ועדת הכספים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 177, 2000-10-11 09:00

אלי גולדשמידט: אני פותח את הישיבה.

אלי גולדשמידט: הנושא הראשון הוא: אישור עמותות לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה.

יוסף יצחק פריצקי: קיימנו דיון ואנו ממליצים לאשר את הרשימה, למעט שלוש עמותות שאין להן אישור ניהול תקין.

אלי גולדשמידט: מה זה אומר שאין להן אישור ניהול?

יוסף יצחק פריצקי: רשם העמותות לא נתן להן אישור ניהול תקין.

יוסף יצחק פריצקי: העמותה הראשונה היא מרכז ע"ש אבולעפיה, וזה עוד קל בחיים.

יוסף יצחק פריצקי: העמותה השניה היא בית-כנסת לעדה התימנית "נחלת אחים" במרכז הוד השרון, שהיא בכלל בתהליך מחיקה.

יוסף יצחק פריצקי: היה כאן ויכוח קשה עם משרד האוצר איך יתכן שהאוצר ממליץ על סעיף 46.

יוסף יצחק פריצקי: העמותה השלישית היא "מכון פרס לשלום".

אמנון כהן: איך עמותה נמחקת?

יוסף יצחק פריצקי: היא לא מגישה דו"חות, ואין לה ועדת ביקורת.

יוסף יצחק פריצקי: למעשה, היא מתה.

יוסף יצחק פריצקי: חבר-הכנסת אמנון כהן, חבל שלא היית פה, שכן היו צעקות גדולות על האוצר.

אלי גולדשמידט: מה לגבי "מכון פרס לשלום"?

יוסף יצחק פריצקי: לגבי "מכון פרס לשלום", ראשית, אין להם אישור ניהול תקין.

אלי גולדשמידט: מה זאת אומרת שאין להם?

אלי גולדשמידט: האם גם הם לא קיבלו?

יוסף יצחק פריצקי: גם הם לא קיבלו אישור ניהול תקין לשנת 2000.

אמנון כהן: זה לוקח זמן.

אמנון כהן: י' פריצקי: מה זה "זמן"?

אמנון כהן: אנו נמצאים בחודש אוקטובר.

אמנון כהן: עובדה שכולם כן קיבלו.

אלי גולדשמידט: האם בדקת רמות שכר לגבי שאר העמותות?

יוסף יצחק פריצקי: כן.

אלי גולדשמידט: מה הם סדרי הגודל?

יוסף יצחק פריצקי: אתן כדוגמא את האגודה לזכויות האזרח, עמותה שיקרה מאד ללבי.

אלי גולדשמידט: יכול להיות, שגם "מכון פרס לשלום" פוליטית יקר ללבך.

יוסף יצחק פריצקי: הוא יקר.

אלי גולדשמידט: איננו עושים פה איפה ואיפה.

ויצמן שירי: תניח את הלב בצד.

יוסף יצחק פריצקי: עמוס גיל מקבל – וזו המשכורת הגבוהה ביותר - 214 אלף שקל לשנה, וזו מחצית.

יוסף יצחק פריצקי: אינני מאושר מזה, אך זה לא מי-יודע-מה.

יוסף יצחק פריצקי: ביקשתי מסמדר אלחנני לזמן כאן ישיבה של ועדת המשנה שתסביר זאת לכל חברי ועדת הכספים עם יובל רכלבסקי הממונה על השכר ועם האוצר.

אלי גולדשמידט: בדיוק.

אלי גולדשמידט: י' פריצקי: עמדתי היא, שלא יתכן שעמותות - בין שהן מתוקצבות באופן ישיר ע"י המדינה ובין שהן מתוקצבות באופן "עקיף" לפי סעיף 46 - לא תהיה להן מגבלת שכר.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת פריצקי, הבה נצא מנקודת הנחה, שיורידו את השכר לחצי.

ויצמן שירי: מה שיקרה הוא שלמעשה למדינה ייגרם נזק בגדול; אם היום הם מושכים משכורות כאלה גבוהות, הם גם משלמים מס.

ויצמן שירי: כלומר, סעיף 46 לא מדבר על מס על שכר עבודה.

ויצמן שירי: האם זה לא נכון?

ס' אלחנני: לא.

ס' אלחנני: חוקי מס לא רלוונטיים.

אלי גולדשמידט: תחילה, אני מברך אותך על כך שהכנסת את נושא שכר הבכירים כחלק מהקריטריונים בשיקול הדעת שאתה מפעיל בוועדת המשנה.

אלי גולדשמידט: אומרים, שעשית דבר מאד נכון, ואני מברך אותך על כך.

אלי גולדשמידט: שנית, אני מבין שמעכשיו בטבלה הזו שמגישים לך אתה מחייב אותם להגיש גם את זה.

יוסף יצחק פריצקי: לא הם מגישים זאת, אלא רשם העמותות.

יוסף יצחק פריצקי: יש ויכוח קשה עם האוצר שטוען שזה חסוי, וגם זה ייפתר בישיבה שיבוא אליה יובל רכלבסקי.

אלי גולדשמידט: אפשר לפתור גם את העניין הזה כך שזה יהיה לעיניה של אנה שניידר או לעיניך בלבד.

יוסף יצחק פריצקי: בסדר.

ס' אלחנני: עמירם בוגט יכול לתת את כל הנתונים.

אלי גולדשמידט: שלישית, איננו יכולים סתם לקבוע את העניין הזה על-פי התחושות.

אלי גולדשמידט: דרך אגב, אינני יודע אם באגודה לזכויות האזרח זה 200 ומשהו אלף שקל לשנה.

אלי גולדשמידט: אני גם לא בטוח בזה.

יוסף יצחק פריצקי: זו המשכורת הגבוהה ביותר.

יוסף יצחק פריצקי: זה 200 ומשהו אלף שקל.

יוסף יצחק פריצקי: אין דעתי נוחה.

אלי גולדשמידט: אני גם לא חושב שזה הסכום הזה, אך בוא ונגיד שבמקרה של עמותת "מכון פרס לשלום" הדברים הרבה יותר בולטים, כך שאני מוכן לקבל את העניין.

אלי גולדשמידט: י' פריצקי:

מאיר פרוש: אני חושב שאם עוברים את דוד יהושע ודרישותיו המחמירות ואם בכל אופן עוברים אותו וזה לוקח חודשים רבים עד שעוברים אותו, מבחינתי זה היה צריך להיות מספק אותנו כדי שהוא יוכל לקבל את האישור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה.

מאיר פרוש: דרך אגב, אינני מכיר את העמותות.

מאיר פרוש: את "מכון פרס לשלום" אני מכיר מזה שמדברים על כך, ואת שתי האחרות אינני מכיר.

מאיר פרוש: זה לא שלא היה להן ניהול תקין.

מאיר פרוש: היה להן ניהול תקין ב-1999.

מאיר פרוש: זה שעמותה נמצאת בתהליך מחיקה זה עדיין לא אומר שהיא לא בסדר.

מאיר פרוש: אתן דוגמא לעמותה הנמצאת בתהליך מחיקה.

מאיר פרוש: הוא ביקש מעמותה לשלם את האגרה, את ה-3,000 שקל.

מאיר פרוש: יכול להיות שיש עמותה שאומרת: "אינני נזקקת לשום משרד ממשלתי.

מאיר פרוש: אינני הולכת לבקש שום תמיכה מאף אחד.

מאיר פרוש: אינני צריכה את הניהול התקין הזה ושלא יבלבל לי עמירם בראש.

מאיר פרוש: לא צריך את כל הדרישות שלו החדשות".

מאיר פרוש: ואז, אם מישהו לא משלם את האגרה השנתית, הוא בתהליך מחיקה.

מאיר פרוש: אני יכול להיות תמים, אבל אינני יודע אם בדיקה של עמירם צריכה להיות יותר חשובה בועדה מאשר בדיקה של דוד יהושע שזה במס-הכנסה ואני חושב שהדרישות שם יותר מחמירות.

יוסף יצחק פריצקי: אני מציע, שנדון על זה.

יוסף יצחק פריצקי: בכל הכבוד הראוי, הבדיקה של דוד יהושע- - -

מאיר פרוש: אני מעדיף את דוד יהושע כאדם שבא בפנינו ומציג את אותם אלה שמבקשים את סעיף 46.

מאיר פרוש: תבדוק למה היא בתהליך מחיקה או למה הם לא רוצים ניהול תקין ל-2000.

מאיר פרוש: לא פעם בבדיקה אקראית אנו מוצאים מיד את הסיבה.

מאיר פרוש: אני לא בעד לקבל את המגבלה הזו על עצמנו- - - במקום עמירם בוגט.

אלי גולדשמידט: אני לא במקום.

אלי גולדשמידט: יש לנו אחריות, ולדעתי אנו כן יכולים לעשות את ה-OVERRULING.

אלי גולדשמידט: ברצוני להגיד פה משהו שלדעתי הוא עשוי להיות הרבה יותר בעל השלכות.

אלי גולדשמידט: אנו עוסקים פה בסעיף 46 לפקודת מס הכנסה, שזה חלק מסויים.

אלי גולדשמידט: מדינת ישראל מעניקה תמיכות בשיעורים אדירים ישירות - תמיכות כספיות.

אלי גולדשמידט: שמעתי על איזה שהוא מוסד, ואינני רוצה לומר את שמו, שנמצא אפילו בירושלים והוא לא חרדי – והיתה על זה סדרת כתבות בעיתון "כל העיר" - ועל משכורת המנכ"ל שלו או של יושב-ראש מועצת המנהלים ומדובר בסכומי עתק של כסף.

אלי גולדשמידט: אני יודע, שהמוסד הזה מקבל גם תמיכה ממשרד התרבות.

אלי גולדשמידט: ו' שירי: יש לו חברים בכנסת.

אלי גולדשמידט: חבר מביא חבר.

אלי גולדשמידט: זה לא בגלל זה.

אלי גולדשמידט: יש פה שאלות קשות מאד, אבל טוב שאנו מתחילים לטפל בזה.

אלי גולדשמידט: בואו ונסכם את הדברים באופן פוזיטיבי.

אלי גולדשמידט: אני מציע כדלקמן: אנו מאשרים את כל העמותות שהציע חבר-הכנסת פריצקי בשם ועדת המשנה לאשר, למעט שלוש העמותות שהוזכרו.

אלי גולדשמידט: לגבי שלוש העמותות שהוזכרו, אני מציע לומר שאנו לא מתנגדים לאישורם אלא אנו מתלים את האישור שלהן.

מאיר פרוש: היא אמרה, שהיא לא יכולה.

מאיר פרוש: חבר-הכנסת יוסי פריצקי כבר ניסה לבקש את זה.

יוסף יצחק פריצקי: הצעתי לבקש זאת, והאוצר לא מסכים.

אלי גולדשמידט: אנו נדון מחדש בעניין שלוש העמותות.

יוסף יצחק פריצקי: נכון.

מאיר פרוש: אני מבקש לרשום, שאני מסתייג מההחלטה.

אלי גולדשמידט: אנו נקיים דיון נוסף.

יעקב ליצמן: מי הן העמותות?

יוסף יצחק פריצקי: "מכון פרס לשלום", בית-כנסת של תימנים--

ס' אלחנני: --שנמצא בתהליך מחיקה.

יוסף יצחק פריצקי: אינני זוכר את שם העמותה השלישית.

יעקב ליצמן: איך המחיקה מסתדרת עם זה?

אלי גולדשמידט: לא מאשרים.

אלי גולדשמידט: אנו לא מאשרים שלוש עמותות: "מכון פרס לשלום", בית-הכנסת של התימנים ועוד עמותה.

אלי גולדשמידט: י' ליצמן: אולי הוא צודק שהוא לא שילם את האגרה.

ס' אלחנני: לא.

ס' אלחנני: עמירם בוגט אמר, שזו עמותה בתהליך מחיקה.

אלי גולדשמידט: אם אתם מסכימים, אני רק רוצה לצרף המלצה של ועדת הכספים למשרדי הממשלה שמפעילים קריטריונים למתן מענקים לגופים מגופים שונים שגם הם ידאגו לכך שהמענקים יותנו בכך שגובה השכר שישולם באותן עמותות יהיה על-פי הקריטריונים שיקבע מר רכלבסקי ולא מעבר לזה.

יוסף יצחק פריצקי: אני מציע, שאנו נקיים פה דיון ואנו נקבע.

אלי גולדשמידט: מכיון שאינני רוצה להפוך זאת כך שהכל הוא באמת "מכון פרס לשלום", ולדעתי יש עוד עשרות גופים כאלה אם לא מאות,--

יוסף יצחק פריצקי: ודאי שיש.

אלי גולדשמידט: --אני רוצה לתת כתב הפניה לכולם, כדי שכולם יהיו מודעים לזה שמהיום ואילך הדברים נבדקים גם בהיבט הזה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד זאת להצבעה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: מי נמנע?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה הצעת ועדת המשנה לעניין העמותות בראשות חה"כ י' פריצקי, לגבי אישור עמותות לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, התקבלה.

אלי גולדשמידט: בהתנגדותו של חבר-הכנסת פרוש ובהימנעותו של חבר-הכנסת ליצמן הצעת ועדת המשנה לעניין העמותות בראשות חבר-הכנסת פריצקי התקבלה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניות מס' 317 ו-318 לוועדה, ובקשות מס' 029-18 ו-030-18 לוועדה)

אלי גולדשמידט: אנו עוברים להעברות התקציביות.

אלי גולדשמידט: אני רוצה להתחיל דוקא מנושא הדרוזים.

א' קרשנר: מדובר על פניות מספר 317 ו-318 לוועדה ועל בקשות מספר 029-18 ו-030-18 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מדובר על פניות מספר 317 ו-318 לוועדה, ועל בקשות מספר 029-18 ו-030-18 לוועדה שנמצאות בפניה אחת.

ע' לנג: אלה פניות שנועדו להמשיך ולהשלים את מה שנשאר בתכנית החומש למיגזר הדרוזי.

ע' לנג: אלה ארבע פניות, משום שחלקן מועבר בעודפים וחלקן מועבר בהרשאות להתחייב בהתאם למה שצריך על מנת להמשיך ולהשלים.

ע' לנג: זה המשך ישיר לתכנית.

ע' לנג: איפה שנשאר תקציבי פיתוח מהשנה שעברה מועברים תקציבי הפיתוח בעודפים, וכנגד זה מתוקצבת ההרשאה להתחייב על מנת שהם יוכלו לבצע, ואיפה שנשאר כסף מהשלמת גרעונות מהעבר שהתחייבו עליהם מעבירים את הכסף כדי להשלים להם.

אלי גולדשמידט: כיון שהתכנית לא נדונה פה בוועדת הכספים, אני מבקש שתתן לנו את ה-OUT LINES המרכזיים של התכנית.

ע' לנג: התכנית התחילה ב-1995 והתבססה בעיקר על ביצוע תקציבי פיתוח ושידרוג פיתוחי של המיגזר.

ע' לנג: היו קצת ויכוחים עם המיגזר לגבי אופן הוצאת הכספים.

ע' לנג: נעשתה בדיקה, ובסופה של הבדיקה זה מה שהובהר לנו שזה מה שחסר.

יעקב ליצמן: האם כל הפניות האלה הן רק לדרוזים?

מאיר פרוש: לא.

מאיר פרוש: בקשה מספר 029-18 היא לגבי מכינה קדם-צבאית ואולפני גיור.

א' קרשנר: זה לא שייך לחבילה הזו.

א' קרשנר: לא דנים בזה כרגע.

אלי גולדשמידט: מדובר פה בבקשות מספר 029-18 ו-030-18.

אלי גולדשמידט: י' פריצקי: על אלו רשויות מדובר?

ע' לנג: מדובר על כל המיגזר.

ע' לנג: האם יש שם 15 רשויות?

מאיר פרוש: 13.

ע' לנג: יש שם 13 רשויות, ובהתאם למצב ובהתאם לחלוקת הכספים בין הרשויות, בהתאם לתקציבי הפיתוח הפיתוח של משרד הפנים ובהתאם לתב"רים שהם מגישים, יעשו את השימוש בכסף שנותר.

יוסף יצחק פריצקי: מעניין אותי לדעת האם מישהי מהרשויות האלה ביקשה להעלות ארנונה.

ע' לנג: אני לא יכול להגיד לך בשליפה.

ע' לנג: לי לא זכור, אבל אינני מתחייב.

יוסף יצחק פריצקי: לרשויות העניות כגון רמת-השרון ותל-אביב אישרו.

יוסף יצחק פריצקי: לתמרה, שהיא רשות שכידוע לך טובעת בכסף, לא אישרו.

יוסף יצחק פריצקי: מעניין אותי לדעת למה זה עובד כך.

אלי גולדשמידט: אנו עוסקים כאן בתכנית כוללת רב-שנתית למיגזר הדרוזי.

אלי גולדשמידט: אני מציע, שאנו נאשר את התכנית הזו.

אלי גולדשמידט: זו תכנית, שהגיעו אליה בהסכמה עם כל הרשויות ועם הרבה עבודת רגליים.

אלי גולדשמידט: היה כבר דיון כבר, ואתם זוכרים שהיה פה דיון עם הרשויות הדרוזיות לפני חצי שנה.

אלי גולדשמידט: סוף-סוף באים עם העניין הזה.

אלי גולדשמידט: אני מציע לא לשים מכשולים בדרך ולאשר זאת.

עופר חוגי: גם בשנה שעברה אישרנו תקציב מיוחד לדרוזים.

ע' לנג: זה לא היה תקציב מיוחד.

ע' לנג: הדרוזים מתוקצבים באופן נפרד באופן קבוע בספר התקציב.

עופר חוגי: היה הסכם עם הרשויות, ואם אינני טועה היה בשנה שעברה תקציב של כמעט 80 מליון שקל.

עופר חוגי: ע' לנג: לא היה שום הסכם על הגדלת תקציבים בסך 80 מליון שקל לרשויות הדרוזיות.

עופר חוגי: יכול להיות, שהיתה הגדלת תקציב כוללת של שר האוצר שנתן שנתן כאילו ייקור קיצוץ לרשויות המקומיות, ובמסגרת הזו היתה חלוקה בהתאם למיגזרים השונים גם לדרוזים.

עופר חוגי: הבנתי מחבר-הכנסת טריף, שלא היה ניצול בתקציב השנה שעברה.

ע' לנג: כן, זה בפיתוח.

ע' לנג: היה להם קושי וויכוח עם המשרדים השונים על אופן ביצוע התכנית, על מהות התכנית.

ע' לנג: הויכוח הזה התגלגל עד שהגענו להסכמה על איזה דברים זה, והעברנו את יתרת הכסף על מנת שיוכלו להשתמש בו.

עופר חוגי: האם זו תוספת על התקציב הקודם?

ע' לנג: לא.

ע' לנג: זה יישום התכנית והשלמה שלה.

עופר חוגי: זה אומר, שבפועל, מבחינת כל הפירסומים שלכם, לא נתתם להם איזה שהוא תקציב מיוחד.

עופר חוגי: זה רק יישום של התכנית הקודמת.

ע' לוי: כן.

ע' לוי: זה המשך שלה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד פניות ובקשות אלה להצבעה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניות מס' 317 ו-318 לוועדה ובקשות מס' 029-18 ו-030-18 לוועדה התקבלו.

אלי גולדשמידט: הפניות והבקשות האלה אושרו.

מאיר פרוש: בעת שאנו מצביעים, הגיעו שני ראשי רשויות דרוזיות.

אלי גולדשמידט: עשו את מלאכתכם.

אלי גולדשמידט: אתם יכולים לחזור.

אלי גולדשמידט: הכל בסדר.

