ' גרזון: אני האחראית על הנושא, ואני יכולה לתת הסבר.

אלי גולדשמידט: אני מבין, אך יש פה שאלה שנוגעת גם בעניינים קצת פוליטיים.

אלי גולדשמידט: אני מבקש לקבל על זה תשובה.

אלי גולדשמידט: אל תכעסו, ואין פה שום פגיעה במעמדכם המקצועי.

אלי גולדשמידט: העלו פה שאלה, ואני רוצה להבין ביותר מחצי דקה מה היא המשמעות של פגיעה במשכנתאות של עולי אתיופיה.

אלי גולדשמידט: יכול להיות שזה לא פוגע בכלום ויכול להיות שמה שאתם אומרים נכון, ויכול להיות שכל עולה מאתיופיה מקבל את מה שמגיע לו.

אלי גולדשמידט: אני לא בטוח, שזה קורה במציאות.

אלי גולדשמידט: אני רוצה להבין זאת יותר טוב.

ש' יפתח: לא.

ש' יפתח: זו המציאות.

אלי גולדשמידט: באותה הזדמנות, מחר, תענו למה צריך לשלם לבנקים עוד 28 מליון שקל.

אלי גולדשמידט: (פניה מס' 464 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 464 לוועדה.

ש' יפתח: זו פניה של שינויים פנימיים בתקציב המרכז למיפוי ישראל, ובין היתר יש כאן הפשרת רזרבה להתייקרויות שכר בסך 400 אלף שקל.

ש' יפתח: יש להם קצת גרעון בתקנות השכר כתוצאה מפרישת עובדים.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 464 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 464 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 464 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: (פניה מס' 470 לוועדה)

ס' אלחנני: עתה, פניה מספר 470 העוסקת בענייני שיכון.

א' רגב: אני אסף רגב.

א' רגב: זו פניה של שינויים בתקציב משרד הבינוי והשיכון, שעיקרם: (1) תשעה מליוני שקל בהוצאה מותנית בהכנסה ותשעה מליוני שקל מהרזרבה הכללית, שזו הרשאה טכנית בגין ההכנסה ובגין הסכמים שנחתמו בין מינהל מקרקעי ישראל, משרד הבינוי והשיכון לגבי פיתוח תשתיות בישובים בדואים בצפון ובנגב.

א' רגב: (2) יש פה הגדלת הכנסות כתוצאה מגביית עלויות פיתוח בסך 266 מליון שקל, שמטרתם לממן תשתיות בבניה חדשה ופרוייקטים באלעד, במעלה-אדומים ובמודיעין.

א' רגב: יש פה עוד שינויים פנימיים, שעיקרם 8 מליוני שקל למימון שיפוץ דירות בדיור הציבורי, 14 מליון שקל למימון השתתפות בהקמת מוסדות ציבור, 21 מליון שקל להחזר הוצאות תכנון ו-3 מליוני שקל בגין חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי.

מוסי רז: מהו סיפור הבניה הכפרית, לגביה יש תוספת של ששה מליוני שקל?

א' רגב: זה בהתאם לסדרי עדיפויות של המשרד.

א' רגב: הם החליטו לתגבר שם את התקציב.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 470 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 470 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 470 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 350 לוועדה - שינויים בתקציב המשרד לתשתיות לאומיות, הפשרת רזרבה להתייקרויות בסך מליון ומשהו שקל.

א' ימיני: אני ארז ימיני, ואני מחליף את גליה תורג'מן לצורך הפניה.

א' ימיני: מדובר פה בהתייקרות שכר חוקרים לפי הסכמים שנחתמו עמם.

א' ימיני: זו הפשרה של הרזרבה להתייקרויות שכר.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 350 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 350 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 350 לוועדה אושרה.

עופר חוגי: מי קבע זאת?

א' ימיני: אלה הסכמי שכר שנחתמו.

א' ימיני: (פניה מס' 374 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 374 לוועדה - 310 מליון שקל מתכנית קרן לתכנית ריבית.

ס' שוורצביין: זה בסעיף 99, וזה החזר חובות לבנק ישראל.

ס' שוורצביין: זה סעיף שלא משפיע על גרעון.

ס' שוורצביין: זה טכני.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 374 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 374 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 374 לוועדה אושרה.

ס' אלחנני: לא.

ס' אלחנני: ריבית צריכה להופיע בתקציב השוטף.

ס' שוורצביין: לא בבנק ישראל.

ס' אלחנני: אני מעירה לכם, שזה לא בסדר.

ס' אלחנני: (פניה מס' 376 לוועדה)

אלי גולדשמידט: פניה מספר 376 לוועדה - שינויים פנימיים בתקציב מפעלי מים בסכום כולל של מליון וחצי שקל.

א' ימיני: מדובר בהוצאת מליון וחצי שקל לצורך סקר הידרולוגי לבחינת פוטנציאל במורדות הדן הצפוני.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 376 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 376 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 376 לוועדה אושרה.

מאיר פרוש: זה לא אושר.

אלי גולדשמידט: זה לא מופיע.

מאיר פרוש: האם זה לא אושר?

ס' אלחנני: לא דנים בזה.

ס' אלחנני: זה לא בסדר-היום.

ס' אלחנני: (פניה מס' 379 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 379 לוועדה - שינויים פנימיים בתקציב משרד החוץ.

י' מרוז: הבקשה התקציבית נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד החוץ.

י' מרוז: מפשירים כאן את הרזרבה להתייקרויות בשכר.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 379 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 379 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 379 לוועדה אושרה.

מוסי רז: וזאת, למרות שאין לנו את זה בתיק.

מוסי רז: (פניה מס' 381 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 381 לוועדה - שינויים פנימיים בתקציב של משרד המשפטים, הנהלת בתי-המשפט.

י' מרוז: כפי שאתם רואים, שום תקציב לא מתווסף כאן ולא זז כאן, והם רק משנים את ההרשאה להתחייב.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 381 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 381 לוועדה התקבל.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 381 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: (פניה מס' 390 לוועדה)

ס' אלחנני: עתה, פניה מספר 390 לוועדה - חינוך.

ס' אלחנני: זה חלק מהפניה- - -

אלי גולדשמידט: ש"ס ויהדות התורה, האם אתם עדיין בסיפור הזה?

אלי גולדשמידט: אין פה את ש"ס.

מאיר פרוש: אנו לא בסיפור, כי יש היום העברה אחרת שפותרת את הבעיה.

ס' אלחנני: מדובר פה על 16 מליון שקל.

ס' אלחנני: זה עוכב ע"י ש"ס ויהדות התורה.

מאיר פרוש: היושב-ראש גולדשמידט, הפניה האחרונה בתיק פותרת את הבעיה.

א' אליאל: פניה זו נועדה לממן שמונה מליוני שקל שעברו בפניה קודמת.

א' אליאל: האפשר לאשר?

דובר: כן.

דובר: אני מאשר.

אלי גולדשמידט: אבל, לא על מנת לעכב.

אלי גולדשמידט: אני חייב להצביע על זה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 390 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 390 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 390 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: כמה כסף זה?

א' אליאל: 16 מליון שקל.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 398 לוועדה - תיירות.

אלי גולדשמידט: אין רפרנטים לגבי תיירות.

אלי גולדשמידט: נעבור לפניה הבאה.

אלי גולדשמידט: (פניה מס' 399 לוועדה)

אלי גולדשמידט: פניה מספר 399 לוועדה - 1.7 מליוני שקל לתקציב המעבדה הלאומית לפיזיקה.

אלי גולדשמידט: על פניו, זה נראה בסדר וזה לא פוליטי.

א' גלעד: אני אורן גלעד.

א' גלעד: מדובר ברכישת ציוד למעבדה לפיזיקה - לחידוש ציוד שלה ולקניית ציוד חדש.

א' גלעד: אלה דברים שמתעדכנים עם הזמן.

מאיר פרוש: האם זו עמותה?

א' גלעד: לא.

א' גלעד: זו יחידת סמך ממשלתית; היא שייכת למשרד התמ"ס ומתוקצבת מתקציב משרד התמ"ס, ועובדיה הם עובדי משרד התמ"ס.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 399 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 399 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 399 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: (פניות מס' 400, 402 עד 409 ו-411 עד 416)

ס' אלחנני: עתה, פניות מספר 400, 402 עד 409 ו-411 עד 416.

אלי גולדשמידט: זו פניה רצינית מבחינת היקפה - 616 אלף שקל.

י' מרוז: בסך-הכל, זהו תיקצוב לחודשיים.

אלי גולדשמידט: זה משהו אחר.

אלי גולדשמידט: זה נושא שילוב ערבים ודרוזים במשרות.

י' מרוז: יש סיכום בין משרד האוצר, שר האוצר, לנציב שירות המדינה על תכנית רב-שנתית.

י' מרוז: המשרדים מקצים, ואנו מקצים תמורה תמורת כל משרה שהם מקצים לערבי או לדרוזי.

אלי גולדשמידט: זה חשוב מאד.

אלי גולדשמידט: יש פה תיגבור תקציבי, באמצעות משרד האוצר, למתן משרות למיעוטים.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 400, 402 עד 409 ו-411 עד 416 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניות מס' 400, 402 עד 409 ו-411 עד 416 לוועדה התקבלו.

