ועדת הכספים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 175, 2000-10-04 10:00

אלי גולדשמידט: אני פותח את ישיבת הוועדה.

אלי גולדשמידט: אני פותח בברכת שנה טובה וגמר חתימה טובה לכולם.

אלי גולדשמידט: אני מברך אתכם בכל הברכות האפשריות לשנה החדשה, שתיראה יותר טוב מאיך שהיא התחילה לפחות ברמה הלאומית.

אלי גולדשמידט: נפתח בהעברות תקציביות.

אלי גולדשמידט: עקב המשבר הקואליציוני שעדיין לא נפתר, יש לנו שורה ארוכה מאד כאורך הגלות של העברות תקציביות - חלקן מעוכבות וחלקן נמצאות בתיקים שלכם.

אלי גולדשמידט: ניסיתי בשיחות עם חבריי מסיעות שונות להגיע למספר הבנות.

אלי גולדשמידט: אני מבקש מהחברים: גם נוכח המצב הכללי שאיננו מצב פשוט, אינני חושב שיש פה עניין של מבוכה יותר גדולה לממשלה או פחות גדולה לממשלה.

אלי גולדשמידט: יש פה עניין של המון נושאים שקשורים לכלל אזרחי מדינת ישראל שחייבים למצוא להם פתרון.

אלי גולדשמידט: אני מבין שיש בקשות בעלות צביון אולי קצת יותר פוליטי ושיש רצון לסיעות להגיד משהו בעניין הזה.

אלי גולדשמידט: אנו ננסה לראות היכן אנו יכולים להעביר והיכן איננו יכולים להעביר.

א' קרשנר: האפשר להעביר את סיכום ועדת המשנה לשוק ההון?

אלי גולדשמידט: נשמע את חבר-הכנסת יוסי פריצקי בנושא העמותות.

יוסף יצחק פריצקי: אני מבקש רק לומר את הדברים בקצרה.

יוסף יצחק פריצקי: היו שני דברים בישיבה המאד קצרה שהיתה היום.

יוסף יצחק פריצקי: ביקשתי לגבש נוהל, שאנו לא נאשר עמותות אם אין להן אישור ניהול תקין של רשם העמותות, שזה הנוהל שהיה עד עכשיו.

יוסף יצחק פריצקי: בנוסף, ביקשתי לקבל רשימה של חמשת מקבלי השכר בכל עמותה ועמותה.

אלי גולדשמידט: ראינו את הבעיה הזו, והיא גם פורסמה בעיתון.

יוסף יצחק פריצקי: ראינו את הבעיה הזו.

יוסף יצחק פריצקי: שני הנתונים האלה לא הגיעו ביקשתי זאת לפני שבועיים.

יוסף יצחק פריצקי: רשם העמותות כלל לא קיבל את הרשימה ממשרד האוצר.

יוסף יצחק פריצקי: הוא הבטיח שתוך מספר ימים הוא יביא זאת.

יוסף יצחק פריצקי: הצעתי לדחות את הישיבה ליום שלישי.

יוסף יצחק פריצקי: אם תקיים ישיבה ביום שלישי, אני מקווה שעד יום רביעי נקבל זאת.

יוסף יצחק פריצקי: היו"ר א' גולדשמידט: בכל מקרה, ביום רביעי הבא אנו נקיים ישיבת ועדת כספים.

יוסף יצחק פריצקי: אם כך, מאשרים זאת אז, בהנחה שאין שם חריגות שכר מטורפות.

יוסף יצחק פריצקי: אם יש, נביא זאת לוועדה.

אלי גולדשמידט: אתה בודק זאת.

אלי גולדשמידט: אתה נמצא אתם בקשר.

אלי גולדשמידט: נדחה זאת לשבוע הבא.

מאיר פרוש: האם הישיבה של חבר-הכנסת פריצקי תהיה ביום שלישי או ביום חמישי?

יוסף יצחק פריצקי: היא תתקיים ביום שלישי בשעה 13:00.

אלי גולדשמידט: אקיים ישיבת ועדת כספים ביום רביעי הבא.

אמנון כהן: יושב-ראש ועדת משנה - ניתן לו את הכבוד.

יוסף יצחק פריצקי: זו לא שאלה של כבוד מול כבוד.

יוסף יצחק פריצקי: זו שאלה לא פוליטית בכלל.

אלי גולדשמידט: אעשה את הכל ביום רביעי הבא.

יוסף יצחק פריצקי: היושב-ראש גולדשמידט, יש לי בקשה.

יוסף יצחק פריצקי: יש עמותה אחת בשם "נתיבי אודי" - עמותת הנצחה לבנו ז"ל של חבר-כנסת לשעבר - אותה אישרנו.

יוסף יצחק פריצקי: אני מבקש, שמליאת הוועדה תאשר אותה.

אלי גולדשמידט: האם יש מניעה לאשר?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה עמותת "בנתיבי אודי" אושרה.

אלי גולדשמידט: זה אושר.

מאיר פרוש: איזה מספר זה?

א' קרשנר: זה מספר 32.

ויצמן שירי: היושב-ראש, התוכל לקיים את הישיבה ביום חמישי הבא בתל-אביב, שכן באותו יום יש לנו יום עמוס שם?

אלי גולדשמידט: יש בעיה טכנית של הבאת כל הערימות לתל-אביב.

ויצמן שירי: האם להביא אנשים לכאן יותר קל מאשר להביא ערימות?

ויצמן שירי: מר קרשנר, האם אתה רוצה שאשלח מישהו שיאסוף את הכל יום לפני כן?

א' קרשנר: אם כך, אני לא בא.

א' קרשנר: יש להביא 20 רפרנטים, וכל הזמן מגיע חומר ויש לשכפל.

א' קרשנר: אפילו הבוקר אנו עדיין משכפלים.

א' קרשנר: זה לא אפשרי.

יוסף יצחק פריצקי: חבר-הכנסת שירי, אתה בסך הכל המחוקק.

אלי גולדשמידט: אנו משאירים זאת ליום רביעי הבא.

אלי גולדשמידט: אני רוצה להגן על הנושא.

אלי גולדשמידט: יש פה מנגנון קטן מאד של שלוש מזכירות ומר קרשנר הנושאים בנטל מערכת ניירת אינסופית שבאה ומשתנה מדי יום.

יוסף יצחק פריצקי: על מה זועק הנביא?

יוסף יצחק פריצקי: לא יכול להיות שועדת כספים שעובדת מול משרד האוצר על אלפי פקידיו תהיה במנגנון כזה קטן.

א' קרשנר: זה לא עניין של מנגנון, אך כל הזמן בא חומר.

אבשלום וילן: ב-1999 תקציב הכנסת הסתיים בעודף, ויושב-ראש הכנסת חילקו לכל מיני דברים מוזרים מאד בלשון המעטה.

אבשלום וילן: אם יש פה בעיה טכנית, נדבר.

אבשלום וילן: לא יכול להיות מצב, שאנשים יכרעו בגלל עומס, בלי שיקבלו את התשובה.

אבשלום וילן: היו"ר א' גולדשמידט: אטפל בעניין הזה.

אבשלום וילן: אני מבין שיש פה בעיה לא פשוטה, ואשמח מאד לקבל את עזרתכם בעניין.

ויצמן שירי: אני עדיין מוחה על כך, שעלינו להגיע ביום רביעי במיוחד כאשר ביום חמישי יש דיון.

ויצמן שירי: ניתן להתגמש.

אלי גולדשמידט: קשה לקיים ישיבה על העברות תקציביות בערימה.

אלי גולדשמידט: בדרך כלל, הדיונים בתל-אביב נעשים כאשר יש איזה שהוא דיון מרכזי אחד על נושא מסויים, ואז אתה מביא את האנשים.

אלי גולדשמידט: לפעמים, אתה מביא העברה תקציבית אחת או שתי העברות תקציביות.

אלי גולדשמידט: עליך להביא עשרות העברות תקציביות עם הרפרנטים, וזה מאד מסובך לעשות זאת שם.

ויצמן שירי: המרחק מירושלים לתל-אביב הוא כמו מתל-אביב לירושלים.

אלי גולדשמידט: לא אמרתי, שזה בלתי אפשרי.

אלי גולדשמידט: אני רוצה לקבל הסכמה נוספת מחברי הוועדה שהיא יותר מעין הסכמה לא פורמלית כהנחיה מיוסי פריצקי יושב-ראש ועדת משנה בענייני אישור עמותות לעניין סעיף 46.

אלי גולדשמידט: שלא נדע, יש לא מעט עמותות, שמבקשות את האישור הזה, שעניינן המרכזי הוא הנצחת בן שנפל במערכות ישראל.

אלי גולדשמידט: אני מציע, שלגבי הסוג הזה של העמותות, ואינני רוצה להגדיר זאת כמסלול ירוק, נקל ונעשה יותר.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת פריצקי, איך תגדיר זאת?

יוסף יצחק פריצקי: אני מציע, שתתנו לוועדת המשנה את הסמכות להחליט.

א' קרשנר: אי אפשר.

ישראל כץ: אני מתנגד לתת סמכות לוועדת המשנה.

אלי גולדשמידט: זו לא סמכות.

אלי גולדשמידט: זה חוזר אלינו.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת ישראל כץ, הוא לא מקבל סמכות, והכל חוזר לוועדה.

אלי גולדשמידט: אני רק אומר, שבנושאים שקשורים בהנצחות של בנים שנפלו הדרך לאישור תהיה קלה יותר.

אלי גולדשמידט: זה לא במקום האישור של מס הכנסה ושל רשם העמותות וכו'.

ישראל כץ: ברצוני לשאול את השאלה הגמורה שלי בנושא:

ישראל כץ: מתי יפרסמו בעיתונות קריטריונים לכל מי שרוצה במדינה הזו להגיש בקשות לקבל את הסעיף הזה?

ישראל כץ: זה שחבר-הכנסת פריצקי החליף את הדתיים בנושא העמותות לא מנחם אותי כלל.

ישראל כץ: הוא לא הגורו שלי בנושא עמותות, ושיקול הדעת שלו הוא גם ערכי.

ישראל כץ: אני יכול להראות לך הרבה מקרים, שעלו על הפרק רעיונות הנצחה שאתה תהיה נגדם.

אלי גולדשמידט: אני מדבר על הנצחת בן שנפל במערכות ישראל.

אלי גולדשמידט: זה מוגדר, ואינני מדבר על הנצחת אישיות.

אלי גולדשמידט: אני מדבר על הנצחת שכול, יד לבנים ודברים מהסוג הזה.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת ישראל כץ, כולנו יודעים למה התכוונת.

ישראל כץ: זה לא קשור לחבר-הכנסת פריצקי.

ישראל כץ: אני שואל שאלה ששאלנו, ואני שואל אותה כל הזמן ואין לי בה עניין פוליטי.

ישראל כץ: אנו אלה שמאשרים כל הזמן דברים שקורים במחשכים באופן יחסי.

ישראל כץ: האם זה שחבר-הכנסת פריצקי רואה זאת זו תעודת הכשר?

ישראל כץ: אני רוצה, שתהיינה מודעות בעיתונים שהאזרח יידע שיש לו זכות לקבל דבר כזה.

ישראל כץ: האם אתה מוכן לקחת את הרשימות ולנתח מאיזה סוג כל עמותה?

אלי גולדשמידט: ברצוני להזכירך, שעד לפני שנה נוהל אישור סעיף 46 היה בא לוועדה כערימה, וכולם היו מרימים את היד ואפילו לא היו קוראים.

אלי גולדשמידט: מאז יש ועדת משנה שעושה בדיקה מקדימה של רשם העמותות, של מס הכנסה ושל ניהול תקין.

אלי גולדשמידט: היום, יש בדיקה חדשה של נושא גובה משכורות של בעלי תפקידים בעמותה.

אלי גולדשמידט: כל הדברים האלה חשובים מאד.

ישראל כץ: זה חיובי, אך אני ביקשתי שזה יהיהף ואני חושב שזה כמו שעשו לגבי הקצבות שיש פירסום בעיתונות: "עד תאריך זה וזה אפשר להגיש בקשות לגורם ממלכתי זה וזה".

ישראל כץ: בוא וננתח, ונראה מה יקרה אחרי הפירסום.

יוסף יצחק פריצקי: חבר-הכנסת ישראל כץ, אני רוצה להציע לך שנקיים ישיבה של ועדת המשנה לעמותות.

אלי גולדשמידט: הוא מציע לך לקיים ישיבה של ועדת המשנה.

יוסף יצחק פריצקי: אני מציע, שנקיים ישיבה.

יוסף יצחק פריצקי: כל חברי הוועדה יוזמנו אליה, ואתאם אותה איתך במועד שנוח לך.

יוסף יצחק פריצקי: נזמין את אנשי משרד האוצר, ובוא ונקבע קריטריונים.

יוסף יצחק פריצקי: אהיה הראשון שיקפוץ על זה בשמחה רבה.

ישראל כץ: לא.

ישראל כץ: אני מדבר על פירסום.

יוסף יצחק פריצקי: פרסום ציבורי - אהיה ראשון שאקפוץ על זה.

יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה לומר לוועדה, שהבעיה היא כלל לא פה.

יוסף יצחק פריצקי: הבעיה היא משרד האוצר.

יוסף יצחק פריצקי: משרד האוצר משתמש בסעיף 46 כמנגנון תקציבי, כי אם הוא יתן לכל אחד - הוא רועד מפחד שמא פתאום יראה הפסד של מיליארד שקל.

ישראל כץ: אם הוא לא נותן לכל אחד, זה חמור.

יוסף יצחק פריצקי: הוא לא נותן לכל אחד.

ישראל כץ: אם כך, לפי מה הוא נותן?

יוסף יצחק פריצקי: בוא ונשאל על זה.

ישראל כץ: מה שהוא אומר יותר חמור.

אלי גולדשמידט: אני חושב, שהשאלה שלך מאד נכונה.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת פריצקי, אין לי התנגדות שהדיון הזה יהיה במליאת הוועדה.

יוסף יצחק פריצקי: אם כך, בוא ותקבע מועד.

אלי גולדשמידט: כמה בקשות כאלה יש?

יוסף יצחק פריצקי: יש עשרים בקשות כאלה, אך זה לא משנה.

יוסף יצחק פריצקי: אגיד לך על מה מדובר.

יוסף יצחק פריצקי: האימה הגדולה של משרד האוצר היא, שפתאום יהיה להם "הפסד" של מאות מליונים, והם לא יודעים מאיפה לכסות.

יוסף יצחק פריצקי: לדעתי, זה לא הפסד, והאזרח קובע מה הוא עושה עם הכסף שלו.

ישראל כץ: תקבע קריטריונים.

יעקב ליצמן: האם אתה מצביע עכשיו על העברות תקציביות?

אלי גולדשמידט: אני מדבר על העברות.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 241 לוועדה)

אלי גולדשמידט: יהיה פה עכשיו רצף ארוך של פניות, ואם תדברו ביניכם - זה יקשה על הקצב.

ישראל כץ: טילפנו לי מבית-ג'אן, ולא צריך לציין מה הם עוברים היום.

ישראל כץ: בזמנו, אישרתי את כל תקציב משרד החינוך אחרי ויכוח עם חבריי.

אלי גולדשמידט: יש העברה לדרוזים.

אלי גולדשמידט: אנו נעביר.

ישראל כץ: האם יש?

ישראל כץ: הוא אמר: "לא העבירו לי".

א' קרשנר: אמרו לי באוצר, שאין צורך בוועדת הכספים.

יעקב ליצמן: היושב-ראש גולדשמידט, האם אתה מביא הכל?

אלי גולדשמידט: לגבי כל פניה, אשמע מה אתם אומרים על זה, ונחליט.

אלי גולדשמידט: מונחת לפנינו פניה מספר 241 לוועדה, לגבי משרד התחבורה.

א' שביט: בפניה מספר 241 לוועדה אנו מבקשים להעביר כסף לטובת פיתוח באיזור ירושלים - פיתוח התחבורה הציבורית.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 241 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: פניה מס' 241 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 241 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: מ' פרוש: האם זו הרכבת הקלה?

יעקב ליצמן: הוא לא מסביר.

אלי גולדשמידט: הוא אמר, שזה פיתוח.

אלי גולדשמידט: אלה שינויים פנימיים בתוך משרד התחבורה לפיתוח תשתיות תחבורה בירושלים.

אלי גולדשמידט: האם אתה רוצה את שמות הרחובות?

יעקב ליצמן: האם אתה יודע מה שאתה אומר?

יעקב ליצמן: סלח לי, אך אינני מבין מה הוא אמר.

נחום לנגנטל: מה זה בתחבורה הציבורית?

ויצמן שירי: היושב-ראש, האם היה משהו לגבי גמלאות נכים?