אלי גולדשמידט: ריאד איברהים, מתאם מטעם משרד ראש הממשלה את הטיפול במגזר הדרוזי, האם אתה רוצה לומר איזו שהיא מלה לסיכום?

ר' איברהים: רציתי גם להתייחס לכך שלא העלו את הארנונה.

ר' איברהים: אינני צריך להגיד לכם מהו המצב הסוציואקונומי.

יוסף יצחק פריצקי: האם ביקשתם העלאת ארנונה?

ר' איברהים: המצב חמור מאד.

ר' איברהים: אי אפשר גם לבקש.

ר' איברהים: למעשה, החלטת הממשלה סוגרת את תכנית החומש שדובר עליה וסוגרת את התחשבנות עם המיגזר הדרוזי.

ויצמן שירי: היא מ-1995, ולמעשה היתה צריכה להסתיים ב-2000.

ר' איברהים: נכון.

ר' איברהים: זה מ-1999.

ר' איברהים: ב-2000 גם נסגרה התכנית.

ר' איברהים: ניתן תקציב של 180 מליון שקל.

ר' איברהים: אנו עוד בהתחשבנות מול האוצר, מול משרדי הממשלה, וניתן תקציב לשלוש שנים קדימה מ-2001 עד 2003.

ר' איברהים: זה על דעת ראשי הרשויות, וזו תכנית שמקובלת עליהם ומקובלת על משרדי הממשלה.

ר' איברהים: אני מאד מודה לכם.

עופר חוגי: התקציב שאתם מקבלים כל שנה- - -

ויצמן שירי: זה לא כל שנה.

ר' איברהים: משנת 2000 זה 190 מליון שקל, 190 מליון שקל ו-190 מליון שקל.

אלי גולדשמידט: רבותי, אני מודה לכם מאד.

אלי גולדשמידט: אני מודה לריאד איברהים.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 274 לוועדה)

אלי גולדשמידט: יש פה בקשות דחופות של המשרד לביטחון פנים בנסיבות הימים האלה.

יעקב ליצמן: היום, יש רביזיה.

אלי גולדשמידט: הרביזיה בוטלה.

אלי גולדשמידט: היתה בקשה להתייעצות סיעתית של חבר-הכנסת עופר חוגי.

יעקב ליצמן: לא נותנים להכנס לבית-סוהר.

יעקב ליצמן: רוצים לבקר, ולא נותנים.

ויצמן שירי: אצל חבר-הכנסת עופר חוגי זה שלא נותנים לו לבקר את אריה דרעי זה פיקוח הנפש האמיתי.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 274 לוועדה נדונה והוסברה בישיבה הקודמת, ואז התבקשה התייעצות סיעתית.

אלי גולדשמידט: בינתיים, בוטלה הבקשה, ולכן נצביע עליה.

אלי גולדשמידט: מדובר בשינוי פנימי בתוך המשרד לביטחון פנים בשיעור של 12 מליון שקל.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 274 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 274 לוועדה התקבלה פה אחד.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 274 לוועדה אושרה פה אחד.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניות מס' 322 ו-323 לוועדה, ובקשה מס' 006-17 לוועדה)

אלי גולדשמידט: אני עובר לבקשות שהגיעו הבוקר מהמשרד לביטחון פנים.

אלי גולדשמידט: אתם מקבלים אותן עכשיו.

אלי גולדשמידט: זה דחוף, כתוצאה מכל מה שמתחולל.

יעקב ליצמן: האם מישהו יכול להסביר באיזו פניה נמצא נושא כדורי הגומי?

ש' גמבשו: זה בפניה הנוכחית.

אלי גולדשמידט: יש פה שאלה שאולי כן הייתי שואל, אך אינני רוצה לעשות זאת עכשיו.

אלי גולדשמידט: שמעתי איזו שהיא טענה לגבי מצוקה תקציבית, שכתוצאה מזה לא תהיינה חצציות וכו'.

ויצמן שירי: חסרים למשטרה 200 מליון שקל.

ש' גמבשו: נושא זה נפתר.

ש' גמבשו: במסגרת הפניה הזו אנו נותנים מענה לחלק.

ויצמן שירי: יש למשרד לביטחון פנים גיבנת של 200 מליון שקל, שהוא סוחב עדיין.

ויצמן שירי: אם לפני חודש פתחנו את העיתון וקראנו שלא יכולים לקנות סבונים, מגבות ומליון ואחד דברים כתוצאה מהדבר הזה, קרוב לודאי שלא יוכלו לקנות גם ג'יפים או חצציות.

ויצמן שירי: התוצאה של הדבר הזה היא, שבגלל שאין כדורי גומי הולכים לכדורי מתכת.

ש' גמבשו: אני חושב, שהכי אמין יהיה אם ניצב ישראל אפרת, ראש התקציבים

ש' גמבשו: במשטרה יענה לנושא הזה כי אנו נתנו מענה לשאלה של ה-200 מליון שקל.

מאיר פרוש: ראיתי בקיצוצים ל-2001 שמורידים להם 300 תקנים.

מאיר פרוש: אולי הוא יכול להסביר לנו איך זה משפיע.

אלי גולדשמידט: הוא יגיד לך, שזה משפיע רע.

אלי גולדשמידט: מ' פרוש: אני יודע שזה משפיע רע, אך אני רוצה לשמוע ממנו במה זה משפיע.

אלי גולדשמידט: מדובר בהורדת 300 תקנים במשטרה בבת אחת.

יעקב ליצמן: היושב-ראש גולדשמידט, צריך להגיד איזו שהיא מלה טובה למשטרה.

אמנון כהן: תגיד בשם הוועדה, ואם אתה רוצה - כל אחד יגיד.

יעקב ליצמן: הם מקבלים אבנים.

יעקב ליצמן: לפחות יש להגיד להם מלה טובה.

יוסף יצחק פריצקי: לא רק שהם מקבלים אבנים, אני חושב שהשתלחות פוליטיקאים בקציני משטרה היא לא דבר מקובל.

ויצמן שירי: הוא מתכוון לחבר-הכנסת יוסי שריד, והוא צודק.

ניצב י' אפרת: נושא 200 מליון השקל - זה היה בסביבות 200 מליון שקל בתכנית מתואמת עם משרד האוצר משנת 2000 שסגרנו את כל הנושא הזה.

ניצב י' אפרת: כנ"ל לגבי שנת 2001, ואנו הולכים ומתכנסים עם משרד האוצר לפתרון לנושא.

ניצב י' אפרת: כמובן, שזה מחייב אותנו בשיתוף פעולה איתם לעשות הרבה מאד צעדים קשים גם במערכת שלנו.

ניצב י' אפרת: בכל אופן, לגבי שנת 2001, כל מה שהועלה פה לגבי הסבונים וכו' זה לא נכון וחבל להעלות דברים.

ויצמן שירי: זה מה שהיה.

ניצב י' אפרת: אני לא יודע.

אלי גולדשמידט: ישראל אפרת, האם אתה יכול קונקרטי לגבי הפניות?

ניצב י' אפרת: למעשה, זו פניה משולבת של שני חלקים: חלק אחד בפניה הוא אבטחת מוסדות חינוך במדינת ישראל.

ניצב י' אפרת: התקציב לאבטחה נגמר ב-31 באוקטובר.

ניצב י' אפרת: לכן, אנו עם האוצר יחד עשינו איגום משאבים מיוחד, ובזה אנו רוצים לאפשר את המשך אבטחת מוסדות חינוך במדינת ישראל מה-1 בנובמבר וצפונה.

ניצב י' אפרת: מ' פרוש: מה זה "מה-1 בנובמבר צפונה"?

ויצמן שירי: "צפונה" זה לכיוון דצמבר.

ניצב י' אפרת: זה נובמבר ודצמבר.

ניצב י' אפרת: החלק השני בפניה - מעבר לזה, יש תוספת של ששה מליוני ש"ח שקיבלנו כסיוע חירום אתמול ממשרד האוצר לרכישת תחמושות מסויימות לפעילות המשטרה בכל הגזרות, ואינני רוצה להתחיל לפרט מה זה, לרבות תחמושות, כלכלה מבצעית מיוחדת לשוטרים, הסעות וכל מיני דברים.

יעקב ליצמן: האם לאור המצב הקשה קצת היום לא דרוש תיגבור בשמירה על מוסדות החינוך, ואז תהיה תוספת תקציב?

יוסף יצחק פריצקי: הרפרנט שרון גמבשו, לפני שלוש דקות אישרנו כאן בקשה שלכם.

יוסף יצחק פריצקי: לגבי תקציב פיתוח של המשרד לביטחון פנים, ביקשתם להעביר 12 מליון שקל למבנים למתקני משטרה.

יוסף יצחק פריצקי: עכשיו, אתה מביא בקשה, ורוב הבקשה התקציבית הוא גריעה בדיוק מאותו סעיף שאישרנו אותו לפני שלוש דקות.

יוסף יצחק פריצקי: מה זה?

אמנון כהן: ניצב אפרת, ידוע לי שמשטרת ישראל לא משלמת, כתוצאה מחוסר תקציב, גם את הארנונה לרשויות המקומיות.

אמנון כהן: האם זה נכון?

ניצב י' אפרת: אני לא יודע.

עופר חוגי: איפה נמצא הסעיף התקציבי של בתי-הספר?

ניצב י' אפרת: הוא בתוך הבקשה הכוללת.

אבשלום וילן: ברצוני לשאול את יושב-ראש הוועדה כך: שמעתי פה מניצב אפרת שמתחילת המהומות האחרונות היו חוסרים מסויימים.

אבשלום וילן: האם אנו, ועדת הכספים, בכל המשחקים הפוליטיים של החודשים האחרונים לא העברנו תקציבים לשירותים חיוניים שעכשיו אנו רואים חלק מהנזק שלהם?

אבשלום וילן: אם זה נכון, אני חושב שאנו צריכים לעשות בדק בית רציני שלנו, וזה לא רק משטרה.

אלי גולדשמידט: אינני חושב, שיש איזו שהיא טענה שזה נתקע בוועדת הכספים.

אבשלום וילן: אם זה משרד האוצר, תפקידנו להתריע ציבורית.

יוסף יצחק פריצקי: חבר-הכנסת וילן שאל שאלה נכונה.

אלי גולדשמידט: האם נתקע אצלנו משהו?

ש' גמבשו: אולי היתה רביזיה.

ש' גמבשו: היו פניות שאושרו רק אתמול או שלשום והיו כאן מה-24 באוגוסט.

אבשלום וילן: מה עוכב?

יוסף יצחק פריצקי: לא עוכב כלום.

ש' גמבשו: היתה פניה שעוכבה מה-24 באוגוסט.

אבשלום וילן: זה לבטח בתרגילים הפוליטיים.

אבשלום וילן: על איזו פניה מדובר?

ש' גמבשו: זו פניה של ניצב גנות, וזה קשור למשטרת התנועה.

אלי גולדשמידט: הוא שואל לגבי התחמושת.

יוסף יצחק פריצקי: אנו שואלים לגבי שירותים חיוניים.

יוסף יצחק פריצקי: האם האוצר הביא אי פעם בקשה לוועדת הכספים והבקשה הזו לא אושרה?

ש' גמבשו: אני לא נתקלתי בזה.

יוסף יצחק פריצקי: אם כך, חבר-הכנסת וילן, מדוע אתה בא בטענות?

יוסף יצחק פריצקי: היו"ר א' גולדשמידט: חבר-הכנסת וילן, הבעיה איננה בוועדת הכספים.

יוסף יצחק פריצקי: הצרות הן לא אצלנו.

יוסף יצחק פריצקי: אגיד לך משהו לגבי ועדת הכספים הזו.

יוסף יצחק פריצקי: לא תמיד הרפרנטים אומרים, אבל כשהם אומרים שזה נושא חיוני כל חברי הוועדה בלי קשר לפוליטיקה מאשרים זאת.

יוסף יצחק פריצקי: אינני זוכר מקרה שלא אישרו.

יוסף יצחק פריצקי: בוא ולא נחפש זאת בפוליטיקה.

יוסף יצחק פריצקי: זה נמצא במקום אחר.

יוסף יצחק פריצקי: הרפרנט אישר שלא היה פה שום עיכוב של נושאים מבצעיים של משטרת ישראל.

יוסף יצחק פריצקי: היה נושא אחד של ניצב גנות, נושא משטרת התנועה, שאכן עוכב בגלל הבעיות הפוליטיות והוא שוחרר בשבוע שעבר.

ניצב י' אפרת: לגבי קיצוצי כוח-אדם ב-2001, אכן על-פי החלטות הממשלה אנו נדרשים לקצץ מאות תקנים – יותר מ-300 תקנים.

ניצב י' אפרת: יש החלטה ויש החלטה משנה שעברה שאחת עולה על השניה וכל מיני החלטות מצטברות, ואנו חייבים לקצץ כקרוב ל-500 תקנים וזה נכון לעכשיו.

ניצב י' אפרת: בכוונתנו לפנות ולבקש בקשה לביטול.

ניצב י' אפרת: זה לא נעשה כאן.

אלי גולדשמידט: וזאת, במיוחד נוכח הבעיות האחרונות.

מאיר פרוש: האם השר בן-עמי היה בישיבת הממשלה בה דנו על תקציב המדינה?

ש' גמבשו: הוא לא היה.

ש' גמבשו: היה מנכ"ל המשרד.

ניצב י' אפרת: הוא לא היה, אבל הנושא הזה הוצג והממשלה החליטה.

אבשלום וילן: למען הפרוטוקול, אני קובע שביומיים הראשונים למהומות חסרו למשטרה ציודים.

אבשלום וילן: אינני יודע אם זה מחסור של כסף או תכנון לא נכון שלהם, אבל יש פה מצב שנקלענו בעל כורחנו למהומות קשות ולמשטרה חסרו פריטים חיוניים.

אבשלום וילן: להבא בדברים האלה - הוא כבר מדבר על קיצוץ של 500 תקנים - אינני יודע לקראת מה אנו הולכים, ואני רוצה שלום.

ויצמן שירי: אבל, לא בכל מחיר.

אבשלום וילן: על המערכת לבדוק מחדש את הצרכים.

אבשלום וילן: מוטב שלא יקרה שוב הבזיון הזה, ואני יודע בדיוק על מה אני מדבר.

אלי גולדשמידט: הנושא, שמעלה חבר-הכנסת וילן, בעייתי מאד, ואינני רוצה להכנס אליו עכשיו.

אלי גולדשמידט: תפקידנו, כוועדת כספים, היום הוא לתת למערכת את מירב האפשרויות לפעול על-פי שיקול הדעת הסביר שלה ולא לנסות לשים מכשולים.

אלי גולדשמידט: יהיה לנו עוד זמן לדבר בדברים היותר בסיסיים שעלו במהלך המהומות האלה בכל מיני היבטים וגם בהיבטים התקציביים שלהם.

אלי גולדשמידט: כרגע, לא הייתי מציע שנכנס לזה.

אלי גולדשמידט: זה לא הזמן, זה לא המקום וזה גם לא הפורום שיכול לענות על השאלות האלה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את הפניות שלפניכם.

א' קרשנר: מדובר בפניות 322 ו-323 לוועדה ובבקשה מספר 006-17.

א' קרשנר: פניות מס' 322 ו-323 לוועדה ובקשה מס' 006-17 לוועדה התקבלו פה אחד.

אלי גולדשמידט: פניות מספר 322 ו-323 לוועדה ובקשה מספר 006-17 לוועדה אושרו פה אחד.

אלי גולדשמידט: ניצב אפרת, שילמנו את כל חובותינו למשרד - נכון?

אלי גולדשמידט: לדעתי, אנו עכשיו בהתיישרות מלאה.

ניצב י' אפרת: נכון לעכשיו, כן.

ניצב י' אפרת: דרך אגב, נוכח האירועים, קבענו עם האוצר לעשות בשבוע הבא הערכת מצב מחודשת.

אלי גולדשמידט: אני מניח, שתהיינה פניות נוספות, ואנו כנראה נהיה עדיין כאן.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 282 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 282 לוועדה בנושא ענף הרפת.

אלי גולדשמידט: אם תהיינה לכם שאלות, הרפרנט יוכל לענות לכם.

משה גפני: שאלת שאלה לא פורמלית, והתשובה הלא פורמלית היא שהם נתנו את הרשימות.

אלי גולדשמידט: עבדך הנאמן התעסק בזה קצת אתמול, ואף היפנה את המנכ"ל אליך.

משה גפני: אני מודה לך על זה.

ד' זייצ'יק: הממשלה החליטה לעשות במשותף עם החקלאים רפורמה בענף הרפת שלה שתי מטרות: ניצול יתרונות לגודל, ונתינת פתרון לבעיות איכות הסביבה.

ד' זייצ'יק: חלק מההתקדמות של הבקשות שמוגשות למינהלת ההשקעות בחקלאות הוא שאנו מתגברים את התקציב ב-20 מליון שקל.

עופר חוגי: היתה פה שאלה מאד מהותית: האם הרפורמה הזו לא תגרום לריכוזיות בענף הרפת?

ד' זייצ'יק: היום יש 1,300 רפתות, והרפת הממוצעת במיגזר המושבי היא בהיקף של 400 אלף ליטר.

אלי גולדשמידט: על-פי פניית חבר-הכנסת ישראל כץ, שמחה יודוביץ, האחראית על מינהלת ההשקעות במשרד החקלאות, העבירה רשימת פניות שמחכות להוצאת אישורים ובקשות שטרם נדונו מינהלת ההשקעות.

אלי גולדשמידט: אתם יכולים להתרשם במי מדובר.

אלי גולדשמידט: אם יש לכם שאלה מקצועית, נמצא כאן אבשלום דולב מנכ"ל מועצת החלב.

אלי גולדשמידט: אני אומר זאת, בעקבות הערתך בפעם הקודמת שלא מביאים לפה את האנשים שיודעים לענות על השאלות.

יוסף יצחק פריצקי: עלתה כאן טענה, שלמעשה, הפרוייקט הזה נועד לתקצב משקים גדולים, מושבים גדולים, וקיבוצים.

יעקב ליצמן: כמו "טרה".

יעקב ליצמן: י' פריצקי: כמו "טרה".

יוסף יצחק פריצקי: האם חקלאי שיש לו רפת קטנה ומספק למחלבה, קטנה או גדולה, נהנה מהרפורמה הזו?

יוסף יצחק פריצקי: מי נהנה מהרפורמה הזו?

א' דולב: תחילה, נהנים מהרפורמה כל הרפתנים בארץ בגין העובדה שאנו משקיעים בנושא איכות סביבה ורפת, וזה עיקר הרפורמה.

א' דולב: כ-60% עד 70% מהתקציבים הם כדי ליצור מצב שכל הרפתות בישראל לא יפגעו באיכות הסביבה החל מבעוד שנה או שנה וחצי.

א' דולב: שנית, בקטע הרחבת רפתות עיקר ההשקעה הוא במשק המשפחתי, כאשר אנו נותנים ליצרנים אפשרות לאחד את הרפתות שלהם - שני יצרנים ייצרו יחד - ואנו נותנים להם תמיכה בגין הרחבת הרפת.

א' דולב: לכן, התשובה ברורה למדי.

אבשלום וילן: לא הייתי בדיון הקודם כי יצאתי.

אבשלום וילן: אני, כלובי חקלאי, אומר לכם שמבחינת הרפתנים לא צריך רפורמה ולא כלום.

אבשלום וילן: מה עשתה המדינה ובצדק?

אבשלום וילן: היא אמרה: "אם לא רוצים קדחת הנילוס מצד אחד וזיהום מים ואלף ואחד דברים", ואז גם לגבי החקלאים המחיר יורד, המדינה, מצד אחד, נותנת את המענקים כדי להכנס להשקעות לשמור על הנקיון ולהקים רפתות מודרניות.