אלי גולדשמידט: פניות מספר 400, 402 עד 409 ו-411 עד 416 לוועדה אושרו.

מאיר פרוש: כמה משרות זה בכל המשרדים?

עם המשרדים: שינויים בתקציב לשנת 2000

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 401 לוועדה.

י' גרטי: אני יוני גרטי.

י' גרטי: הפניה נועדה לבצע שינויים בין תכניות בתקציב המינהל, כדי לממן מיחשוב, השלמת שכר איפה שנדרש, הזמנת שומות לנוכח התייקרות מחירי השומות אצל השמאי והכנת תכניות מיתאר לכפרים ערביים.

י' גרטי: זה משהו שמבצעים בהתאם להחלטת ממשלה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 401 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 401 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 401 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: (פניה מס' 410 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 410 לוועדה - 21 מליון שקל לתיגבור תקציב המענקים לרשויות שתקציבן מאוזן.

אלי גולדשמידט: האם זה לא קשור לרשויות ללא מענק?

אלי גולדשמידט: הצג זאת.

ע' לנג: זה בתוך התקציבים המועברים לרשויות המקומיות.

ע' לנג: למעשה, זו העברה פנימית שמשרד הפנים מבקש אותה על מנת לחזק סעיף שנקרא: מענקים המיועדים לרשויות מקומיות שתקציבן מאוזן.

ע' לנג: בסוף השנה, משרד הפנים מעניק מעין פרמיה כזו לכל רשות ששמרה על תקציב מאוזן והתנהלה בצורה יעילה.

ע' לנג: למעשה, אין פה שינוי.

ע' לנג: זו העברה מתקנה לתקנה.

אלי גולדשמידט: האם יש שאלות?

אלי גולדשמידט: בסדר, זה אושר.

יוסף יצחק פריצקי: אני מצביע נגד, משום שכל עוד יש סיפורי ארנונה כאלה ברשויות מקומיות, הודעתי שלא יהיו העברות.

יוסף יצחק פריצקי: תורידו ארנונות.

אלי גולדשמידט: אם כך, אצביע בצורה מסודרת.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 410 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד - 1 פניה מס' 410 לוועדה התקבלה ברוב קולות.

אלי גולדשמידט: בהתנגדות חבר-הכנסת פריצקי, פניה מספר 410 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: (פניה מס' 417 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 417 לוועדה - תקציב המינהל האזרחי.

אלי גולדשמידט: אלה דברים שחייבים לאשר.

אלי גולדשמידט: האם זה 500 אלף שקל לרכב?

ט' נוימן: זה רק המיגון.

אלי גולדשמידט: האם רק המיגון הוא חצי מליון שקל?

נחום לנגנטל: זה אוטובוס.

אלי גולדשמידט: זה יותר יקר ממחיר הרכב עצמו.

נסים דהן: בלי המיגון זה 350 אלף שקל, ועם המיגון זה 700 אלף שקל.

מוסי רז: מה תקציב המינהל?

ט' נוימן: 130 מליון שקל.

מוסי רז: מה המינהל האזרחי עושה עם זה?

מוסי רז: תגיד לי דבר אחד טוב שהוא עושה.

נחום לנגנטל: הוא מאשר את תכניות הבניה.

נסים דהן: חבר-הכנסת רז, שיעור פרטי יהיה אחרי הדיון.

מוסי רז: אני יודע דברים רעים שהוא עושה.

מוסי רז: אני מבקש שייאמר דבר אחד טוב.

מאיר פרוש: אגיד לך דבר שהוא לא עושה.

מאיר פרוש: הוא לא הורס בניה לא-חוקית של ערבים.

מוסי רז: הוא הרס 700 בתים בשנה האחרונה.

מאיר פרוש: אבל, עשרת אלפים אחרים - לא.

מוסי רז: הוא לא הספיק להרוס יותר מ-700 בתים, אז הוא הסתפק ב-700.

מאיר פרוש: שאלת על דבר טוב שהוא לא עושה, ואני אומר לך.

מוסי רז: בהסכם אוסלו התחלנו לפרק את המינהל האזרחי מיד ולאלתר.

ט' נוימן: פורק.

מוסי רז: האם דבר שפורק עולה 130 מליון שקל?

נסים דהן: יש אנשים שהתרגלו לשם.

ט' נוימן: לא נכון.

ט' נוימן: לגבי סמכויות מסויימות בשטח C, מאחר וישראל נשארה ריבון בשטח המינהל האזרחי ממשיך להפעיל סמכויותיו כריבון- - -

נחום לנגנטל: אם רוצים לסגור מרפסת בשטחי C, מי מאשר?

נסים דהן: האם אנו עושים עכשיו דיון פוליטי?

נסים דהן: !

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 417 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 417 לוועדה התקבלה ברוב קולות.

אלי גולדשמידט: ברוב חברי-הכנסת ובהתנגדות חבר-הכנסת מוסי רז, פניה מספר 417 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: (פניה מס' 418 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 418 לוועדה - 19 מליון שקל להצטיידות והערכות לחירום בעקבות אירועי הימים האחרונים.

ט' נוימן: אנו העברנו עד היום 26 מליון שקל למשרד לביטחון פנים לצורך ההיערכות המיוחדת בגין האירועים.

ט' נוימן: אנו מעבירים עכשיו להשלמת ההיערכות לקראת ה-1 בינואר ועד בכלל עוד 19 מליון שקל.

ט' נוימן: זה כולל חמישה מליוני שקלים לשירות בתי-הסוהר עקב הגידול במספר העצורים.

יוסף יצחק פריצקי: עם כל הכבוד הראוי, מה אתם עושים בשירות בתי-הסוהר עם חמישה מליוני שקל, אחרי הדו"ח של האגודה לזכויות האזרח אתמול לגבי בית-המעצר בבאר-שבע?

נסים דהן: יש 800 עצורים חדשים בגלל גל האינתיפאדה האחרון של ערביי ישראל ומהשטחים.

יוסף יצחק פריצקי: בוא ונשמע זאת.

יוסף יצחק פריצקי: איפה אתם שמים אותם?

ט' נוימן: כרגע, 700 ומשהו נקלטו בתוך בתי-הסוהר הקיימים ע"י ציפוף.

ט' נוימן: אנו בתכנית מוסכמת על המשרד לביטחון פנים של שיפוץ כל בתי המעצר במשטרה ותכנית של בינוי ושיפוץ בתי-סוהר.

ט' נוימן: אין לזה קשר לדבר הזה.

ט' נוימן: זה קשור לתוספת כלכלה, וזה קשור לתוספת היערכות אם יצטרכו לקלוט עוד אנשים.

יוסף יצחק פריצקי: איפה אתם שמים את העצורים?

נסים דהן: במקום שניים בחדר יש ארבעה בחדר.

יוסף יצחק פריצקי: האם במקום שני אנשים בחדר יש ארבעה אנשים בחדר שישנים על רצפה?

נסים דהן: האינך יודע?

נסים דהן: לצערנו הרב, זהו המצב.

נסים דהן: תוסיף להם מאה מליון שקל במקום חמישה מליוני שקל.

יוסף יצחק פריצקי: חבר-הכנסת דהן, אתה מתפרץ לדלת פתוחה.

יוסף יצחק פריצקי: אלה עצורים - אנשים שלא הועמדו לדין.

יוסף יצחק פריצקי: אני איתך.

נסים דהן: אני איתך במאה אחוז.

מאיר פרוש: הם נעצרו עד תום ההליכים.

יוסף יצחק פריצקי: וזאת, אם יהיו הליכים בכלל.

נסים דהן: אתה צודק במאה אחוז.

ט' נוימן: באופן עקרוני, עצורים עצורים במשטרה.

ט' נוימן: המשטרה מתוך מיתקני המעצר שלה העבירה לשירות בתי-הסוהר חייבי שב"ס - אנשים שכבר צריכים להיות היום במיתקני שירות בתי-הסוהר ולא הועברו.

ט' נוימן: לכן, השתחרר לשם כך מקום לעצורים.

ט' נוימן: הכסף הזה מיועד לתוספת כלכלה והיערכות.

יוסף יצחק פריצקי: אם היושב-ראש יבטיח לי דיון על שאלת תיקצוב בתי-המעצר, בתי-הסוהר, וזו שאלה לא פוליטית אלא שאלה אמיתית של זכויות אזרח, מאד אשמח.

נסים דהן: אבל, זה שייך לוועדה אחרת.

יוסף יצחק פריצקי: זה כסף.

נסים דהן: זה לא רק כסף.

נסים דהן: זה עניין של מדיניות, וזה עניין של קיום החוק וקיום החלטת בג"ץ שהתייחסה לשיפור בתי-המעצר.

מאיר פרוש: יש לי שיפור להצעתך.

מאיר פרוש: תעשה סיור פלוס דיון.

אלי גולדשמידט: אם תעזרו לי להגשים את מטרתי שתהיה ממשלת אחדות לאומית ויהיה זמן, אני מבטיח שזה יהיה הסיור הראשון.

אלי גולדשמידט: אם בעוד חודש הכנסת מתפזרת, איך אני יכול להבטיח לך דבר כזה ובכנסת הבאה אני יודע שאתה תהיה ואינני יודע אם אני אהיה.