ויצמן שירי: יש אנשים שמחכים.

אלי גולדשמידט: פנו אלי מארגוני הנכים, חלק מארגוני הנכים, לא לבוא- - -

ויצמן שירי: אבל, לא הודיעו לאנשים.

א' קרשנר: זה בטֵל.

א' קרשנר: הודעתי ליהודה דורון.

יעקב ליצמן: אני רוצה לשמוע את הרפרנט.

יעקב ליצמן: לא מסבירים לנו.

א' שביט: אנשי משרד התחבורה נכנסים לחדר.

אלי גולדשמידט: יש ערימת נושאים, ואנשים לא נמצאים.

אלי גולדשמידט: אני מציע שהם יישבו בפנים.

אלי גולדשמידט: אינני יודע להגיד מה יהיה ומה - לא.

אלי גולדשמידט: מילא לגבי חברי-הכנסת יש קואליציה ומשברים, אבל לפחות שאנשי משרד האוצר ומשרדי הממשלה יהיו פה.

ע' פדון: אני עמליה פדון ממשרד התחבורה.

ע' פדון: פניה מספר 241 לוועדה - בקשה מספר 024-79 - עוסקת בתחבורה ציבורית בירושלים ומדובר בפיתוח.

אלי גולדשמידט: זה מה שהרפרנט אמר.

אלי גולדשמידט: הוא רוצה זאת ברמה יותר מפורטת.

אלי גולדשמידט: האם את יכולה לרדת מעבר לזה.

ע' פדון: זו הרכבת הקלה בירושלים.

ע' פדון: הנושא הזה מתקדם.

אלי גולדשמידט: האם אתה מסתפק בזה?

יעקב ליצמן: כן.

אלי גולדשמידט: הצבענו כבר על פניה זו, והיא אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 245 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 245 לוועדה, לגבי משרד המדע, התרבות והספורט.

מ' ינון: פניה זו היא לגבי שינויים פנימיים בתוך משרד המדע, ומדובר על מו"פ ברמת-הגולן.

מ' ינון: מדובר על העברות מסעיף לסעיף בתוך מינהל המדע.

מ' ינון: אנו מבקשים, שתאשרו לנו את הפניה הזו.

אלי גולדשמידט: מה הוא ההיקף?

ראובן ברקת: זה אפס.

ראובן ברקת: זה הכל שינוי של פלוס ומינוס.

אלי גולדשמידט: האם יש שאלות?

יעקב ליצמן: יש פה סעיף לגבי אמרכלות.

יעקב ליצמן: איך זה מסתדר?

ראובן ברקת: יש כאן שני שינויים.

ראובן ברקת: שינוי אחד זה כסף שקיבלנו ממשרד החינוך עוד מהתקופה שמינהל התרבות עבר אלינו יחד עם הספורט.

מ' ינון: במעבר של התרבות והספורט.

ראובן ברקת: משרד החינוך היה צריך להעביר לנו מזה סכום מסויים, והסכום הזה הוקפא ע"י האוצר.

ראובן ברקת: סוף כל סוף, כאן אנו מפשירים אותו לטובת כל הנושאים של תפעול המשרד כמו כוח-אדם ותקנים.

ראובן ברקת: זה חלק אחד שבפניה.

ראובן ברקת: החלק השני הוא שינויים פנימיים בתקציב עצמו למחקר ופיתוח וספורט.

ראובן ברקת: כולם שינויים פנימיים.

ראובן ברקת: הסכום הסופי הוא אפס.

יעקב ליצמן: לגבי תמיכה במוסדות תרבות, האם יש חיוב השתתפות עצמית של 25%?

מ' ינון: ודאי.

מ' ינון: בלי זה לא מקבלים.

מ' ינון: י' ליצמן: האם זה לגבי כל מוסדות התרבות?

מ' ינון: כן.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 245 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 245 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 245 אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניות מס' 251 ו-252 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניות מספר 251 ו-252 לוועדה לגבי בתי-חולים.

א' הרשקוביץ: הפניה נועדה לתגבר את נושא הוצאות הרכב לבתי-החולים הממשלתיים הכלליים וגם הגריאטריים והפסיכיאטריים בגין סיכום בין משרדי הבריאות והאוצר.

א' הרשקוביץ: זה בעיקר סקטור המינהל ומשק.

אמנון כהן: יש כאן שתי פניות.

א' הרשקוביץ: כן.

א' הרשקוביץ: פניה אחת היא בתי-חולים גריאטריים ופסיכיאטריים, ובתי-חולים כלליים.

אלי גולדשמידט: מראש, אני אומר שמדובר בשתי פניות - פניות מספר 251 ו-252.

מוסי רז: מה עם בית החולים בנהריה?

יוחנן כהן: האם נושא פיתוח לא קיימת בתקציב 2000 בבתי-חולים ממשלתיים?

א' הרשקוביץ: למה לא קיים?

א' הרשקוביץ: הוא שריר, עומד וקיים.

יוחנן כהן: האם אפשר לראות את הרשימות?

א' הרשקוביץ: אתה מדבר על תקציב 2000, וזה בחוברת שאתם מקבלים.

יוחנן כהן: האם שיחררתם לפיתוח ב-2000 בבתי-חולים ממשלתיים?

יוחנן כהן: האם ביצעתם משהו בפיתוח?

יוחנן כהן: אני שומע ממנכ"ל משרד הבריאות, שבשנת 2000 יש אפס פיתוח.

א' הרשקוביץ: לא.

יוחנן כהן: מנכ"ל משרד הבריאות אומר זאת.

א' הרשקוביץ: אני אומר לך: לא.

יוחנן כהן: התוכל להביא את הרשימה לגבי מה ביצעת בפיתוח?

א' הרשקוביץ: יש בפיתוח שני דברים ונושאים מרכזיים: דבר אחד הוא תוספת מיטות חדשות במסגרת תכנית "אשפוז 2000" - מיטות נוספות במערכת.

א' הרשקוביץ: פה נוספו מיטות.

א' הרשקוביץ: נוספו מחלקות חדשות.

א' הרשקוביץ: אם תרצה, תקבל פירוט.

עופר חוגי: אני רוצה לקבל פירוט.

א' הרשקוביץ: מחלקות בבתי-חולים - יש מיטות נוספות.

יוחנן כהן: שוקי אמר לי: "אפס פיתוח".

א' הרשקוביץ: סליחה, אך נוספו מחלקות חדשות.

יוחנן כהן: מה זה "נוספו"?

יוחנן כהן: האם זה כתוצאה מתכנית של שנים קודמות?

אבשלום וילן: חבר-הכנסת יצחק כהן, אני חושב שהצגת הצעה נכונה.

א' הרשקוביץ: חבר-הכנסת יצחק כהן, בכל חוברת שתפתח ותראה הסבר תמיד תראה בשנת תקציב פירוט בפיתוח אלו פרוייקטים הסתיימו והיו בשנה הקודמת.

א' הרשקוביץ: י' כהן: כשאתה מדבר על מיטות, זו תכנית חומש וזה לא בא לביטוי בשנת 2000.

א' הרשקוביץ: שמעתי משוקי שבשנת 2000 זה אפס פיתוח.

א' הרשקוביץ: האפשר לראות מה הפיתוח?

א' הרשקוביץ: ודאי.

יוחנן כהן: אני מבקש לקבל מה מזה הפיתוח בשנת 2000.

נחום לנגנטל: אני רואה, שבפניה מספר 252 לוועדה הוסיפו המון מיטות, וכולן גריאטריות או פסיכיאטריות.

נחום לנגנטל: מה עם בית-החולים בנהריה?

נחום לנגנטל: בכל הרשימה אין אף מיטה לחולים בנהריה.

יוחנן כהן: הזקנה מתה.

יוסף יצחק פריצקי: יש הרחבת מסדרון.

אלי גולדשמידט: האם אנו בשלב בדיחות?

אלי גולדשמידט: ! חבר-הכנסת לנגנטל שואל מה עם תקציב הפיתוח של המסדרון בבית-החולים בנהריה?

א' הרשקוביץ: ראשית, במסגרת 1,200 מיטות, במסגרת התכנית, אני יכול לומר להם שבית-החולים בנהריה תופס מקום מכובד מאד בצנרת במיוחד במחלקות, עליהן אתה מדבר, שהן המחלקות הפנימיות.

א' הרשקוביץ: שנית, הזקנה נמצאת במסדרון - ואשמח לקיים דיון על כך - לא בגלל שחסרות מיטות אלא בגלל כל מיני הקשרים.

א' הרשקוביץ: הזקנה נמצאת במסדרון, בגלל כל מיני התחשבנויות, מחירים מעוותים ודברים מהסוג הזה.

ישראל כץ: למה לא אמרת זאת לפני הבחירות?

א' הרשקוביץ: אותה זקנה, כמשל, במוסד לגריאטריה, במוסד, נמצאת במסדרון, בגלל שמשיקולים זרים- - -

יוחנן כהן: הראית איך נראית מחלקת הילדים בבית-החולים "ברזילי" באשקלון?

יוחנן כהן: ע' חוגי: מדיניות השר היתה לסגור אלף מיטות גריאטריות.

יוחנן כהן: מה שקורה פה זה ההיפך מהמדיניות.

יוחנן כהן: מבחינת נתונים, אנו יודעים שיש בערך שמונת אלפים חולים בבתי-חולים פסיכיאטריים, ומתוכם, לפי נתוני מוטי מרק האחראי על בריאות הנפש, כמעט שלושת אלפים צריכים לצאת לאוכלוסיה.

יוחנן כהן: ממילא היה צריך לסגור חלק מבתי-החולים, ולא היו צריכים להוסיף מיטות.

יוחנן כהן: אנו רואים פה בדיוק מדיניות הפוכה, שכן אתה אומר שיש תוספת מיטות לכולם.

א' הרשקוביץ: ראשית, לא נוספו מיטות בפסיכיאטריה.

א' הרשקוביץ: שנית, כל מה שאמרת אמת יציב.

א' הרשקוביץ: היתה מדיניות נכונה של השר, שבאה ואומרת שחולים בבתי-חולים פסיכיאטריים, שלא צריכים להיות שם, צריכים להיות בקהילה, ובעזרת סיוע הם יכולים לתפקד כמו הרבה אנשים במסגרת קהילתית ולא במחלקות.

א' הרשקוביץ: אנו ביקשנו תכנית ממשרד הבריאות.

א' הרשקוביץ: מה היה עד עכשיו?

א' הרשקוביץ: גם אני הולך באפילה.

א' הרשקוביץ: ביקשתי את הנתונים ואת תכנית העבודה.

אלי גולדשמידט: אני מבקש להכניס את נציגי צדדי הפרטה של "צים" פנימה.

אלי גולדשמידט: אעצור את נושא ההעברות לחמש דקות, כי סגרנו פשרה.

אלי גולדשמידט: אני מודיע לפרוטוקול, שאנו נמשיך.

א' הרשקוביץ: כמוך בדיוק אני הולך באפילה.

עופר חוגי: היושב-ראש, אתה תשמע דברים שלא תאמין.

עופר חוגי: אתה לא תאמין מה הולך במדינה.

א' הרשקוביץ: ביקשתי נתונים כדי לדעת מה היה בשנים 1998 עד 2000: כמה חולים שוחררו, כמה מחלקות נסגרו, ומה קרה באישפוז בפסיכיאטריה?

א' הרשקוביץ: אנו גם לא רוצים לראות, שמגלגלים אנשים בתוך המחלקות הפעילות.

א' הרשקוביץ: ביקשתי את היעדים לשנת 2001.

א' הרשקוביץ: אני רוצה לדעת מה הן התכניות, כמה מיטות הולכים לסגור בכל בית-חולים, כמה חולים הולכים לשחרר ומה האישפוז.

א' הרשקוביץ: עד היום, אני מודה שלא קיבלתי.

א' הרשקוביץ: אני יודע, שהמשרד עובד על זה.

עופר חוגי: למה לתת להם כסף, אם הם לא נותנים לך נתונים בסיסיים?

עופר חוגי: הדבר חמור מאד.

עופר חוגי: כמעט שלושת אלפי אנשים נמצאים שם בתוך בית-סוהר, והם לא צריכים להיות שם.

עופר חוגי: אנו מבקשים נתונים ממשרד הבריאות, והוא לא נותן.

עופר חוגי: אין אפילו תכנית עבודה.

א' הרשקוביץ: תזמן דיון בנושא בוועדת הכספים.

אלי גולדשמידט: מעבר לכל הציניות, הנושא שאתה מעלה הוא קריטי לגבי ההתנהגות כלפי אוכלוסיית החולים הפסיכיאטריים במדינת ישראל.

אלי גולדשמידט: אני חושב, שקודם כל ועדת העבודה והרווחה צריכה דיון על זה.

אלי גולדשמידט: היא אחראית על נושא הבריאות, והיא אחראית על הנושאים שקשורים בטיפול בפסיכיאטריה.

אלי גולדשמידט: לגבי ההיבט הכספי, אני מוכן לקיים על העניין הזה דיון נפרד.

עופר חוגי: למה לאשר להם היום תוספת תקציב?

אבשלום וילן: אתה מעלה נקודה, ואין לי כלים להתמודד איתה.

אבשלום וילן: זה לא רק המישור הכספי.

אבשלום וילן: אתה צודק.

אלי גולדשמידט: אני מבטיח לך, שנקיים כאן דיון בנושא הזה.

אלי גולדשמידט: אני מבקש ממך שתדבר עם חבר-הכנסת טל שיקיים אצלו בוועדה דיון מקביל.

אלי גולדשמידט: זה כל מה שאני מציע.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 251 ו-252 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניות מס' 251 ו-252 לוועדה התקבלו.

אלי גולדשמידט: פניות מספר 251 ו-252 לוועדה אושרו.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניות מס' 256 עד 272 ו-279 לוועדה)

אלי גולדשמידט: אנו עוברים לפניות מספר 256 עד 272 ו-279 לוועדה.

אלי גולדשמידט: יש פה פניה תקציבית מספר 253.

אלי גולדשמידט: האם יש מישהו ממשרד החינוך?

דובר: אי אפשר.

אלי גולדשמידט: בינתיים, נזמין את הרפרנט.

אלי גולדשמידט: כאמור, אנו נמצאים בפניות מספר 256 עד 272 ועד בכלל ו-279.

אלי גולדשמידט: האם יש רעש כזה בימים הנוראים בבית-הכנסת?

אלי גולדשמידט: אני מבקש רחמנות פיזית עלי ועל הרפרנטית.

אלי גולדשמידט: יש מצב ששליח ציבור מדבר, והקהל שותק.

אלי גולדשמידט: אני מבקש שהמצב הזה יהיה, בזמן שהרפרנטית מדברת.

יעקב ליצמן: עם כל הכבוד, אינך יכול לדמות את עצמך לבית-כנסת.

אלי גולדשמידט: אתה צודק.

ה' אייל: הפניות האלה הן במסגרת הסכם שנחתם במשרדי הממשלה באפריל 2000.

ה' אייל: הפניה כוללת שני מרכיבים, כאשר המרכיב הראשון הוא העברת 200 תקני כוח-אדם מהרזרבה הכללית למשרדים השונים בהתאם להסכם שנחתם בין המשרדים לבין הנציבות ומשרד האוצר.

ה' אייל: מדובר בהמרת תקנים, המרת תקני חודשי עבודה, בתקני כוח-אדם.

ה' אייל: המרכיב השני כולל העברת 550 אלף שקל למימון פעולות רווחה לעובדים, וזה מתחלק בין המשרדים השונים.

יוסף יצחק פריצקי: מה זה פעולות רווחה לעובדים?

ה' אייל: פעולות רווחה לעובדים - זה לפי מה שהמשרדים וועדי המשרדים מחליטים.

ה' אייל: ההסכם שנחתם דיבר על 350 ש"ח לעובד.

ה' אייל: נ' לנגנטל: אגיד לך מה זה, בסופו של דבר.

ה' אייל: כאשר יש שביתה במשרד מסויים, לפעמים אתה אומר לוועד העובדים: "שלושה ימים בים המלח למחוז הצפון, ארבעה ימים אילת למחוז המרכז וכו'".

ה' אייל: אלה פעולות רווחה.

מאיר פרוש: יש, למשל, שי ליום הולדת.

יוסף יצחק פריצקי: היושב-ראש, תביא זאת להצבעה.

ישראל כץ: מה הוא פירוט התקנים?

יעקב ליצמן: היושב-ראש גולדשמידט, לכל הפחות תגיד את מספר הפניה?

אלי גולדשמידט: אמרתי, ולא שומעים לא בגללי אלא בגלל הרעש.

אלי גולדשמידט: אתם לא יודעים מה קורה כאן.