אבשלום וילן: ראיתי פה גם את הרשימה, ויש פה מצב שהוא לא בסדר.

אבשלום וילן: המדינה עשתה הסכם עם החקלאים ואמרה: "תלכו להשקיע ברפתות חדשות.

אבשלום וילן: חסלו את הזיהומים.

אבשלום וילן: במחיר החלב אתם תקבלו פחות, אבל תקבלו בהשקעה כי המודרניזציה תגביר את היעילות".

משה גפני: הרשימה לא אומרת לנו דבר.

אבשלום וילן: זו רשימה מקרית, ומדובר באלה שהיו בהשקעות.

אבשלום וילן: אני אומר לכם, מתוך היכרות המצב בשטח, שמחובתנו כפיקוח אזרחי לדחוף זאת קדימה.

מאיר פרוש: האם אני יכול לקבל את רשימת הפונים אליו, זמן ההמתנה, ובסופו של דבר איך זה נקבע מי כן מקבל?

עופר חוגי: לפי הרשימה שניתנה על אלו שקיבלו אישורים ואלו שביקשו, מדובר אולי ב-4-5 וזה לא מובן.

עופר חוגי: האם יש לחלק 20 מליון שקל לארבע רפתות?

אלי גולדשמידט: זו שאלה טובה.

אלי גולדשמידט: מי יכול לענות על שאלת חבר-הכנסת פרוש ומי יכול לענות על שאלת חבר-הכנסת חוגי?

אלי גולדשמידט: לפעמים, יש לי הרגשה שאתם יותר מעוניינים בהשמעת השאלה מאשר בשמיעת התשובה.

אלי גולדשמידט: ד' זייצ'יק: מנגנון המענקים ניתן במסגרת מינהלת ההשקעות של משרד החקלאות, ויש קריטריונים ברורים מי מקבל ומי לא מקבל.

אלי גולדשמידט: כל מי שמגיש ועומד בקריטריונים מקבל מענק, והמענק הוא 50% על איכות סביבה ו-30%-40% על - - -

עופר חוגי: גודל הבקשה שלך היום הוא 20 מליון שקל.

ד' זייצ'יק: נכון.

עופר חוגי: אני רואה, שאחד מקבל 2.5 מליון שקל.

ויצמן שירי: מה זה קשור?

ויצמן שירי: מדובר בגודל הרפת.

ויצמן שירי: יש אחד שארוחת הבוקר שלו היא ביצה אחת, ואחר - כמה ביצים.

ד' זייצ'יק: מדובר פה על אחוז מההשקעה.

ד' זייצ'יק: במידה ומישהו, נניח, צריך לעשות פרוייקט של איכות הסביבה ולבנות מיתקן טיהור שעולה 10 מליון שקל - הוא מקבל 40% מ-10 מליוני שקל, כלומר הוא מקבל ארבעה מליוני שקלים.

ד' זייצ'יק: אם מישהו יצטרך לפזר את הזבל בשדה וזה עולה לו רק מליון שקל, הוא מקבל 40% ממליון שקל, כלומר הוא מקבל 400 אלף שקל.

אלי גולדשמידט: תודה.

אלי גולדשמידט: מספיק.

אלי גולדשמידט: אני מוכרח לצאת לחג כאשר השולחן שלי נקי.

ויצמן שירי: הסכום הגדול שאתה רואה הוא מזגנים לפרות.

עופר חוגי: זה לא נכון.

אבשלום וילן: מדובר גודל הרפת שלו.

אבשלום וילן: כך הוא משקיע.

אלי גולדשמידט: האם יש לך תשובה לחבר-הכנסת פרוש?

א' דולב: התשובה היא, שכרגע מונחות על שולחן מינהלת ההשקעות סדר גודל של כ-160 בקשות.

א' דולב: הפרוצדורה פשוטה: כל יצרן חלב קיבל הביתה חוברת, וברור לו איך להתנהג.

א' דולב: הוא פונה לוועדה המחוזית - ועובדות שש ועדות מחוזיות - והוא מגיש תכניות, וזה עובר משם למינהלת ההשקעות ומאושר.

א' דולב: בגדול, הפרוצדורה היום עובדת די מהר, וטווחי האישור הם טווחים של חודשיים או שלושה חודשים מיום הבקשה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 282 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 282 לוועדה התקבלה פה אחד.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 282 לוועדה אושרה פה אחד.

אלי גולדשמידט: תודה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 283 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 283 לוועדה, זו עם נושא הפיצו"ח.

אלי גולדשמידט: מדובר על תקצוב 800 אלפי ש"ח למימון שיפוץ דרכים חקלאיות, תקצוב 14 מליון ש"ח למענקים ותקצוב שלושה מליוני ש"ח למענקים לפי חוק עידוד השקעות הון בחקלאות.

ד' זייצ'יק: יש שני סוגי מענקים שמינהלת ההשקעות בחקלאות נותנת: מענקים לפי חוק, ומענקים משלימים שהם מעבר למענקים שניתנים לפי חוק.

ד' זייצ'יק: הכל לפי קריטריונים שנקבעו בתחילת השנה ומפורסמים.

ד' זייצ'יק: השינוי הזה נובע מהדרישות שיש בפועל יותר מענקים.

ד' זייצ'יק: יש דרישת תקציב למענקים משלימים.

משה גפני: מה זה מענקים ל"ציוד דיג"?

ד' זייצ'יק: זה שולי, וזה 200 אלף שקל.

משה גפני: זה 150 אלף ש"ח.

ד' זייצ'יק: אלה מעגנות.

אלי גולדשמידט: זו העברת עודפים משנה קודמת.

אלי גולדשמידט: אלה עודפי תשליך שעוברים משנה לשנה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 283 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 283 לוועדה התקבלה פה אחד.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 283 לוועדה אושרה פה אחד.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניות מס' 287 ו-288 לוועדה)

א' קרשנר: עתה, פניות מספר 287 ו-288 לוועדה, והן עוסקות גם בפיקוח וטרינרי.

ד' זייצ'יק: פניות מספר 287 ו-288 הן תקצוב יחידת הפיצו"ח של משרד החקלאות, שמטרתה לפקח על התוצרת- - -

יעקב ליצמן: למה אתם מקצצים שם?

ד' זייצ'יק: לא קיצצנו.

ד' זייצ'יק: השנה היתה החלטה לבטל את היחידה, ואחרי דיונים שנעשו סוכם שיחזור תקציב של 13 מליון שקל שיתוקצב בשתי מנות כאשר המנה הראשונה של 6.5 מליוני שקל נכנסה- - -

יעקב ליצמן: מה יהיה השנה הבאה?

ד'זייצ'יק: בשנה הבאה יש בבסיס 13 מליון שקל.

משה גפני: היה קיצוץ בנושא הפיצו"ח.

משה גפני: למה זה בא רק באוקטובר?

ד' זייצ'יק: אנו הבאנו זאת ביולי, ואני לא יודע בדיוק באיזה תאריך.

משה גפני: התאריך פה הוא ה-17 בספטמבר.

משה גפני: למה זה בספטמבר?

משה גפני: אינני שומע אותך.

משה גפני: הרם את קולך.

ד' זייצ'יק: בתחילת השנה תיקצבנו 6.5 מליוני שקלים, וסוכם שיתקיימו דיונים על עתיד יחידת הפיצו"ח ועל מתכונתה.

ד' זייצ'יק: הדיונים נמשכו קצת.

ד' זייצ'יק: אנו חשבנו שנגמור את זה.

ד' זייצ'יק: היו דיונים עם שר החקלאות, וזה נמשך עד אוגוסט-ספטמבר.

אבשלום וילן: השאלה טובה, והתשובה לא כל כך מספקת.

אבשלום וילן: חבר-הכנסת ישראל כץ לחם על יחידת הפיצו"ח, ופה עסקנו והיו דיונים כמה חודשים ובאמת החזירו, ובינתיים נגרמו נזקים בשטח.

אבשלום וילן: אני מציע לאשר, ואני מציע לקבל את מה שאמר חבר-הכנסת גפני, לשנה הבאה בפרט לאור מה שקרה, הדברים האלה חייבים להיות בפיקוח, כי מדובר גם במחלות וכו'.

אלי גולדשמידט: עיזרו לי להתקדם.

אלי גולדשמידט: מה זה הפיקוח הפיטוסניטרי?

ד' זייצ'יק: זה הפיצו"ח- - -

יעקב ליצמן: האם זה נכון שחלק מהתקציב שאתם מבקשים עכשיו כבר הוצאתם?

ד' זייצ'יק: לדעתי, לא.

ד' זייצ'יק: אני מאמין, שיש איזה שהוא משהו שהחשב- - -

יעקב ליצמן: האם זה נכון, לדעתי, שלא חיכיתם לאישור, שלא היתה לכם סבלנות לחכות לאישור של ועדת הכספים?

ד' זייצ'יק: אנחנו?

ויצמן שירי: חבר-הכנסת ליצמן, המדינה ממשיכה לעבוד.

ויצמן שירי: גם אם אין אישור, מאשרים.

יעקב ליצמן: סלח לי, אך שאלת חבר-הכנסת וילן היא לא לעניין, כי הם לא מחכים לנו.

משה גפני: השאלה היא למה צריך להביא זאת בספטמבר.

משה גפני: הם היו צריכים להביא זאת קודם.

משה גפני: התשובה היא לא תשובה, והוא צודק.

ד' זייצ'יק: יכול להיות שלא שילמו משכורות.

ד' זייצ'יק: אני יכול להגיד לך שלא פיטרו את כל היחידה, למרות- - -

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 287 ו-288 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניות מס' 287 ו-288 לוועדה התקבלו פה אחד.

אלי גולדשמידט: פניות מספר 287 ו-288 לוועדה אושרו פה אחד.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשות מס' 039-32 ו-035-33 לוועדה)

אלי גולדשמידט: חברי-הכנסת ליצמן וחוגי, יש פה שתי פניות של העברת עודפים לגביהן ביקשתם עיכוב.

אלי גולדשמידט: האם אתם עומדים על העיכוב?

יעקב ליצמן: יש עוד אחד – חבר-הכנסת יצחק כהן.

אלי גולדשמידט: לא.

אלי גולדשמידט: זה משהו אחר.

אלי גולדשמידט: לגבי זה, זה רק שניכם.

א' קרשנר: הפניות מופיעות בעמודים 117-118 בקובץ שלפניכם.

א' קרשנר: זהו סעיף תמיכות של החקלאות.

יעקב ליצמן: אני מוריד.

אלי גולדשמידט: זה לא מספיק לי שאתה מוריד.

אלי גולדשמידט: אני צריך, שגם חבר-הכנסת חוגי יוריד.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת חוגי, האם אתה מוריד?

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת חוגי, תעשה לנו ג'סטה לכבוד השנה החדשה.

משה גפני: מר קרשנר, האם הגיעה פניה לגבי שמונה מליוני שקל של החינוך העצמאי?

א' קרשנר: אמרו, שזה צריך להגיע.

ד' זייצ'יק: בבקשה מספר 039-32 לוועדה מדובר על עודפים מתמיכות של שנה שעברה.

ד' זייצ'יק: יש פה תמיכות למוצרים ציבוריים כמו פרוייקט הדברת הזבוב שנעשים בצורה מרוכזת.

ד' זייצ'יק: יש פרוייקטים בשלוחת ההטלה לישובי קו העימות - 2.2 מליוני שקל, וזה הכל.

ישראל כץ: מה זה "חיטה מקומית"?

ד' זייצ'יק: חיטה מקומית זה נושא תמיכה לחיטה – אם גידול החיטה לא ריווחי, נותנים להם כהשלמה תמיכה איזורית.

ד' זייצ'יק: זה בגלל המשבר במים.

ד' זייצ'יק: א' וילן: אתה לא מסביר זאת במדוייק.

ד' זייצ'יק: יש גם בעיה, ויש את עניין הכמות.

ויצמן שירי: האם אתה רוצה שנלמד עכשיו?

אבשלום וילן: יש מחיר עולמי, ונותנים מחיר מטרה מסויים.

אבשלום וילן: - - -

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת חוגי, האם אתה מוריד או שאקיים הצבעה?

משה גפני: חבר-הכנסת חוגי, מה הבעיה שלך עם זה?

עופר חוגי: בזמנו, ביקשתי את הרשימות של כל התמיכות, ולא קיבלתי.

ד' זייצ'יק: אעביר לך את זה.

דובר: יש 2,000 מגדלים.

דובר: הם מקבלים כל חודש.

יוסף יצחק פריצקי: תעשה חלוקה מי מגדל, האם הוא ספרדי או אשכנזי, כמה הוא שומר מצוות וכו', ואז תבוא עם זה.

עופר חוגי: מה עם אישורי שמיטה?

אלי גולדשמידט: האם אתה מוריד זאת או לא?

אלי גולדשמידט: מה עניין חיטה לשמיטה?

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת חוגי, אם אתה משאיר זאת, אני מצביע.

אלי גולדשמידט: תן לי לפחות להתקדם.

אמנון כהן: חבר-הכנסת חוגי, תוריד זאת.

עופר חוגי: הורדתי.

אלי גולדשמידט: זה ירד.

אלי גולדשמידט: שתי הפניות האלה אושרו.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 295 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 295 לוועדה בנושא בית-שמש.

אלי גולדשמידט: מדובר בהסכמי הבראה למימון הסדר עם עיריית בית שמש שתוקצב בשנת 1999 - 4.9 מליוני שקלים.

ויצמן שירי: אני נגד זה.

ויצמן שירי: עם עיריית באר-שבע הם משחקים.

ויצמן שירי: זו בושה וחרפה.

ע' לנג: זהו מימון הסדר שבוצע ב-1999 במסגרת הסכם ההבראה לעיריית בית-שמש, בגין שינוי בסדרי העדיפויות שהחליטה עליהם הממשלה והפגיעה של העירייה מהעניין הזה.

אבשלום וילן: מי עיכב זאת?

אלי גולדשמידט: זה אצלנו על השולחן.

ד' וקנין: אישרנו זאת בפעם הקודמת, וזה מובא כאן ככתבו וכלשונו.

מאיר פרוש: מדובר בגני הילדים.

ד' וקנין: על מנת שיהיה אפשר להביא לי את הכסף, ביקשו ואמרו שיש לשנות את היעוד ממענק איזון להסכם הבראה.

משה גפני: היושב-ראש, אני ממש לא מבין זאת.

אלי גולדשמידט: אם זכרוני איננו מטעה אותי, לפני שנה התקיים פה דיון מפורט בהשתתפות ראש העיר, ובסופו של דבר אנו אישרנו זאת.

אלי גולדשמידט: היתה אז בעיה לא לגבי בית-שמש כמו לגבי רשויות אחרות שהיו מקבילות ומשום מה לא קיבלו.

אלי גולדשמידט: ניסיתי לבדוק שוב, ערב הפניה הזו, למשל את נושא עפולה - אחת הרשויות - ונמסר לי שהם הגישו פניה משפטית לבג"ץ.

אלי גולדשמידט: אמשיך לבדוק את העניין עם הרשויות האחרות.

אלי גולדשמידט: בכל אופן, מה שקרה הוא שהנושא לא בוצע בשנה שעברה, ואלה אותם 4.9 מליוני ש"ח, ועכשיו מבקשים זאת כהעברת עודפים לביצוע עכשיו.

אלי גולדשמידט: זה בדיוק אותו סיפור.

אלי גולדשמידט: אינני רואה מניעה לאשר זאת.

אלי גולדשמידט: אנו כבר אישרנו זאת כבר פעם אחת.

אלי גולדשמידט: מה הבעיה?

אלי גולדשמידט: ע' חוגי: אני מבקש התייעצות סיעתית.

ויצמן שירי: אני רוצה לומר משהו, שלא קשור לעניין בית-שמש, וכרגע זו לא הבעיה.

ויצמן שירי: זה לא יכול להיות.

ויצמן שירי: היושב-ראש, אני אומר לך כבר בפעם העשרים שאינני מבין זאת.

אלי גולדשמידט: זה נושא קונקרטי.

אלי גולדשמידט: זה כסף מהשנה שעברה.

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת שירי, מספיק שהוא חיכה שנה.

ויצמן שירי: אינני מדבר על בית-שמש.

ויצמן שירי: כרגע, אני מדבר לפרוטוקול.

ויצמן שירי: עד היום ביקשנו עשרים את רשימת הישובים עם התכניות.

אלי גולדשמידט: זה לא שייך.

ויצמן שירי: זה חלק מתכנית ההבראה.

ויצמן שירי: אנו לא מקבלים את רשימת הישובים.

ויצמן שירי: כאשר אתה מדבר על בג"ץ, זה כתוצאה מכך שישנם גופים או ישובים שאם הם קרובים למי שצריך להיות קרוב - הם נהנים, ואם הם לא כל כך קרובים - לא.

אלי גולדשמידט: בית-שמש לא בדיוק קרובה.

ויצמן שירי: אינני מדבר על בית-שמש.

ויצמן שירי: אני מדבר על דברים אחרים לגמרי.

ויצמן שירי: האם מותר לראות את הרשימה הסודית?

מאיר שטרית: חבר-הכנסת שירי, לא מותר אלא רצוי וצריך לראות, ואני רק מבקש לא לתפוס את בית-שמש כבת-ערובה.

ויצמן שירי: מבחינתי, אנו נאשר את בית-שמש.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת ליצמן, כמה פעמים כבר ביקשנו ודיברנו על זה שאתה כיושב-ראש ועדת המשנה תקבל את רשימת תכניות ההבראה של כל הרשויות?

אלי גולדשמידט: האם לא קיבלת זאת?

יעקב ליצמן: לא קיבלתי את זה, אבל היו לנו דיונים.

ויצמן שירי: מה זה "דיונים"?

ויצמן שירי: עוד מעט עוברת שנה.

יעקב ליצמן: היו דיונים על הקריטריונים.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת יעקב ליצמן, אני מבקש זאת.

יעקב ליצמן: אעשה זאת.

ויצמן שירי: אני מודיע לך, כדי שלא תהיינה אי הבנות, שלא תהיה שום העברה תקציבית של משרד הפנים כל עוד הם לא עומדים בדבר הזה.

ויצמן שירי: לכל אחד יש קופה סודית, ואני לא יודע מה קורה עם הקופה הסודית.

יעקב ליצמן: אעשה זאת בצורה אחרת.

יעקב ליצמן: אקיים דיון על זה מיד אחרי החג.

אלי גולדשמידט: תבקש את הרשימה מרות יוסף.

משה גפני: רוצה לדעת מהרפרנט למה הדיון כל הזמן חוזר על עצמו דוקא על בית-שמש.

מאיר שטרית: עיכבו לו את הכסף לפני שנה.

יוסף יצחק פריצקי: אבל, אישרנו.

מאיר שטרית: זה אותו כסף.

ויצמן שירי: אישרנו לפני שנה, והוא קיבל 5.2 מליוני ש"ח.

ויצמן שירי: מ' שטרית: חבר-הכנסת שירי, הוא לא קיבל.

ויצמן שירי: שינינו את היעוד, ובגלל זה עיכבו לו את ההקצבה.

יעקב ליצמן: מי יפצה אותו על שנה – חמישה מליוני ש"ח?

מאיר שטרית: הקב"ה.

משה גפני: הוא חסך סגן במשך השנה.

משה גפני: איך קורה מצב- - -

אבשלום וילן: שואלים איך עברת את השנה בלי שקיבלת את הכסף.

אבשלום וילן: איך מימנת את השנה?

ד' וקנין: נכון להיום, שילמתי משכורת של לפני חודשיים 75%.

אלי גולדשמידט: אבל, זה לא כסף שנכנס לקופת העיריה.

אלי גולדשמידט: זה כסף שמיועד למימון גני ילדים - נכון?

יעקב ליצמן: הוא שילם את זה.