יוסף יצחק פריצקי: יש דו"ח איום ונורא של האגודה לזכויות האזרח.

אלי גולדשמידט: ב-1994 הלכתי לישון לילה בבית-המעצר באבו-כביר, ומאז היו עוד חברי-כנסת שעסקו בזה והיה דו"ח.

אלי גולדשמידט: חברת-הכנסת זהבה גלאון עשתה דו"ח מפורט מאד שראוי לציון, והיו על זה אינספור דיונים בוועדת החוקה.

אלי גולדשמידט: אני מוכן לקיים דיון יסודי על העניין הזה, וחשוב לקיים דיון יסודי על העניין הזה ואפילו אולי דיון משותף של ועדת החוקה, חוק ומשפט ושלנו.

אלי גולדשמידט: אבל, אני יכול לעשות זאת, רק אם יש כנסת.

אלי גולדשמידט: אם אין כנסת, לא אעשה זאת כי לא יהיה זמן.

אלי גולדשמידט: בכפוף לדבר הזה, אני מבטיח.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 418 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 418 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 418 לוועדה אושרה.

נסים דהן: חמישה מליוני שקלים הם סכום לא מספיק.

ט' נוימן: יש בקשה, שסומנה כאילו לא תידון.

אלי גולדשמידט: בדוק זאת עם סמדר אלחנני.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 419 לוועדה - השתתפות מע"צ בגין פרוייקטים במגזר הערבי ובמגזר הדרוזי.

נחום לנגנטל: אני רוצה להתנגד לזה.

אלי גולדשמידט: למה עלי לעצור פרוייקטים למיגזר הערבי ולמיגזר הדרוזי?

נחום לנגנטל: זה לא עניין של עצירה.

נחום לנגנטל: הם באים כך כל פעם, אבל הבעיה היא שדברים אחרים הם לא מביאים לפה.

נחום לנגנטל: את השינויים האחרים, שהם צריכים להביא, הם לא מביאים.

נחום לנגנטל: זה היה פה לפני סוכות, ואמרת לי: "בשבוע הבא".

נחום לנגנטל: בכל פניה אני מגיע לפה, ואומרים לי: "עכשיו, מגיש מישהו אחר".

נחום לנגנטל: אני אומר: "תביא זאת בפעם הבאה", והוא אומר לך: "לא".

אלי גולדשמידט: זה נכון, וזה בגלל שאנו לא בהכרח מענישים את האוצר או את משרד התחבורה.

אלי גולדשמידט: בסופו של דבר, אנו מענישים את הצרכנים.

נחום לנגנטל: איזה עוד כלי יש לי?

אלי גולדשמידט: מה אעשה?

אלי גולדשמידט: שינויים פנימיים אני יכול לעצור.

נחום לנגנטל: יש פה מקום לשפוך כסף בחודש האחרון - נכון?

נחום לנגנטל: באו ולקחו מקום אחר ושפכו כסף.

א' שביט: זה כדי לקדם פרוייקטים שאפשר לקדם אותם.

נחום לנגנטל: למה שופכים פה ולא במקום אחר?

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת לנגנטל, עם כל הכבוד והחברות, אני לא יכול.

נחום לנגנטל: אני מצביע נגד.

יוסף יצחק פריצקי: מה שהוא אומר איננו פוליטי.

אלי גולדשמידט: אני יודע שזה לא פוליטי, אבל מי יודע שהמניע לא פוליטי?

אלי גולדשמידט: בעיתון יהיה כתוב, שעצרנו פיתוח לערבים ולדרוזים.

אלי גולדשמידט: לך תסביר זאת עכשיו.

נחום לנגנטל: בכל דבר יהיה כתוב.

נחום לנגנטל: הכביש הבא יהיה לירושלים.

נחום לנגנטל: הכביש הבא יהיה בנגב.

נחום לנגנטל: תבין מה קורה פה.

נחום לנגנטל: זהו התרגיל.

אלי גולדשמידט: כאשר תהיה לך העברה שמשמעותה תוספות שכר או העברות פנימיות - תעצור, אבל לא פיתוח.

נסים דהן: האם זה במסגרת העברות לחברה לפיתוח הגליל?

אלי גולדשמידט: האם זה במסגרת ההעברות לחברה לפיתוח הגליל?

א' שביט: אני לא יודע.

אלי גולדשמידט: הוא לא יודע.

נסים דהן: אני מבקש פירוט.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת דהן, האם הצטרפת לוועדה?

אלי גולדשמידט: זו רק בשורה טובה בשבילי.

נסים דהן: מה הן ההעברות האלה?

נסים דהן: אני מבקש פירוט האם זה במסגרת אותה התחייבות לחברה לפיתוח הגליל?

א' שביט: אני לא יודע.

יוסף יצחק פריצקי: נתיבי גליל.

נסים דהן: הוא יודע.

נסים דהן: הוא הבין טוב את שאלתי.

א' שביט: הבנתי את השאלה, ואין לי תשובה כרגע.

א' שביט: אינני רוצה לתת לך סתם תשובה.

נסים דהן: אני מבקש פירוט.

נסים דהן: אם זה "נתיבי גליל", אני מבקש לעצור זאת עד לבירור.

א' שביט: לפי מה שאני מכיר, זה לא.

א' שביט: אבל, אברר זאת.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: - ירים את ידו.

נחום לנגנטל: האם זה בלי פירוט?

אלי גולדשמידט: אם אתה רוצה עוד פירוט, תשאל אותו שאלות.

אלי גולדשמידט: הוא אמר, שלמיטב ידיעתו זה לא ל"נתיבי גליל", אבל הוא יבדוק.

יוסף יצחק פריצקי: הצעה - הטלפון פועל פה, והוא יכול לחזור בעוד עשר דקות.

דובר: מע"צ בעצמו מבצע זאת.

אלי גולדשמידט: האם לא "נתיבי גליל" מבצע את זה?

דובר: לא.

אלי גולדשמידט: בסדר.

אלי גולדשמידט: קיבלנו תשובה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 419 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 419 לוועדה התקבלה ברוב קולות.

אלי גולדשמידט: ברוב קולות ובהתנגדות חבר-הכנסת לנגנטל - כשאני מציין שההתנגדות איננה לעניין עצמו אלא מטעמים אחרים - פניה מספר 419 אושרה.

דובר: האם פניה מספר 420 מעוכבת?

אלי גולדשמידט: היא לא מעוכבת.

אלי גולדשמידט: נצביע עליה בימים הקרובים.

אלי גולדשמידט: (פניה מס' 422 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 422 לוועדה - משרד התמ"ס.

א' שביט: פניות של משרד התחבורה תהיינה אחרי זה?

אלי גולדשמידט: אינני יודע.

אלי גולדשמידט: אנו עוברים לפי הסדר.

אלי גולדשמידט: תבלו קצת בנוכחותנו ובחברתנו.

א' גלעד: מדובר בשינויים פנימיים בתקציב המדען הראשי של מרכז ההשקעות וקצת תוספות.

א' גלעד: 500 אלף שקל נוספים לתקציב המועצה הישראלית לצרכנות ו-1.925 מליוני שקל לתכנית "עידוד 99".

אלי גולדשמידט: תכנית "עידוד 99" – לאן זה הולך?

א' גלעד: זה לא מפורט פה, אך אני יכול להגיד עכשיו.

א' גלעד: זה הולך לקרית-שמונה למנחת מטוסים שם.

אלי גולדשמידט: האם ב"עידוד 99" זה הולך רק לקרית-שמונה?

א' גלעד: הכסף הזה הולך אך ורק לקרית-שמונה.

יוסף יצחק פריצקי: למה בתקנה 381302 אתה הורדת מהכשרת כח-אדם לתעשיות 1.3 מליוני שקלים?

א' גלעד: אלה שינויים פנימיים בתוך המשרד עצמו על-פי סדר העדיפויות של המשרד.

יוסף יצחק פריצקי: האם אלה שינויים פנימיים על-פי סדר עדיפויות או עדיפויות פנימיות על-פי שינויים של סדרי-עדיפויות?

יוסף יצחק פריצקי: סלח לי על הביטוי הלא פרלמנטרי של ז'וז'ו חלסטרה, אך מה זה ה'ח'ארטה' הזה?

יוסף יצחק פריצקי: תגיד לי כמה אנשים יש בכוח אדם מקצועי ומה הורדת.

א' גלעד: אינני יכול להגיד לך.

א' גלעד: המשרד יכול להגיד לך.

יוסף יצחק פריצקי: האם יש פה מישהו מהמשרד?

דובר: הוא יצא.

אלי גולדשמידט: אם אתה רוצה לחכות ולשמוע ממישהו, בבקשה.

אלי גולדשמידט: הפניה לא מוצבעת.

אלי גולדשמידט: אני מבקש להזמין את נציג המשרד, כדי שיענה על שאלת חבר-הכנסת פריצקי לגבי ההפחתה הזו.

אלי גולדשמידט: לא דנים בזה עכשיו.

ס' אלחנני: לא.

ס' אלחנני: זו פניה לגבי השיכון, שאינך מצביע עליה היום.

א' גלעד: אני יכול לתת תשובה כללית.