אלי גולדשמידט: זה רעש אימים.

אלי גולדשמידט: מדובר בפניות בפניות מספר 256 עד 272 ועד בכלל ו-279.

יעקב ליצמן: למה כל המשרדים יחד?

ה' אייל: ההסכם נחתם עם כל המשרדים הרלוונטיים הבלתי יחודיים מול הנציבות ומשרד האוצר.

ה' אייל: זו פניה אחת מרוכזת.

ישראל כץ: מה הם התקנים האלה?

ה' אייל: אלה מאתיים תקנים של עובדים שקיימים היום ומועסקים במשרדים השונים מעל חמש שנים.

ישראל כץ: בתור מה הם מועסקים?

ה' אייל: אפשר לקבל זאת מכל משרד.

ה' אייל: אלה עובדים שונים, והקריטריון הראשי היה העסקה מעל חמש שנים.

ה' אייל: לפי כללי התקשי"ר, אי אפשר להעסיק אדם מעל חמש שנים, והוא הופך להיות תקן או שמסתיימת ההתקשרות מולו.

ה' אייל: במקרה הזה, הופכים את העובדים האלה לעובדי תקן.

ה' אייל: העובדים מסומנים ברמה שמית מול כל משרד, ואפשר יהיה לבקש להעביר זאת.

ישראל כץ: האם מגדילים עכשיו את מיכסת כוח-האדם של הממשלה?

אבשלום וילן: לא מגדילים.

אבשלום וילן: מביאים להם קביעות, וזה הכל.

ויצמן שירי: יכול להיות, שיש עובדים שקשורים אליכם.

ויצמן שירי: זה לא עניין פוליטי.

ישראל כץ: יש לקצץ כוח-אדם במשרדי הממשלה.

ישראל כץ: צריך להעביר זאת לגורמים פרטיים.

ישראל כץ: מה זה?

ישראל כץ: האם זה ניפוח מנגנון הממשלה?

אלי גולדשמידט: אני מעמיד את הפניות האלה להצבעה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בעד - 5 נגד - 8 פניות מס' 256 עד 272 ועד בכלל ו-279 לוועדה התקבלו.

א' קרשנר: חמישה חברי-כנסת הצביעו בעד, ושמונה חברי-כנסת הצביעו נגד.

אלי גולדשמידט: הפניות לא אושרו.

אלי גולדשמידט: אני מבקש רביזיה.

אלי גולדשמידט: דרך ההפרטה של חברת השיט הישראלית בע"מ ("צים")

אלי גולדשמידט: אני עושה לרגע פסק זמן בנושא ההעברות התקציביות, ונעבור לעניין הבקשה להפרטת "צים".

אלי גולדשמידט: להזכירכם, לפני כחודש קיימנו דיון בנושא הפרטת "צים" על-פי בקשת עורך-הדין ירון יעקובס, מנהל רשות החברות הממשלתיות.

אלי גולדשמידט: אנו לא הסכמנו באותו דיון לבקשה היתה לפנינו בנושא, נוכח התחושה שהיתה לנו שמיצוי המשא ומתן עם העובדים לא בוצע עד תום והיו מחלוקות גדולות מאד בין העובדים או בין "צים" לבין ההנהלה לבין הרשות ובעיקר בין ההנהלה לבינם.

אלי גולדשמידט: אנו שלחנו את העובדים, את החברה ואת הרשות לקיים משא ומתן ולנסות לגשר על פני הפערים ולבוא אלינו כאשר הדברים מסודרים.

אלי גולדשמידט: בהתאם למדיניות שאומצה ע"י כל חברי ועדת הכספים בנושא אישורי הפרטות או מרבית חברי ועדת הכספים, כאשר אנו עושים או מאשרים מהלכים, כמובן אחרי שבדקנו את שאר הנושאים, בכפוף לאישור שאר הנושאים כמו דרך ההפרטה והאם זו הקצאה לציבור או האם זה גרעין שליטה וכדו' - אנו בודקים את נושא מיצוי זכויות העובדים בצורה קפדנית מאד, בלי לתת זכות וטו לעובדים אבל עם הרבה מאד משקל לנושא הגעה להבנה עם העובדים.

אלי גולדשמידט: הגיעו אלי הבוקר, כבר בשעה 08:30, אנשי ההנהלה ואנשי החברה, נציגי העובדים ונציג ההסתדרות בחיפה.

אלי גולדשמידט: מסתבר שישנה מחלוקת לגבי שני סעיפים מרכזיים, ואינני מציע שנכנס לכל הפרטים, ורק אומר זאת בראשי פרקים.

אלי גולדשמידט: סעיף אחד קשור בשאלת תוקף ההסכם הקיבוצי.

אלי גולדשמידט: יש הסכמה בסיסית להאריך את ההסכם הקיבוצי בעוד מספר שנים, והמחלוקת היא לגבי אורך התקופה.

אלי גולדשמידט: כמובן, שהעובדים רוצים תקופה יותר ארוכה, וההנהלה מוכנה לתקופה יותר קצר.

אלי גולדשמידט: אינני רוצה להכנס לזה, אך העובדים מדברים על עשר שנים וההנהלה מדברת על ארבע שנים.

אלי גולדשמידט: נושא נוסף הוא נושא פיטורי עובדים בגיל 50, מה שקרוי: פיטורים מוקדמים.

אלי גולדשמידט: דובר על כך, שתנאי הפיטורים יוסכמו כבר עכשיו מראש.

אלי גולדשמידט: על שני הנושאים האלה התקיים איזה שהוא ויכוח.

אלי גולדשמידט: ניסיתי, במהלך השעות שקדמו לישיבת הוועדה, לגשר בין הפערים.

אלי גולדשמידט: יכול להיות שמשהו התחיל לנוע, אך איננו יכולים לומר שהצלחנו למצות במהלך השעה וחצי הזו את מלוא היכולת.

אלי גולדשמידט: כאשר מדובר במשא ומתן בענייני עבודה שהוא תמיד מסובך וקשה, אינך גומר אותו, גם עם הרצון הטוב והרב ביותר, בתוך זמן קצר.

אלי גולדשמידט: מאידך גיסא, לא רצינו לגרום לכך שהעסק ייתקע ויידחה פעם נוספת.

אלי גולדשמידט: מצאו היועצים המשפטיים, על פי המלצת מנכ"ל רשות החברות שהוא גם משפטן במקצועו, ויחד עם סיוע משפטי נכבד מאד בדמותם של עורך-הדין פרופסור יוסי גרוס ועורכת-הדין אנה שניידר, הבנה שניתן לעשות פה את הפעולה הבאה: להחליט שאנו מאשרים את דרך ההפרטה, כאשר אנו מתלים את תוקף אישור דרך ההפרטה בכך שעד למועד בו ההצעות לציבור- - -

י' יעקובס: ההצעות אלינו.

אלי גולדשמידט: הצעות אלינו מצד גורמים אלה שמעוניינים לקנות - סמוך למועד הזה יובא הסכם בין העובדים לבין החברה, שסוגר את הבעיות שקשורות עם העובדים.

מאיר פרוש: יובא ההסכם לכאן.

אלי גולדשמידט: יודיעו על כך לוועדה.

אלי גולדשמידט: עכשיו, אני קורא את ההחלטה המוצעת בהתאם.

אלי גולדשמידט: בעניין הזה, על-פי בדיקת גם היועץ המשפטי של העובדים, פרופסור גרוס, וגם היועצת המשפטית שלנו עורכת-הדין אנה שניידר וגם על-פי עורך-הדין ירון יעקובס, העניין הזה מעוגן בחוק החברות הממשלתיות סעיף 59(ב)(ח).

אלי גולדשמידט: לכן, אני מקריא את ההחלטה ואני מבקש את הסכמתכם להחלטה, ואז אנו מוציאים זאת לדרך.

אלי גולדשמידט: כלומר, גם מוציאים את העניין לדרך וגם שומרים על זכויות העובדים.

אלי גולדשמידט: זו ההצעה שאני מציע להצביע עליה: "בהתאם לסמכותה, לפי סעיף 59(ב)(ח) לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה-1975, הוועדה מאשרת את דרך ההפרטה של חברת 'צים', כאשר אישור זה מותלה בכך שהעובדים והנהלת החברה יודיעו לוועדה בכתב לפני המועד להגשת הצעות לרכישת המניות כי הושג הסכם בדבר זכויות העובדים.

אלי גולדשמידט: בלי הודעה לוועדה על הסכם כאמור - לא תבוצע ההפרטה".

מאיר פרוש: זו הפרטה שלא יוכלו לצאת לציבור.

אלי גולדשמידט: לא תבוצע ההפרטה.

נחום לנגנטל: זו המשמעות.

אלי גולדשמידט: אני אומר כאן את הדברים בין כתלי ועדת הכספים בנוכחות נציגי כל הצדדים שאני רואה אותם בפני, כך שהדברים מוסכמים.

אלי גולדשמידט: אני מציע לחבריי להסתפק בדבריי ולהצביע.

ויצמן שירי: היושב-ראש גולדשמידט, זה צריך להיות חלק מתנאי המכרז שהולכים להוציא.

ויצמן שירי: אותו אחד שיש לו הסכם צריך לדעת שאלה תנאי ההסכם.

ויצמן שירי: מה יקרה?

אבשלום וילן: יש מקרים, בהם עדיף לשמוע ולהצביע ולא לפרט.

י' גרוס: זה יהיה.

אלי גולדשמידט: נעשתה פה עבודה של שעתיים.

אלי גולדשמידט: אנו מנסים להוציא משהו חיובי.

אלי גולדשמידט: בואו ולא נקלקל זאת.

עופר חוגי: יש לי שאלה שאני רוצה להבינה.

אלי גולדשמידט: הנושא של כל משמעות דרך ההפרטה נדון כאן בהרחבה בישיבה קודמת.

אלי גולדשמידט: אינני מציע להעלות את הנושא מחדש.

אלי גולדשמידט: היתה ישיבה.

אלי גולדשמידט: ו' שירי: יש לי התייחסות לנייר אותו הקראת.

אלי גולדשמידט: הסיכום הזה צריך להיות כחלק בלתי נפרד מזה.

א' שניידר: הוא בפרוטוקול הוועדה.

ויצמן שירי: אם אני מעוניין, לצורך העניין, אני רוצה לדעת שפתרתי את הבעיה עם העובדים.

י' יעקובס: ראשית, אתה צודק.

י' יעקובס: שנית, זו החלטה פומבית של ועדת הכספים של הכנסת, ולהחלטה הזו יהיה פירסום שיופיע בחדרי המידע אליהם יכנסו המתמודדים והם יידעו לפני שהם מגישים את ההצעה.

ויצמן שירי: אם כך, מה הבעיה?

ויצמן שירי: תגיד שזה חלק בלתי נפרד מהמכרז.

י' יעקובס: זה מה שכתוב כאן.

ויצמן שירי: אינני משפטן, אבל אני מבין מה יכול להיות.

אלי גולדשמידט: אי אפשר לנסח החלטה בפורום של שלושים איש, כשכל אחד יתן משהו.

אלי גולדשמידט: ישבו, וניסו לנסח.

אלי גולדשמידט: אני חושב שהדברים די ברורים.

משה גפני: האם זה מקובל על העובדים?

י' יעקובס: ודאי.

משה גפני: מאה אחוז.

אלי גולדשמידט: העובדים יושבים פה, וההנהלה יושבת.

אלי גולדשמידט: מגיעים להסכמה של עובדים, הנהלה ורשות החברות - אנו לא צריכים למצוא את הפרצות בהסכמה הזו.

אלי גולדשמידט: ע' חוגי: מה היום יש תוספת בהחלטה הזו לרשות החברות?

י' יעקובס: שאפשר להתחיל להתקדם בתהליך.

עופר חוגי: גם היום אפשר להתקדם בתהליך.

ויצמן שירי: העובדים ישתפו פעולה.

נחום לנגנטל: לפי הפירוש שאתה מסביר, והיה ובמשא ומתן שייערך בין הנהלת החברה, אתם והעובדים לא תגיעו להבנה--

א' שניידר: אז, אין הפרטה.

נחום לנגנטל: --באיזה שלב אתה מגיע לזה שאין לך הפרטה?

י' יעקובס: למרות שיכול להיות שזה מיותר, ברצוני לומר שני משפטים.

י' יעקובס: מבחינה משפטית, לא הייתי צריך לבוא לפה לפני חודש או היום.

י' יעקובס: לפי החוק, עלי לבוא לוועדת הכספים לקבל אישור בסוף התהליך.

אלי גולדשמידט: זה נכון לגבי סוג ההפרטה הזה.

אלי גולדשמידט: אל תתווכחו.

אלי גולדשמידט: מדובר על "לפני המועד", והשאלה היא מה ההגדרה של "לפני".

אלי גולדשמידט: אומרים שבכביש "אל תהיה צודק - תהיה חכם".

אלי גולדשמידט: בואו ונהיה חכמים.

אלי גולדשמידט: יש לנו פה הסכמה של כולם.

אלי גולדשמידט: למה אנו צריכים עכשיו לחפש את כל הנתיבים?

משה גפני: אני בעד.

יעקב ליצמן: בסדר.

יעקב ליצמן: בוא ונצביע.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד זאת להצבעה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה

א' קרשנר: אחד-עשר חברי-כנסת הצביעו בעד.

נחום לנגנטל: עם כל הכבוד לך, אני רוצה לקבל את התשובה.

אלי גולדשמידט: ההצבעה בוטלה.

אלי גולדשמידט: מר יעקובס, סיים את תשובתך.

י' יעקובס: מכין שאני חושב שצריך לקדם כל תהליך הפרטה גם בסיכום עם העובדים וגם בהסכמת העובדים, באתי לכאן מלכתחילה.

י' יעקובס: מה שאנו הגענו כעת להסכמה עם העובדים הוא, שאנו נתקדם - וזו ההחלטה שלכם היום - שאנו מתקדמים בתהליך מבחינת ההכנות, ואלה הכנות מורכבות של הערכות שווי, הכנת חדרי מידע ואלף ואחת פעולות הכנה, ובמקביל יתנהל משא ומתן.

י' יעקובס: בפועל, גם בלי ההחלטה שלכם, אם לא נגיע להסכם עם העובדים, אף אדם שפוי לא יקנה את חברת "צים".

י' יעקובס: אני עיגנתי זאת בכתב.

אלי גולדשמידט: האם זה מקובל עליך?

אלי גולדשמידט: תודה רבה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד זאת להצבעה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: מי נמנע?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה דרך ההפרטה של חברת השיט הישראלית בע"מ ("צים") התקבלה פה אחד.

אלי גולדשמידט: זה אושר פה אחד.

אלי גולדשמידט: חג שמח וגמר חתימה טובה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 274 לוועדה)

ישראל כץ: מה עם פניה מספר 234 לוועדה?

א' קרשנר: פניה מספר 253 לוועדה אושרה.

א' קרשנר: לגבי פניה מספר 234 לוועדה, אינני יודע אבל זה לא בעניין בית-ג'אן.

אלי גולדשמידט: הוא יבדוק זאת.

נחום לנגנטל: פניות מספר 251 ו-252 אושרו, ובפניה מספר 253 לא דנו.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 253 לוועדה אושרה בישיבה הקודמת, וזה נשאר בתיק בטעות.

אלי גולדשמידט: האם זה חידוש מבנים?

יעקב ליצמן: נושא חידוש מבנים לא אושר.

אלי גולדשמידט: זה עוכב ע"י חבר-הכנסת ליצמן, וזה עניין חידוש מבנים גם במיגזר החרדי.

א' קרשנר: עניין בית-ג'אן הוא בבקשה מספר 007-60 בחבילה הזו.

ישראל כץ: זה 1.250 מליוני ש"ח לבניית כיתות.

אלי גולדשמידט: תקרא לרפרנט.

אלי גולדשמידט: עתה, אנו עוברים לפניה מספר 274 לוועדה.

עופר חוגי: אנו רוצים, שהשר לביטחון פנים יבוא לפה ונדבר איתו.

עופר חוגי: לא ניתן לבקר בבתי-סוהר ולראות את מצבם, וממילא אנו לא מוכנים לאשר שום דבר.

עופר חוגי: היו"ר א' גולדשמידט: אם כך, תצביעו נגד.

ח' פרננדס: מדובר בשינוי פנימי בתקציב המשרד לביטחון פנים.

ח' פרננדס: מדובר בתיקצוב 12 מליון ש"ח להקמה והרחבה של תחנות משטרה ברחבי הארץ: חיפה, שדרות ועוד שלוש תחנות אחרות, ואם תרצו - אעביר את הרשימה.

עופר חוגי: אני רוצה רביזיה, התייעצות סיעתית.