אמנון כהן: הוא שילם לגנים.

אמנון כהן: זה כאילו מגיע לו.

ד' וקנין: חברים, אתם שוכחים דבר אחד: כשאין לך כסף - אין לזה ריח.

ד' וקנין: אם הייתי צריך לשלם לגני ילדים, לא עשיתי חשבון באותו רגע: "האם לתת לזה או לתת לזה?".

ד' וקנין: מה שהיה לי לגני ילדים נתתי.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 295 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 295 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 295 לוועדה אושרה פה אחד.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניות מס' 324 ו-325 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, שתי פניות דחופות של בריאות – פניות מספר 324 ו-325 לוועדה, ומדובר בסעיפי הוצאות הרכב.

אלי גולדשמידט: האם אלה אמבולנסים?

ג' הרשקוביץ: פניות אלה נועדו לתגבר את סעיפי הוצאות הרכב בבתי-החולים הכלליים ובבתי-החולים הגריאטריים והפסיכיאטריים.

אמנון כהן: אישרנו את זה.

ג' הרשקוביץ: לפי ההסכם, יש שתי מנות.

ג' הרשקוביץ: זה פרוש על שתי מנות.

ג' הרשקוביץ: אישרתם מנה ראשונה.

אמנון כהן: לא אמרו לנו, שיש שתי מנות.

ג' הרשקוביץ: עכשיו, אני אומר.

אמנון כהן: צריך לבדוק זאת.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 324 ו-325 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניות מס' 324 ו-325 לוועדה התקבלו.

אלי גולדשמידט: פניות מספר 324 ו-325 אושרו.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשות מס' 005-67 ו-006-67 לוועדה)

א' קרשנר: יש גם שתי פניות של משרד הבריאות בעמודים 134א' ו-134ב'.

ג' הרשקוביץ: אלה עודפים מ-1999.

ג' הרשקוביץ: מדובר בתקציבים שיש עליהם התחייבות.

ג' הרשקוביץ: לא שולם הכסף, כיון שמדובר בעיקר בסעיפי פיתוח.

אלי גולדשמידט: אלה סעיפי פיתוח של בתי-חולים.

אלי גולדשמידט: צריך לאשר זאת.

יעקב ליצמן: אבל, הם לא בונים.

אלי גולדשמידט: לכל חבר-כנסת יש פה את חלקת אלוקים הקטנה שלו.

אלי גולדשמידט: אם, למשל, חברת-הכנסת לנדבר, היתה פה, זה היה בית-החולים באשדוד.

אבשלום וילן: היושב-ראש גולדשמידט, חבר-הכנסת איציק כהן רצה לדעת למה מבית-החולים "ברזילי" מורידים.

אלי גולדשמידט: לא.

אלי גולדשמידט: בית-החולים באשדוד הוא בית-חולים פרטי, ואין לו שום קשר.

אלי גולדשמידט: אני אומר פה שעודפים חייבים לאשר.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד זאת להצבעה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בקשות מס' 005-67 ו-006-67 לוועדה התקבלו.

אלי גולדשמידט: הבקשות אושרו.

עופר חוגי: רביזיה.

אלי גולדשמידט: רביזיה על בית-שמש - אני מקיים את ההצבעה עכשיו.

אלי גולדשמידט: אני לא דוחה את זה.

אלי גולדשמידט: בפגרה נהוג ומקובל, ויש כאן אנשי אופוזיציה, שרביזיות הן באותו יום.

מאיר שטרית: היושב-ראש, תצביע על רביזיה.

אלי גולדשמידט: אתם תשכנעו אותו על זה.

אלי גולדשמידט: אם תצביע עכשיו על רביזיה, אין לך רוב.

אלי גולדשמידט: האם אתה רוצה להצביע עכשיו על רביזיה?

אלי גולדשמידט: עזוב זאת.

עופר חוגי: אני רוצה לדבר עם חבר-הכנסת ליצמן כמה דקות.

אלי גולדשמידט: תדבר.

אלי גולדשמידט: אם תרצה רביזיה, במהלך הישיבה נצביע.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניות מס' 256-272 ו-279 לוועדה)

א' קרשנר: היושב-ראש, לגבי פניות מספר 256-272 ו-279 לוועדה, ביקשת רביזיה.

אלי גולדשמידט: מדובר ברווחת העובדים, וזה נפל בישיבה בשבוע שעבר.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת שטרית, מכל מה שהיה כאן עד עכשיו, הדבר היחידי שלא אישרנו הוא מכון פרס לשלום לפי סעיף 46 למס הכנסה--

מאיר פרוש: --ושני בתי-כנסת.

ס' אלחנני: שני בתי-כנסת.

אלי גולדשמידט: תראו איזו ועדה אובייקטיבית.

מאיר שטרית: יש לי חוק, שקובע שמנהלי עמותות לא יקבלו מעל משכורת X.

יוסף יצחק פריצקי: אנו מקיימים פה דיון, ותבוא אליו.

ויצמן שירי: האם מנהלי בנקים יעבדו במשכורת של 15 אלף שקל?

מאיר שטרית: לא יעבדו - נמצא אחרים.

ויצמן שירי: לא תמצא מנהלים.

מאיר שטרית: איך ניהלו את בנק לאומי, בנק הפועלים או בנק דיסקונט?

מאיר שטרית: ו' שירי: תתחיל עם הבנקים של המדינה, שם מקבלים 400 אלף ש"ח לחודש משכורת.

מאיר שטרית: אני מסכים איתך.

ויצמן שירי: אל תדבר על גופים ציבוריים.

מאיר שטרית: אני מדבר רק על גופים של מדינה.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת ליצמן ביקש לשמוע מחדש את הסבר הפניה שלפנינו.

ה' אייל: הפניה, שהועלתה לפני שבוע ואינני זוכרת את מספרה, הוצגה במסגרת ההסכם שנחתם עם המשרדים הבלתי יחודיים להעברת מאתיים תקני כוח-אדם במשרדים השונים.

ה' אייל: מדובר בהמרת תקני חודשי עבודה בתקנים - עובדים שמועסקים מעל חמש שנים כבר היום נמצאים במשרדים, ואין אפשרות להמשיך להעסיקם בחודשי עבודה.

ויצמן שירי: היתה רביזיה על זה.

מאיר שטרית: אתם מגדילים את שיא כוח-האדם במאתיים משרות.

יעקב ליצמן: מתי עשיתם וביצעתם את זה?

ה' אייל: ההסכם נחתם באפריל, וההעברה תיעשה ברגע שאתם תאשרו את העברת התקנים.

יעקב ליצמן: לא.

יעקב ליצמן: לא חיכיתם לנו.

מאיר שטרית: אני מניח, שהדבר הזה נובע מהסכם שנעשה בין הממשלה להסתדרות.

מאיר שטרית: אחרי השביתה שהיתה במשק זו בעצם תולדה של הסכם, לדעתי, בין הממשלה להסתדרות.

מאיר שטרית: ה' אייל: לא.

מאיר שטרית: כללי התקשי"ר אינם מאפשרים להעסיק אדם בחודשי עבודה מעל חמש שנים.

מאיר שטרית: יש שתי חלופות מתום התקופה: אחת - סיום ההתקשרות, והשניה - המרה בתקן קבוע.

ויצמן שירי: אתה לא היית בפעם הקודמת, ואני מכיר את כל הסיפור.

ויצמן שירי: אם לא תאשרו, אנשים לא יקבלו משכורות.

מאיר שטרית: תענה לי אתה על השאלות.

מאיר שטרית: אני מבין, שמשמעות ההחלטה הזו היא הגדלת שיא כוח אדם במאתיים משרות.

ה' אייל: במקביל, הפחתת חודשי העבודה בהיקף המתאים.

מאיר שטרית: זה ברור, כיון שאת מגדילה את כוח האדם במאתיים משרות.

מאיר שטרית: כמה זה מהווה מכלל העובדים?

מאיר שטרית: כמה עוד אנשים כאלה יש בצינור?

ה' אייל: אני יכולה לבקש מהנציבות.

מאיר שטרית: אם אין כוונה להגדיל את שיא כח-האדם ואתם עושים זאת בלית ברירה מכיון שהסתיימו חמש שנות חוזה, אולי באותם משרדים בהם אתם מוסיפים תקנים, ואינני אומר זאת עכשיו כהחלטה, שאותם אנשים שיוצאים לפנסיה לא יוחלפו.

ויצמן שירי: אתה אומר, שהרף יהיה קבוע.

מאיר שטרית: בדיוק.

מאיר שטרית: אני מציע לא להגדיל את שיא כוח-האדם.

ה' אייל: אין כוונה להגדיל את שיא כוח האדם, אך ההסכם הוא הסכם.

ה' אייל: ספציפית, הוא לא דן בכל נושא מבנה ואופי העסקת אנשים.

ה' אייל: הוא בא באותם משרדי ממשלה ברשימה מפורסמת של מאתיים משרות.

מאיר שטרית: כלומר, זה לא יגדיל את שיא כוח-האדם בשנה הבאה.

מאיר שטרית: ה' אייל: זה נכנס לבסיס, ובמקביל נעשית הפחתה.

מאיר שטרית: מבחינת אנשים שמטיילים במסדרונות באותם משרדים - מספר האנשים לא השתנה.

מאיר שטרית: (יו"ר הוועדה, חה"כ א' גולדשמידט, יוצא מחדר הישיבות.

מאיר שטרית: )

יוסף יצחק פריצקי: האם את מוכנה להגיד לנו מה הפער באוצר מבחינה תקציבית?

ה' אייל: אין משמעות תקציבית להוצאה הזו.

יוסף יצחק פריצקי: הרי את משלמת להם דרך חברות כוח-אדם.

ה' אייל: זה לא דרך חברות כוח-אדם.

ה' אייל: הם מועסקים היום בעבודה.

יוסף יצחק פריצקי: האם זה אומר שאין לזה שום משמעות תקציבית?

דובר: יש.

ה' אייל: אלה לא עובדי כוח-אדם.

ה' אייל: אלה עובדי מדינה.

ה' אייל: הפניה, כפי שהיא מוצגת, מדברת רק על התקנים, והיא לא מדברת על תוספת הוצאות שכר.

ה' אייל: מבחינת הסטטוס, הם עובדים כמועסקים גם היום דרך הנציבות ולא דרך חברות כוח-אדם.

ה' אייל: הסטטוס שלהם משתנה מעובדים ארעיים לעובדים קבועים.

יוסף יצחק פריצקי: האם יש הפרש?

יוסף יצחק פריצקי: האם יש פער תקציבי?

ה' אייל: לא.

ה' אייל: אין.

יוסף יצחק פריצקי: האם לאוצר המדינה לא משנה אם זה כך או כך?

יוסף יצחק פריצקי: מ"מ היו"ר ו' שירי: קרוב לודאי, שהעובדים הללו, שעובדים חמש שנים והיו עד היום עובדים ארעיים, הם עובדים שהמערכת הציבורית לא יכולה לוותר עליהם.

יוסף יצחק פריצקי: אחרת, היו שולחים אותם.

יוסף יצחק פריצקי: אם הם עכשיו מוסיפים 220 משרות של עובדים קבועים, הם יצטרכו בצורה כזו או אחרת ללכת- - -

ה' אייל: אלה כמויות, ולא כסף.

ס' אלחנני: יש לי הערה הערתית מאד - שיא כוח-האדם מופיע בחוק התקציב.

ס' אלחנני: הדברים האחרים לא מופיעים בחוק התקציב.

ס' אלחנני: הדברים, שהוועדה נותנת עליהם את הדעת שמראים קיצוץ בשיא כוח-אדם או דברים מהסוג הזה, הם רק לגבי המספר הזה של שיא כוח-האדם.

ס' אלחנני: הממשלה כל הזמן מראה ירידה בשיא כוח-אדם, אבל המעקב שנעשה היה ע"י חודשי עבודה זמנית, חודשי עבודה וכל הדברים האלה.

ס' אלחנני: ברגע שאתה מעביר ואתה רואה שיש פה עליה בשיא כוח-אדם, זה- - -

ה' אייל: זו לא עליה.

ויצמן שירי: סמדר אלחנני, האם את עוזרת לנו?

ס' אלחנני: אני אומרת את העובדות.

משה גפני: אני מבקש לדעת לגבי נושא תקני משרד הדתות.

ויצמן שירי: זה לא מופיע.

ויצמן שירי: זה לא קשור.

משה גפני: זה מופיע.

מאיר שטרית: זה מופיע.

מאיר שטרית: כתוב: 22.

מאיר שטרית: אותם עובדים שעבדו זמנית על חודשים הופכים להיות עובדים קבועים, ואחר כך יפטרו אותם.

ויצמן שירי: לא.

ויצמן שירי: יעבירו.

ויצמן שירי: יתנו להם טופס טיולים.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת גפני, קיבלת תשובה.

ויצמן שירי: האם אפשר להצביע?

ויצמן שירי: מ' גפני: אני עדיין לא קיבלתי תשובה.

ויצמן שירי: העובדים האלה הופכים לקבועים, והממשלה מדברת על פירוק המשרד.

ויצמן שירי: אם יפטרו - יפטרו את העובדים הזמניים, ולא את העובדים הקבועים.

ויצמן שירי: העובדים הזמניים שמחים לקבל קביעות.

משה גפני: מה היא המדיניות שלכם בעניין הזה?

ה' אייל: המשרד עובד כרגע.

ויצמן שירי: האם היא עוסקת בענייני עבודה?

ה' אייל: ההסכם הזה נחתם באפריל.

ה' אייל: יכול להיות שיש עוד שינויים במשרדים תוך כדי התקדמות.

ה' אייל: אני לא עוסקת בפירוק משרד הדתות בפניה הזו.

ה' אייל: אני מניחה, שגם לעובדים האלה, מסגרת החלטות שיתקבלו, ינתן מענה.

ויצמן שירי: אני מעמיד זאת להצבעה.

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה פניות מס' 256-272 ו-279 התקבלו.

ויצמן שירי: הפניות אושרו.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניות מס' 301-316 לוועדה)

ה' אייל: בהמשך לבקשה הזו יש את פניות מספר 301 עד 316 יש השלמת סעיפים לפעולות רווחה לעובדים.

ה' אייל: אחרי שעודכן מספר המשרות, הועבר סכום להשלמה.

ויצמן שירי: אני מעמיד זאת להצבעה.

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה פניות מס' 301-316 לוועדה התקבלו.

ויצמן שירי: פניות מספר 301 עד 316 לוועדה אושרו.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 230 לוועדה)

ויצמן שירי: עתה, פניה מספר 230 לוועדה.

י' מרוז: הצגתי את הפניה התקציבית הזו כאן, ומדובר בהעברה 4,500 אלפי ש"ח מהרזרבה הכללית לתקציב משרד ראש הממשלה לצורך תגבור תקציב אירוח אישים.

מאיר פרוש: מי, למשל, מממן את המטוס של פרס?

ויצמן שירי: המדינה.

מאיר פרוש: מאיזה סעיף זה בא?

ויצמן שירי: מתקציב משרד ראש הממשלה.

מאיר פרוש: אני בעד, ואני רק שואל האם זה יבוא אלינו לאישור אחר כך.

מאיר שטרית: על בסיס איזה חשבון נעשה התחשיב של זה?

מאיר שטרית: (דיבורים)

י' מרוז: התקצוב בתחילת השנה היה שלושה מליוני שקלים.

י' מרוז: יש תחזיות, ורק הביקור של קלינטון, אם הוא יגיע, זה יהיה משהו אחר.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 230 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: מ"מ היו"ר ו' שירי: הפניה אושרה.

דובר: היא לא אושרה.

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה בעד - 5 נגד - 5 פניה מס' 230 לוועדה לא התקבלה.

ויצמן שירי: (יו"ר הוועדה, חה"כ א' גולדשמידט, חוזר לחדר הישיבות.

ויצמן שירי: )

א' קרשנר: חמישה חברי-כנסת הצביעו בעד, וחמישה חברי-כנסת הצביעו נגד.

ויצמן שירי: פניה מספר 230 לא עברה.

ויצמן שירי: אני מבקש רביזיה.

מוסי רז: האם אין לכם פה עוד מישהו מ"ישראל אחת"?

ויצמן שירי: אני מבין, שאתם רוצים לשתק את המדינה.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת ליצמן, למה אינכם מאשרים?

יעקב ליצמן: צריך להוציא את הכעס כל פעם על איזו שהיא פניה.

ויצמן שירי: אין לכם אחריות - אין בעיה, ולא קרה כלום.

אמנון כהן: האם זה בית-חולים?

ויצמן שירי: אין בעיה.

ויצמן שירי: קחו בחשבון שיגיע לכאן נושא שנת השמיטה.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000

ויצמן שירי: עתה, פניה מספר 235 לוועדה.

א' גלעד: זו פניה של משרד המסחר והתעשיה בסעיף תמיכות.

א' גלעד: מדובר על 2.5 מליוני ש"ח לתקציב קרן החשיפה, במיוחד בגלל תוספת שאנו נתנו השנה למפעל "נגב קרמיקה".

ויצמן שירי: אני מעמיד להצביעה את פניה מספר 235 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: פניה מס' 235 לוועדה התקבלה.

ויצמן שירי: פניה מספר 235 לוועדה אושרה.

עופר חוגי: מה זה?

ויצמן שירי: תקשיב, ותפסיק לדבר.

עופר חוגי: אני מבקש רביזיה.

ויצמן שירי: נקיים רביזיה.

ויצמן שירי: אין בעיה, ואנו נגיד להם שעשית רביזיה על העובדים בירוחם - גיבור גדול.

עופר חוגי: אני מוותר.

ויצמן שירי: אגיד שאישרנו 2.5 מליוני ש"ח, וזה חבר-הכנסת עופר חוגי עם הרגישות שלו למסכנים.

דובר: אין רביזיה.

אמנון כהן: זו לא ירוחם.

אמנון כהן: זו דימונה.

ויצמן שירי: "נגב קרמיקה" נמצא זה בירוחם.

ויצמן שירי: (פניה מס' 284 לוועדה)

א' קרשנר: עתה, פניה מספר 284 לוועדה.

א' גלעד: בפניה מספר 284 לוועדה מדובר על בצוע שינויים בתקציב עידוד 99.

א' גלעד: זה כסף, שהפשרתם לפני כמה זמן - עודפים משנה שעברה.

א' גלעד: מדובר על כ-19 מליון שקל.

דובר: לאלו ישובים זה הולך?

א' גלעד: זה הולך לכל הישובים הרגילים של עידוד 99: מצפה-רמון, נתיבות, קרית-ארבע, קרית-שמונה, מעלות וכו'.

מאיר שטרית: כלומר, מגדילים.

א' גלעד: זו העברת עודפים.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 284 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה פניה מס' 284 לוועדה התקבלה.

ויצמן שירי: מדובר בעיירות פיתוח.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת עופר חוגי, תגיש רביזיה.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 296 לוועדה)

א' קרשנר: עתה, פניה מספר 296 לוועדה.

א' גלעד: פניה מספר 296 לוועדה - זו החלטת שר האוצר על תוספת של מאה מליון שקל השנה במדען הראשי.

עופר חוגי: לאלו פרוייקטים זה מועבר?

מאיר שטרית: אלה לא פרוייקטים ספציפיים.

ויצמן שירי: אלה פרוייקטים של המדען הראשי.

עופר חוגי: לאיזו חממה זה הולך?

ויצמן שירי: לאיזו חממה?

ויצמן שירי: - מחקר ופיתוח.

א' גלעד: אלה פרוייקטים של המדען הראשי.

עופר חוגי: מדען ראשי שילם את הכסף לחממות.

א' גלעד: זה הולך לקרן למחקר ופיתוח, ולא לחממות.