א' גלעד: המשרד לא מוציא בכל שנה את כל התקציב שיש אצלו.

א' גלעד: אנו פה אגמנו, לקראת סוף שנה, את התקציבים, כדי להעביר ל"עידוד 99", וחלק ניכר מתוך 1.925 מליוני השקל זה 1.3 מליוני השקל האלה, וזה כסף שהשנה לא ינוצל.

א' גלעד: לכן, אנו מעבירים אותו לטובת "עידוד 99".

יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה שיבוא נציג המשרד ויסביר איך כשיש מאתיים אלף מובטלים המשרד לא מכשיר אנשים מקצועיים לעבודה בהיי-טק ולמה הוא לא עושה זאת.

יוסף יצחק פריצקי: אם הוא לא עושה זאת מאיזה שהן סיבות, אני מודיע לך שאני ועוד כמה חברים פה נשפד אותו על טיל.

יוסף יצחק פריצקי: לא יכול להיות דבר כזה.

יוסף יצחק פריצקי: מה זאת אומרת?

אלי גולדשמידט: על המשפט האחרון אני צריך- - -

יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב-ראש, אני מודה לך.

אלי גולדשמידט: אין לי שום בעיה, אך עזוב את השיפוד שזה דבר לא נעים.

ס' אלחנני: היתה פניה קשה יותר- - -

אלי גולדשמידט: זה לא היום.

אלי גולדשמידט: זה נדחה.

א' גלעד: יש עוד דברים בתמ"ס.

אלי גולדשמידט: אנו עוברים על הפניות לפי סדר רץ.

מאיר פרוש: מה עם פניה מספר 431?

אלי גולדשמידט: אינני עושה היום את פניה מספר 431.

ח' פרננדס: האם אתה רוצה לאשר רק את זה?

ח' פרננדס: כל הנושא הזה קשור יחד.

אלי גולדשמידט: אם כך, עזוב זאת.

אלי גולדשמידט: לא דנים בפניות 432 ו-433.

אלי גולדשמידט: עתה, הצעה לסדר של חבר-הכנסת חוגי.

עופר חוגי: בנושא הטיפול הנקודתי – ודיברתי על זה עם מר קוצי'ק - התברר שכל התקציבים מופנים לרשות, והרשות עושה בכסף מה שהיא רוצה.

עופר חוגי: יש בתי-ספר שנהנים מהכסף הזה, ויש ילדים של מעיין החינוך התורני ושל החינוך העצמאי שכלל לא נהנים מהכסף הזה.

עופר חוגי: אני מבקש להביא את מר קוצ'יק לכאן לשם הסברים.

אלי גולדשמידט: המנכ"ל קוצ'יק היה כאן לפני שבוע לגבי טיפול נקודתי.

עופר חוגי: הבעיה היא שאם כבר מעבירים כסף- - -

אלי גולדשמידט: לא מעבירים.

עופר חוגי: לדעתי, מעבירים כסף.

עופר חוגי: הגשתי שאילתה.

אלי גולדשמידט: דרך שניה היא שכאשר יבוא נושא הטיפול הנקודתי לאישור ועדת הכספים אפשר להעלות את הנושא הזה.

אלי גולדשמידט: הוא לא הגיע עכשיו.

אלי גולדשמידט: האם אביא אותו סתם?

אלי גולדשמידט: (פניות מס' 434 ו-435 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניות מספר 434 ו-435 לוועדה.

ע' לנג: זו בקשה, שמצד אחד היא החצי השני של תחבורה, מאחר וזה מועבר בהשתתפות ממשרד הפנים למשרד התחבורה, למע"צ, לנושא פיתוח תחבורה.

ע' לנג: חצי נוסף של הפניה הוא העברת תקציב למינהל מקרקעי ישראל עבור פיתוח תכניות מיתאר במיגזרים הדרוזיים- - -

אלי גולדשמידט: שוב, מיגזרי המיעוטים.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניות מס' 434 ו-345 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניות מס' 434 ו-435 לוועדה התקבלו.

אלי גולדשמידט: פניות מספר 434 ו-435 אושרו.

אלי גולדשמידט: (פניות מס' 436 ו-437)

ס' אלחנני: עתה, פניות מספר 436 ו-437 לוועדה - פיתוח התעשיה, ותמיכות בענפי המשק.

מאיר פרוש: איך מביאים כסף כזה לרשות לפיתוח ירושלים?

מאיר פרוש: איך הרשות לפיתוח ירושלים מקבלת כסף מתקציב כזה?

א' גלעד: בשנה שעברה עברה החלטה על 18 מליון שקל – תקציב שנתי - לרשות לפיתוח ירושלים, וזאת לתמיכות בכל מיני נושאים ופה אפשר לראות את הפירוט.

א' גלעד: נתחיל בזה, שיש כאן העברה של ששה מליוני שקל מהתקציב בו היא נמצאת כרגע, שזה תקציב פיתוח של איזור התעשיה, דרך הרזרבה לתקציב התמיכות, ושם זה מתחלק ל-1.5 מליוני שקל שהולכים למרכז הביוטכנולוגי וזה עובר דרך המדען הראשי ועוד 4.5 מליוני שקלים שעוברים לצורך פרוייקטים של הרשות לפיתוח ירושלים.

מאיר פרוש: אלה ששה מליוני שקלים.

עופר חוגי: איך אתה יכול חוקית להעביר לרשות לפיתוח ירושלים?

עופר חוגי: אתה יכול לעשות להעביר לעיריית ירושלים, אבל הרשות לפיתוח ירושלים היא לא גוף ממשלתי.

מאיר פרוש: היא כן גוף ממשלתי, והוא משותף לפנים, אוצר ועיריית ירושלים.

מאיר פרוש: תקציבו בנוי משני שלישים מהממשלה ושליש מהעיריה.

מאיר פרוש: ביסודו כך היה.

א' גלעד: בסופו של דבר, ההחלטה מדברת על העברת 18 מליון שקל מתוך מקורות התמ"ס.

א' גלעד: זה בדיוק מה שאנו עושים פה.

עופר חוגי: האם הרשות מבוקרת ע"י המדינה?

מאיר פרוש: כן.

מאיר פרוש: את המנכ"ל שלה שר האוצר צריך לאשר.

מוסי רז: היא גוף מבוקר ע"י מבקרת המדינה.

א' גלעד: יש שם עוד 12 מליון שקל שנשארים בתוך תקציב איזורי תעשיה, וזה דרך תקציב איזורי תעשיה מאושר עבור הרשות.

א' גלעד: בעצם, היחידה לאיזורי תעשיה בתמ"ס מפתחת עבור הרשות לפיתוח ירושלים.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 436 ו-437 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניות מס' 436 ו-437 לוועדה התקבלו.

אלי גולדשמידט: פניות מספר 436 ו-437 לוועדה אושרו.

אלי גולדשמידט: (פניות מס' 438 ו-439)

אלי גולדשמידט: עתה, פניות מספר 438 ו-439 בנושא מע"צ.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת לנגנטל, האם ברצונך לעכב זאת?

נחום לנגנטל: בפעם הקודמת לא הספקתי להתכונן, והפעם התכוננתי.

נחום לנגנטל: יש לי רוב.

מאיר פרוש: תבקש שיעביר הסברים.

נחום לנגנטל: אתה יכול לדחות זאת.

נחום לנגנטל: יש הרבה מאד בעיות עם משרד התחבורה מלפני סוכות.

נחום לנגנטל: בהנחיית יושב-ראש הוועדה, כל פעם הוא שולח אותי, בצדק מבחינתו: "תדבר".

נחום לנגנטל: כל הסיורים שנקבעו גם לי כדי לבדוק מה היא הבעיה נדחו.

נחום לנגנטל: אתמול הסבירו לי מה הסיבה לכך שזה נדחה, ואמרו לי שמסוכן להסתובב שם, למשל בגוש עציון.

עופר חוגי: גוש עציון זה לא יהודה ושומרון.

א' שביט: זה לא עקרוני לגבי הפניה הספציפית הזו.

נחום לנגנטל: הממשלה נותנת עשרה מליון שקל.

נחום לנגנטל: האם לא הצלחתם לבצע?

א' שביט: זו רק הרשאה להתחייב.

נחום לנגנטל: לא מבקשים מכם להוציא מזומן.

נחום לנגנטל: האינכם יכולים לעשות הרשאה להתחייב על רכבת?

א' שביט: לגבי הרכבת, הוספנו השנה הרשאה להתחייב לנושא הקרונות.

נחום לנגנטל: אני מדבר על תשתיות.

נחום לנגנטל: למה אתה לוקח מפה 25 מליון שקל?

א' שביט: בגלל קידום הפרוייקטים.

א' שביט: יש לי אפשרות לקדם את הפרוייקטים במסגרת הרשאה להתחייב בתקציב משרד התחבורה.

נחום לנגנטל: למה אתה לא מקדם את זה ברכבת?

א' שביט: זה קשור לקידום זמינות, לפינויים וכו'.

נחום לנגנטל: אבל, את זה לא עשית.

נחום לנגנטל: אינך מבקש פה לקידום זמינות של הרכבת.

א' שביט: אני מדבר על כבישים.