אלי גולדשמידט: תהיה הצבעה עוד חמש דקות לגבי פניה מספר 274 לוועדה.

יעקב ליצמן: האם אתה עושה יחד כמה פניות לגבי ביטחון פנים?

אלי גולדשמידט: כן.

אלי גולדשמידט: אני רוצה את כל הפניות לגבי ביטחון הפנים, ואחרי זה כל זה יהיה בהתייעצות סיעתית ולאחר מכן נצביע.

אלי גולדשמידט: אני חושב שזה לא נכון, ואני פונה אליכם בבקשה: משטרת ישראל נמצאת בימים אלה בשיא הלחץ שלה מטעמים ידועים, ואיננו צריכים לפרט זאת.

אלי גולדשמידט: יש בעיות שלכם עם המערכת בגלל נושא ביקורים בכלא רמלה, ואני מכבד זאת.

אלי גולדשמידט: אל תחברו את שני הדברים.

אלי גולדשמידט: תנו למשטרה הזו לעבוד.

אלי גולדשמידט: אל תעשו זאת.

אלי גולדשמידט: זה גם לא טוב לכם.

יוחנן כהן: לא מחברים.

אלי גולדשמידט: הוא כבר דיבר על פניה מספר 274.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת חוגי ביקש התייעצות סיעתית, ואצביע בעוד חמש דקות.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשה מס' 016-07 לוועדה)

א' קרשנר: עתה, בקשות מעוכבות.

יעקב ליצמן: היושב-ראש גולדשמידט, אני מוריד את ביטחון פנים במעוכבים.

אלי גולדשמידט: אבל, יש לך שותפים כמו חבר-הכנסת חוגי.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת ליצמן הוריד את העיכוב שלו מכל מה שקשור לביטחון פנים.

א' קרשנר: בין הפניות המעוכבות פניות מספר 016-07 עד 020-07 כולל.

אלי גולדשמידט: זה נמצא בקובץ הפניות המעוכבות, ומדובר בפניות מספר 016-07 עד 020-07 כולל.

אלי גולדשמידט: בבקשה.

ח' פרננדס: מטרת בקשה מספר 016-07 תיקצוב מליון ש"ח הוצאה מותנית בהכנסה לתיגבור נושא פרוייקט אכיפה בחודשי הקיץ במספר דרכים, שהמשטרה מצאה לנכון לעשות.

אלי גולדשמידט: מדובר בתאונות דרכים, כלומר בתעבורה.

ח' פרננדס: כן, זו אכיפת תעבורה.

ח' פרננדס: החלק השני של הפניה הוא השתתפות משרד הפנים בסך שני מליוני ש"ח והמשרד לביטחון פנים כדי לשדרג את מערכת הרישום בגבולות: כל הפרוצדורה שם, מערכת המיחשוב וכו'.

ח' פרננדס: הגיעו להסכמה שהם ישתתפו.

עופר חוגי: האם לא משרד הפנים צריך לעשות זאת?

ח' פרננדס: זה משרד הפנים והמשרד לביטחון פנים.

ח' פרננדס: זו השתתפות.

אלי גולדשמידט: אני רוצה להצביע.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת חוגי, האם אתה רוצה התייעצות סיעתית?

עופר חוגי: על זה - לא.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 016-07 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בקשה מס' 016-07 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: בקשה מספר 016-07 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשות מס' 017-07 ו-018-07 לוועדה)

י' קרשנר: עתה, בקשה מספר 018-07.

ח' פרננדס: בפניה זו מדובר בהעברת עודפים מחוייבים בסך תשעה מליוני ש"ח.

ח' פרננדס: לכל הסכום הזה יש התחייבות חשב של המשרד לביטחון פנים.

ח' פרננדס: אלה עודפים מחוייבים משנת 1999.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת חוגי, האם אתם מתנגדים?

אלי גולדשמידט: האם אתם רוצים התייעצות סיעתית?

יוחנן כהן: מה זו "אמרכלות אסירים"?

עופר חוגי: אני לא יודע.

עופר חוגי: אנו לא יודעים על מה זה.

עופר חוגי: מה זה "שירות בתי-הסוהר"?

ח' פרננדס: אלה עודפים מחוייבים משנה שעברה.

עופר חוגי: מה זו "אמרכלות אסירים"?

אלי גולדשמידט: אל תעשו לי פיליבסטר.

אלי גולדשמידט: זו בקשה של 21 יום, ולא בקשה לוועדת הכספים.

אלי גולדשמידט: אתה עיכבת אותה.

עופר חוגי: אלה שינויים תקציבים מחוייבים - נכון?

ח' פרננדס: זה משנת 1999.

עופר חוגי: מה זו "אמרכלות סוהרים"?

ח' פרננדס: זה ציוד.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את בקשות מספר 017-07 ו-018-07 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בקשות מס' 017-07 ו-018-07 לוועדה התקבלו.

א' קרשנר: שבעה חברי-כנסת הצביעו בעד.

ויצמן שירי: שמונה הצביעו בעד.

אלי גולדשמידט: בקשות מס' 017-07 ו-018-07 לוועדה אושרו.

עופר חוגי: אני מבקש רביזיה.

אלי גולדשמידט: עוד חמש דקות תהיה רביזיה.

אלי גולדשמידט: מר קרשנר יתמוטט מכם.

אלי גולדשמידט: עם כל הקואליציות שלכם, הוא יתמוטט מכל הבלאגן.

ישראל כץ: איך אפשר לאשר דבר כזה, בלי לנסוע ולראות את הכלא?

יוחנן כהן: צריך לסייר שם.

יוסף יצחק פריצקי: האם אתה רוצה סיור סיעתי או סיור של הוועדה?

ויצמן שירי: אני מציע לכם לראות את בית-המעצר בבאר-שבע.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת ישראל כץ, לגבי דבריך קודם אתה צודק ומדובר בפניה מספר 234.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשה מס' 019-07 לוועדה)

א' קרשנר: יש את בקשות מספר 019-07 ו-020-07 לוועדה.

ח' פרננדס: הוא עדיין לא הגיע.

א' קרשנר: בבקשה מספר 019-07 מדובר על ביטוח שיניים, קנטינה לאסירים ושכירת מדריכי נגמלים.

ויצמן שירי: זה חשוב מאד.

אלי גולדשמידט: מדובר בטיפול שיניים לאסירים וגם קנטינה--

א' קרשנר: --וגמילה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 019-07 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: בקשה מס' 019-07 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: בקשה מס' 019-07 לוועדה אושרה.

משה גפני: יצחק כהן, האם אתה נגד טיפול שיניים?

עופר חוגי: אני מבקש רביזיה.

עופר חוגי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשה מס' 020-07 לוועדה)

אלי גולדשמידט: בבקשה מספר 020-07 לוועדה מדובר על הפשרת רזרבה לשכר עבור שוטרים.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד בקשה זו להצבעה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בקשה מס' 020-07 התקבלה.

עופר חוגי: רגע.

אלי גולדשמידט: בקשה מספר 020-07 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: האם יש עוד פניות לגבי ביטחון פנים?

א' קרשנר: אין.

אלי גולדשמידט: האם גמרנו את כל ביטחון הפנים?

א' קרשנר: כן.

אלי גולדשמידט: תודיע לשר לביטחון פנים, שהכל אושר.

אלי גולדשמידט: אבל, יש רביזיות.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשה מס' 036-33 לוועדה)

אלי גולדשמידט: מונחת לפנינו בקשה מספר 036-33 לוועדה בעניין החטיבה להתיישבות.

אלי גולדשמידט: אתם מקבלים את בקשה מספר 036-33 עכשיו, כי היא הגיעה מאוחר.

ח' פרננדס: מדובר בהעברת עודפים משנת 1999 לשנת 2000.

ויצמן שירי: לאן הכסף הזה הולך?

ח' פרננדס: יש לכם פירוט.

אלי גולדשמידט: גולן, בקעת הירדן, יו"ש וירושלים.

ח' פרננדס: בדיוק.

אלי גולדשמידט: כמו כן, דרום הר חברון וגוש קטיף.

מוסי רז: אני נגד.

ויצמן שירי: גם אני נגד.

מוסי רז: חבר-הכנסת נחום לנגנטל דאג להם ל-40 מליון ש"ח.

מוסי רז: מספיק.

דובר: אלה עודפים.

ויצמן שירי: אני מציע לקשור זאת לדברים נוספים.

ויצמן שירי: ישראל כץ: זו ציונות.

ויצמן שירי: בבקעת הירדן מדובר בישובים שלך.

ויצמן שירי: יוציאו את יש"ע, ואנו נצביע בעד.

ויצמן שירי: מה הבעיה?

אבשלום וילן: אנו אישרנו לפני שנה, כאשר היה קיצוץ גדול בתקציב החטיבה להתיישבות.

אבשלום וילן: לאחר קיצוץ כזה גדול, איך נשארו עודפים של 15 מליון ש"ח?

ח' פרננדס: זה משנת 1999.

אלי גולדשמידט: חברי-הכנסת רז ווילן, ברצוני להגיד לכם משהו עניינית ולא פוליטית.

אלי גולדשמידט: לגבי נושא החטיבה להתיישבות, מעבר להיבט התקציבי שלו, היו בזמנו בעיות בדרך השימוש בכספים.

אלי גולדשמידט: כיון שהנושא היה במעין מינהל אוטונומי שהיה מחלק את הכספים והיו על זה הערות קשות מאד של מבקרת המדינה, התקיים דיון מאד מייגע ומאד קשה באוצר מול החטיבה להתיישבות בהתייעצות עם היועצים המשפטיים, ונקבע בסופו של דבר הסכם מסגרת מאד מסודר שהפך את כל דרך חלוקת הכספים להרבה יותר תקנית ומסודרת ודומה למה שנעשה היום במשרדי ממשלה אחרים.

אלי גולדשמידט: בעניין הזה יש שיפור גדול מאד.

אלי גולדשמידט: פוליטית, אתם יכולים לא לתמוך ברמת-הגולן וזה עניין שלכם.

נחום לנגנטל: אלה עודפים.

אבשלום וילן: מוציאים זאת אחר כך להפגנות פוליטיות.

ישראל כץ: האם בקיבוצים לא מוציאים להפגנות?

מוסי רז: המיעוט הקטן של הכסף הוא לגבי רמת-הגולן.

מוסי רז: לגבי בקעת-הירדן, יו"ש וירושלים, צריך שיהיה ברור שלמחוז ירושלים אין שום קשר לירושלים.

מוסי רז: שום דבר שם, אפילו לא אגורה, לא הולך לירושלים.

נחום לנגנטל: בזה אתה צודק.

אלי גולדשמידט: גוש עציון.

אלי גולדשמידט: נ' לנגנטל: זה לא לערים.

אלי גולדשמידט: היתה החלטה שלא מדובר בערים, אלא רק ישובים.

מוסי רז: לגבי הכסף הזה, אנו יודעים טוב מאד.

מוסי רז: תיכף אספר לך סיפור מה שהיה לי לפני שנה, ותראה שאלה לא סיפורים.

אלי גולדשמידט: אבל, הדברים השתנו.

מוסי רז: בתקציב שאושר במליאה, ואז לא הייתי חבר-כנסת, הם דיווחו על פעולה שניתן הכסף לדיאלוג עם נוער "שלום עכשיו" - פעולה שלא היתה מעולם.

ח' פרננדס: הכסף הוחזר לאוצר.

מוסי רז: אני לא קיבלתי על זה אף פעם שום תשובה.

מוסי רז: אני רוצה לדעת לאן הולכים כל הכספים האלה - אם זה לעמותות פיקטיביות או לעמותות לא פיקטיביות או בריכת שחיה.

ח' פרננדס: זו לא תוספת.

מוסי רז: האם אנו נצביע עכשיו לתת עוד 16 מליון ש"ח?

אלי גולדשמידט: יושב-ראש הקואליציה, חבר-הכנסת אופיר פינס-פז, אני מודה לך מאד.

אלי גולדשמידט: אתה יושב-ראש הקואליציה, וזו פניה של הממשלה.

אלי גולדשמידט: אם יושב-ראש הקואליציה נגד הממשלה, בסדר.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 036-33 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: בעד - 10 נגד - 2 בקשה מס' 036-33 לוועדה התקבלה.

א' קרשנר: עשרה חברי-כנסת הצביעו בעד, ושני חברי-כנסת הצביעו נגד.

א' קרשנר: ישראל כץ: מי נגד הציונות?

אבשלום וילן: אל תחלק פה ציונים.

ישראל כץ: לך לאום אל-פאחם.

אבשלום וילן: מי אתה בכלל?

אבשלום וילן: - - -

ישראל כץ: - - -

מוסי רז: זה הולך לבריכת שחיה.

מוסי רז: אני רוצה תשובה לאן הולך הכסף.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת מוסי רז, תקבל ממנו תשובה מפורטת לאן הולכת כל פרוטה.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת ישראל כץ, מה שחשוב לך זה ענייני, ומה שחשוב למישהו אחר - תתפלא אך זה גם ענייני.

אלי גולדשמידט: האם אתם מוכנים לתת לי להמשיך בישיבה?

ישראל כץ: יהודים גרים שם ברשות ובסמכות.

מוסי רז: אלה בריכות שחיה.

ישראל כץ: למה בשער הנגב בונים מכללה ולמה לא בונים בשדרות?

מוסי רז: איפה?

מוסי רז: על חשבון מי?

מוסי רז: ישראל כץ: זה על חשבון שדרות.

מוסי רז: האם אתה משווה בריכה למכללה?

ישראל כץ: יהודים גרים באישור ובסמכות - תן להם את האמצעים.

ישראל כץ: תפנה אותם כחוק - אל תיתן להם.

ישראל כץ: האם הם גנבים?

ישראל כץ: האם יש פתרון פוליטי אחר?

נחום לנגנטל: אלה עודפים מחוייבים משנת 1999.

ישראל כץ: זו אותה דמגוגיה על אנשים.

ישראל כץ: האם רק אחרי שיח'ים אתם רצים?

ישראל כץ: אם זה היה אום אל-פאחם, הייתם מאשרים מיד.

מוסי רז: מה זה קשור לחטיבה להתיישבות?

ישראל כץ: האם אתה יודע שזו הצעה של חבר-הכנסת אורון באלף אחוז?

נחום לנגנטל: חבר-הכנסת אורון היה השר.

נחום לנגנטל: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניות מס' 275 ו-276 לוועדה)

אלי גולדשמידט: הפניות הבאות הן פניות מספר 275 ו-276 לגבי בתי-חולים.

אלי גולדשמידט: מדובר בתוספת מיטות ותקציב תרופות.

אלי גולדשמידט: אני מקווה, שבעניין הזה יהיה קונצנזוס.

משה גפני: לפי איזו חלוקה מציעים את המיטות?

ג' הרשקוביץ: מדובר בתיקצוב בתי-חולים ממשלתיים בהתאם לתכנית 2000.

ג' הרשקוביץ: אלה מיטות חדשות שדורשות תיקנון של כוח-אדם.

ג' הרשקוביץ: לכן, יש פה פתיחת מחלקות חדשות, ואני מוסיף להם תקציב.

ג' הרשקוביץ: פה מדובר רק בבתי-חולים ממשלתיים.

ג' הרשקוביץ: יש מיטות במסגרת קופות חולים ובתי-חולים ציבוריים.

ג' הרשקוביץ: יש פה עוד מספר שינויים.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

יוסף יצחק פריצקי: יש כאן העברות שאיננו מבינים בהן ידעיים ורגליים.

יוסף יצחק פריצקי: הורדת מבית-החולים "ברזילי" באשקלון 11 מליון ש"ח והוספת לבית-חולים אחר.

ג' הרשקוביץ: אסביר.

יוסף יצחק פריצקי: עדיין לא שאלתי דבר.

יוסף יצחק פריצקי: השאלה הבאה היא: אלו קריטריונים, אלו מבחנים, הפעלתם פה לכל הספר הגדול הזה?

משה גפני: הוא כבר ענה על זה.

משה גפני: הוא ענה בשקט.

יוסף יצחק פריצקי: עכשיו, אני מבקש שזה ייאמר בקול.

משה גפני: דע לך, שחברי-הכנסת הם עם משונה.

משה גפני: הם עסוקים בחטיבה להתיישבות, ולא שומעים את התשובות על בתי-החולים.

משה גפני: עכשיו, ישמעו.

משה גפני: ג' הרשקוביץ: יש שני נושאים מרכזיים.

משה גפני: ראשית, יש נושא של פתיחת מיטות.

משה גפני: כאתה אתה פותח מיטה - אני מוסיף תקן עם כסף.

משה גפני: אין מיטה ריקה.

משה גפני: זה דבר אחד, וזה במסגרת התכנית החדשה.