עופר חוגי: הקרן הזו מממנת חממות.

עופר חוגי: הוא פונה לחממות ומתקצב אותן.

מאיר שטרית: לא רק.

מאיר שטרית: ע' חוגי: לרוב זה כך.

ויצמן שירי: אלה לאוניברסיטאות ולחממות.

מאיר שטרית: תקציב המדען הראשי הוא למעלה ממיליארד שקל, והכסף הולך להשקעות במחקר ופיתוח במפעלים, כשהרעיון הוא כזה: אם אתה מפעל שעוסק במחקר ופיתוח ויש לך המצאה שאתה עובד עליה, שיכול להיות שיש לה איזו שהיא היתכנות לביצוע, המדען משקיע אצלך כסף.

מאיר שטרית: אם אתה מצליח, אתה מחזיר את הכסף.

ויצמן שירי: אתה מחזיר לו אחוזים - 3% מההכנסות.

עופר חוגי: לא שמעתי שמישהו החזיר.

ויצמן שירי: על מה אתה מדבר?

דובר: הוא אמר שהוא לא שמע.

דובר: הוא לא אמר שלא החזירו.

עופר חוגי: כמה החזירו?

מאיר שטרית: הרבה כסף.

א' גלעד: זה לא בדיוק התחום שלי, ואני זורק מספר, אך אני חושב שזה כ-60%-70%.

מאיר שטרית: לדוגמא: חברת ECI קיבלה מענקים גדולים מאד למחקר ופיתוח, והחזירה את כולם עד הפרוטה האחרונה.

ויצמן שירי: בודאי.

ויצמן שירי: א' וילן: אני באמת חושב, שהמדען הראשי הוא בקונצנזוס כללי לקידום תעשיות מתקדמות.

מאיר שטרית: מה העניין?

מאיר שטרית: מותר לו לשאול.

מאיר שטרית: איך הוא ילמד, אם לא ישאל?

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 296 לוועדה.

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה פניה מס' 296 לוועדה התקבלה.

ויצמן שירי: פניה מספר 296 לוועדה אושרה פה אחד.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 246 לוועדה)

א' קרשנר: עתה, פניה מספר 246 לוועדה.

א' קרשנר: הפניה עוסקת בעניין משרד הפנים.

ע' לנג: זוהי פניה, שבעיקרה היא השתתפות המשרד לביטחון פנים בסך שני מליוני שקל עבור שידרוג מערכת המיחשוב של ביקורת הגבולות.

ע' לנג: יש איגום משאבים מכל משרדי הממשלה הרלוונטיים, ומשרד הפנים מעביר את חלקו.

ויצמן שירי: מדובר על חלקו היחסי.

ע' לנג: כן.

מאיר שטרית: האם היום כל ביקורת הגבולות הועברה לאחריות המשרד לביטחון פנים?

ע' לנג: לא.

ע' לנג: הכוונה היא להעבירה לאחריות משרד הפנים, ולא לאחריות המשרד לביטחון פנים.

ע' לנג: אבל, המשרד לביטחון פנים ביצע את השידרוג, ולכן צריך להעביר לו את הכסף.

מאיר שטרית: מי אחראי עכשיו?

ע' לנג: יש שם חלוקה בין הקו הראשון לקו השני.

ע' לנג: מה שהיה עדיין לא השתנה.

מאיר שטרית: כלומר, עדיין לא גיבשו את הרפורמה.

ע' לנג: לא.

ע' לנג: יש החלטת ממשלה להעביר את האחריות למשרד הפנים, וזה יבוצע כנראה במהלך השנה הבאה בערך בחודש מאי.

עופר חוגי: אתה מעביר מתקציב המכללה לכבאות לתקציב הנציבות.

עופר חוגי: מה יקרה?

עופר חוגי: האם יהיה חסר תקציב בתקציב המכללות?

עופר חוגי: ע' לנג: לא.

עופר חוגי: אין ביצוע.

עופר חוגי: יש שם בעיה, שהמכללה עדיין לא הסתיימה ויש שם שיפוץ מאד גדול.

עופר חוגי: האם שם זה תקציב פיתוח?

ע' לנג: לא.

ע' לנג: זה תקציב שוטף.

ע' לנג: יש שם תיקצוב, ואין חניכים.

עופר חוגי: למה אתם מעבירים את הכסף?

מאיר שטרית: לביקורת הגבולות.

רחמים מלול: מדוע הורדת ממינהל המים?

משה גפני: חבר-הכנסת מלול שואל מדוע אתה מוריד ממינהל המים מליון וחצי ש"ח?

רחמים מלול: למה יורד סכום של מליון וחצי שקל ממינהל המים?

רחמים מלול: האם מינהל המים לא זקוק לתקציבים?

ע' לנג: זה איפה שאין ביצוע.

רחמים מלול: מה זה "אין ביצוע"?

ע' לנג: יש חוסר ביצוע.

רחמים מלול: זה שאין ביצוע במינהל המים זה עצוב מאד.

רחמים מלול: מ"מ היו"ר ו' שירי: אתה, כמי שהיה ברשות, יודע שהרבה פעמים יש מצב של תת-ביצוע כתוצאה מחוסר יעילות במערכות.

רחמים מלול: אני מכיר עוד כמה משרדים עם תת-ביצוע רציני.

יעקב ליצמן: ממתי, מאיזה תאריך מסויים, זה נקרא: אין ביצוע?

ויצמן שירי: מתי מבחינת

ויצמן שירי: כם זה כך?

ע' לנג: אין לזה תאריך קבוע.

ע' לנג: יש דברים שמתבצעים בהתחלת השנה, וגומרים שם את כל הכסף מיד, אם זה פרוייקט.

ע' לנג: יש דברים שמתחלקים 1/12 כמו שכר.

ע' לנג: ב-1/12 אתה יכול להכניס 3-4 חודשים וכבר לראות אם יש ביצוע.

יעקב ליצמן: אתם באתם בסוף אוגוסט.

יעקב ליצמן: תיאורטית, יכול להיות שאתם תבואו אחר כך ותראו שיש ביצוע- - -

רחמים מלול: נכון.

רחמים מלול: מ"מ היו"ר ו' שירי הוא יעביר מסעיף לסעיף.

רחמים מלול: מה לעשות?

ע' לנג: יכול להיות.

ע' לנג: אבל, שוב, זה כבר בקשות של המשרד.

ע' לנג: הוא בא ואומר לי: "אינני צופה ביצוע עד סוף השנה בסעיף הזה", ועלי להעביר כסף לביטחון פנים.

ע' לנג: אם אני סורק את הסעיפים ורואה שאין לי פה ביצוע ואינני צופה ביצוע, אני מעביר מפה.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 246 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה פניה מס' 246 לוועדה התקבלה.

ויצמן שירי: פניה מספר 246 לוועדה אושרה.

מאיר שטרית: עלי ללכת.

ויצמן שירי: אני צריך אותך כאן.

מאיר שטרית: אני סומך עליכם.

משה גפני: הוא רואה שאנו מאשרים הכל, והוא רגוע.

משה גפני: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 247 לוועדה)

ויצמן שירי: עתה, פניה מספר 247 לוועדה.

י' מרוז: מדובר בשינויים פנימיים בתקציב משרד החוץ.

י' מרוז: מדובר בסך-הכל בפניה טכנית.

י' מרוז: אנו עושים פה תיקון לתחזית שניתנה לשער הדולר לשנת 2000, שהיתה גבוהה יותר מאשר היה בפועל.

יעקב ליצמן: אבל, בימים האחרונים זה עלה אתמול.

י' מרוז: בסדר, אבל אנו מסתכלים על הממוצע השנתי.

ויצמן שירי: חלק גדול ממשרד החוץ הוא במטבע זר.

ויצמן שירי: כתוצאה מכך, נוצר מצב שבשקלים יש לך יותר שקלים.

ויצמן שירי: כתוצאה מהדבר הזה, יש לך מעין עודפים.

ויצמן שירי: חלק מהתקציבים שהמדינה מוציאה באירופה, למשל, זה לגבי דיור, והיורו בשנה האחרונה נשחק מול הדולר ב-15%, כשהדולר בעצמו נשחק יחסית למה שהיה.

משה גפני: האם אתם מחזירים 31 מליון שקל לרזרבה?

י' מרוז: בדיוק, זה מהרזרבה להתייקרויות של משרד החוץ.

משה גפני: אם כך, למה במשרד האוצר אומרים שאין רזרבה?

י' מרוז: זו רזרבה להתייקרויות.

י' מרוז: (יו"ר הוועדה, חה"כ א' גולדשמידט, חוזר לחדר הישיבות.

י' מרוז: ) מ"מ היו"ר ו' שירי: אם אתה זוכר, בשנה שעברה הם באו לבקש תוספת כתוצאה מהפיחות שהיה כשהדולר עלה מ-4.08 ש"ח ל-4.20 ש"ח - בגדול, היה להם הפרש של איזה 3% או 4%, למרות שהם לקחו זאת בחשבון.

י' מרוז: בזמנו, סמדר אלחנני נתנה ניתוח חודשי שביקשנו מול ההוצאות בדולרים ומול האישורים בפועל בשקלים.

י' מרוז: י' מרוז: זה לא שמורידים כסף.

ויצמן שירי: הם מקבלים את אותם דולרים, אך יש לך יותר שקלים.

י' מרוז: הם קיבלו יותר שקלים, וזה צריך להיות פחות.

י' מרוז: הם מחזירים את ההפרש.

משה גפני: אתם מעבירים זאת לרזרבה של משרד החוץ.

י' מרוז: מעבירים לרזרבה של משרד החוץ - לרזרבה להתייקרויות, ואחר כך זה מתגלגל משנה לשנה.

י' מרוז: זה נשאר ברזרבה להתייקרויות.

יעקב ליצמן: מה בוער לכם להביא זאת עכשיו?

י' מרוז: זה טכני.

י' מרוז: כך אנו עובדים.

ויצמן שירי: מה זה חשוב?

ויצמן שירי: תמיד אפשר לשנות.

ויצמן שירי: אפשר לשנות באותו רגע; אם מחר יהיה פיחות של 10%, אפשר לשנות.

י' מרוז: בדיוק.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 247 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה פניה מס' 247 לוועדה התקבלה.

ויצמן שירי: פניה מספר 247 לוועדה אושרה.

י' מרוז: יש לי שורת שלמה של פניות.

ויצמן שירי: מה הדבר הזה?

ויצמן שירי: אולי נרכז הכל?

א' קרשנר: בסדר.

א' קרשנר: תחכי מעט.

א' קרשנר: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 273 לוועדה)

א' קרשנר: עתה, פניה מספר 273 לגבי אתר מצדה.

מוסי רז: הוא נבחר כאתר התיירותי הכי בעולם.

ויצמן שירי: כשאני אומר לשר התיירות "לא נתת דבר לנגב", הוא אומר לי: "לך ותראה את מצדה".

ויצמן שירי: אני אומר לו: "אתה נתת?".

ויצמן שירי: זו התחייבות מלפני 4-5 שנים, ומדובר על השקעה של מאה מליון שקל.

ויצמן שירי: זהו אתר שיש בו כמליון וחצי מבקרים בשנה.

משה גפני: הוא נבחר כאתר התיירותי הכי מבוקש בעולם.

א' תמרי: המינהלה לפיתוח הנגב החליטה לפני חמש שנים להכנס לפיתוח אתר המצדה.

א' תמרי: והשקיעו בו יותר מ-200 מליון שקל.

א' תמרי: פיתחו את המבואה ואת כל אתרי הכניסה.

א' תמרי: המבנה שם עכשיו מאד גדול ויפה.

א' תמרי: מדובר על 200 מליון שקל לאורך חמש שנים.

א' תמרי: בין היתר, לצורך הקמת הפרוייקט הוחלט על החלפת הרכבל שהיה קטן לעומת הנפח.

א' תמרי: משרד התיירות לא תמך בזה בפיתוח הכללי, והוחלט שמשיקולים פנימיים של רשות הטבע והגנים היא לוקחת על עצמה הלוואה כהלוואה עסקית לצורך הפעלת הרכבל.

משה גפני: אם כך, מה אתם מבקשים עכשיו?

משה גפני: אתם מורידים מפיתוח תשתית.

א' תמרי: זה בתור סיוע חד-פעמי, כי הרשות לקחה על עצמה אחריות.

משה גפני: מה הוא סעיף "הגנות ים המלח"?

א' תמרי: אגיע לזה.

א' תמרי: רשות הטבע והגנים לקחה על עצמה אחריות מאד כבדה לעשות זאת.

א' תמרי: במסגרת תקציב פיתוח האתר, הוחלט לסייע לה בזה.

עופר חוגי: מי הם בעלי האתר היום?

עופר חוגי: א' תמרי: רשות הטבע והגנים.

עופר חוגי: זה אתר לאומי.

עופר חוגי: כל ההכנסות הן לרשות הטבע?

ויצמן שירי: בגדול, זו מדינת ישראל.

א' תמרי: רשות הטבע והגנים אחראית על הגנים הלאומיים.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת חוגי, אוציא אותך.

עופר חוגי: מי אתה בכלל שאתה מוציא אותי?

ויצמן שירי: תיזהר, אני אוציא אותך.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת חוגי, אתה מפריע.

א' תמרי: הגנות ים המלח - במיתחם המלונות בעין-בוקק, חמי-זוהר ודרום ים המלח יש בריכה תעשייתית, שעקב 'פאשלה' תכנונית המלונות נבנו עליה ויש הצפות.

א' תמרי: הבריכה של מפעלי ים המלח - מדי שנה המפלס שלה עולה ומציף את יסודות המלונות, ולכן צריך לבנות הגנות.

א' תמרי: הפרוייקט הזה הוא רב-שלבי.

משה גפני: למה אתם מורידים?

א' תמרי: למרות ששמנו כסף בתקציב, אין פרוייקט בשלב ביצועי.

א' תמרי: לכן, זה מקור למדינה.

משה גפני: למה לא מבצעים?

משה גפני: בסוף ייהרס שם הכל.

א' תמרי: לא.

א' תמרי: מבצעים--

ויצמן שירי: --אך לא מספיקים.

א' תמרי: --אך הביצוע יהיה בשנה הבאה ולא השנה.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 273 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה

משה גפני: האם לא אכפת לך שהמלונות יפלו שם?

ויצמן שירי: דע לך, שהביקוש הכי גדול בבתי-מלון זה בים המלח, ואם היה אפשר לסדר את עניין מי התהום והמים המלוחים, היה אפשר להוסיף שם 10,000 חדרים.

משה גפני: עשיתי את העבודה בשבילך, כי האמת היא שלך, כמי שדואג לנגב, היה אסור לעבור על זה - על כך שמורידים כסף מהגנות ים המלח - לסדר-היום.

ויצמן שירי: לא הספיקו.

משה גפני: אם לא הספיקו, זה לא בסדר.

משה גפני: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניות מס' 277 ו-278 לוועדה)

א' קרשנר: עתה, פניה מספר 277 לוועדה - משרד המשפטים.

א' קרשנר: מדובר על הקמת בית-משפט בבאר-שבע.

י' מרוז: בניין היכל המשפט בבאר-שבע נמצא בשלבי סיום, וב-1 בנובמבר יכנסו לבניין החדש.

י' מרוז: זהו החלק האחרון - ההשתתפות של הנהלת בתי-המשפט בפרוייקט.

י' מרוז: מבחינת חלוקת המימון, זו השתתפות משרד האוצר והשתתפות מהנהלת בתי-המשפט שיושבת במשרד המשפטים, והם עכשיו משתתפים בסכום האחרון.

משה גפני: האם זה בית-המשפט שם נמצא אליגון?

משה גפני: את לא יודעת.

ויצמן שירי: הוא קיבל את המרתף בבניין.

משה גפני: המרתף בבניין החדש של בתי-המשפט הוא כמו האולם הכי גדול של בתי-הדין הרבניים.

משה גפני: זו המציאות.

ויצמן שירי: הראיתם את הכתבה על הביקור שלנו במוסדות הרבי מגור?

ויצמן שירי: האם אתם זוכרים מה אמרתי לגבי כמה הבניין הזה עלה?

ויצמן שירי: האם צדקתי?

י' מרוז: מדובר בציודי קצה.

י' מרוז: אלה המחשבים, התשתיות והחוטים.

עופר חוגי: יש גם את פניה מספר 278 לוועדה.

עופר חוגי: למה יש צורך בשתי העברות?

י' מרוז: משרד המשפטים משתתף משני סעיפים שלו: השתתפות אחת שלו היא מסעיף 08.

משה גפני: אימרי הכל.

משה גפני: אני רוצה להבין.

משה גפני: י' מרוז: יש שתי פניות על שני סכומים.

משה גפני: סכום אחד מועבר מסעיף 08, שזה התקציב השוטף של משרד המשפטים, וסכום אחד מועבר מתקציב הפיתוח של משרד המשפטים.

משה גפני: חילקו את ההשתתפות שלהם לשני סעיפים.

משה גפני: האם ההעברה השניה היא גם לבאר-שבע?

י' מרוז: כן.

משה גפני: אני חושב, שאנו צריכים לאשר זאת.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 277 ו-278 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה פניות מס' 277 ו-278 לוועדה התקבלו.

ויצמן שירי: שתי הפניות, שהן יחד, אושרו.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 286 לוועדה)

ויצמן שירי: עתה, פניה מספר 286 לוועדה - משרד השיכון.

א' רגב: אני אסף רגב.

א' רגב: מדובר פה על תגבור בסך שמונה מליוני שקל של תקציב התשתיות בסעיפי מוסדות הציבור במגזר הערבי בהתאם לסיכום עם משרד הבינוי והשיכון.

משה גפני: אתם מורידים מהשלמות פיתוח לבניה.

א' רגב: נכון.

משה גפני: מורידים מפרוגרמה 89-92.

משה גפני: מה זה?

משה גפני: ממה אתם מורידים?

א' רגב: אלה השלמות פיתוח שנעשות במסגרת פרוגרמת 89-92, ונשארו תאורה וכו'.

משה גפני: אם כך, למה אתם מורידים משם?

א' רגב: במשרד השיכון זו רזרבה שכרגע לא משתמשים בה.

משה גפני: זה לא בסדר.

ויצמן שירי: יש, לדוגמא, מענק האצת בניה.

ויצמן שירי: יש טענות קבלנים שהיה מגיע להם X והם קיבלו Y, והדברים מתבררים בבתי-משפט.

ויצמן שירי: יכול להיות, שזה ייסחב עוד שנה או שנתיים.

משה גפני: אגיד לך מה אומרת הפניה הזו.

משה גפני: יש שינוי סדרי עדיפויות של המשרד, וזו הבקשה.

משה גפני: המשרד שינה את סדרי העדיפויות שלו.

משה גפני: כלומר, אם יש שכונת מצוקה בבאר-שבע ויש שם פרוגרמה, וצריך לבצע מדרכות ודברים מהסוג הזה- - - מ"מ היו"ר ו' שירי: מדברים על כך שזה מ-1989.

משה גפני: זה בכלל לא משנה.

משה גפני: זה נמצא בתקציב.

משה גפני: המשרד החליט לבטל זאת, והוא כבר לא הולך לבצע.

א' רגב: אלה השלמות פיתוח, ולא פרוגרמה מסויימת.

משה גפני: אני מדבר על השלמות פיתוח.

משה גפני: יש שינוי סדרי עדיפויות.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת גפני, זה לא מדוייק.

משה גפני: תשאל.

ויצמן שירי: עכשיו, אני פונה אליך כחבר.

ויצמן שירי: יש דברים בוערים מאד במיוחד בימים אלה.

עופר חוגי: למה על חשבון מישהו אחר?

ויצמן שירי: אתה תצביע מה שאתה רוצה.