א' שביט: תראה זאת גם בתקציב השנה הבאה.

נחום לנגנטל: התברר שאפילו כשיש לך את האמצעי של הרשאה להתחייב - אפילו את זה לא מסוגלים לבצע.

נחום לנגנטל: האם נשמע לך הגיוני שאדם לא יכול היה לעשות הרשאה להתחייב על רכבת, כאשר הוא אמר שזה הדבר?

א' שביט: יש בעיות.

נחום לנגנטל: אפשר בהרשאה להתחייב ל-2002 ול-2005.

נחום לנגנטל: אלה לא מזומנים.

ש' יפתח: זה עניין של חתימה של חוזה.

נחום לנגנטל: נכון.

ש' יפתח: אם יש בעיות ביורוקרטיות או בעיות- - -

יוסף יצחק פריצקי: עם כל הכבוד הראוי, לא זה מה שחבר-הכנסת לנגנטל מדבר עליו.

יוסף יצחק פריצקי: שפלי ארץ אנו ודלים, אבל כשבא לפה שר ואומר: "רבותי, יש לי פרוייקט אותו אני לוקח" - אנו על פני הדברים מאמינים לו.

יוסף יצחק פריצקי: יושב פה מי שהיה מנכ"ל המשרד ואומר: "אינני מבין מה קורה פה ומה הולך פה.

יוסף יצחק פריצקי: אתם מספרים לי על העברה מפה ולשם".

יוסף יצחק פריצקי: תסבירו לי, בבקשה, לא ע"י אמירת "שינויים פנימיים" או "שימוש בעודפי תקציב".

יוסף יצחק פריצקי: האמן לי שאני יכול לך שאני יכול לתת לך שבעה סלוגנים שאתם יכולים להפיצם בין נערי האגף.

יוסף יצחק פריצקי: אפשר לומר "שינויים פנימיים מועדפים" או "עדיפות פנימית לשינויים תקציביים שלא נצפו".

יוסף יצחק פריצקי: תגידו לנו מה קרה.

נחום לנגנטל: אל תגיד לי את המצב שהוא הכי נורא מבחינתי: "ההוא זמין - שם אני שופך כסף".

א' שביט: אלה פרוייקטים שכולם מאושרים.

נחום לנגנטל: ברור שהם מאושרים.

נחום לנגנטל: לנו הכי חשוב כרגע שבאר-שבע תהיה?

נחום לנגנטל: פה אמרו לנו, ועל זה הלכנו.

נחום לנגנטל: אבל, מתברר שאמרו לנו סתם, ואחרי זה לא מסוגלים לבצע זאת.

נחום לנגנטל: עכשיו, אומרים: "קח את הכסף הזה ושפוך אותו שם כי שם זה יותר זמין".

נחום לנגנטל: יש לך עוד ארבעה מיליארדי שקלים לכבישים שאושרו בהיתכנות כלכלית שאפשר לבצע אותם אלא שאין לך כסף.

נחום לנגנטל: מעבר להיתכנות הכלכלית ולבדיקות הכלכליות שלכם ועל-פי כל הקריטריונים שלכם, עושים שיקולי עדיפות איפה שמים יותר את הכסף - נכון?

א' שביט: ההגיון אומר, שכאשר אתה מתחיל פרוייקט כדאי לך לסיימו כמה שיותר מהר כדי שהציבור ייהנה ממנו כמה שיותר מהר - נכון?

א' שביט: זה ברור.

נחום לנגנטל: בערך.

א' שביט: למה בערך?

נחום לנגנטל: אם אתה הופך כביש חד-מסלולי לדו-מסלולי, כבר משתמשים בו.

נחום לנגנטל: אבל, לא משנה.

נחום לנגנטל: בעיקרון, בגדול, אתה צודק.

א' שביט: זה העניין.

א' שביט: כשאתה רואה שיש לך פרוייקטים שנותר כסף שאי אפשר לבצע- - -

נחום לנגנטל: מה הסיבה לכך שזה נעצר?

נחום לנגנטל: למה כבר בספר התקציב של השנה הזו אומרים שזה קיים כבר בבסיס התקציב?

נחום לנגנטל: אני רוצה לדעת למה.

נחום לנגנטל: דרך אגב, את הערתי אמרתי בדצמבר בשנה שעברה.

נחום לנגנטל: אמרתם, שתבואו בסוף השנה.

נחום לנגנטל: אין לי אמצעי אחר מאשר לבקש מכם את ההסברים עכשיו.

נחום לנגנטל: אם אתם עוברים איתנו את המשוכה עכשיו- - -

אלי גולדשמידט: אינני מקיים על זה הצבעה.

אלי גולדשמידט: אני מבקש להביא לכאן את מנכ"ל משרד התחבורה לשם הסברים לחברי-הכנסת לנגנטל ופריצקי בנושא.

יוסף יצחק פריצקי: כולנו רוצים לדעת.

יוסף יצחק פריצקי: אם יכין המנכ"ל רשימת פרוייקטים שתוכננו, בוצעו ונעשו, נדע.

מאיר פרוש: תבקש מאיש האוצר שיקרא למנכ"ל.

א' שביט: לא.

א' שביט: נציג משרד התחבורה שמע זאת עכשיו.

אלי גולדשמידט: לגבי פניה מספר 440 בעניין בריאות, אין רפרנט.

אלי גולדשמידט: (פניה מס' 441 לוועדה)

משה גפני: האפשר להבין מה אמרת עכשיו?

אלי גולדשמידט: שר האוצר פונה לחברי-כנסת מופקרים ומבקש מהם אישורים.

אלי גולדשמידט: אני רוצה לדעת מה זה.

נחום לנגנטל: היושב-ראש גולדשמידט, היית בסדר גמור, ואני אומר לך זאת בשם כל החברים פה.

י' מרוז: יש ועדה שפועלת בתוך משרד האוצר, וזו ועדת חריגים לכל מיני מקרים חריגים בהם ניתן פטור ממסים עקיפים.

י' מרוז: מדובר בעיקר בעולים חדשים שיש להם פטור ממכס על רכבים ודברים כאלה.

י' מרוז: רק מקרים חריגים מובאים לוועדה, והיא מאשרת אותם ונותנת פטור ממסים.

י' מרוז: אנו מתגברים את תקציב הוועדה.

אלי גולדשמידט: זה מהרזרבה לפעולות מיוחדות.

י' מרוז: כן.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 441 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 441 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 441 לוועדה אושרה.

עופר חוגי: האם יש קריטריונים?

י' מרוז: ודאי, יש קריטריונים כתובים

י' מרוז: (פניה מס' 442 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 442 לוועדה בעניין תחבורה.

אלי גולדשמידט: מדובר בנמל חדרה ובנמל יפו.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת לנגנטל, האם אתה תעכב את זה?

נחום לנגנטל: לא.

א' שביט: תקציב נמל חדרה ונמל יפו הם תקציבים של 250 אלף שקל.

אלי גולדשמידט: האם סכומים כאלה לא מגיעים בפניה של 21 יום?

ס' אלחנני: זה לפי גודל התקנה.

אלי גולדשמידט: התקנה קובעת.

ס' אלחנני: זה 15% או זה.

ס' אלחנני: זה צריך לעבור שני סעיפים--

אלי גולדשמידט: --מצטברים.

ס' אלחנני: שניהם מצטברים.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 442 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד תיחזוק הגוררות בנמל חדרה ושינויים פנימיים בנמל יפו?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 442 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 442 לוועדה אושרה.

נחום לנגנטל: אחרי שאישרנו זאת, הגיע הזמן שמשרד התחבורה לא יעסוק במכירת אסלות בנמל תל-אביב ובחלוקת קפה.

נחום לנגנטל: אין דבר יותר לא הגיוני מזה שמשרד התחבורה עושה ביפו ובתל-אביב במכירת אסלות בנמל הרציף.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת לנגנטל הוא מקצוען.

ס' אלחנני: מה זה?

ס' אלחנני: האם זו קרמיקה?

נחום לנגנטל: בזה משרד התחבורה מתעסק.

מוסי רז: חבר-הכנסת לנגנטל, היית המנכ"ל.

נחום לנגנטל: העברתי זאת למינהל מקרקעי ישראל.

נחום לנגנטל: הבנתי, שהשר הקודם החזיר זאת לשר התחבורה.

מוסי רז: כשאתה היית המנכ"ל, רצית שמנכ"ל לשעבר יישב פה בוועדה?

נחום לנגנטל: הערה - בדרך כלל, המנכ"ל שהיה לפניך והמנכ"ל שהיה אחריו הם האנשים הכי לא נורמליים שיש בעולם.

נחום לנגנטל: אינני אומר זאת.

נחום לנגנטל: זה שהיה לפני היה מצויין, וזה שאחרי הוא עוד יותר טוב.

אלי גולדשמידט: מה עם השר הקודם?

נחום לנגנטל: הכי מעולה.

אלי גולדשמידט: אני לא מדבר על הנוכחי אלא על הקודם.

נחום לנגנטל: המעולה שבמעולים.

נחום לנגנטל: השר הזה הכי מתעניין במשרד שיש לו, מעבר למשרד התיירות.

נחום לנגנטל: חס וחלילה, שלא יובן ממני דבר לא נכון.