משה גפני: שנית, יש פה עידכון מחירי יום אשפוז.

משה גפני: מחיר יום אשפוז זה מחיר כמו שמתאימים כל מחיר אחר.

משה גפני: ברגע שאתה עושה עדכון מחיר כזה, עליך להתאים את תקציב ההכנסות מצד אחד של בתי-החולים ואת תקציב ההוצאות של בתי-חולים; אם היה מחיר X ועכשיו המחיר יותר נמוך או יותר גבוה, אתה מתאים בהתאם את תקציב ההכנסה וההוצאה.

משה גפני: בסך-הכל, יש פה הגדלה של תקציב בתי-החולים הממשלתיים.

יוסף יצחק פריצקי: שאלה פשוטה: לפי מה אתה מחליט שבאשקלון, עירו של חבר-הכנסת יצחק כהן, אתה מוריד מיטות ואתה מוסיף ב"פוריה"?

ג' הרשקוביץ: לא הורדתי מיטות בשום מקום, אלא רק הוספתי מיטות.

יוחנן כהן: הורדת מיטות.

יוחנן כהן: הורדת פה ל"ברזילי" יותר מ-25 מליון ש"ח.

ג' הרשקוביץ: לא הורדתי מיטות.

יוחנן כהן: מה היא ההורדה של 25 מליון ש"ח?

ג' הרשקוביץ: נניח, שיש עכשיו הנחת תקציב ואיננו יודעים מה ועדת המחירים תחליט.

ג' הרשקוביץ: אני מניח - יש לי תחזיות התייקרות - שמחיר יום אשפוז יעלה ב-6%.

ג' הרשקוביץ: בפועל, חתמו השרים על 4%.

ג' הרשקוביץ: מה קורה?

ג' הרשקוביץ: עליך להתאים את התקציב נומינלית.

ג' הרשקוביץ: זה לא קיצוץ ריאלי.

ג' הרשקוביץ: כיון שיש האטה, נניח, במחירים, המחיר יותר נמוך וגם ההוצאות.

ג' הרשקוביץ: זה מקדם נומינלי לחלוטין.

ג' הרשקוביץ: יש פה תוספת ריאלית לכל בתי-החולים--

יוחנן כהן: --חוץ מבית-החולים "ברזילי".

ג' הרשקוביץ: לא.

ג' הרשקוביץ: זה כולל בית-החולים "ברזילי".

יוחנן כהן: אתה מוריד פה 25 מליון ש"ח.

ג' הרשקוביץ: הסברתי.

ג' הרשקוביץ: ברגע שאתה עושה שינוי נומינלי ועדכנת מחירים, והמחיר יורד - זה לא קיצוץ.

ג' הרשקוביץ: אין פה שום קיצוץ.

יוחנן כהן: צריך לבדוק את זה.

ג' הרשקוביץ: תבדוק מה שאתה רוצה.

ג' הרשקוביץ: משמעות הפניה הזו כרגע היא, שאם אין את התוספת התקציבית הזו- - -

יוחנן כהן: יש בו חמש מאות מטופלים, והוא ימשיך להיות מוזנח.

יוחנן כהן: אני מבקש התייעצות סיעתית.

אבשלום וילן: גם אני תושב העיר.

ג' הרשקוביץ: אין קיצוץ בשום דבר.

אבשלום וילן: אלקים אדירים, תראה במה מדובר כאן.

אבשלום וילן: מה קורה לכם?

יוחנן כהן: האפשר להוציא את סעיף "ברזילי"?

אלי גולדשמידט: הבנתי את עניין אשקלון.

אלי גולדשמידט: אלה שאלות פרטיות עכשיו.

אלי גולדשמידט: אל תענה לו.

יוסף יצחק פריצקי: לגבי בית-החולים "איכילוב", זה אותו דבר.

יוסף יצחק פריצקי: אינני מבין מה קורה פה.

אלי גולדשמידט: אפשר לעצור פה כל פניה התקציבית עם הרבה מאד שאלות - כל אחד לגבי בית-החולים של איזורו.

אלי גולדשמידט: אני מאד מצטער, אך מדובר פה בכל מערך האשפוז הארצי של בתי-החולים הממשלתיים.

אלי גולדשמידט: אין לנו שום זכות מוסרית לעכב את העניין הזה.

אלי גולדשמידט: במקביל, אם למישהו נדמה שיש איזה שהוא עוול לבית-חולים קונקרטי זה או אחר, אפשר בהחלט לבדוק את העניין.

אלי גולדשמידט: אינני מציע לבדוק זאת.

אלי גולדשמידט: אינני מציע לעכב.

ויצמן שירי: העוול הכי גדול הוא לבית-החולים "סורוקה".

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 275 ו-276 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: י' כהן: יש הצעה לעניין.

אלי גולדשמידט: תגיד אותה לאחר ההצבעה.

דובר: לגבי נהריה, אמרו לי שזה עודפים.

דובר: אני מצביע בעד.

דובר: ה צ ב ע ה בעד - 12 נגד - אין פניות מס' 275 ו-276 לוועדה התקבלו.

א' קרשנר: שנים-עשר חברי-כנסת הצביעו בעד.

אלי גולדשמידט: אין מתנגדים.

אלי גולדשמידט: הפניות אושרו.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת יצחק כהן, מהי הצעתך?

יוחנן כהן: הצעתי היא להוציא את נושא "ברזילי" ולאשר את השאר, ושייבדק העניין.

אלי גולדשמידט: אי אפשר.

אלי גולדשמידט: אף פעם לא עשינו זאת.

אלי גולדשמידט: אנו לא עושים זאת.

אלי גולדשמידט: אני מוכן לבדוק את עניין בית-החולים "ברזילי" באופן קונקרטי.

ג' הרשקוביץ: אין קיצוץ.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת יצחק כהן, זה לא יכול להיות כך.

אלי גולדשמידט: אני חי באיזור עמק הירדן.

אלי גולדשמידט: תאר לעצמך שיש לי רשימה ענקית של בתי-חולים ומשהו לא מוצא חן בעיניי לגבי בית-החולים "פוריה" שאני נזקק לשירותיו, ואני עוצר את כל העניין.

אלי גולדשמידט: לדעתי, זה לא תקין.

אלי גולדשמידט: אמר פה הרפרנט, חד-משמעית, שאין קיצוץ.

אלי גולדשמידט: אתה חושב שיש.

אלי גולדשמידט: תבדקו את העניין ותחזרו אלי.

יוחנן כהן: זה שחור על גבי לבן.

יוחנן כהן: היו"ר א' גולדשמידט: תהיה רביזיה - תהיה רביזיה.

ישראל כץ: עם כל הכבוד, הרפרנט של משרד האוצר יודע את ההיבטים.

ישראל כץ: למה לא בא איש משרד הבריאות?

יוסף יצחק פריצקי: נכון.

ישראל כץ: הצבעתי בעד, ואני בטוח שלא מפלים כאן אף בית-חולים.

ישראל כץ: אין כאן הגיון.

ישראל כץ: אין לו תשובות.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת שירי, החלף אותי קצת.

יוחנן כהן: היושב-ראש גולדשמידט, אני מבקש את רשות הדיבור.

אלי גולדשמידט: אינני יכול לצעוק, וזו בעיה.

יוסף יצחק פריצקי: זה אושר.

יוסף יצחק פריצקי: היושב-ראש, אני מבקש לקבוע כאן דיון.

יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה להבין את מדיניות משרד הבריאות לגבי קיצוצי מיטות ולא מיטות.

אלי גולדשמידט: צפוי דיון בוועדה על משרד הבריאות לפני התקציב.

יוסף יצחק פריצקי: לפני התקציב אנו בבית משוגעים, ועכשיו יש לנו עוד קצת זמן.

אלי גולדשמידט: איזה זמן יש לך?

אלי גולדשמידט: יש לך ישיבה בשבוע הבא, ואחרי זה חול המועד סוכות ולאחר מכן אנו מתחילים את מושב הכנסת.

אלי גולדשמידט: לדעתי, יהיה המון זמן, כי לא יעבירו את התקציב בקריאה ראשונה.

יוחנן כהן: אני מבטל את הרביזיה, ואני מצטרף לתומכים.

יוחנן כהן: אבל, כדי שלא יהיו דברים תלושים מהאויר, אני מבקש שהוועדה תסייר בבית-החולים "ברזילי".

יוחנן כהן: בית-החולים "שיפא" בעזה הרבה יותר מפואר ונותן שירותים הרבה יותר טובים מבית-חולים שנותן שירותים לאוכלוסיה של 650 אלף נפש.

יוחנן כהן: היו"ר א' גולדשמידט: אני מוכן לסייר בבית-החולים "ברזילי".

יוחנן כהן: סיירנו במספר בתי-חולים.

יוחנן כהן: תראה את מחלקת ילדים שהיא מלפני חמשים שנה.

אלי גולדשמידט: האדם האחרון, שאתם יכולים לחשוד בו שאיננו רוצה לעזור לבתי-החולים, זה אני, במיוחד בפריפריות.

יעקב ליצמן: היושב-ראש גולדשמידט, אני רוצה סיור גם בכלא מעשיהו.

אלי גולדשמידט: לגבי כלא מעשיהו, אני לא- - -

יעקב ליצמן: למה לא?

אלי גולדשמידט: כשרציתי לבדוק את המצב בבתי-מעצר, בלי שהיה חבר-כנסת זה או אחר או מנהיג פוליטי בכלא, הלכתי לישון לילה בבית-המעצר באבו-כביר, וזאת בלי אירוע ציבורי כזה או אחר.

עופר חוגי: הבעיה היא, שלא נעשה כלום.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת שירי, החלף אותי.

ויצמן שירי: כאשר אתה עובר על טבלת כל בתי-החולים במדינת ישראל, אתה רואה שמהצפון הרחוק עד מרכז המדינה- - -

נחום לנגנטל: היושב-ראש, למען בריאותך, אני מציע שתעשה הפסקה.

אלי גולדשמידט: לא אעשה.

אלי גולדשמידט: ו' שירי: היושב-ראש גולדשמידט, אתה דיברת על עניין אישור התקציב.

אלי גולדשמידט: בשנה שעברה, בדיוק באותה תקופה, היו הבטחות של שר הבריאות הקודם וגם של מנכ"ל משרדו על דבר אלמנטרי.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת יצחק כהן אמר, שבית-החולים "ברזילי" באשקלון יותר גרוע מאשר בית-החולים "שיפא".

אלי גולדשמידט: אני אומר לו,שבית-החולים בו מספר הלידות הכי גדול במדינת ישראל הוא בית-החולים "סורוקה".

ישראל כץ: ב-4 מיליארדים שהולכים לתת, שיתנו גם לבדואים.

ישראל כץ: יש שם בדואים.

ויצמן שירי: אי אפשר לדעת.

ויצמן שירי: אולי מחר בתך או בנך יבואו לגור בבאר-שבע.

ישראל כץ: אתה צודק.

ויצמן שירי: נכון להיום, כשאנו יושבים כאן, זהו בית-החולים היחיד במדינת ישראל שנשים יולדות בו בין וילונות ללא קיר המפריד ביניהן.

ויצמן שירי: כמו כן, 50% מהלידות הן של הבדואים.

ישראל כץ: מה אמרתי?

ישראל כץ: זו עצה אמיתית.

ויצמן שירי: הם הבטיחו, ואפשר לראות את זה.

ויצמן שירי: לא קיימו שום דבר מההבטחות, וחיכו לשנה הבאה.

ויצמן שירי: יש הבטחה של שר הבריאות החדש, לאחר סיור בו אמר "אני לא מאמין שבמדינת ישראל יכול להיות דבר כזה", לגבי 20 מליון דולר בשלוש שנים להקים חדרי לידה חדשים, ומדובר ב-12 אלף לידות בשנה, כשבבית-החולים אחריו ברשימה יש רק 6,000 לידות בשנה.

ישראל כץ: מה זה אומר?

ויצמן שירי: זו ההתייחסות, וראיתי את הטבלה מהצפון הרחוק ועד בית-החולים "ברזילי" לצורך העניין.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת יצחק כהן, הורידו, אבל לפחות נותנים משהו.

ויצמן שירי: בית-החולים "סורוקה" לא מופיע כלל.

יוחנן כהן: לא קיבלו.

יוחנן כהן: לא נתנו לו כלום.

יוחנן כהן: ע' חוגי: יש שינוי.

יוחנן כהן: זה בית-חולים של קופת-חולים.

ויצמן שירי: זה לא נכון.

ויצמן שירי: 50% מההקצבה של "סורוקה" זה מכספי משרד הבריאות.

עופר חוגי: לא.

עופר חוגי: זה בית-חולים של קופת-חולים.

ויצמן שירי: זה צריך להופיע בתקציב משרד הבריאות לקופת-חולים.

עופר חוגי: לא.

אלי גולדשמידט: נצא להפסקה, ואחדש את הדיון בעוד עשר דקות - בשעה 11:40.

אלי גולדשמידט: (הישיבה הופסקה בשעה 11:30.

אלי גולדשמידט: ) (הישיבה חודשה בשעה 11:50.

אלי גולדשמידט: ) שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 282 לוועדה)

אלי גולדשמידט: אני מחדש את ישיבת הוועדה.

אלי גולדשמידט: מונחת לפנינו פניה מספר 282 לוועדה בעניין הרפורמה בענף הרפת - 20 מליון ש"ח.

ח' פרננדס: הפניה נועדה להפשיר 20 מליון ש"ח שהיו בעתודה לרפורמה בענף הרפת.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

יוחנן כהן: אני נגד.

אלי גולדשמידט: האם אתה נגד?

אלי גולדשמידט: האם אין לכם רפתנים?

אלי גולדשמידט: מדובר על הרפורמה בענף הרפת.

משה גפני: אנו מצביעים נגד החקלאות.

נחום לנגנטל: אתם מצביעים עכשיו נגד.

נחום לנגנטל: למה?

נחום לנגנטל: האם זה בגלל השמיטה?

משה גפני: הוא עיכב את הרשיונות.

משה גפני: לא יהיה לי מה לאכול.

משה גפני: האם אתה תכריח אותי?

נחום לנגנטל: אני לא מכריח אותך.

נחום לנגנטל: אני אומר לך: תאכל אוכל של הרבנות.

נחום לנגנטל: אתה יכול לאכול פירות.

משה גפני: האם אתה יכול להגיד לי מה קרה למדינה הזו?

נחום לנגנטל: אלה ספיחים מהשנה שעברה.

נחום לנגנטל: עד אז, נגמור את העניין.

נחום לנגנטל: מ' גפני: איזו צורהזו?

נחום לנגנטל: מה קרה פה?

אלי גולדשמידט: עדיין לא הצבעתי.

אלי גולדשמידט: מה הבעיה שלכם עם החקלאות?

אלי גולדשמידט: אני רוצה להבין מה הבעיה.

אלי גולדשמידט: מה עניין שמיטה להר סיני תרתי משמע?

אלי גולדשמידט: מה עניין הרפורמה בענף הרפת לעניין השמיטה?

משה גפני: ברצוני לומר באופן--

אלי גולדשמידט: --חברי, ידידותי ומתוך הרבה הערכה וכבוד.

משה גפני: לא התכוונתי לזה.

אלי גולדשמידט: אני משלים את דבריך.

אלי גולדשמידט: אבל, בסוף, אתה נגד.

אלי גולדשמידט: ואז, איך אתה עוזר לי?

משה גפני: היושב-ראש גולדשמידט, אינני חושב, שהיתה העברה אחת עד עכשיו שלא הצבעתי בעד.

משה גפני: הבוקר התברר, שפתאום במשרד החקלאות עיכבו את כל הרשיונות, ואינני יודע משום מה.

משה גפני: נגמר הסיפור, ובשבוע הבא לא יהיה לנו מה לאכול.

משה גפני: האם זו התנהגות משרד החקלאות?

משה גפני: לא היה דבר כזה.

משה גפני: זה כבר לא ויכוח אידיאולוגי.

דובר: איזו פניה זו?

משה גפני: מדובר על משרד החקלאות.

מאיר פרוש: זו פניה מספר 282 לוועדה.

אופיר פינס-פז: - - - מ' גפני: חבר-הכנסת אופיר פינס-פז, הצבעתי בעד העברות יותר מהחברים שלך.

אופיר פינס-פז: האם אתה רוצה שלא יהיה מה לאכול?!

דובר: יש לך קושי.

משה גפני: יש לי קושי.

משה גפני: יש לי קדחת.

אלי גולדשמידט: מה היא הרפורמה?

ח' פרננדס: הרפורמה ברפת מתבצעת לפי החלטת ממשלה מלפני שנה וחצי.