ויצמן שירי: עכשיו, אני מדבר איתו.

ויצמן שירי: האם אתה מאפשר לי לדבר או שגם אני צריך לקבל אישור ממך?

ויצמן שירי: אני מודה לך מקרב לב.

רחמים מלול: חבר-הכנסת שירי, האפשר לקבל את רשימת הישובים?

ויצמן שירי: יש דברים בוערים, ובדרך הזו ניתן קצת להרגיע את מה שקורה בתוך המדינה.

ויצמן שירי: לא צריך להקשות בדברים האלה.

רחמים מלול: זה כמו הרשימה של תכניות ההבראה.

ויצמן שירי: אנו מאשרים, אבל תדאג להעביר להם את הרשימה.

ויצמן שירי: ר' מלול: אני מתנגד.

ויצמן שירי: תתנגד.

רחמים מלול: אני מבקש רביזיה.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 286 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה בעד - 4 נגד -4 פניה מס' 286 לוועדה לא התקבלה.

ויצמן שירי: ארבעה חברי-הכנסת הצביעו בעד, וארבעה חברי-כנסת הצביעו נגד.

ויצמן שירי: אני מבקש רביזיה.

רחמים מלול: חבר-הכנסת שירי, צריך לקבל פירוט גם על פעולות שוטפות לגבי הישובים הערביים.

רחמים מלול: גם לך זה כדאי.

מאיר פרוש: מה עם פניה מספר 286 לוועדה?

מאיר פרוש: האם יש רביזיה?

ויצמן שירי: לגבי פניה מספר 286 לוועדה, יש רביזיה.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת גולדשמידט, האפשר לקרוא למישהו או שנעמוד כל פעם על תיקו?

רחמים מלול: חבר-הכנסת שירי, במקום רביזיה, תביא את הרשימה.

ויצמן שירי: ביקשתי ממך משהו אחר - שתאשרו, ואחר כך נביא את הרשימה.

רחמים מלול: לא יביאו.

רחמים מלול: מ"מ היו"ר ו' שירי: אם לא יביאו, בפעם הבאה תזכיר לי שלא הביאו ואני אצביע יחד איתך.

אלי גולדשמידט: אני מוחה, כיון שחבר-הכנסת ליצמן אמר שכל פעם הם מוציאים את התסכול רק על בקשה אחת.

רחמים מלול: זו לא היתה הוצאת תסכול.

רחמים מלול: אלה שאלות לגופו של עניין.

ויצמן שירי: בגלל הרגישות שביקשתי, אולי תעשו דברים אחרים.

ויצמן שירי: בגלל העניין שזה צריך ללכת למיגזר הערבי, יבואו ויגידו: "אפילו את הכסף הקטן אתם לא מעבירים.

ויצמן שירי: מדברים איתנו על מיליארדים?".

רחמים מלול: בגלל זה.

רחמים מלול: אין שום רשימה.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת מלול, כאשר אתם רוצים רשימה - יש רשימה.

ויצמן שירי: כשאתם לא רוצים לבקש רשימה - אין רשימה.

אלי גולדשמידט: העברנו גם לדרוזים.

ויצמן שירי: האם ביקשת גם רשימה של הדרוזים?

אלי גולדשמידט: האם דוקא עכשיו לעשות זאת?

מאיר פרוש: תצביע שוב.

אלי גולדשמידט: תצביע שוב.

ויצמן שירי: לגבי הרביזיה, מי בעד?

ויצמן שירי: לא על הרביזיה.

ויצמן שירי: תצביע שוב.

ויצמן שירי: תבטל את ההצבעה הקודמת בהסכמת כולם.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 286 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה פניה מס' 286 לוועדה התקבלה.

א' קרשנר: חמישה חברי-כנסת הצביעו בעד.

ויצמן שירי: פניה מספר 286 לוועדה אושרה.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 289 לוועדה)

ויצמן שירי: עתה, פניה מספר 289 לוועדה.

ע' לנג: אלה שינויים פנימיים - וזה טכני בלבד - בתקציב התפעול של המשרד לאיכות הסביבה.

ע' לנג: אלה לא שינויים משמעותיים.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 289 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה פניה מס' 289 לוועדה התקבלה.

ויצמן שירי: פניה מספר 289 לוועדה אושרה.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 290 לוועדה)

ויצמן שירי: עתה, פניה מספר 290 לוועדה - משרד המשפטים.

י' מרוז: בפניה מספר 290 לוועדה מדובר בשינוי פנימי, שמעביר מהרזרבה הפנימית של תקציב משרד המשפטים לתקנת המיחשוב שלושה מליוני ש"ח לצורך פיתוח מיחשוב וביצוע ליישום חוק נתוני אשראי.

י' מרוז: מדובר על מרכז מידע על נתוני האשראי של פרטים במשק לחברות, לבנקים וכו'.

ויצמן שירי: זה חשוב מאד.

ויצמן שירי: זה עוזר לאלה שיש להם חשבונות מוגבלים.

י' מרוז: יש עכשיו חוק חדש - חוק נתוני אשראי - שבמסגרת יישומו מוטל על הנהלת בתי-המשפט להקים גוף אשר יספק נתונים.

עופר חוגי: למה זה לא משרד המשפטים?

י' מרוז: יש כבר קובץ קיים בהנהלת בתי-המשפט, במערכת ההוצאה לפועל, שמכיל כל מיני נתונים על חשבונות מוגבלים וחשבונות בעייתיים, ויצטרכו להוסיף לשם עוד מידע שנדרש בחוק.

י' מרוז: התשתית הקיימת הכי מתאימה נמצאת בהנהלת בתי-המשפט, ולכן מוטל על הנהלת בתי-המשפט להקים זאת.

עופר חוגי: זה משרד המשפטים.

עופר חוגי: מה זה קשור להנהלת בתי-המשפט?

עופר חוגי: נניח, שאני רוצה נתון על מישהו.

י' מרוז: הנהלת בתי-המשפט שייכת למשרד המשפטים.

ויצמן שירי: זה מחובר להוצאה לפועל וגם לבנק ישראל.

י' מרוז: הסיבה היחידה היא, שמבחינה ניהולית ותפעולית מערכת של הוצאה לפועל של בתי-משפט שייכת להנהלת בתי-המשפט.

י' מרוז: ע' חוגי: מה זה קשור?

י' מרוז: נניח, שאני רוצה לדעת נתון על אדם מסויים.

י' מרוז: אני יכול להעביר זאת דרך משרד המשפטים.

י' מרוז: מדוע זה צריך להיות דרך הנהלת בתי-המשפט?

ויצמן שירי: חבר-הכנסת עופר חוגי, למעשה, בית-המשפט הוא הגוף היחידי במדינת ישראל שגם יכול לבטל או לאשר החלטות.

ויצמן שירי: לדוגמא: נניח, שבנק ישראל מחליט על מגבלה על אלמוני או פלוני.

עופר חוגי: זה לא נכון.

עופר חוגי: בית-משפט לא יכול.

ויצמן שירי: בית-המשפט יכול לבטל.

ויצמן שירי: האם אתה יודע יותר טוב ממני?

ויצמן שירי: על מה אתה מדבר?

ויצמן שירי: בית-משפט יכול רשאי לבטל כל החלטה של כל גוף ציבורי.

ויצמן שירי: לגבי מרכז המידע, בית-המשפט עובד על סודיות וזה דורש הרבה מאד דיסקרטיות.

עופר חוגי: זו הבעיה.

ויצמן שירי: נניח, שברצונך לדעת האם למישהו יש תיק בהוצאה לפועל.

ויצמן שירי: אם אינך עורך-דין, לא תדע.

ויצמן שירי: עורך-דין חותם מראש, שהוא יודע שעליו לשמור על סודיות.

ויצמן שירי: לכן, הגוף הזה שנקרא בית-משפט - החליטו מי שהחליט שכך צריך להיות.

ויצמן שירי: מה זה חשוב איפה?

ויצמן שירי: חשוב שזה יהיה - נכון?

ויצמן שירי: האם חשוב איזה משרד זה?

עופר חוגי: חשוב לדעת איפה זה.

ויצמן שירי: האם בית-המשפט לא כפוף למשרד המשפטים?

ויצמן שירי: !

י' מרוז: הגוף שיעביר את הנתונים או את הנתונים - בין אם זה לבנקים, בין אם אלה לחברות ובין אם זה לחנויות - יהיה בכלל גוף פרטי.

ויצמן שירי: יוציאו מכרז.

ויצמן שירי: י' מרוז: מה שצריך לעשות בהנהלת בתי-המשפט זה רשימה, מערכת שמעבירה את הנתונים לגוף הפרטי הזה.

ויצמן שירי: לכן, מעבירים את הכסף.

ויצמן שירי: יכול להיות, שלא הבהרתי את עצמי.

עופר חוגי: חבר-הכנסת שירי, לא הבנת בכלל מה היה.

ויצמן שירי: הבנתי.

ויצמן שירי: הקשבתי לכל מלה שהיא אמרה.

ויצמן שירי: יוציאו מכרז, ויוציאו זאת לגוף פרטי שינהל את זה.

ויצמן שירי: תתפלא, אך גם את ביקורת הדרכונים עומדים להוציא לידיים פרטיות.

י' מרוז: הנהלת בתי-המשפט לא תנהל את זה.

י' מרוז: בידי הנהלת בתי-המשפט נמצאים כל קבצי ההוצאה לפועל, ולכן הם יקימו מערכת אצלם.

ויצמן שירי: מוציאים זאת לידיים פרטיות.

ויצמן שירי: אחרת, תבואו ותשאלו למה מוסיפים משרות לשירות הציבורי.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 290 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה פניה מס' 290 לוועדה התקבלה.

ויצמן שירי: פניה מס' 290 לוועדה אושרה.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 291 לוועדה)

א' קרשנר: בפניה מספר 291 לוועדה מדובר על נושא 2.5 תקנים, וזו העברה מהמינהל האזרחי.

ויצמן שירי: בסך-הכל, אלה 2.5 תקנים, וזו העברה.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 291 לוועדה.

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה פניה מס' 291 לוועדה התקבלה.

ויצמן שירי: פניה מס' 291 לוועדה אושרה.

א' קרשנר: עתה, פניה מספר 293 לוועדה - משרד הקליטה.

ויצמן שירי: בינתיים, לא מטפלים בזה.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 294 לוועדה)

ויצמן שירי: עתה, פניה מספר 294 לוועדה.

ויצמן שירי: (השרה לקליטת העליה, י' תמיר, נכנסת לחדר הישיבות.

ויצמן שירי: )

י' מרוז: בפניה מספר 294 לוועדה יש שינויים פנימיים בסדר-גודל שמצריך את אישור הוועדה.

י' מרוז: אלה שינויים פנימיים בתקציב משרד המשפטים.

י' מרוז: מדובר בשתי העברות מהרזרבה הפנימית.

משה גפני: נראה שאתם בונים אימפריה בהנהלת בתי-המשפט.

י' מרוז: כרגע, מדובר על משרד המשפטים, ולא על בתי-המשפט.

י' מרוז: הפרקליטות שיושבת בתל-אביב בבניין ישן עתידה לעבור לבניין "הדר דפנה" שצריך לעבור שיפוץ.

י' מרוז: חלק מהם נמצאים ב"הדר דפנה", וחלק יצטרכו לעבור ל"הדר דפנה", כי אני חושבת שמשרד החינוך שישב שם קודם מפנה שם מקום.

י' מרוז: צריך להפוך את הבניין למקום יותר ידידותי.

י' מרוז: יש שם מעליות שאינן תקינות וכו'.

י' מרוז: מדובר על סכום של 2,500 אלפי ש"ח מיועד לשיפוץ.

י' מרוז: בנוסף לכך, יש עוד 14 מליון שקל שמועברים מהרזרבה הפנימית לתכנית המיחשוב של משרד המשפטים.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 294 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה פניה מס' 294 לוועדה התקבלה.

ויצמן שירי: פניה מספר 294 לוועדה אושרה.

א' קרשנר: עתה, פניה מספר 297 לוועדה.

א' תמרי: פניה זו ופניה מספר 299 לוועדה אושרו בפעם שעברה.

א' תמרי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 298 לוועדה)

א' קרשנר: עתה, פניה מספר 298 לוועדה העוסקת בעודפים של משרד הבריאות.

ויצמן שירי: מי מציג את הפניה?

עופר חוגי: איפה הרפרנט?

משה גפני: אינני מסכים.

משה גפני: האם הרפרנט לא פה?

א' קרשנר: הוא היה פה, אך שכחתי לצלם את הדף הזה.

משה גפני: אם כך, שיבוא.

מאיר פרוש: חבר-הכנסת גפני, מה הבעיה?

משה גפני: הבעיה היא, שאני מחכה לעוד העברות על הכל.

משה גפני: אני מבקש, שיבוא לכאן.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת גפני, אחרי כל יום שישי יש מוצ"ש.

משה גפני: תכריז על הפסקה, ויבוא רפרנט.

משה גפני: שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשה מס' 029-20 לוועדה)

ויצמן שירי: עתה, בקשה מספר 029-20 לוועדה.

ויצמן שירי: זה מה שחבר-הכנסת וילן ביקש.

א' קרשנר: מדובר במכינות קדם-צבאיות.

ויצמן שירי: האם יש לך חרדים בפנימיות הקדם-צבאיות?

עופר חוגי: מורידים משם - מהתרבות החרדית.

אבשלום וילן: זה נכון.

אבשלום וילן: יש שם הרבה מפד"ל.

משה גפני: אני רוצה התייעצות.

משה גפני: אני לא מדבר על זה.

אבשלום וילן: אתה לא מדבר על זה בכלל.

אבשלום וילן: אתה - הכל לשם שמים.

משה גפני: חבר-הכנסת וילן, אפילו לא ידעתי על מה מדובר.

משה גפני: אני רוצה הפסקה, וזה הכל.

ויצמן שירי: נצא להפסקה בת עשרים דקות.

א' קרשנר: ההפסקה תהיה עד השעה 11:30.

א' קרשנר: (הישיבה הופסקה בשעה 11:10.

א' קרשנר: ) (הישיבה חודשה בשעה 11:47.)

אלי גולדשמידט: אני מחדש את הישיבה.

יולי תמיר: אני לא יכולה לתת שיהיה דבר שלא חוקי.

אלי גולדשמידט: אני מבטיח לך, שלא אתן שתעשי דבר לא חוקי ושלא אתן לו לעשות דבר לא חוקי.

יוסף יצחק פריצקי: האם פיזרנו את הישיבה?

אלי גולדשמידט: לא פיזרנו.

אלי גולדשמידט: אנו עוברים לנושא הבא.

מוסי רז: היושב-ראש גולדשמידט, אנו הולכים כי יש לנו סדר-יום אחר.

אלי גולדשמידט: אני פה עובד בשביל כולם.

שלום שמחון: אל תצביע.

יולי תמיר: אם לא מצביעים, משתקים את עבודת המשרד.

יולי תמיר: זו סחטנות שאינני מבינה.

יולי תמיר: אתם משתקים את עבודת המשרד.

אלי גולדשמידט: יולי תמיר, השרה לקליטת עליה, תיכנסי לחדרי עם חבר-הכנסת שמחון.

אלי גולדשמידט: (השרה לקליטת העליה, י' תמיר, יוצאת מחדר הישיבות.

אלי גולדשמידט: )

אלי גולדשמידט: עתה, אנו בבקשה מספר 029-20 לוועדה.

רחמים מלול: אין דבר כזה פה.

רחמים מלול: מ' שגיא: יש בפניה זו שני נושאים.

רחמים מלול: מדובר על מכינות קדם-צבאיות ואולפני גיור.

אלי גולדשמידט: כולם בעד זה.

אלי גולדשמידט: האם יש מישהו שמתנגד לקדם-צבאיות ואולפני גיור?

אלי גולדשמידט: היתה פשרה, וזו עבודה של חברי-הכנסת וילן ולנגנטל ואני סייעתי כמיטב יכולתי.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 029-20 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בקשה מס' 029-20 לוועדה לא התקבלה.

אלי גולדשמידט: למה אתם נגד?

אלי גולדשמידט: הפלתם את נושא מכינות קדם-צבאיות.

אלי גולדשמידט: לא עשיתי גיוס, כי הנחתי שזה מוסכם כאן ויש רוב.

אלי גולדשמידט: אצביע שוב.

עופר חוגי: למה מורידים את זה מתרבות תורנית?

מ' שגיא: הסברתי, שלא מורידים.

מ' שגיא: זה לא יורד מתרבות תורנית.

יוסף יצחק פריצקי: מר שגיא, איך זה מתחלק בין לבין - ה-4.7?

יוסף יצחק פריצקי: מה הולך למה?

יוסף יצחק פריצקי: כמה למכינות וכמה לאולפנים?

מ' שגיא: לאולפנים זה 24.16, ומכינות קדם-צבאיות זה 27.12.

יוסף יצחק פריצקי: אין את זה פה.

' שגיא: אני מראה לך היכן זה.

' שגיא: זה מהרזרבה.

יוחנן כהן: תעצור את הכל.

יוחנן כהן: לא הגיעה פניה.

אלי גולדשמידט: אני לא רוצה לעכב דברים.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת יצחק כהן, למה אתם כל הזמן מתנים דבר בדבר?

אלי גולדשמידט: אמנון כהן: זה לא זז אחרת.

אלי גולדשמידט: לא יהיה אכפת לכם - לא תעבירו זאת.

משה גפני: זה יעבור היום.

נחום לנגנטל: מה אכפת לך רק את זה להעביר?

משה גפני: אני בעד הפניה התקציבית הזו, כמו שהייתי בעד כל הפניות התקציביות גם כשלא היית.

משה גפני: זו הוועדה האחרונה, ודובר על כך שלא מעבירים את הכסף של הישיבות.

משה גפני: היה מדובר כבר מזמן שיעבירו לפה פניה תקציבית, ולא מעבירים אותה.

משה גפני: אנו עומדים ומחכים.

משה גפני: סליחה, אך אני לא ראיתי את הפניה הזו.

יוחנן כהן: אני גם בעד.

נחום לנגנטל: אם זה לא עובר, תבין מה יקרה פה.

משה גפני: חבר-הכנסת לנגנטל, אני בעד.

נחום לנגנטל: אם לא תגיע הפניה, זה לא יעבור.

משה גפני: מה אתה רוצה שאעשה?

משה גפני: אם הם יסכימו, בכל מקרה זה יעבור, אבל לא עכשיו.

משה גפני: קודם, צריכה להגיע הפניה.

משה גפני: איזו התנהגות זו של משרד האוצר?

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 029-20 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בעד - 8 נגד - 1 בקשה מס' 029-20 התקבלה.

אלי גולדשמידט: י' פריצקי: אוי ואבוי שאני מצביע בעד אולפני גיור אורתודוכסיים.

אלי גולדשמידט: בקשה מספר 220-20 אושרה.

משה גפני: אני מבקש רביזיה.

אלי גולדשמידט: רביזיה תהיה בעוד חמש דקות.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 298 לוועדה)

אלי גולדשמידט: פניה מספר 298 היא בנושא עודפי משרד הבריאות.

אלי גולדשמידט: מי בעד הפניה הזו?

יוחנן כהן: אני מבקש התייעצות סיעתית.

אלי גולדשמידט: היא תהיה בעוד חמש דקות.

אלי גולדשמידט: אנו נצא להפסקה בת חמש דקות.

אלי גולדשמידט: (הישיבה הופסקה בשעה 12:07.

אלי גולדשמידט: ) (הישיבה חודשה בשעה 12:22.

אלי גולדשמידט: ) שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 230 לוועדה)

אלי גולדשמידט: אני מחדש את ישיבת הוועדה.

אלי גולדשמידט: יש לנו כמה רביזיות, שנצביע עליהן.