נחום לנגנטל: אני רק אומר: חבל שנושא נמל יפו ונמל תל-אביב - שהצלחנו להיפטר מזה ולהעביר זאת למינהל מקרקעי ישראל שיטפלו בנדל"ן – חזר חזרה.

אלי גולדשמידט: חבר'ה, יש לנו הרבה פניות.

אלי גולדשמידט: האפשר לעבור הלאה אחרי ה-250 אלף שקל?

אלי גולדשמידט: (פניה מס' 443 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 443 לוועדה - שינויים פנימיים בתקציב משרד ראש הממשלה והלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

י' מרוז: זו פניית סוף שנה של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, וזו הפשרת רזרבה להתייקרויות בשכר.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 443 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 443 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 443 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: (פניה מס' 444 לוועדה)

אלי גולדשמידט: בפניה מספר 444 לוועדה שר האוצר מבקש שינויים פנימיים בתקציב הפיתוח של משרד האוצר.

אלי גולדשמידט: מה הוא רוצה לפתח?

אלי גולדשמידט: - מיתקן שיקוף.

יוסף יצחק פריצקי: לא.

יוסף יצחק פריצקי: הוא מוריד את מיתקן השיקוף.

אלי גולדשמידט: זה בא ממיתקן שיקוף.

י' מרוז: אין פה שינויים בהוצאה.

י' מרוז: זו רק הרשאה להתחייב.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 444 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 444 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 444 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 446 לוועדה.

יעקב ליצמן: אני נגד.

יעקב ליצמן: ברצוני לשמוע פה את השר על הפניה.

ע' כץ: נציג השר נמצא פה.

אלי גולדשמידט: למה אתם נגד?

אלי גולדשמידט: מה עשו לכם?

אלי גולדשמידט: מה היא הבעיה?

אלי גולדשמידט: האם אתה יכול להגיד יותר בגלוי?

יעקב ליצמן: צריך לבדוק עם השר את הנתונים.

יעקב ליצמן: אני מוכן להסביר.

יעקב ליצמן: אני מבקש שהוא יהיה פה.

אלי גולדשמידט: האם אתה רוצה שאעצור קצת?

יעקב ליצמן: תצביע.

אלי גולדשמידט: בסדר.

אלי גולדשמידט: הצג זאת.

ב' יפה-נוף: אני ברוך יפה-נוף ממשרד העבודה והרווחה.

ב' יפה-נוף: משרד העבודה והרווחה מפעיל את רוב שירותי הרווחה באמצעות הרשויות המקומיות, כשאנו מעבירים לרשויות המקומיות כדי להפעיל את הרווחה ומקבלים השתתפות של 25%.

ב' יפה-נוף: השתתפות הרשויות המקומיות בשיעור של 25% נרשמת כהוצאה מותנית בהכנסה.

ב' יפה-נוף: במשך השנה נוספו תקציבים לשירותי הרווחה שהועברו לרשויות המקומיות, והרשויות המקומיות הוסיפו את חלקן - את ה-25% שלהן.

ב' יפה-נוף: כתוצאה מכך, צריך היה לתקן את ההוצאות.

ב' יפה-נוף: מדובר פה על אישור תקציבי שמבקש רק תיקון של אותן הכנסות שמגיעות מהרשויות המקומיות – חלקם זה אותן 25% שהן מחוייבות עבור השלמת השתתפותן בהוצאות הרווחה לאוכלוסיה שלהן.

ס' אלחנני: איפה ה-75% של המשרד?

ב' יפה-נוף: ה-75% של המשרד לא מופיע פה.

ב' יפה-נוף: הוא כבר מופיע בפניה 454 שנגיע אליה, כשהפרידו זאת מבחינה טכנית, או שזה כבר ניתן באישורים קודמים.

ב' יפה-נוף: זה עניין טכני.

אלי גולדשמידט: הרשות מוציאה ופונה אליכם.

אלי גולדשמידט: לכן, זו הוצאה מותנית בהכנסה.

אלי גולדשמידט: ההסבר ברור.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 446 לוועדה, וכל אחד יצביע בדרכו.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בעד - 3 נגד - רוב.

אלי גולדשמידט: פניה מס' 446 לוועדה לא התקבלה.

ס' אלחנני: שלושה חברי-כנסת הצביעו בעד.

אלי גולדשמידט: שלושה חברי-כנסת הצביעו בעד, והרוב הצביעו נגד.

אלי גולדשמידט: הפניה נפלה.

אלי גולדשמידט: אני מבקש רביזיה.

יעקב ליצמן: זה יהיה על כל פניות עבודה ורווחה.

אלי גולדשמידט: תודיעו לשר רענן כהן לגבי חבר-הכנסת ליצמן.

ב' יפה-נוף: אנו לא נוכל לשלם לחינוך התורני את החודשיים האחרונים.

ב' יפה-נוף: מופיע פה סכום של חמישה מליוני שקלים.

אלי גולדשמידט: ברוך יפה-נוף, זה עניין בינו לבין הפוליטיקאים.

אלי גולדשמידט: למה אתה צריך להכניס את הראש הבריא שלך למיטה מה-זה חולה?

אלי גולדשמידט: עזוב זאת.

אלי גולדשמידט: (פניות מס' 448 ו-449 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניות מספר 448 ו-449 לוועדה.

אלי גולדשמידט: האם בחינוך יש בעיות פוליטיות?

אלי גולדשמידט: יופי, אפשר להעביר זאת במהירות.

אלי גולדשמידט: מדובר על 12.335 מליון שקל.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת יוסי פריצקי, בזמנו, עצרת פניה.

אלי גולדשמידט: האם זה היה זה?

אלי גולדשמידט: – לא.

יוסף יצחק פריצקי: הורדתי אותו.

אלי גולדשמידט: ביקשת ואחר כך הורדת את ההתייעצות.

אלי גולדשמידט: האם זה כבר היה פה פעם?

א' אליאל: זה היה ואולי נדחה.

יוסף יצחק פריצקי: תצביע על זה.

אלי גולדשמידט: ליתר ביטחון, נצביע.

אלי גולדשמידט: ליתר ביטחון, אני אומר את הדברים לצורך הפרוטוקול.

אלי גולדשמידט: זו פניה, שחבר-הכנסת יוסי פריצקי בזמנו עיכב בצורה מסויימת, כנראה באמצעות רביזיה ואחר כך הסיר אותה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 448 ו-449 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניות מס' 448 ו-449 לוועדה התקבלו.

אלי גולדשמידט: פניות מספר 448 ו-449 לוועדה אושרו.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 398 לוועדה)

אלי גולדשמידט: פניה מספר 398 לוועדה - שכר ומינהלה בלשכות המשרד ברחבי העולם ופעולות משותפות עם גורמי התיירות הפרטיים.

אלי גולדשמידט: כשעלתה הפניה קודם, הרפרנט לא היה.

א' תמרי: מדובר בהתאמות אחרונות בין תכניות בתקציב משרד התיירות.

א' תמרי: מדובר בעיקר בהתאמות שכר.

א' תמרי: משרד התיירות העלה את רמת פעילותו בלשכות בחו"ל הן של השליחים והן של העובדים המקומיים שהוא שוכר שם בעיקר בגלל הפעילות בשנת 2000 ועכשיו בגלל המשבר.

א' תמרי: מדובר בהתאמה כדי לכסות את הגרעון שנוצר.

אלי גולדשמידט: מה המקור של זה?

אלי גולדשמידט: אני רואה שהמקור הוא שירותי תיירות בישראל והכשרת כוח-אדם בתיירות.

א' תמרי: שירותי תיירות.

א' תמרי: יש גם חלק מחוק עידוד השקעות הון.

עופר חוגי: יש אבטלה גדולה בתיירות.

א' תמרי: לא בקרב עובדי משרד התיירות.

אלי גולדשמידט: האם יש שאלות?

אלי גולדשמידט: בסדר.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 398 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 398 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 398 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 450 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 450 לוועדה - שינויים פנימיים בתקציב המדפיס הממשלתי.

י' מרוז: בינתיים, יש להם תקציב.

יעקב ליצמן: מה יש לו ברמלה?

יעקב ליצמן: מה הוא מדפיס ברמלה?

י' מרוז: יש איזו שהיא שלוחה.

י' מרוז: אני מוכנה לבדוק.

י' מרוז: אין לי תשובה.

אלי גולדשמידט: כנראה, שיש להם שם איזה שהוא משרד או איזה שהוא סניף.

אלי גולדשמידט: אינני רואה בעיה להעביר מהנהלה לאמרכלות וכספים.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 450 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 450 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 450 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 451 לוועדה - משרד הפנים - תכנית מיתאר לאיזור נתניה.

אלי גולדשמידט: אין רפרנט.

יעקב ליצמן: אני יכול להסביר את הפניה.

אלי גולדשמידט: זה יפול בוועדה, ותהיה רביזיה.

אלי גולדשמידט: בינתיים נעבור לפניות משרד העבודה והרווחה.

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 454 לוועדה.

דובר: הוא הלך.

אלי גולדשמידט: הוא הלך.

אלי גולדשמידט: האם רפרנט פנים ישנו?

אלי גולדשמידט: האם הוא חזר?