ח' פרננדס: מטרת הרפורמה היא, שהיא באה לנצל יתרונות לגודל בענף הזה.

ח' פרננדס: מעודדים רפתנים קטנים לצאת מהענף - להגדיל את הרפתות - ע"י השקעה בציוד.

ח' פרננדס: בנוסף, מכניסים את כל נושא איכות הסביבה; פרות מזהמות את הקרקע מאד בגלל השפכים שלהן.

עופר חוגי: מי המונופול החדש?

ח' פרננדס: אין מונופול.

ח' פרננדס: מה שמנסים לעשות זה להגדיל את הרפתות.

עופר חוגי: אני רוצה לדעת איפה תהיינה הרפתות.

ישראל כץ: לפני ההצבעה, האם אפשר לקבל תשובה לשאלה לאן הולכים 20 מליון הש"ח או בכלל ברפורמה בענף החלב מה הם האיזורים?

ישראל כץ: האם יש לכם פירוט?

ח' פרננדס: יש את מינהלת ההשקעות בחקלאות, והיא שמרכזת את הנושא.

ח' פרננדס: אני יכול להביא לך.

ישראל כץ: אני רוצה נתונים לפני הישיבה.

ח' פרננדס: חבר-הכנסת ישראל כץ, זה לכל הארץ - לכל מי שמעוניין.

ח' פרננדס: ישראל כץ: אני מדבר מעשית.

ח' פרננדס: מה זה "מעשית"?

ח' פרננדס: זה כל מי שמעוניין.

ח' פרננדס: אתה רוצה - תגדיל, אינך רוצה - אל תגדיל.

ח' פרננדס: אף אחד לא כופה עליך להגדיל.

ח' פרננדס: זהו שוק חופשי.

אלי גולדשמידט: הרפורמה היא לטובת היתרונות לגודל.

עופר חוגי: אני רוצה, שהממונה על ההגבלים העסקיים יבוא לפה ויסביר.

עופר חוגי: זה לא יתכן.

ח' פרננדס: זה לא קשור.

אלי גולדשמידט: אלה יצרני החלב, וזו לא "תנובה".

ח' פרננדס: אתה יכול להתקשר למי שאתה רוצה.

ח' פרננדס: זה לא כלכלי.

ישראל כץ: הבקשה שלי לא קנטרנית.

אלי גולדשמידט: הוא אמר, שזה לא הולך לפי איזורים.

ח' פרננדס: זה לא לפי איזורים.

ח' פרננדס: זה כל הארץ.

ישראל כץ: אני רוצה לדעת מה קורה באופן מעשי.

ח' פרננדס: אני לא יודע.

ח' פרננדס: אם אתה רוצה, אני יכול לפנות למינהלת ההשקעות.

ח' פרננדס: זה נעשה באופן חופשי, ואנו לא מנווטים זאת.

ישראל כץ: יבוא מנכ"ל משרד החקלאות.

ישראל כץ: עם כל הכבוד לך, אתה עונה כאן תשובות טכניות.

ישראל כץ: ח' פרננדס: אני יכול לשלוח תדפיס.

ישראל כץ: זה מגוחך.

ישראל כץ: אני צריך את הפרוצדורה.

ח' פרננדס: אתה רוצה - אשלח לך לגבי כל חקלאי מי שביקש.

ח' פרננדס: חבר-הכנסת ישראל כץ, אם אתה מעוניין, אני יכול להבטיח לך שמינהלת ההשקעות בחקלאות יפקססו למשרדך את כל החקלאים שהשתתפו ברפורמה ברפת: מי קיבל וכמה?

ח' פרננדס: אין עם זה שום בעיה.

ישראל כץ: בסדר.

אלי גולדשמידט: האם אתה רוצה לעכב זאת עד אז?

משה גפני: חבר-הכנסת ישראל כץ, האם אתה איתם?

ישראל כץ: לא.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת גפני, התחלנו בהצבעה- - -

ישראל כץ: אני מבקש, שהפירוט יגיע לפני ההצבעה.

ויצמן שירי: אינני מבין.

ויצמן שירי: האם כל דבר אתם?

ויצמן שירי: האם בכל דבר יש לכם יד?

ויצמן שירי: כמה רפתות יש לכם?

יוסף יצחק פריצקי: קודם כל, הם חולבים.

יוסף יצחק פריצקי: אני מתפלא, שאינך מבין זאת עד עכשיו.

משה גפני: חבר-הכנסת פריצקי, אתה הצבעת נגד ואני בעד.

משה גפני: כל הזמן הצבעתי בעד.

משה גפני: זה לא יכול להיות כך.

אופיר פינס-פז: אני אומר לך: אם מערבבים, אז מערבבים את הכל.

משה גפני: לא, זה לא יכול להיות.

יוסף יצחק פריצקי: מה זה פה?

יוסף יצחק פריצקי: חקלאים דתיים בגוש קטיף עובדים, משום שיש להם מצע מנותק, יש להם היתר מכירה והם עובדים.

יוסף יצחק פריצקי: אתה מדבר על הקצבה יחודית למיגזר מאד ספציפי כהקצבה, כהסכם פוליטי--

ויצמן שירי: לא.

יוסף יצחק פריצקי: --כהסכם פוליטי שבייגה עשה עם מפלגה מסויימת.

משה גפני: אינך מבין זאת.

יוסף יצחק פריצקי: תאמין לי, שאני מבין.

ויצמן שירי: אני מבקש, שחבר-הכנסת פריצקי לא ירגיז אותם.

ויצמן שירי: אחרת, תהיה לנו שנת שמיטה כל שלוש שנים.

יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב-ראש, מה עכשיו?

אלי גולדשמידט: מי בעד פניה מספר 282 לוועדה?

נחום לנגנטל: אני לא מצביע.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת לנגנטל, למה אינך מצביע?

נחום לנגנטל: אני לא יכול.

נחום לנגנטל: מה אעשה?

נחום לנגנטל: האם אגיד לפני כולם?

משה גפני: לא.

משה גפני: חבר-הכנסת לנגנטל, תעשה לי טובה.

משה גפני: א' פינס-פז: חבר-הכנסת גפני, אתה לא בסדר.

משה גפני: לא.

משה גפני: האם אתה רוצה שויון?

עופר חוגי: האם אתה מאיים?

נחום לנגנטל: אני שואל אותך שאלה: - - - עיסקאות.

משה גפני: אלה לא עיסקאות.

משה גפני: אני אומר על השולחן הוועדה.

נחום לנגנטל: יש לי בקשה, ויש את הפניה השניה.

ח' פרננדס: שינויים במינהלה.

נחום לנגנטל: יש בעיה של ההעברות שלי.

נחום לנגנטל: אתה ואני לא מצליחים להעביר את ההעברות.

נחום לנגנטל: אין לי רוב.

אלי גולדשמידט: בגלל חוסר רוב, אינני מצביע על משרד החקלאות.

אלי גולדשמידט: תיתנו אתם דין וחשבון לשולחים שלכם.

ח' פרננדס: יש עוד שתי פניות.

ח' פרננדס: יש את נושא יחידת הפיצו"ח.

אלי גולדשמידט: אין שום דבר.

אלי גולדשמידט: אפשר לסגור את המדינה.

ישראל כץ: אולי את נושא הפיצו"ח אפשר להעלות.

אלי גולדשמידט: אין לי רוב.

אלי גולדשמידט: מה אתה רוצה?

אלי גולדשמידט: האם אני עשיתי את זה?

אלי גולדשמידט: האם אני החלטתי על הקואליציה הזו?

אלי גולדשמידט: האם אני בחרתי את הכנסת הזו?

אלי גולדשמידט: ישראל כץ: אני מדבר על הפיצו"ח.

אלי גולדשמידט: רפרנט החקלאות, חיים פרננדס, תעביר לשבוע הבא לחבר-הכנסת ישראל כץ את החומר שהוא ביקש, כי ביום רביעי הבא אני צריך להצביע על זה בין היתר.

אלי גולדשמידט: אם הייתי היום בערוץ 2 בטלויזיה, הייתי שולח לפה במאי שיישב פה חצי שנה, יעשה סרט ולאחר מכן יקרין אותו ב-PRIME TIME.

יוסף יצחק פריצקי: אפשר שיהיה הבמאי הזה בישיבות הממשלה.

אלי גולדשמידט: תתפלא, אך בישיבות הממשלה הכל שקט.

אלי גולדשמידט: האם אתה חושב שישיבות הממשלה הן כמו פה?

משה גפני: היושב-ראש, בוועדות כספים כשהיתה הקואליציה היו העברות שלא עברו.

אלי גולדשמידט: לא דיברתי על העברות.

אלי גולדשמידט: דיברתי על הבלאגן.

משה גפני: תמיד יש בלאגן בוועדת כספים.

משה גפני: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 285 לוועדה)

אלי גולדשמידט: הפניה הבאה היא פניה מספר 285 לוועדה.

א' שביט: אנו עושים פניה להעברת תקציבים בין תכניות בתקציב הפיתוח של כבישים עירוניים, ועמליה פדון ממשרד התחבורה תסביר זאת.

ע' פדון: הקו המנחה המרכזי הוא פרוייקטים שמתקדמים בקצב גבוה יותר לעומת פרוייקטים שמתעכבים בביצוע.

ע' פדון: מעבירים לפרוייקטים שמתקדמים בביצוע.

אלי גולדשמידט: תני לנו דוגמא.

עופר חוגי: מה קורה עם כביש נהריה?

ויצמן שירי: לגבי כביש באר-שבע-דימונה, היתה התחייבות.

ע' פדון: כביש באר-שבע-דימונה זה של מע"צ, וזה לא קשור.

א' שביט: זה לא קשור.

א' שביט: זה פיתוח כבישים עירוניים.

ע' פדון: כביש נהריה זה מע"צ, וזה לא בבקשה הזו.

ויצמן שירי: מה עם דרך חברון ובאר-שבע?

ע' פדון: דרך חברון ובאר-שבע הוא פרוייקט מתקדם.

ויצמן שירי: האם הגדלתם את התקציב השנה?

ע' פדון: היה תקציב השנה, ולא הגדלנו.

ויצמן שירי: אבל, על זה דיברנו בתחילת השנה.

ויצמן שירי: אמרנו, שבמידה ולקראת סוף השנה יהיו פרוייקטים תקועים - וזה בדיוק מה שאת אומרת - יגדילו במקומות שזה מתקדם.

ויצמן שירי: בדרך חברון זה התקדם, ואף אחד לא הגדיל באגורה.

ע' פדון: דרך חברון התקדם עד התקציב שהיה.

ויצמן שירי: עובדה שכרגע לא עובדים, כי גמרו את התקציב של השנה.

א' שביט: יש לזה גם הרשאה.

ויצמן שירי: לא עובדים, כי גמרו את התקציב של השנה.

ויצמן שירי: דיברתי על הדבר הזה גם עם שר האוצר.

ויצמן שירי: הכביש הזה - כבר עובדים עליו שש שנים.

ע' פדון: היו בעיות.

יוחנן כהן: כביש לטרון - אחת-עשרה שנים.

ויצמן שירי: ראית שלפחות חיברו קטע רציני של הכביש הזה.

ויצמן שירי: אינני מדבר על עשרות מליונים אפילו בכל הסיפור הזה.

ויצמן שירי: כל שנה מאשרים 2, 3 או 4 מליוני ש"ח.

ויצמן שירי: אנו עכשיו בחודש אוקטובר.

ויצמן שירי: האם אתם מתכוננים על שלושת החודשים הקרובים האלה לאשר סכום נוסף?

ע' פדון: אם יכולת הביצוע תהיה מהתקציב שיש - כן, חד-משמעית.

ויצמן שירי: כרגע, לא עובדים.

ויצמן שירי: האם אתה לא מבין שאין תקציב?

ויצמן שירי: אתה לא מבין.

נחום לנגנטל: זה צריך להיות אינטרס של המשרד.

ע' פדון: אני רוצה לחזור לסיים פרוייקטים.

ע' פדון: יש INCENTIVE לסיים פרוייקטים.

ויצמן שירי: בסדר.

ויצמן שירי: אין בעיה.

ויצמן שירי: אני מבקש לקבל את הנייר איך אתם רואים את סוף הפרוייקט ובכמה?

ע' פדון: אין בעיה.

עופר חוגי: האם יש MATCHING ?

ע' פדון: כן, יש MATCHING של 30%.

ע' פדון: אם הן לא עומדות, זה אחד הדברים שמעכבים.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 285 לוועדה.

ע' פדון: אולי אענה.

יעקב ליצמן: אין צורך.

יעקב ליצמן: ה צ ב ע ה פניה מס' 285 לוועדה התקבלה פה אחד.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 285 לוועדה אושרה פה אחד.

דובר: מה עם כביש עוקף נהריה?

ע' פדון: זה מע"צ.

ע' פדון: עיריית תל-אביב בנתיבי איילון זה 25%.

ע' פדון: יש לה חלק בנתיבי איילון.

עופר חוגי: האם זה רשות הרכבות או רק- - -?

ע' פדון: לא.

ע' פדון: זה לכבישים ולרכבת הקלה.

עופר חוגי: זה לא קשור.

ע' פדון: בעיריית תל-אביב זה שיפוץ כבישים קיימים.

עופר חוגי: האם גם ירושלים?

ע' פדון: בירושלים יש חיבור כביש 35 וכביש צפון ל-45.

ע' פדון: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 240 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 240 לוועדה.

א' שביט: בפניה מספר 240 לוועדה יש העברה בתקציב של מע"צ, תקציב 80, לעבודות מימון גורמי חוץ.

א' שביט: נציג מע"צ יסביר זאת.

ו' סימון: אלה עבודות בכסף.

ו' סימון: אלה עבודות, שמתבצעות ע"י מע"צ עבור משרדים אחרים, עבור גורמי חוץ אחרים, כמו משרד השיכון ומשרדים אחרים.

דובר: האם אלה כבישים?

ו' סימון: כן.

יעקב ליצמן: מה זה "משרדים אחרים"?

ו' סימון: אלה עבודות עבור משרד השיכון ומשרד המשטרה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 240 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 240 לוועדה התקבלה פה אחד.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 240 אושרה פה אחד.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניות מס' 242 ו-243 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניות מספר 242 ו-243 לוועדה.

א' שביט: זו הרשאה להתחייב ממשרד השיכון למע"צ.

ו' סימון: מדובר על פרוייקט כביש 6400 - נצרת העליונה.

ו' סימון: זהו כביש חדש.

ו' סימון: זה פרוייקט שהוא בהשתתפות גם של משרד השיכון.

ו' סימון: בעצם, זו ההרשאה.

עופר חוגי: מה זה "מסילות ברזל"?

א' שביט: הסעיף המרכזי נקרא: "כבישים ומסילות ברזל", וזה הכל.

ויצמן שירי: היושב-ראש גולדשמידט, האם אתה זוכר את ההבטחה של הנסיעה לדימונה?

ויצמן שירי: תראה עד היום איך הם מתייחסים לדבר הזה.

ישראל כץ: עוד הבטחה, שהממשלה לא קיימה.

ו' סימון: מסילות זה לא אנחנו.

ו' סימון: זה לא נכון.

ויצמן שירי: למה אתה אומר לי "לא נכון"?

ויצמן שירי: האם אתה היית כאן?

ויצמן שירי: - - -

ישראל כץ: אני מבקש שדברי חבר-הכנסת שירי יכנסו לפרוטוקול - הפרת הבטחה של הממשלה.

דובר: חבר-הכנסת שירי, תצביע נגד.

ויצמן שירי: אני נגד, ואני אומר זאת בצורה ברורה.

ויצמן שירי: היושב-ראש גולדשמידט צריך להצביע נגד.

אלי גולדשמידט: אם אתה חושב שכאשר אתם תהיו בממשלה לא יפרו לך הבטחות, אתה טועה.

ישראל כץ: אבל, כדי להגיע לממשלה, עלי לחשוף בפני הציבור את הפרוטוקולים.

ויצמן שירי: חבר-הכנסת ישראל כץ, כל עוד זה רק הקטע של הנגב, אף אחד לא יוכל להצביע נגדי.

ו' סימון: כביש באר-שבע-דימונה הוא כביש שמתוקצב בסכום של 46 מליון שקל בשנה הבאה, והכביש הזה הולך להסתיים.

אלי גולדשמידט: האם זה יהיה דו-מסלולי?

ויצמן שירי: עובדים עליו כבר שש שנים.

ו' סימון: הפרוייקט הזה הוא באורך כ-11 ק"מ ובאומדן של 200 מליון שקל.

ו' סימון: בקצב ההתקדמות שלנו וגם הקצאת התקציבים אין לנו אפשרות להשקיע 400 מליון שקל בשלוש שנים.