אלי גולדשמידט: מה עם הבקשות שלכם?

דובר: שום דבר לא הגיע.

אלי גולדשמידט: אעשה הפסקה אחרי הרביזיות והבקשה של המשרד לקליטת עליה.

אלי גולדשמידט: יותר מזה - אם אראה שלא מגיע שום דבר, אני לא מביא שום דבר נוסף.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנו נעביר.

משה גפני: אני מבטל את הרביזיה.

אלי גולדשמידט: הרביזיה שלכם בוטלה.

אלי גולדשמידט: כל הרביזיות בוטלו, מלבד רביזיה שלי בנושא אירוח אישים.

אלי גולדשמידט: רובתי, האם הרביזיות בוטלו?

משה גפני: כן.

אמנון כהן: לא צריך לארח אותם.

אמנון כהן: לא צריך לבזבז כסף.

י' מרוז: אני מבהירה שזה חשוב מאד.

אלי גולדשמידט: אם כך, הנשיא קלינטון ישן באכסניית נוער, ולא במלון "קינג דיויד".

משה גפני: אתה בעל הבית.

משה גפני: היו"ר א' גולדשמידט: אני בעל בית קטן מאד, אך אני מנסה לדבר לשכל הישר.

משה גפני: יש עכשיו תנועה ערה מאד של מזכיר או"ם ושל נשיא ארצות-הברית שאולי יגיע.

משה גפני: בואו ונהיה אנשים רציניים.

משה גפני: האם הולכים לארח אותי במלון "קינג דיויד"?

משה גפני: ! חבר-הכנסת משה גפני, אני מתחייב, אחרי נושא הרביזיה הזו וסיפור הקליטה, להפסיק את הדיונים בוועדה, עד שיגיעו הבקשות שלכם.

משה גפני: לא אצביע על שום דבר.

משה גפני: אתה תחדש את הישיבה, ואנו נחכה לזה.

אלי גולדשמידט: כן, אנו נחכה.

אלי גולדשמידט: אני לא הולך.

אמנון כהן: היושב-ראש גולדשמידט, יש גם את נושא שנת השמיטה.

אלי גולדשמידט: גם את נושא שנת שמיטה אני לא מעלה.

אמנון כהן: צריך להביא זאת.

אלי גולדשמידט: זה מאד שנוי פה במחלוקת עם חברי-הכנסת פריצקי ולנגנטל.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה רביזיה של חבר-הכנסת ויצמן שירי על נושא אירוח אישים.

אלי גולדשמידט: מי שבעד אירוח האישים יצביע בעד הרביזיה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: בעד - 7 נגד - 4 הרביזיה על פניה מס' 230 לוועדה התקבלה.

א' קרשנר: ששה חברי-כנסת הצביעו בעד.

שלום שמחון: שבעה הצביעו בעד.

אלי גולדשמידט: אין אף אחד ממרצ.

ויצמן שירי: לא חשוב.

ויצמן שירי: הם לא מצביעים נגדנו.

משה גפני: אנו מצביעים.

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת משה גפני, אתה מצליח לעצבן אותי.

אופיר פינס-פז: זה לא בסדר.

משה גפני: האם הגעת?

משה גפני: עזרתי להעביר פה יותר ממך.

משה גפני: אני כל הזמן מעביר.

משה גפני: בסדר, אמנע.

אלי גולדשמידט: היו שבעה נגד ארבעה, וחבר-הכנסת גפני נמנע.

משה גפני: לא נמנעתי.

משה גפני: לא הצבעתי בכלל.

משה גפני: הצבעתי נגד, כלומר זה שבעה נגד חמישה.

אלי גולדשמידט: שבעה חברי-כנסת הצביעו בעד, וחמישה חברי-כנסת הצביעו נגד.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 230 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: בעד - 5 נגד - 4 פניה מס' 230 לוועדה התקבלה.

א' קרשנר: חמישה חברי-כנסת הצביעו בעד, וארבעה חברי-כנסת הצביעו נגד.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 230 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: אני מפסיק את הדיון בפניות, אך אתם נשארים פה.

אלי גולדשמידט: תודיעו למשרד האוצר שאנו מחכים.

אלי גולדשמידט: תמר, תאמרי כך: כל ועדת הכספים מחכה לפניות שיובאו.

אלי גולדשמידט: אם לא יובאו פניות, אנו דוחים את כל הדיונים, את כל מה שנותר, לאחרי החג.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 293 לוועדה)

אלי גולדשמידט: מונחת לפנינו פניה של המשרד לקליטת עליה, מספר 293 לוועדה.

יולי תמיר: פניית המשרד לקליטת העליה באה להעביר כסף בהרשאות להתחייב למיקבצי דיור בנושא הארכת חוזי מיקבצי דיור מחמש שנים לעשר שנים.

יולי תמיר: אנו מבקשים פה להעביר סכום נוסף, שאושר ע"י האוצר, לתקציב מיקבצי דיור.

משה גפני: האם זה רק לנזקקים?

עופר חוגי: האפשר לקבל הסבר מה זה מיקבצי דיור?

יולי תמיר: מיקבצי דיור הוא דיור לעולים.

דובר: יש את דו"ח מבקר המדינה.

יולי תמיר: בגלל שעשינו זאת עכשיו לפי חוק המכרזים, אני מקווה שזה לא יהיה בדו"ח מבקר המדינה.

יולי תמיר: זה דיור שנועד לעולים קשישים, בדרך כלל בודדים.

יולי תמיר: האבחנה אצלנו היא שלמקבצים הולכים קשישים ובודדים עצמאיים, כלומר הם לא במצב שהם צריכים סיעוד, אבל הם צריכים דיור.

משה גפני: האם ב"נזקקים" הכוונה פה לקשישים?

יולי תמיר: הם גם קשישים וגם נזקקים.

עופר חוגי: האם יש קריטריון של משרד הבריאות?

עופר חוגי: של מי זה?

עופר חוגי: מי קובע מי קובע האם אותו עולה זכאי?

יולי תמיר: משרד הקליטה.

יולי תמיר: יש ועדה.

יולי תמיר: יש קריטריון שאושר בחוק מי זכאי ומי - לא.

עופר חוגי: איזה משרד אחראי על זה?

יולי תמיר: משרד הקליטה.

עופר חוגי: את מממנת עכשיו בנושא הדיור ואת נושא הזכאות של מי זכאי ומי - לא.

יולי תמיר: חבר-הכנסת חוגי, זה לא כך.

יולי תמיר: אנו דוקא נותנים דיור לאלה שאינם חולים.

יולי תמיר: להיפך, אלה לא הוסטלים.

יולי תמיר: אלה קשישים עצמאיים נזקקים.

יולי תמיר: אנו נותנים שני קריטריונים לזכאות: שנת עליה לארץ, וגיל.

יולי תמיר: זה לא לחולים ונכים.

עופר חוגי: על כמה מבנים מדובר?

יולי תמיר: אנו יוצאים למכרז, והשאלה היא כמה דירות נקבל.

יולי תמיר: אנו לא יכולים לדעת, לפני תחילת המכרז.

יולי תמיר: אנו לא בונים.

יולי תמיר: בדרך כלל, זו הסבת מבנים קיימים, כאשר כמה דירות נקבל תלוי בהצעות.

אלי גולדשמידט: שניה.

אלי גולדשמידט: אני רוצה להשלים משהו באופן פורמלי.

אלי גולדשמידט: יש פה שתי פניות מעוכבות שלכם בקליטה: פניות מספר 026-30 ו-021-30.

אלי גולדשמידט: עיכבו אותן, כרגיל, חברי-הכנסת אמנון כהן, ליצמן וחוגי.

יולי תמיר: לא.

יולי תמיר: חבר-הכנסת אמנון כהן כבר בעד.

אלי גולדשמידט: הפניה הראשונה היא לגבי שינויים פנימיים, והפניה השניה היא לגבי 60 אלף ש"ח ותקן כוח-אדם אחד - העברה ממשרד ראש הממשלה למשרד לקליטת עליה.

אלי גולדשמידט: חברי הכנסת ליצמן, חוגי ואמנון כהן, האם אתם מוכנים להוריד את העיכובים?

יעקב ליצמן: אני מוריד.

אלי גולדשמידט: מורידים.

אלי גולדשמידט: אתה מוריד.

אלי גולדשמידט: שני הדברים האלה אושרו.

אלי גולדשמידט: רציתי באותה הזדמנות להוריד את שני הדברים האלה.

אלי גולדשמידט: כאשר עושים ניתוח, מורידים עוד משהו שרואים בברך.

אלי גולדשמידט: ע' חוגי: באלו ערים זה יהיה?

אלי גולדשמידט: האם זה יהיה בעיירות פיתוח או במרכז הארץ?

אלי גולדשמידט: האם אפשר לקבל את הרשימה.

יולי תמיר: יש כאן רשימת ערים, ואפשר לקבלה.

יולי תמיר: רשימת ממתינים בכל עיר.

יולי תמיר: בכל עיר יש לנו רשימת ממתינים.

יולי תמיר: עכשיו, בשיחה בינינו, הסכמנו שבאר-שבע תקבל עדיפות במסגרת העדיפות לנגב.

אמנון כהן: האם יש הארכת חוזים שכבר קיימים?

יולי תמיר: זה לא קשור לזה כלל.

יולי תמיר: זה משהו אחר.

יולי תמיר: אלה חדשים.

אמנון כהן: רמלה ישנה.

יולי תמיר: ראית.

יולי תמיר: תאשרו לי - אנו נצא למכרז.

יולי תמיר: אנו תקועים אם זה.

אלי גולדשמידט: היתה פה דרישה של חבר-הכנסת שירי שמייצג את הנגב, שבמסגרת מיקבצי הדיור תהיה עדיפות לנגב.

אלי גולדשמידט: היה על זה ויכוח מסויים, וזה לא שהשרה נגד או בעד.

אלי גולדשמידט: היתה פה גם שאלה ברמה המשפטית.

אלי גולדשמידט: הגענו לאיזה שהוא סיכום על דעת שניהם.

אלי גולדשמידט: האם את יכולה לומר אותו פחות או יותר?

יולי תמיר: אמרנו, שאנו ניקח בחשבון את דו"ח מבקר המדינה שמייעץ לתת עדיפות לנגב.

ויצמן שירי: הוא לא מייעץ.

ויצמן שירי: הוא דורש.

יולי תמיר: הוא דורש לתת עדיפות לנגב.

יולי תמיר: אנו ניתן עדיפות לבאר-שבע בכפוף להסכמת היועץ המשפטי.

עופר חוגי: למה רק באר-שבע?

עופר חוגי: יש עוד עשרות עיירות פיתוח.

עופר חוגי: ש' שמחון: אבל, הן לא ברשימה.

עופר חוגי: מה אתה רוצה?

עופר חוגי: מבחינת העלויות, אפשר לשקם אדם בקרית-מלאכי ברבע מהמחיר שמשקמים אותו בכפר-סבא וברעננה.

עופר חוגי: לא יתכן שיתנו את הכסף לכפר-סבא או לרעננה במקום במקומות כאלה.

אלי גולדשמידט: נושא זה נדון, וזה בדיוק מה שחבר-הכנסת שירי אמר.

ויצמן שירי: יש דברים שאין מה לעשות.

עופר חוגי: מה זה "אין מה לעשות?"?

עופר חוגי: אינני חייב לתת להם.

עופר חוגי: מה ההבדל בין קרית-מלאכי למקום אחר?

שלום שמחון: מצד שני, אנשים לא גרים שם.

יולי תמיר: המכרז הקודם היה כולו רק עיירות פיתוח.

יולי תמיר: היו"ר א' גולדשמידט: לשאלת חבר-הכנסת עופר חוגי - תקני אותי, אם אני טועה - הרשימה הזו בנויה על הממתינים, כלומר איפה שיש ממתינים.

עופר חוגי: למה אינך נותן בקרית-מלאכי?

אלי גולדשמידט: זה לא בלתי הגיוני מה שאתה אומר.

אלי גולדשמידט: אני יודע שאתה יכול לעשות שלושה מיקבצים בדימונה על מיקבץ אחד בכפר-סבא.

עופר חוגי: מה רע בדימונה?

יולי תמיר: ראשית, כבר הרבה שנים יש למשרד הקליטה מדיניות שמכבדת את בחירתהעולים.

יולי תמיר: אנו לא מתחילים להעביר עולים ממקום למקום.

יולי תמיר: לתת עדיפות לנגב זה בהחלט דבר הגיוני ועל-פי דו"ח מבקר המדינה.

יולי תמיר: אם יש עולים קשישים ברמת-גן או בירושלים, אינני יכולה להעבירם בכוח.

יולי תמיר: אני רק יכולה לתת מוטיבציה לאנשים ללכת למקומות אחרים.

יולי תמיר: צריך, שיהיה לכם ברור שלנו יש בקשה מפורשת מכל ראשי הערים החלשות לא להעביר אליהם קשישים, כי הם אחר כך הופכים לבעיה בעיר; הם לא משלמים ארנונה, ויש לתת להם שירותי בריאות ושירותי רווחה.

עופר חוגי: יש הבדל בין זה לבין מה שאת אומרת.

עופר חוגי: זה לא במיקבץ.

עופר חוגי: ראש עיר יהיה מוכן לזה, כי את נותנת לו מיקבץ בבניין אחד שנותן פרנסה לעוד עשרים משפחות.

יולי תמיר: לא, אין פה ענין של פרנסה.

יולי תמיר: יש כאן עניין, שבא אלי ראש העיר ואומר לי: "כשהעולים הקשישים האלה זקוקים אחר כך לסיוע, לרווחה, לקופת-חולים ולהרבה מאד שירותים שבדרך כלל הם בעייתיים- - -

אלי גולדשמידט: בואו ונראה גם את היכולות שלנו כוועדת כספים.

אלי גולדשמידט: לדעתי, כל השאלה של איך בונים את הקונצפציה של מיקבצי דיור צריכה להידון בוועדת הקליטה ולא כאן.

אלי גולדשמידט: אנו נוגעים בהיבטים התקציביים.

אלי גולדשמידט: אחרת - אנו לא נגמור אף פעם.

עופר חוגי: אני לא יודע אם היה דיון.

עופר חוגי: לא שואלים אותם.

אלי גולדשמידט: אני מציע כך: יש דבר אחד שהוא בקונצנזוס, שצריך לתת עדיפות לנגב.

אלי גולדשמידט: זה לא רק קונצנזוס.

אלי גולדשמידט: זו גם הנחיה של משרד מבקר המדינה בדו"ח מבקר המדינה.

אלי גולדשמידט: לכן, אמרה כאן השרה שזה במגבלת היעוץ המשפטי כמובן, ושום דבר לא יכול להיעשות כי יש דיני מכרזים ונושאים אחרים שקשורים ברמה המשפטית.

אלי גולדשמידט: ככל שהדבר ניתן מבחינה משפטית, היא תיתן ביטוי לעדיפות לנגב במסגרת ההחלטות במיקבצי הדיור.

אלי גולדשמידט: זה נאמר במסגרת ויכוח שהיה בינה לבין חבר-הכנסת שירי שמייצג את הנגב.

אלי גולדשמידט: אני מבין, שבזה הדבר הזה פחות או יותר מבטא הסכמה.

ויצמן שירי: אינני מעלה על דעתי לגבי העניין המשפטי, שיקום משפטן כלשהו ויבוא ויגיד ששר או שרה לצורך העניין לא יכולים להחליט על העדפה באיזור מסויים.

ויצמן שירי: עובדה היא, שבדו"ח מבקר המדינה העדיפו איזורים שלמים.

ויצמן שירי: זה לא יעזור לאף אחד ,ואף אחד לא ישכנע.

ויצמן שירי: העדיפו איזורים שלמים, אם מישהו הלך ובנה בברקן או באריאל פארק תעשיה שהיום חלק גדול ממנו נטוש בגלל הבלאגן - אינני מכיר מקרה שמישהו הלך על הדבר הזה לבית-סוהר.

ויצמן שירי: לא הגישו נגדו כתב אישום, וגם לא הופיע בדו"ח מבקר המדינה כך שמבקר המדינה מותח עליו ביקורת.

ויצמן שירי: הגיע הזמן, שאת המלים יהפכו למעשים - מה שעד היום אף אחד לא עושה וכולם רק מדברים.

יעקב ליצמן: היושב-ראש גולדשמידט, אני מוכן לתמוך בכל העברה.

יעקב ליצמן: אני רק רוצה, שהשרה תבהיר לנו את הקטע של עולים דתיים שיקבלו סיוע לדיור.

יולי תמיר: הם מקבלים בדיוק אותו דבר כמו כולם.

יולי תמיר: י' ליצמן: אני רוצה, שיעבירו אותם לשכונות שיגורו ביחד.

שלום שמחון: האם יש עולים דתיים?

יעקב ליצמן: כן.

יעקב ליצמן: יש, למשל, עולים מתימן.

יוסף יצחק פריצקי: דרך אגב, יש עולים דתיים בעיקר מהחלק האסייתי ופחות מהחלק האירופי.

אלי גולדשמידט: מה היא מדיניות המשרד?

יולי תמיר: כמו שאמרתי, המיקבצים עונים על הצורך של האוכלוסיה במקום.

יולי תמיר: בכל המיקבצים יש את כל התנאים לקיים חיים דתיים.

יעקב ליצמן: אני רוצה, שיגורו ביחד.

יולי תמיר: זה לא דבר שאפשר לפתור במיקבצים.

אלי גולדשמידט: בכפוף לדברים כפי שהוצגו ע"י השרה, בכפוף לדברים שאמר חבר-הכנסת ויצמן שירי ובכפוף לדברים שאני ניסיתי להגיד תוך ייצוג איזו שהיא פשרה בין שני ההצדדים, אני מעמיד פניה זו להצבעה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 293 התקבלה פה אחד.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 293 לוועדה אושרה פה אחד.

אלי גולדשמידט: אם נאמרו דברים בלהט הויכוחים, כולם מבקשים סליחה.

אלי גולדשמידט: אני מכריז על הפסקה, ואמתין עד השעה 13:30.

אלי גולדשמידט: אם לא יגיעו עד אז הפניות - נדחה את העניין לישיבה ביום שני שמיד לאחר החג.

אלי גולדשמידט: (הישיבה הופסקה בשעה 12:41.) (הישיבה חודשה בשעה 13:55.

אלי גולדשמידט: ) שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניות מס' 326 ו-0328 לוועדה)

אלי גולדשמידט: אני מחדש את ישיבת הוועדה.

אלי גולדשמידט: מונחות לפנינו שתי פניות, שאחת מהן היא פניה מספר 326 - שינויים פנימיים בתקציב משרד הדתות.

אלי גולדשמידט: יש פה 2.7 מליוני ש"ח לכוללי שמיטה.

אלי גולדשמידט: מה זה "כוללי שמיטה"?

אלי גולדשמידט: נעשה זאת באופן מסודר.

אלי גולדשמידט: רוני ארד, הצג את הפניות ומספריהן.

ר' ארד: בפניה מספר 326 לוועדה יש העברת 122 מליון שקל לתמיכות בישיבות; בפרט מספר 220411 בפניה יש 75,860 אלפי ש"ח, וצריך להוסיף לזה רזרבה של 48 מליון ש"ח.

יוחנן כהן: מחקתם- - -

ר' ארד: לא.

יעקב ליצמן: לגבי זה, אני מצביע בעד.

ויצמן שירי: אל תעשה- - -

ר' ארד: יש שם 122 מליון שקל.

ר' ארד: זה 75,860 אלפי ש"ח ויש עוד בתוך התכנית הזו רזרבה, שחבר-הכנסת יצחק כהן מכיר אותה, של 48 מליון שקל.

מאיר פרוש: האם היא עוברת עכשיו?