אלי גולדשמידט: הוא איננו.

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 455 לוועדה העוסקת במשרד ראש הממשלה.

אלי גולדשמידט: מי מציג זאת?

י' מרוז: פניה מספר 455 לוועדה עוסקת במשרד ראש הממשלה, אבל זה לא הנושא שלי.

י' מרוז: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 456 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 456 לוועדה - הוצאה מותנית בהכנסה של מכון היהלומים הישראלי.

א' גלעד: בפניה זו יש לא מעט שינויים פנימיים בזוטות, והדברים העיקריים שם הם קודם כל ששה מליוני שקלים, שאנו מוסיפים בתקציב הממונה על היהלומים - יותר נכון בתקציב מכון היהלומים, שזה גוף נפרד.

א' גלעד: זהו גוף שגובה שני פרומיל על המחזור של יהלומים מלוטשים שנכנסים למדינת ישראל.

א' גלעד: מכיון שהשנה יש גידול די משמעותי בהיקף אותם יהלומים, יש גידול בהכנסות שלהם ואנו לא רוצים שזה ילקח מקופת המדינה ואז אנו מאפשרים לו להגדיל את הגבייה.

אלי גולדשמידט: אני מכיר את זה קצת.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 456 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 456 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 456 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 455 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 455 לוועדה - 1.7 מליוני שקלים לצורך מימון גרעונות שכר בארץ ובחו"ל, והפשרת רזרבה לנושא מערכת מחשב בסך 1.5 מליוני שקלים.

אלי גולדשמידט: האם כל זה שייך ל"נתיב"?

י' שלם: אני ים שלם.

י' שלם: כן, הכל שייך ל"נתיב".

אלי גולדשמידט: למה?

אלי גולדשמידט: אלו גרעונות יש?

אלי גולדשמידט: האם אלה התאמות שכר?

י' שלם: שכר.

יעקב ליצמן: אנו הבנו ש"נתיב" חוסל - לא?

אלי גולדשמידט: לא.

אלי גולדשמידט: מה פתאום?

דובר: הלוואי.

אלי גולדשמידט: זה לא תפקידך להגיד "הלוואי".

י' שלם: לא סגרו זאת, ולפי החלטה של ראש הממשלה זה ממשיך.

אלי גולדשמידט: לא סגרו את "נתיב".

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 455 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 455 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 455 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 461 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 461 לוועדה.

י' מרוז: אלה שינויים פנימיים בתקציב משרד האוצר.

י' מרוז: זו פניית סוף שנה.

יעקב ליצמן: למה צריך שני מליוני שקלים לשירותי מס רכוש?

יעקב ליצמן: אין מס רכוש.

ס' אלחנני: זה כל העניין.

יעקב ליצמן: האם אסור לבקש הסבר?

יעקב ליצמן: אני מתנצל על כך שביקשתי הסבר.

יעקב ליצמן: מדובר בפרט מספר 050406 בפניה.

י' מרוז: זו הוצאה מותנית בהכנסה לשם התפעול השוטף שלהם.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 461 לוועדה.

אלי גולדשמידט: פניה מס' 461 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 461 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 469 לוועדה)

ס' אלחנני: עתה, פניה מספר 469 לוועדה - שינויים פנימיים בתקציב משרד המשפטים והנהלת בתי-המשפט.

י' מרוז: זה אותו סיפור.

אלי גולדשמידט: אני שמח, שיש פה תוספת של 16 מליון שקל לסנגוריה הציבורית, וזה חשוב מאד, אם כי יש הפחתה של מליון וחצי שקל ביחידה לחקירת שוטרים.

י' מרוז: היה שם עודף.

י' מרוז: זה על-פי סדרי עדיפויות.

י' מרוז: נושא סנגוריה ציבורית הוא עכשיו נושא בוער.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 469 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 469 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 469 לוועדה אושרה.

יעקב ליצמן: הוא אפילו לא שואל מי נגד.

אלי גולדשמידט: אתם יודעים כבר.

אלי גולדשמידט: האם עלי לעשות את כל הטקס כל פעם?

אלי גולדשמידט: ! שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 471 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 471 לוועדה - משרד החקלאות - תיקצוב השתתפויות: 5.5 מליוני שקלים.

משה גפני: האם אתה הורדת את ההסתייגות?

ח' פרננדס: זו פניה של השתתפויות משרדים אחרים במשרד החקלאות.

משה גפני: אנו הבנו.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 471 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 471 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 471 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 473 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 473 לוועדה – שר האוצר מבקש העברת תקן ממשרד האוצר (ראשי) לתקציב נציבות מס הכנסה.

י' מרוז: מעבירים אדם.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 473 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 473 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 473 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניות מס' 472 ו-474 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניות מספר 472 ו-474 לוועדה.

יעקב ליצמן: אנו אומרים, שצריך מים.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 472 ו-474 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניות מס' 472 ו-474 לוועדה התקבלו.

אלי גולדשמידט: פניות מספר 472 ו-474 לוועדה אושרו.

אלי גולדשמידט: יופי.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 477 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 477 לוועדה - שינויים בתקציב משרד התשתיות בסך 110 אלפי שקל במימון מינהל מקרקעי ישראל לטובת יעוץ בתחום המחצבים והמכרות.

א' ימיני: מדובר פה בהעסקת יועץ.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 477 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 477 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 477 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 478 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 478 לוועדה.

אלי גולדשמידט: שוב, זה שר התחבורה.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת לנגנטל, אתה רוצה לבדוק.

נחום לנגנטל: אני רוצה להגיד, שגם אתה לא יכול להסכים לזה.

נחום לנגנטל: זה קיצוץ עצום במיגזר הערבי והדרוזי של מעל שלושה מליוני שקלים, כאשר, למשל, מוסיפים כמעט שני מליוני שקלים לשיפוץ משרדים.

נחום לנגנטל: האם זה נשמע לך הגיוני?

אלי גולדשמידט: נשמע הסבר.

נחום לנגנטל: חלק מהשאלות שאני שואל אמרו לי במשרדים לשאול.

נחום לנגנטל: אני מציע, שיפצלו את הבקשה הזו ולא ידחפו לנו- - -

אלי גולדשמידט: יש פה 15 מליון שקל לבטיחות.

נחום לנגנטל: אבל, הם הורידו לך זאת מדברים שאינך יכול להסכים להם, למשל: שלושה מליוני שקלים במיגזר הערבי ובמיגזר הדרוזי.

אלי גולדשמידט: אבל, קודם העברנו למיגזר הדרוזי.

נחום לנגנטל: אני אומר לך, שיפצלו.

נחום לנגנטל: לגבי כל מה שקשור באמת לתשתית בטיחות, אני מציע לאשר להם זאת 24 שעות לפני שזה יונח פה.

אלי גולדשמידט: מה זה מינוס שלושה מליוני שקלים במיגזר הערבי והדרוזי?

א' שביט: זה בגין הרשאה להתחייב שעוברת.

א' שביט: זה לא פוגע בפרוייקטים.

אלי גולדשמידט: יש פה עניין של בטיחות.

אלי גולדשמידט: אני לא משחק עם זה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 478 לוועדה.

אלי גולדשמידט: פניה מס' 478 לוועדה לא התקבלה ברוב קולות.

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת רז, אתה נגד?

מוסי רז: לא.

אלי גולדשמידט: אתה לא בעד.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 480 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 480 לוועדה - שינויים פנימיים בתקציב משרד ראש הממשלה.

אלי גולדשמידט: יש פה תוספת של 2.1 מליון שקל למינהלת שיחות השלום.

י' מרוז: מעבירים מנסיעות ראש הממשלה לחו"ל למינהלת שיחות השלום.

מאיר פרוש: מי במינהלת?

מאיר פרוש: אני באמת לא יודע מי במינהלת.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 480 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בעד - 2 נגד - 1 פניה מס' 480 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: ברוב של שניים נגד אחד, פניה מספר 480 לוועדה אושרה.

מאיר פרוש: גם אני נגד, מכיון שאינך עונה לי.

מאיר פרוש: מי המינהלת?

משה גפני: אל תהיה נגד.

משה גפני: חבל על הזמן.

י' מרוז: זה גוף במשרד ראש הממשלה.

אלי גולדשמידט: שאלתם את השאלה הזו כבר 14 פעם.

מאיר פרוש: לא אני.

אלי גולדשמידט: אחרים שאלו אותה.

אלי גולדשמידט: כמה פעמים אפשר להסביר מה זה המינהלת?

מאיר פרוש: האם זה דני יתום?

י' מרוז: קודם כל, זה דני יתום.

מאיר פרוש: האם זה מנדל-שקד?

י' מרוז: אני יכולה להביא לך רשימת אנשים.

מאיר פרוש: בסדר.

מאיר פרוש: שמעתי.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה, שוב, את פניה מספר 480 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בעד - הרוב נגד - 1 פניה מס' 480 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: חבר-כנסת אחד הצביע נגד, והרוב הצביעו בעד.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 480 לוועדה אושרה.

נחום לנגנטל: לגבי פניה מספר 487 לוועדה, תכתבו שאני בעד.

נחום לנגנטל: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 481 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 481 לוועדה.