ויצמן שירי: אבל, יש התחייבות של שר האוצר השנה כלפי מע"צ בעוד 20 מליון שקל - להגדיל השנה, כלומר לשנת 2000.

ויצמן שירי: האם אתה לקחת זאת בחשבון?

ו' סימון: זה כסף אחרי שהושקע שם סכום של 75 מליון שקל.

ויצמן שירי: הכביש הזה הוא 200 מליון שקל, אבל זה 75 מליון שקל וכבר שש שנים עובדים.

ויצמן שירי: יש התחייבות שבשנה הבאה הכביש הזה ייגמר.

ויצמן שירי: בכביש הזה כל שני וחמישי נהרגים אנשים.

ו' סימון: אנו עושים שם כביש דו-מסלולי.

ויצמן שירי: אני יודע.

ויצמן שירי: הסיכום עם שר האוצר ובנצי סלמן מנכ"ל משרד התחבורה היה להגדיל השנה, לשנת 2000, ולסיים אותו באמצע 2001.

ו' סימון: עוד שניה אני אומר מתי הלו"ז הראשון.

ו' סימון: בסוף 2001 הכביש גמור.

ישראל כץ: האם זה לפני מאי או אחרי מאי?

ויצמן שירי: מדובר על יוני 2001.

ו' סימון: לגבי הכביש הזה, על-פי הלו"ז שקבע מנכ"ל מע"צ זה דצמבר 2001.

ויצמן שירי: האם אתה אמרת שהשקיעו 75 מליון שקל?

ו' סימון: זה פרוייקט משותף.

ויצמן שירי: הפרוייקט הזה הוא כמעט 200 מליון שקל.

ויצמן שירי: האם אתה אומר שלשנה הבאה זה יהיה 120 מליון שקל?

ו' סימון: לא.

ו' סימון: הפרוייקט הזה משותף.

ו' סימון: המימון משותף בין המון גורמים.

ו' סימון: לא נשאר לנו הרבה להשקיע.

ויצמן שירי: זו דוגמא קלאסית איך מתייחסים במשרד הזה.

ויצמן שירי: בשבוע שעבר חנכו את קו הרכבת לבאר-שבע.

ויצמן שירי: יש התחייבות של מנכ"ל המשרד לגבי מסוף נוסף ליד האוניברסיטה - 13 מליון שקל.

ויצמן שירי: בנצי סלמן ידע על ההתחייבות הזו, ואיציק מרדכי נתן את ההתחייבות הזו.

ויצמן שירי: בא השר החדש ואמר: "אין לי את התקציב, כי אני צריך את התקציב הזה לרכבת לראש-העין" שזה הרבה יותר בוער לו.

ויצמן שירי: אני אומר לך, שיש בעיה.

ויצמן שירי: הוא בחור 'על-הכיפאק', אך אי אפשר לעבוד איתו.

ויצמן שירי: אותו דבר הוא עשה לנו עם תקציב הפירסום במשרד התיירות; הוא הוריד את התקציב משני מליוני שקלים ל-140 אלף שקל.

ויצמן שירי: הוא התחייב לפני הוועדה, ולא עשה את זה.

ויצמן שירי: מה אני יכול לעשות?

ויצמן שירי: הוא חבר טוב שלי.

ויצמן שירי: יש רכבת לנהריה, ולדימונה אין.

ויצמן שירי: למה?

אלי גולדשמידט: זה בפניה אחרת, וזו לא הפניה הזו.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניות מספר 242 ו-243 לוועדה.

אלי גולדשמידט: זו פניה בעיקר לגבי כביש נצרת עילית עליונה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניות מס' 242 ו-243 לוועדה התקבלו פה אחד.

אלי גולדשמידט: פניות 242 ו-243 אושרו פה אחד.

ויצמן שירי: אני מבקש לרשום שבפעם הבאה שאתה בא תחשוב פעמיים.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 244 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 244 לוועדה.

א' שביט: בפניה מספר 244 מדובר בתקציב הארגוני של מע"צ.

א' שביט: עושים פה איזון בין הסעיפים של כוח-האדם, בגלל שחלק יש לנו בעודף וחלק בחוסר.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 244 לוועדה.

אלי גולדשמידט: פניה מס' 244 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 244 לוועדה אושרה.

יוסף יצחק פריצקי: מה זה "מפעלי אספלט"?

יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה פירוט של התקנה התקציבית הזו.

א' שביט: זו תקנה של כוח-אדם שם.

א' שביט: התקנה שאתה לא רואה אותה היא תקנת כוח-אדם.

יוסף יצחק פריצקי: האם יש למע"צ מפעלי אספלט?

זאב בוים: כן, יש להם בדרום.

נחום לנגנטל: בין השאר, מע"צ לא רק קונה שירותים אלא גם עושה.

נחום לנגנטל: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 297 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 297 לוועדה.

ו' סימון: בפניה זו מדובר על מיתחם כורזים.

ו' סימון: עדיין לא קיבלנו את הכסף.

אלי גולדשמידט: מדובר פה על תשלום עבור דרך הגישה למיתחם ביקור האפיפיור בהר האושר בצפון.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 297 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 297 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: זה אושר.

אלי גולדשמידט: שלושה הצביעו נגד, אך ראיתי שהיו שבעה או שמונה חברי-כנסת שהצביעו בעד.

אלי גולדשמידט: זה מקובל עליכם - נכון?

אלי גולדשמידט: ליתר ביטחון, שוב אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 297 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד? מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בעד - 6 נגד - 4 נמנעים - 2 פניה מס' 297 לוועדה התקבלה.

א' קרשנר: ששה חברי-כנסת הצביעו בעד, ארבעה חברי-כנסת הצביעו נגד ושני חברי-כנסת נמנעו.

אלי גולדשמידט: ששה חברי-כנסת הצביעו בעד, ארבעה חברי-כנסת הצביעו בעד ושני חברי-כנסת נמנעים.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 297 אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 292 לוועדה)

אלי גולדשמידט: עתה, פניה מספר 292 לוועדה בנושא משרד הדתות ומדובר בשינויים פנימיים.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת לנגנטל, האם אתה רוצה שאעביר זאת?

אלי גולדשמידט: אני לא מעביר זאת היום.

יעקב ליצמן: אני רוצה התייעצות.

אלי גולדשמידט: עזוב התייעצות.

אלי גולדשמידט: אני עובר הלאה, ותתייעץ בינתיים.

אלי גולדשמידט: יש לזה חמש דקות.

אלי גולדשמידט: מר קרשנר, לגבי פניה בעניין חינוך אני רוצה לבדוק מה קורה עם עפולה.

נחום לנגנטל: זו שערוריה שאתה עשית.

נחום לנגנטל: לקחת כסף.

יוחנן כהן: תפסיק לבלבל את המוח.

נחום לנגנטל: מורידים זאת מאיתנו.

יוחנן כהן: אין דבר כזה: "מורידים מאיתנו".

יוחנן כהן: שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשה מס' 014-19 לוועדה)

אלי גולדשמידט: מונחת לפנינו בקשה מספר 014-19 מתוך הבקשות שעוכבו.

אלי גולדשמידט: מדובר במשרד התרבות, המדע והספורט.

ראובן ברקת: בבקשה מספר 014-19 מדובר בעודפים מחוייבים משנת 1999 לשנה הזו.

ראובן ברקת: אנו מבקשים לאשר פניה מספר 014-19 - עודפים מחוייבים בתחום התרבות משנת 1999 לשנה הזו.

ראובן ברקת: נושאים שנכללים למשל הם: שני מליוני שקל לאזרחים ותיקים לפי חוק אזרחים ותיקים.

ישראל כץ: איפה זה בכלל?

אלי גולדשמידט: זה נמצא בבקשות המעוכבות.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת ישראל כץ, האמן לי שאמרתי זאת כמה פעמים.

אלי גולדשמידט: אלה עודפים מחוייבים של משרד התרבות.

אלי גולדשמידט: האמינו לי, שכאשר יהיו פה נושאים בעייתיים, אגיד לכם מראש.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 014-19 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: מי נמנע?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בקשה מס' 014-19 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: בקשה מספר 014-19 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשה מס' 015-19 לוועדה)

אלי גולדשמידט: הבקשה הבאה היא בקשה מספר 015-19.

ראובן ברקת: בקשה מספר 015-19 - עודפים מחוייבים של המשרד בתחום המדע.

ראובן ברקת: הנושאים הם מחקרים בתחומים שונים, תמיכה במרכזי מו"פ בפריפריה, עולים, מדענים וכדו'.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 015-19 לוועדה.

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בקשה מס' 015-19 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: בקשה מספר 015-19 לוועדה אושרה.

עופר חוגי: אני מבקש רביזיה.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת חוגי, די.

עופר חוגי: עיכבתי זאת, כי יש לי שאלה: מה הם הקריטריונים שאדם- - - שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשה מס' 018-19 לוועדה)

אלי גולדשמידט: אני מקדם בברכה את חבר-הכנסת לשעבר מיכה גולדמן.

אלי גולדשמידט: ברצוני להבהיר לו, שהוא לא הפסיד שום דבר מכך שאיננו פה.

אלי גולדשמידט: הבקשה הבאה היא בקשה מספר 018-19 לוועדה מתוך הבקשות המעוכבות.

ראובן ברקת: בבקשה מספר 018-19 לוועדה מדובר על 14 מליון שקל ממשרד החינוך למשרד שלנו.

ראובן ברקת: חלקם חובות שלהם אלינו, חלקם בתחום הספורט והשאר נושאים נוספים למיניהם.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 018-19 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בקשה מס' 018-19 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: בקשה מספר 018-19 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 292 לוועדה)

אלי גולדשמידט: אנו חוזרים לפניה מספר 292 לוועדה בנושא משרד הדתות.

אלי גולדשמידט: אני מבין שההתייעצות הסתיימה.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת ליצמן, אני מודה לך.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 292 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: מי נמנע?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה בעד - 8 נגד - 1 פניה מס' 292 לוועדה התקבלה.

א' קרשנר: שמונה חברי-כנסת הצביעו בעד, וחבר-כנסת אחד הצביע נגד.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 292 לוועדה אושרה.

אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 234 לוועדה)

אלי גולדשמידט: לגבי פניה מספר 234 לוועדה, האם יש מישהו שיכול להציג זאת?

אלי גולדשמידט: מונחת לפנינו פניה מספר 234, הכוללת בתוכה 1.250 מליון שקל לטובת מועצת בית-ג'אן.

ישראל כץ: כך הם אומרים.

אלי גולדשמידט: אני רוצה להגיד פה משהו, כדי שלא תגידו שאני חוטף פה משהו.

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת ליצמן, אתם עיכבתם זאת.

אלי גולדשמידט: מדובר בנושא כיתות לבינוי.

א' קרשנר: זה ה-15 מליון שקל.

אלי גולדשמידט: אנו מדברים פה על עיריית בית-ג'אן, ששכלה בימים אלה בן במסגרת האירועים הביטחוניים הקשים.

אלי גולדשמידט: אני מבקש לאשר זאת.

עופר חוגי: ביקשתי ממנו את הרשימה.

ויצמן שירי: בסדר.

אמנון כהן: חבר-הכנסת שירי, כשאתה מבקש משהו, אנו עוזרים לך.

עופר חוגי: ביקשתי את רשימת בתי-הספר.

עופר חוגי: אישרנו זאת בפעם שעברה על תנאי, ולא קיבלתי את הרשימה.

אלי גולדשמידט: אתה תשיג לו את הרשימה, ואנו נצביע על זה עכשיו.

אלי גולדשמידט: תקבל זאת אחרי ההצבעה.

אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 234 לוועדה.

אלי גולדשמידט: מי בעד?

אלי גולדשמידט: מי נגד?

אלי גולדשמידט: ה צ ב ע ה פניה מס' 234 לוועדה התקבלה.

אלי גולדשמידט: פניה מספר 234 לוועדה אושרה.

מאיר פרוש: האם בית-ג'אן נמצאת בפנים?

ישראל כץ: זה מותנה בכך שבית-ג'אן בפנים.

ישראל כץ: בפעם שעברה כבר סיפרו לנו שהאישור הקודם כולל אותם.

אלי גולדשמידט: אני לא מתנה את האישור.

אלי גולדשמידט: אנו סומכים.

אלי גולדשמידט: קיבלנו פתק.

א' קרשנר: אורי אוריאל אומר שבניית הדרוזים נמצאת בפניה מספר 234.

אלי גולדשמידט: אני מבקש להעביר את הרשימה לחבר-הכנסת חוגי.

עופר חוגי: לגבי בתי-הספר של "מעין החינוך התורני", בעניין השיפוצים אנו לא שם.

עופר חוגי: למה בתי-הספר האלה מקופחים?

אלי גולדשמידט: חבר-הכנסת ויצמן שירי ימלא את מקומי.

אלי גולדשמידט: (יו"ר הוועדה, חה"כ א' גולדשמידט, יוצא מחדר הישיבות.

אלי גולדשמידט: ) שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשה מס' 028-79 לוועדה)

ויצמן שירי: מונחת לפנינו בקשה מספר 028-79 לוועדה.

ע' פדון: בבקשה מספר 028-79 מדובר בהעברת 15 מליון שקל בהרשאה להתחייב לציוד נייד לרכבת ישראל.

ע' פדון: יש מחסור רב בציוד, והזמנה לוקחת בערך שלוש שנים.

ע' פדון: יש לדאוג לקווים שנבנים היום ולקוים שמתוגברים.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 028-79 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: מי נמנע?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה בקשה מס' 028-79 לוועדה התקבלה.

ויצמן שירי: בקשה מס' 028-79 לוועדה אושרה.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשה מס' 003-95 לוועדה)

ויצמן שירי: עתה, בקשה מספר 003-95 לוועדה לגבי נמל חדרה.

א' שביט: מדובר בנמל חדרה ובנמל יפו.

א' שביט: סעיפי 95 הם סעיפים שנכנסים הכל במסגרת ההוצאה, והם בסך-הכל מעגל סגור.

א' שביט: זה כסף במעגל סגור.

ישראל כץ: מה זה נמל חדרה?

ישראל כץ: האם זה הקישון?

יוסף יצחק פריצקי: זה הנמל של חברת החשמל.

יוסף יצחק פריצקי: זה מסוף הפחם.

א' שביט: כן.

א' שביט: אלה שינויים פנימיים בתוך התקציב.

א' שביט: יש הכנסות, ואנו מעבירים.

א' שביט: יש יותר הכנסות, וכך אנו מגדילים גם את ההוצאות.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 003-95 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה בקשה מס' 003-95 לוועדה התקבלה.

ויצמן שירי: בקשה מספר 003-95 לוועדה אושרה.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 299 לוועדה - בקשה מס' 040-32 לוועדה)

א' קרשנר: עתה, בקשה מספר 040-32 לוועדה.

יעקב ליצמן: הבקשה אמורה להגיע.

א' שביט: אני יכול להסביר אותה, אם אתם צריכים.

ויצמן שירי: קודם, אנו רוצים לראותה.

ויצמן שירי: היא מופיעה בפניות הרגילות בתיק, ומדובר בפניה מספר 299 לוועדה.

א' שביט: מדובר בפניה מספר 299 לוועדה.

א' שביט: אנו עושים איזון בין הסעיפים בתמיכות בתחבורה הציבורית.

א' שביט: אתן דוגמא לאיזון הזה.

עופר חוגי: האם יש תוספת?

א' שביט: אין שום תוספת בעניין הזה.

א' שביט: חלק מהתמיכות, למשל, מיועדות לרכישת אוטובוסים והן צמודות למארק, וחלק מהתמיכות צמודות למדד, לסולר ולכל מיני דברים.

ויצמן שירי: בפעם הבאה תצמידו זאת ליורו.

יוסף יצחק פריצקי: מה זה "החזר חובות מפעילי תח"צ"?

א' שביט: מדובר בתחבורה ציבורית.

א' שביט: בהסכמים, שנחתמו בשנות ה-80 עם המפעילים, נכתב בהסכם ההבראה עם "אגד" ו"דן" על החזר חובות.

א' שביט: זה חלק מתכנית ההבראה.

א' שביט: תכנית ההבראה - זה החזר החובות הזה.

א' שביט: י' פריצקי: פירושו של דבר, שעדיין לא החזירו את החוב.

א' שביט: הממשלה התחייבה, וכל שנה זה יוצא כ-70 מליון שקל.

א' שביט: השנה זה יצא קצת פחות.

א' שביט: אנו לוקחים משם כסף.

יוסף יצחק פריצקי: האם הממשלה מחזירה להם את החוב?

א' שביט: חלק.

ויצמן שירי: מדובר ב"אגד" ו"דן".

אופיר פינס-פז: האם אני יכול ללכת?