ר' ארד: כן, היא עוברת.

אמנון כהן: היא לא עוברת עכשיו.

אמנון כהן: 48 מליון הש"ח לא עוברים עכשיו.

אמנון כהן: ר' ארד: כן, היא עוברת.

אמנון כהן: הכל עובר לישיבות.

אמנון כהן: הפניה הזו היא פניה לישיבות והפשרת רזרבה להבטחת הכנסה.

מאיר פרוש: אתה אומר זאת בעל-פה.

מאיר פרוש: הפשרתי את הרזרבה להבטחת הכנסה לתקנה של הבטחת הכנסה.

אמנון כהן: זה לא כתוב פה.

אלי גולדשמידט: הוא אומר זאת לפרוטוקול.

ר' ארד: הפניה השניה כוללת העברת 2.7 מליוני ש"ח לפעולות כוללי שמיטה.

יוסף יצחק פריצקי: כתוב, בפניה מספר 328 לוועדה לגבי 2.7 מליוני הש"ח, שזה נעשה בהתאם לסיכום עם שר האוצר.

יוסף יצחק פריצקי: מה הוא הסיכום?

יוסף יצחק פריצקי: מי מקבל?

יוסף יצחק פריצקי: לאן זה הולך?

יוסף יצחק פריצקי: מי מקבל זאת?

ר' ארד: היה סיכום של שר האוצר עם שר המשפטים והדתות על העברת 2.7 מליוני ש"ח לכוללי שמיטה.

יוסף יצחק פריצקי: מה זה?

יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה לדעת לפי מה זה מחולק?

ר' ארד: אין לי כרגע את רשימת הכוללים.

יוסף יצחק פריצקי: אני לא מדבר על רשימה.

יוסף יצחק פריצקי: תגיד האם זה תקציב תמיכות.

יוסף יצחק פריצקי: לפי מה הוא מחולק?

יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה להבין מה הם הקריטריונים?

יוחנן כהן: יש קריטריונים.

יוסף יצחק פריצקי: אני לא מכיר.

יוחנן כהן: חקלאים, ששובתים בשנת השמיטה, משביתים את העבודה, ויושבים ללמוד, מקבלים תמיכה מינימלית של משהו בסביבות 500 שקל לחודש כדמי קיום, כשיפוי.

יוסף יצחק פריצקי: אדוני השר לשעבר, אני מתנגד לזה עקרונית.

יוסף יצחק פריצקי: מה קורה לחקלאי שלקח את האדמה ומשכירה לאריס וזה עובד.

יוסף יצחק פריצקי: איך אתה מפקח על זה?

יוחנן כהן: זה רק לחקלאים שמקיימים שמיטה.

יוסף יצחק פריצקי: הוא מקיים שמיטה, ורק אדמתו מושכרת למישהו אחר.

אמנון כהן: זה לא אלה.

יוסף יצחק פריצקי: כלומר, זה לא אלה שעושים זאת לפי היתר מכירה, אלה שמגדלים על מצעים מנותקים ולא שום דבר.

נחום לנגנטל: לא.

נחום לנגנטל: אני רוצה להגיד משהו.

נחום לנגנטל: איפה הפניה?

יוסף יצחק פריצקי: האם הם לא מקבלים?

יוסף יצחק פריצקי: בקבוצת יבנה יש אנשים דתיים.

יוסף יצחק פריצקי: הם עובדים את אדמתם.

יוסף יצחק פריצקי: הם לא מקבלים.

אמנון כהן: זה לא אלה.

אמנון כהן: זה למי שלומד.

אלי גולדשמידט: אני מצביע על שתי הפניות.

יוסף יצחק פריצקי: למה ביחד?

יוסף יצחק פריצקי: נצביע על כל פניה לחוד.

נחום לנגנטל: אני רוצה להבין מה הולך פה לשמיטה.

שלום שמחון: מה עם 1.2 מליוני ש"ח של גוש קטיף?

נחום לנגנטל: זה מה שאני אומר.

נחום לנגנטל: יש פה שני דברים.

יוחנן כהן: הם פה.

אלי גולדשמידט: יש פה שתי פניות שאינן קשורות זו בזה.

אלי גולדשמידט: פניה אחת היא לגבי תקציב לישיבות, שזה כ-122 מליון שקל של משרד הדתות.

יוסף יצחק פריצקי: האם זה השוטף?

אלי גולדשמידט: בנוסף, יש פניה לגבי 2.7 מליוני ש"ח לכוללי שמיטה.

נחום לנגנטל: לאלו כוללים זה הולך?

ר' ארד: אני מאד מצטער, אך אין לי כרגע את השמות.

אלי גולדשמידט: אלה הנתונים שיש.

נחום לנגנטל: האם אני 'נדפק' בפניה הזו או לא?

יוחנן כהן: לא.

אלי גולדשמידט: אם יסתבר לך שאתה 'נדפק', תוכל להגיש רביזיה ונקיים רביזיה בישיבה ביום שני שלאחר החג.

אלי גולדשמידט: ביקשתם לקיים שתי הצבעות.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 326 לגבי 122 מליון שקל.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בעד - הרוב.

אלי גולדשמידט: נגד - 1 פניה מס' 326 לוועדה התקבלה.

יוסף יצחק פריצקי: אני מבקש לציין בפרוטוקול, שזה שוטף.

מאיר פרוש: שוטף.

אלי גולדשמידט: רק חבר-הכנסת יוסי פריצקי הצביע נגד.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 326 אושרה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 328 לוועדה בנושא כוללי שמיטה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 328 לוועדה התקבלה ברוב קולות.

נחום לנגנטל: האם אוכל לבקש רביזיה, אם ארצה?

אלי גולדשמידט: כן.

אלי גולדשמידט: כולם יכולים להגיש רביזיה לפעם הבאה, אם הם ימצאו שזה לא בסדר.

יוסף יצחק פריצקי: אני מבקש רביזיה.

אלי גולדשמידט: אם כך, אעשה אותה עכשיו.

שלום שמחון: אל תבקש עכשיו את הרביזיה.

יוסף יצחק פריצקי: תעשה את הרביזיה בסוף הישיבה.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת פריצקי, יש נוהל מסויים.

אלי גולדשמידט: אם אתה מבקש רביזיה עכשיו, הולכים עכשיו להצבעה.

אלי גולדשמידט: אם אתה מבקש את הרביזיה אחרי הישיבה- - -

נחום לנגנטל: לא.

נחום לנגנטל: היתה הבנה האומרת, שאם אני בודק את העניין של 2.7 מליוני ש"ח ותהיה רביזיה - היא תהיה בישיבה הבאה אחרי סוכות.

אלי גולדשמידט: נכון.

יוחנן כהן: 1.2 מליוני ש"ח של המצעים המנותקים - לזה אין שום קשר.

נחום לנגנטל: לא.

אלי גולדשמידט: אני לא מעלה זאת עכשיו.

יוחנן כהן: למה לא?

אלי גולדשמידט: זו העברה מגוש קטיף בחזרה לחרדים.

אלי גולדשמידט: זה תקוע שם תקוע.

אלי גולדשמידט: אל תגעו בזה.

יוחנן כהן: לא.

יוחנן כהן: זה מה שהוא רוצה.

נחום לנגנטל: יש 15.5 מליון שקל.

משה גפני: זה לא קשור לעניין.

נחום לנגנטל: זה לא קשור.

אלי גולדשמידט: רבותי, יש לי פה ערימת פניות תקציביות.

א' קרשנר: בינתיים, הכל אושר.

אלי גולדשמידט: זה אושר.

אלי גולדשמידט: הם יכולים להגיש את הרביזיה עד יום שני, עד הישיבה הבאה.

א' קרשנר: אם כך, אינך חותם.

אלי גולדשמידט: לא אחתום על זה.

א' קרשנר: אם לא תחתום, לא יהיה כסף.

יוחנן כהן: לא יהיה כסף.

אמנון כהן: מי שרוצה רביזיה, שיגיש עכשיו.

שלום שמחון: באחת הישיבות האחרונות אושר סכום של 1.2 מליוני ש"ח מצעים מנותקים לגוש קטיף.

שלום שמחון: בגלל הלחץ שלכם, שהוא לגיטימי והוא בסדר, החליט האוצר להחזיר חזרה את ה-1.2 מליוני ש"ח ולא לתת אותם לגוש קטיף.

ר' ארד: זה לא מהמקור הזה.

אלי גולדשמידט: זה לא מזה.

אלי גולדשמידט: אלה שני דברים שונים לגמרי.

יוחנן כהן: תעשה רביזיה עכשיו.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת נחום לנגנטל, אני חייב לגמור זאת לאור נסיבות אלה.

יוחנן כהן: זה לא זה.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת לנגנטל, הוא אומר לך שזה לא זה.

נחום לנגנטל: היה סיכום.

אלי גולדשמידט: למיטב ידיעתי ולמיטב הבנתי, זה לא שייך לחלוטין לשאלת ההעברה של משרד החקלאות.

שלום שמחון: זה לא נכון מה שאתה אומר.

נחום לנגנטל: היו שלושה שלבים: אחד - הוא המצעים המנותקים, הדבר השני הוא שדובר על אותם כוללים של אלה שהם שומרי שמיטה ואלה שלא עושים כלל.

יוחנן כהן: חבר-הכנסת שמחון, האם אתה מתכוון לפניה מספר 232?

ר' ארד: ה-2.7 מליוני ש"ח הם ממקורות משרד הדתות.

יוחנן כהן: זה לא קשור לזה.

יוחנן כהן: זה קשור ל-1.2 מליוני ש"ח.

יוחנן כהן: המקור איננו אותו מקור.

יוחנן כהן: יש קריטריון.

ר' ארד: אלה מקורות משרד הדתות.

ס' אלחנני: אלה מקורות משרד הדתות.

נחום לנגנטל: זה לא בסדר, כי מה שיקרה פה הוא שמושבניק שעובד בהיתר מכירה לא יקבל.

נחום לנגנטל: אתה מפלה את אלה שעובדים מחצית.

יוסף יצחק פריצקי: האם זה לא מה אמרתי?

נחום לנגנטל: האם אתם יודעים איזו אפליה זו?

יוחנן כהן: לא.

אלי גולדשמידט: יש פה מחלוקת שאי אפשר לברר אותה.

אלי גולדשמידט: תן לו לפחות את האפשרות להגיש רביזיה, ואני לא אחתום על זה בינתיים.

אלי גולדשמידט: תבדקו את העניין הזה עד הישיבה הבאה.

שלום שמחון: זה כן קשור.

נחום לנגנטל: אני מדבר איתך על אותם כוללים, שסיכמנו עם שר האוצר, שאומרים שאלה שעובדים בשנת שמיטה ויש להם היתר מכירה או אוצר בית-דין של שנה שישית- - -

אלי גולדשמידט: חברי-הכנסת עופר חוגי ויצחק כהן, אני עכשיו מציע את ההצעה הבאה: אנו הצבענו ואישרנו זאת.

אלי גולדשמידט: אני לא יודע עכשיו לפתור את העניין.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת לנגנטל צריך לעשות את הבדיקות שלו, חבר-הכנסת שמחון צריך לעשות את הבדיקות שלו ואתם תעשו את הבדיקות שלכם.

אלי גולדשמידט: אם הם מגיעים למסקנה שזה פוגע בסיפור של המצעים המנותקים--

נחום לנגנטל: לא רק המצעים המנותקים אלא גם המושבים.

אלי גולדשמידט: --או המושבים והקיבוצים--

נחום לנגנטל: --על-פי היתר מכירה.

אלי גולדשמידט: --על פי היתר מכירה - זו זכותם להגיש על זה רביזיה ביום שני שלאחר חג הסוכות.

אלי גולדשמידט: לא קרה שום דבר, ושנת השמיטה רק מתחילה.

אלי גולדשמידט: זה לא משהו שמישהו לא פותח בית-ספר כתוצאה מזה.

אלי גולדשמידט: אם יסתבר שהכל בסדר - נגמר הסיפור.

אלי גולדשמידט: בינתיים, לא אחתום על זה, וזו הפשרה.

אלי גולדשמידט: את נושא 122 מליון השקל אישרנו.

אלי גולדשמידט: בזאת, סיכמתי עכשיו את הפרשה של שני הדברים האלה.

רחמים מלול: אם אינך חותם על זה, זה כאילו לא נדון בכלל.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת מלול, אי אפשר שכל העולם ייצא פה ומלוא תאוותו בידיו.

יוחנן כהן: תן לי כמה דקות, ואשכנע אותו.

אלי גולדשמידט: תדברו.

משה גפני: היושב-ראש גולדשמידט, אני וחבר-הכנסת פרוש מסירים את הרביזיה שלנו על פניה מספר 232.

א' קרשנר: זה לגבי 4.8 מליוני ש"ח לשמיטה.

אלי גולדשמידט: אבל, זה שנוי במחלוקת.

א' קרשנר: לא זה.

א' קרשנר: צריך להצביע על כך.

אלי גולדשמידט: תשאלו את חבר-הכנסת פריצקי.

שלום שמחון: זה היה ה-6 מליוני ש"ח, והורידו להם 1.2 מליוני ש"ח ונתנו שם, ועכשיו לקחו את 1.2 מליוני הש"ח האלה ושמו אותם פה.

יוסף יצחק פריצקי: נכון.

שלום שמחון: הם עושים סלט.

ר' ארד: לא נכון.

אלי גולדשמידט: אני דוחה זאת ליום שני.

עופר חוגי: זה תקציב משרד הדתות.

עופר חוגי: מה זה קשור?

ר' ארד: 2.7 מליוני ש"ח הם ממקורות משרד הדתות, ו-1.2 מליוני ש"ח כבר לא צריך לבוא ממשרד הדתות.

ר' ארד: לדעתי, זה צריך לבוא ממשרד החקלאות.

אלי גולדשמידט: האם אתה מתנגד להצביע עכשיו על ה-4.8 מליוני ש"ח?

אלי גולדשמידט: אבל, זה אושר כבר.

משה גפני: אני וחבר-הכנסת פרוש מסירים.

אלי גולדשמידט: בסדר.

אלי גולדשמידט: הרביזיה שלך הוסרה.

יוחנן כהן: אם כך, אתה תחתום על זה.

אלי גולדשמידט: אני יכול לחתום.

יוסף יצחק פריצקי: אני מבקש לומר לפרוטוקול שיש רביזיה שלי.

יוסף יצחק פריצקי: אם אתה רוצה, תצביע וזו זכותך.

אלי גולדשמידט: מותר לו לבקש רביזיה.

אלי גולדשמידט: זה לא על פניה מספר 232 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה

אלי גולדשמידט: הרביזיה נפלה.

אמנון כהן: תוריד אותי מהכל.

אלי גולדשמידט: האפשר לבקש רחמים?

אלי גולדשמידט: יש פה ערימה גדולה של פניות של 21 יום שעוכבו.

אלי גולדשמידט: מי המעכבים?

א' קרשנר: חברי-הכנסת עופר חוגי, יצחק כהן ויוסי פריצקי.

אלי גולדשמידט: האם אתה מוריד הכל?

עופר חוגי: אני צריך התייעצות.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת עופר חוגי, מספיק.

ויצמן שירי: אי אפשר איתכם.

ויצמן שירי: סיכמנו משהו - נכון?

ויצמן שירי: מספיק עם השטויות שלך.

יעקב ליצמן: תצביע על כל החבילה שלי יחד.

אלי גולדשמידט: בסדר.

עופר חוגי: מה עם- - -?

אלי גולדשמידט: שמת לי את התיק הזה לפני חצי שעה.

אלי גולדשמידט: מה אתה רוצה?

אמנון כהן: חבר-הכנסת חוגי, הוא מטפל בזה.

עופר חוגי: הורדתי.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת אמנון כהן, האם אתה הורדת?

אמנון כהן: הורדתי.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת מאיר פרוש, האם אתה מוריד?

מאיר פרוש: הורידו.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת פרוש הוריד את הכל.

א' קרשנר: כך גם חבר-הכנסת גפני.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת גפני הוריד את הכל.

משה גפני: גם אני מוריד את זה לפי הסיכום.

משה גפני: אני מבקש ואומר, וגם אתה אמרת, שצריך לבדוק את נושא הלוואות למורים.

אלי גולדשמידט: נכון.

אלי גולדשמידט: זה דבר שייבדק, ותזכיר לי לבדוק זאת.

א' קרשנר: יש רביזיה בעניין מדע שחבר-הכנסת חוגי ביקש.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת חוגי, האם אתה מוותר על הרביזיה בנושא המדע?

עופר חוגי: אני מוותר.

א' קרשנר: יש את חבר-הכנסת פריצקי.

יוסף יצחק פריצקי: ויתרתי מזמן.

אלי גולדשמידט: הוא ויתר מזמן.

א' קרשנר: יש את חבר-הכנסת פרוש לגבי חינוך.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת פרוש הוריד הכל.

א' קרשנר: יש את חבר-מלול לגבי פניה בעניין ראש הממשלה.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת מלול הוריד.

אלי גולדשמידט: הוא עשה לי סימן.

יוסף יצחק פריצקי: אני משאיר את הפניה לגבי הרשויות המקומיות [=כנראה בקשות מספר 016-57 ו-017-57], וזה לא פוליטי.

יוסף יצחק פריצקי: לגבי רשויות מקומיות, מתברר שמצד אחד גובים ארנונה ומצפצפים עלינו ומצד שני- - -

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת פריצקי, את נושא רשויות מקומיות אנו משאירים.

אלי גולדשמידט: אני לא מצביע על זה.

ויצמן שירי: לגבי רשויות מקומיות, אני מסכים איתו.

אלי גולדשמידט: רבותי, אני מודיע לכם לפרוטוקול: למעט פניה מספר 133 לגבי רשויות מקומיות שעוכבה ע"י חברי-הכנסת ליצמן ופריצקי, שאיננו דנים בה עכשיו, כל שאר המעכבים למיניהם ומבקשי הרביזיות, למעט חבר-הכנסת ליצמן, הסירו את פניותיהם לעיכוב.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת ליצמן נותר עם מספר פניות שהוא ביקש לעכב.

אלי גולדשמידט: הוא ביקש לעשות לגביו טכניקה אחרת - להשאיר את בקשת העיכוב שלו, אך להצביע על כל הבקשות שהוא ביקש לעכב בהצבעה אחת כמיקשה אחת.

אלי גולדשמידט: אני מעלה עכשיו את כל הבקשות שעוכבו ע"י חבר-הכנסת ליצמן.

אלי גולדשמידט: מי בעד כל הבקשות הללו?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה כל הבקשות שעוכבו ע"י חבר-הכנסת ליצמן התקבלו.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת ליצמן, כל הבקשות אושרו.

נחום לנגנטל: אדוני היושב-ראש, הבקשה שלנו על המקוואות ובתי-הכנסת לגבי 160 מליון שקל תהיה אחרי סוכות.

נחום לנגנטל: (פניה מס' 298 לוועדה)

אלי גולדשמידט: מונחת לפנינו פניה מספר 298 לוועדה בעניין עודפי משרד הבריאות.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד אותה להצבעה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 298 לוועדה התקבלה פה אחד.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 298 לוועדה אושרה פה אחד.

מאיר פרוש: תגמור את כל הפניות בתיק.

א' קרשנר: גמרנו.

אלי גולדשמידט: גמרנו.

מאיר פרוש: לא גמרת את כל התיק.

מאיר פרוש: מה עם פניה מספר 232 לוועדה?

א' קרשנר: אישרנו.

מאיר פרוש: מה עם הרביזיה לגבי בית-שמש?

א' קרשנר: הוא הסיר.

אלי גולדשמידט: הוא הסיר.

אלי גולדשמידט: חג שמח ומועדים לשמחה.