משה גפני: לגבי נשיא המדינה, אינני מסכים עד שיבוא רפרנט ויגיד לנו מי הוא נשיא המדינה.

י' מרוז: מדובר בטקס השבעת הנשיא שנערך כאן.

אלי גולדשמידט: האם מה שהיה פה עלה 350 אלף שקל?

יעקב ליצמן: לתומי, הבנתי שבורג משלם זאת.

אלי גולדשמידט: ברצוני להגיד לך, ותעבירי זאת - וזה לא קשור לנשיא המדינה, ואני שומר על כבודו - שאני חושב שיש בעיה עם טקס שעולה 350 אלף שקל.

אלי גולדשמידט: אני חושב, שזה קצת מוגזם.

נחום לנגנטל: האם הוא הוציא על עצמו?

נחום לנגנטל: ! חיכו לנשיא אחר.

אלי גולדשמידט: אמרתי שאינני בא בטענה בעניין הזה לנשיא.

אלי גולדשמידט: אני חושב, שזה לא בסדר.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 481 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 481 לוועדה התקבלה ברוב קולות.

אלי גולדשמידט: אני מצביע בעד תחת מחאה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 481 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: הצבעתי בעד, כי זה כבר היה.

משה גפני: אני הצבעתי נגד.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת גפני הצביע נגד.

מאיר פרוש: למה?

משה גפני: ככה.

אלי גולדשמידט: הוא אמר, שהוא לא יודע מי הנשיא.

משה גפני: אני לא יודע מי הנשיא.

משה גפני: האם אתה יודע מה אפשר לעשות ב-350 אלף שקל?

משה גפני: יש אנשים שהמקרר שלהם ריק.

משה גפני: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 482 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 482 לוועדה.

י' מרוז: אלה שינויים פנימיים בתקציב משרד המשפטים.

אלי גולדשמידט: יש תוספת של שלושה מליוני שקל לסנגוריה הציבורית.

אלי גולדשמידט: זה חשוב.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה ס' 482 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 482 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 482 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 486 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 486 לוועדה - שינויים פנימיים בתקציב משרד האוצר.

י' מרוז: מינהל הדיור הממשלתי במשרד האוצר מבצע סקרים - סקר נכסי מדינה – עבור כל מיני גופים כמו ביטוח לאומי וכו'.

משה גפני: אנו הבנו.

משה גפני: הלאה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 486 לוועדה.

אלי גולדשמידט: פניה מס' 486 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 486 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 487 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 487 לוועדה - משרד התחבורה.

אלי גולדשמידט: מדובר בתקציב מיגון כלי רכב.

משה גפני: אנו הבנו.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 487 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 487 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 487 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 488 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 488 לוועדה - משרד החינוך.

אלי גולדשמידט: מדובר בשינויים בתקציב השכלה גבוהה.

משה גפני: אין רפרנט.

יעקב ליצמן: אני אסביר זאת.

אלי גולדשמידט: מדובר בהרבה כסף - 138 מליון שקל.

א' אליאל: אני אורי אליאל, ואני אסביר זאת.

א' אליאל: אלה שתי פניות נפרדות: הפשרת עודפים מחוייבים בתקציב ההשכלה הגבוהה, ופניה נוספת של הפשרת רזרבה להתייקרויות לנושא ההשכלה הגבוהה וזה הולך לתקציב ות"ת.

אלי גולדשמידט: למה זה כל כך הרבה כסף?

א' אליאל: ות"ת זה תקציב של הרבה כסף.

אלי גולדשמידט: למה זה כך?

אלי גולדשמידט: האם הם לא ידעו זאת מראש?

א' אליאל: חלק הם עודפים מחוייבים.

אלי גולדשמידט: סליחה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 488 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 488 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 488 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 492 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 492 לוועדה - שינויים פנימיים מאוזנים וכן הפשרת רזרבה להתייקרויות בתקציב משרד החינוך.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 492 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 492 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 492 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 446 לוועדה)

אלי גולדשמידט: אנו חוזרים לנושא משרד העבודה והרווחה.

ס' אלחנני: מדובר בפניות מספר 446 ו-454 לוועדה בעניין עבודה ורווחה.

יעקב ליצמן: אני חייב להגיד לפרוטוקול, שאני מאד מכבד את השר ומעריך אותו.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת לנגנטל, קרא לחבר-הכנסת שירי.

אלי גולדשמידט: אחרת, לא יהיה לי רוב.

נחום לנגנטל: עד שאקרא לו, אני מבקש שוועדת הכספים תברך בברכת מזל טוב בר-מצוה את רועי ואת עומר שהוא כמעט בגיל בר-מצוה.

אלי גולדשמידט: הברכה ניתנת לכם בשם כל חברי ועדת הכספים.

אלי גולדשמידט: אנו מאד שמחים שבאתם לבקר אותנו.

אלי גולדשמידט: תגדלו למצוות ולמעשים טובים.

יעקב ליצמן: אני מעריך מאד את השר בפרט בתקופה הקצרה שהוא נמצא והוא עוזר.

יעקב ליצמן: אני מרגיש, שבנושא מעונות יום הגברת- - - היא מתנכלת לציבור החרדי באשדוד ועושה דברים שלא ייעשו.

יעקב ליצמן: היא עושה דברים לא נכונים.

יעקב ליצמן: אם השר לא יטפל בזה, אתמיד בזה ואין לי בעיה.

אלי גולדשמידט: האם ביקשת רביזיה?

יעקב ליצמן: כן, ביקשתי רביזיה.

אלי גולדשמידט: האם אתם תסכימו שאעשה את הרביזיה עכשיו?

יעקב ליצמן: זה לא משנה.

רענן כהן: כבודו, חברי הטוב, הגיש בקשה ואני ביקשתי בחיוב לטפל בה.

רענן כהן: אחרי שקיבלתי מכתב מפורט על נתונים לא ברורים, העברתי את המכתב של משרדי ישירות אליו בלי להסתיר.

רענן כהן: ביקשתי שתגיעו להידברות אחרי שתבואו אלי, כדי שאוכל לקבל החלטה.

רענן כהן: כשנותנים בתוך משרד מכתב עם כל מיני פירוטים כשהפירוטים לא ברורים, אינני יכול לעקוף את המערכת בלי לטפל.

רענן כהן: אני מוכן להיפגש איתך יחד איתה.

רענן כהן: אתה יודע, שדלתי פתוחה ואין לי שום בעיה.

רענן כהן: אזמן את הפגישה אצלי במשרד.

אלי גולדשמידט: הוא בעד העניין.

רענן כהן: אין בעיה.

רענן כהן: לגבי שני מליוני השקלים, אנו הולכים לקמפיין אלימות במשפחה, שזה הדבר הכי קשה והכי מסובך.

יעקב ליצמן: אין לי שום בעיה עם הפניה.

רענן כהן: אזמן את הפגישה אצלי בשבוע הבא.

אלי גולדשמידט: לגבי פניה מספר 446, זו היתה רביזיה - נכון?

ס' אלחנני: זו רביזיה שלך.

אלי גולדשמידט: זו היתה רביזיה שלי, כי הפניה נפלה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה הרביזיה על פניה מספר 446 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: הרביזיה עברה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 446 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 446 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 446 לוועדה אושרה פה אחד.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 454 לוועדה)

ס' אלחנני: לגבי פניה מספר 454, לא היה רפרנט.

ס' אלחנני: ברוך יפה-נוף, לא היית.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 454 לוועדה נועדה לבצע שינויים פנימיים והפשרת רזרבות להתייקרויות בתקציב המשרד.

אלי גולדשמידט: יש פה שורה ארוכה של דברים.

אלי גולדשמידט: האם אתה יכול להסביר זאת?

ב' יפה-נוף: אני מוכן להסביר את הדברים העיקריים.

ב' יפה-נוף: תחילה, יש כאן לקראת סוף השנה ראינו שיש גרעונות כתוצאה מזה שנשים שמקבלות הנחה במעונות יום נוספו וקיבלו זכאות - עשרה מליון שקלים.

יעקב ליצמן: במעונות יום לא הוספתם.

ב' יפה-נוף: כן, יש עשרה מליון שקלים.

ב' יפה-נוף: כמו כן, יש כאן חמישה מליוני שקלים כדי להשלים את החודשיים האחרונים.

ב' יפה-נוף: זה הפרוייקט של חינוך תורני שאנו נותנים 450 שקל לכל ילד.

ב' יפה-נוף: חסר לנו תשלום של חודשיים, חמישה מליוני שקל אפילו, ויש כאן את התוספת הזאת.

ב' יפה-נוף: יש פה תוספת של תשעה מליוני שקלים להנחות.

יעקב ליצמן: לא.

יעקב ליצמן: מה אתם עושים עם החסר?

ב' יפה-נוף: מצאנו להם כבר פתרון.

אלי גולדשמידט: אלה שלושת הדברים המרכזיים.

ב' יפה-נוף: כן.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 454 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 454 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 454 לוועדה אושרה פה אחד.

רענן כהן: שני מליוני השקל מיועדים למלחמה באלימות במשפחה, וזה קמפיין שאנו עושים.

אלי גולדשמידט: אני נועל את הישיבה.

אלי גולדשמידט: אני נועל את הישיבה.