אופיר פינס-פז: אין לי ברירה.

ויצמן שירי: אם כך, תקרא לחבר-הכנסת גולדשמידט להכנס.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את פניה מספר 299 לוועדה.

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה פניה מס' 299 לוועדה - בקשה מס' 040-32 לוועדה - התקבלה.

ויצמן שירי: פניה מספר 299 לוועדה אושרה.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשה מס' 015-40 לוועדה)

ויצמן שירי: עתה, בקשה מספר 015-40 לוועדה.

מוסי רז: מה כתוב בבקשה?

מוסי רז: הכל מטושטש.

ויצמן שירי: זה מעורפל.

א' שביט: עיקר הבקשה נוגע לניסוי גפ"מ (גז פחממני מעובה) שזה גז הבישול, שאנו עושים בשיתוף פעולה בין שלושה משרדים: משרד התשתיות, המשרד לאיכות הסביבה ומשרד התחבורה.

א' שביט: מדובר על עשיית ניסוי גפ"מ באוטובוסים, על מנת להכניסם לשימוש בארץ - אוטובוסים מונעי גז.

א' שביט: זה בעיקר באיזור תל-אביב.

א' שביט: ניסוי זה בא לבדוק האם האיום של פיצוץ אוטובוס, בגלל שעכשיו הוא מונע בגז, יכול להוות איזה שהוא איום גדול יותר מהאיום שקיים היום על הסביבה.

א' שביט: זהו תיקצוב הניסוי הזה.

ויצמן שירי: אלה דיני נפשות.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 015-40 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה בקשה מס' 015-40 לוועדה התקבלה.

ויצמן שירי: בקשה מס' 015-40 אושרה.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (בקשה מס' 016-40 לוועדה)

ויצמן שירי: עתה, בקשה מספר 016-40 לוועדה.

א' קרשנר: מדובר בשינויים במשרד התחבורה.

א' שביט: סעיפי התפעול של המשרד וסעיפי הקניות של המשרד - אנו עושים איזון ביניהם בעקבות בקשות המשרד.

א' שביט: זה תפעול שוטף של המשרד ואיזון בין האגפים השונים במשרד.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את בקשה מספר 016-40 לוועדה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה בקשה מס' 016-40 לוועדה התקבלה.

ויצמן שירי: בקשה מספר 016-40 לוועדה אושרה.

ויצמן שירי: שינויים בתקציב לשנת 2000 (פניה מס' 297 לוועדה)

ויצמן שירי: עתה, פניה מספר 297 לוועדה.

א' שביט: זו פניה דומה.

א' שביט: מדובר בהעברת שני מליוני שקלים לנושא עבודות במימון משרדי ממשלה וגורמי חוץ.

ויצמן שירי: זו פניה מספר 297 לוועדה, ואני חושב שהצבענו על זה.

א' שביט: הצביעו על מימון גורמי חוץ ע"י מע"צ.

מאיר פרוש: הצבענו.

ויצמן שירי: לא חשוב.

ויצמן שירי: נצביע שוב.

ישראל כץ: על מה?

ישראל כץ: זה לא חוקי.

א' שביט: הפניה הקודמת היתה על עבודות במימון גורמי חוץ שעושה מע"צ.

ויצמן שירי: אני מעמיד את הפניה להצבעה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: ומי נגד?

ויצמן שירי: פניה מס' 297 לוועדה התקבלה.

ויצמן שירי: הפניה אושרה.

א' קרשנר: יש לאשר את סיכומי ועדות משנה.

ט' דולן-גדיש: יש את חוק מס שבח, ואני ממתינה פה פה שלוש שעות.

מאיר פרוש: האם אין יותר העברות?

ויצמן שירי: אין יותר העברות.

ויצמן שירי: בנוסף, יש את הנושאים של רישום כפול ותקנות הימורים בספורט.

ויצמן שירי: מי מציג את נושא תקנות ההימורים בספורט?

יוסף יצחק פריצקי: אני ויתרתי, אך צריך לאשר זאת פורמלית בכל מקרה.

יוסף יצחק פריצקי: חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה) (תיקון מס' 47), התש"ס-2000

ויצמן שירי: הנושא הבא הוא: חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה) (תיקון מס' 47), התש"ס-2000.

ט' דולן-גדיש: חבר-הכנסת פריצקי, זה עניין שלך - מה שאני עומדת לדבר עליו עכשיו - ומדובר על חוק מס שבח.

משה גפני: אם זה של חבר-הכנסת פריצקי, אני נגד.

א' קרשנר: זה חבר-הכנסת ליצמן שאל על עניין הערבות, וקיבלנו מכתב ממר אליהו.

א' קרשנר: הסבירי את העניין.

ט' דולן-גדיש: מדובר בתיקון חוק מס שבח שלטענתנו תקנות סדרי הדין בוועדות ערר שהותקנו מכוחו מאפשרות גם לגבות אגרה לגבי הגשת ערר במס שבח, אלא שבפסק דין שניתן בבית-המשפט המחוזי לאחרונה פסק בית-המשפט אחרת.

ט' דולן-גדיש: אומנם אנו מגישים ערעור לבית-המשפט העליון על החלטת פסק-הדין, אך למען הסר ספק מכאן ואילך אנו מבקשים לכתוב בחוק ברחל בתך הקטנה במפורש שיש סמכות לקבוע את סדרי הדין בוועדת הערר לרבות גביית אגרה.

ט' דולן-גדיש: כדי לא לפגוע בהליך משפטי קיים, אנו לא עושים זאת רטרואקטיבית אלא מכאן ואילך.

ט' דולן-גדיש: ביקשתי לאשר את סעיף ההסמכה הזה, כאשר הייתי פה ב-30 ביולי.

ט' דולן-גדיש: נשאלתי ע"י חברי-הכנסת מה קורה לגבי מס השנוי במחלוקת כשמוגשת השגה או מוגש ערר.

ט' דולן-גדיש: האם אנו נדרשים לתת ערבות?

ט' דולן-גדיש: אמרתי, שאינני בטוחה לחלוטין ואבדוק זאת עם מנהל מס שבח במשרד ושאני חושבת שלא.

ט' דולן-גדיש: בדקתי זאת עם מנהל מס שבח וביקשתי ממנו שיכתוב מכתב, והוא שלח למר קרשנר--

א' קרשנר: זה מצורף.

ט' דולן-גדיש: --ואני מניחה שהוא העביר זאת לידיעתכם, בו כותב מר אהרן אליהו, סגן נציב לענייני מס שבח, שניתן פסק-דין שקובע שאסור לנו לגבות את הערבות ובעקבות פסק-הדין הוצאה גם הוראה מקצועית שאוסרת לגבות את הערבות.

ישראל כץ: יש לנו בעיה, שיושב-ראש הישיבה הוא נגד.

ט' דולן-גדיש: לכן, אני מבקשת שתאשרו לנו את הסדרת העניין מכאן ואילך.

ט' דולן-גדיש: א' קרשנר: טלי דולן-גדיש, אני מבקש שתתייחסי למכתבו של עורך-הדין יצחק הדרי.

ט' דולן-גדיש: לא ראיתי אותו.

ט' דולן-גדיש: כן, זה כבר קיים וזה בסדר.

ט' דולן-גדיש: אין התייחסות רטרואקטיבית.

ט' דולן-גדיש: אם אין התייחסות רטרואקטיבית, זה ממילא מכאן ואילך - מיום פירסום החוק.

ט' דולן-גדיש: פנינו לעתיד ולא לעבר.

ט' דולן-גדיש: שם יש הליך תלוי ועומד.

ט' דולן-גדיש: החליט בית-המשפט העליון מה שהחליט.

ט' דולן-גדיש: למען הסר ספק, מכאן ואילך אנו רוצים שתהיה לנו הסמכה.

ויצמן שירי: אני חושב, שבכלל כל עניין מס שבח בנציבות מס-הכנסה הפך להיות הפקרות.

יוסף יצחק פריצקי: מה אתה רוצה ממנה?

ויצמן שירי: אינני מדבר על תקנה זו או אחרת.

ויצמן שירי: אתה, כעורך-דין, צריך לראות ניירות שמגישים ושמאויות שלהם שהן פי חמישים ולא פי שניים מהערך.

ויצמן שירי: אותו פקיד קבע את סכום ההערכה ואומר שתוכל להגיש השגה, ובינתיים, כתוצאה מהדבר הזה, אם ברצונך להגיש השגה ואתה רוצה שההליך ימשיך אתה צריך להפקיד ערבות בנקאית.

ט' דולן-גדיש: אתה לא צריך.

ויצמן שירי: קובעים שומה.

ויצמן שירי: כל עוד אתה מגיע איתם לבית-המשפט או שאינך מגיע איתם להבנה, הם מעכבים ולא נותנים לך אפשרות להעביר את הקרקע ולהתקדם בהליכי התכנון של הקרקע ולא מאפשרים לך שום דבר.

ויצמן שירי: היום, זה אחד הדברים הבודדים, עד כמה שאני מכיר, בחוק מס הכנסה, שיושב פקיד ולא משנה במה מדובר ולפתע את יכולה לראות דברים שלא תאמיני.

ויצמן שירי: במרחק של מאה מטרים ממקום למקום קבע הפקיד אלף אחוז יותר.

ויצמן שירי: כשאתה שואל אותו למה, הוא אומר: "אלה מחירי השוק".

ויצמן שירי: מה זה "מחירי השוק"?

ויצמן שירי: האם מס-הכנסה מתאים עצמו למחירי השוק?

ט' דולן-גדיש: יש הליכי השגה וערר.

יוסף יצחק פריצקי: למעשה, חבר-הכנסת ויצמן אומר: בוא ונכתוב הצעת חוק, ואתה צודק, שתבוא ותאמר כך: היום מתנים העברה בתשלום מס שבח, ואי אפשר להעביר בטאבו.

יוסף יצחק פריצקי: חבר-הכנסת שירי אומר--

ט' דולן-גדיש: --שלא יהיה מותנה.

ט' דולן-גדיש: י' פריצקי: לא שלא יהיה מותנה, כי אז יעבירו ולא תוכלו לגבות.

ט' דולן-גדיש: הוא אומר: "רבותי, תקבעו איזה שהם קריטריונים.

ט' דולן-גדיש: לא יכול להיות שפקיד יעשה זאת".

ויצמן שירי: שני שמאים מוסכמים.

יוסף יצחק פריצקי: כולנו פחות או יותר יודעים מחירים.

יוסף יצחק פריצקי: אם מישהו מרמה מלמטה, הוא יידע שיתפסו.

ט' דולן-גדיש: מרמים הרבה מלמטה.

יוסף יצחק פריצקי: נכון.

ויצמן שירי: אם זה על הפרשים של 20%, 30% ו-50% אפשר להתווכח, אבל יש אנשים עם הערכות של פי 50 או פי 100.

ויצמן שירי: בדיוק.

ויצמן שירי: לא יכול להיות מצב שיישב פקיד, עם כל הכבוד הראוי, ויאמר לו: "מחיר העסקה הזו הוא ככה, ועכשיו תעשה כך וכך".

ויצמן שירי: אני נציג האנשים, והם פונים אלי.

ויצמן שירי: אני יכול להראות לה נייר, שהיא לא תאמין.

ויצמן שירי: לגבי שבעה דונמים בבאר-שבע, מס שבח מעריך את הקרקע שאיננה במרכז העיר ב-60 מליון שקל.

א' שניידר: תפנו לנציב.

יוסף יצחק פריצקי: אגיד לךְ עוד בעיה, אם אנו נאשר זאת.

יוסף יצחק פריצקי: הבעיה היא, שבכל הכבוד הראוי פתחתם מוסד של PRERULING, והמוסד הזה לא עובד בסדר ולא נותן הערכות נכונות.

יוסף יצחק פריצקי: נניח, שברצוני לעשות עסקת קומבינציה.

יוסף יצחק פריצקי: ריבונו של עולם, תגידו לי לאיזה מס אני צפוי.

יוסף יצחק פריצקי: אם אני מביא את הנתונים, אומרים לך כך: "אנו לא יודעים, ולא יכולים.

יוסף יצחק פריצקי: תגיש את השומה, ואז אנו נשוב ואז נדע".

יוסף יצחק פריצקי: איך אפשר לעשות זאת?

ט' דולן-גדיש: מה שאתה אומר הוא, שבעצם אין PRERULING.

יוסף יצחק פריצקי: נכון.

יוסף יצחק פריצקי: אין PRERULING אמיתי.

ט' דולן-גדיש: אתם פונים אלי בדברים בהליכים בנציבות מס-הכנסה.

ויצמן שירי: זה נייר שהגיע אלי - 15 מליון דולר על שבעה דונמים.

ט' דולן-גדיש: אני מציע, שתפנו בכתב לנציב מס הכנסה.

ט' דולן-גדיש: בסך-הכל, יש קריטריונים.

ט' דולן-גדיש: זה לא שאין קריטריונים.

ט' דולן-גדיש: יכול להיות שפקיד זה או אחר חרג, אבל יש קריטריונים.

יוסף יצחק פריצקי: יש לנו בעיה אמיתית עם זה.

משה גפני: למה בית-המשפט המחוזי קבע שאי אפשר לגבות אגרה?

משה גפני: האם זה רק בגלל סיבה פרוצדורלית?

ט' דולן-גדיש: בודאי.

ט' דולן-גדיש: זו הסיבה היחידה.

ט' דולן-גדיש: כתוב בחוק, ששר האוצר מוסמך להתקין תקנות לגבי סדרי דין, והשאלה היא האם זה כולל אגרה או לא.

ויצמן שירי: אנו נאשר זאת, אך אמרתי זאת לפרוטוקול.

ויצמן שירי: עם כל הכבוד, יושבים פקידים, ואנשים לוקחים התחייבויות במליונים.

ויצמן שירי: בא פקיד ואומר: "לא מעניין אותי מה אתה משלם ריבית.

ויצמן שירי: לא מעניין אותי שאתה לא יכול.

ויצמן שירי: אני לא חותם לך".

ויצמן שירי: אינך יכול להעביר את הקרקע כתוצאה מזה.

ויצמן שירי: הוא לא יכול להגיד: "עכשיו, אתה רוצה להגיש הסתייגות - אין בעיה.

ויצמן שירי: תשלם 75%, ו-25% תביא ערבות בנקאית, ואחר כך אני אדבר איתך".

ט' דולן-גדיש: אני מוכרחה לומר דבר אחד נוסף לפרוטוקול: למעשה, כל הפקידים במשרדי מס שבח כפופים למנהלי מס שבח ובסופו של דבר כפופים לסגן הנציב לענייני מס שבח וכפופים ללשכה המשפטית בנציבות מס הכנסה.

ט' דולן-גדיש: יש לכם הרבה כתובות.

ט' דולן-גדיש: תפנו אליהן.

ויצמן שירי: אינני מדבר עלי, אלא על האדם הפשוט.

ט' דולן-גדיש: תפנו ליוני קפלן, לאהרן אליהו או למנהל מס שבח באיזור, ואני מקווה שזה יסודר.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה)(תיקון מס' 47), התש"ס-2000 - הכנה לקריאה שניה ולקריאה שלישית.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה) (תיקון מס' 47), התש"ס-2000 - הכנה לקריאה שניה ולקריאה שלישית - התקבלה.

ויצמן שירי: הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה) (תיקון מס' 47), התש"ס-2000, אושרה.

ויצמן שירי: תקנות ניירות ערך (פרי מסמך רישום, מבנהו וצורתו), התש"ס-‏2000 תקנות ניירות ערך (דוחות תקופתיים ומיידיים של תאגיד חוץ), התש"ס-2000

א' קרשנר: אני מבקש אישור של סיכום ועדת המשנה לשוק ההון.

א' קרשנר: מדובר בתקנות ניירות ערך (פרטי מסמך רישום, מבנהו וצורתו), התש"ס-2000, ותקנות ניירות ערך (דוחות תקופתיים ומיידיים של תאגיד חוץ), התש"ס-2000.

ס' אלחנני: בחוק ניירות ערך נקבעה אפשרות של רישום כפול של ניירות ערך שרשומים למסחר בארצות-הברית ויוכלו להיסחר גם בארץ.

ס' אלחנני: זה משפר את שוק ההון הישראלי, וזה עוזר לחברות ישראליות שיוכלו להיות דואליות וזה טוב לבורסה של תל-אביב.

ס' אלחנני: שר האוצר צריך לקבוע בצו מה הוא רף התנאים.

ויצמן שירי: האם זה שווי שוק?

ס' אלחנני: לאו דוקא.

ס' אלחנני: זה יכול להיות תקופת סחירות בתקופה שזה נמצא בבורסה האמריקאית.

ס' אלחנני: הוועדה קיבלה מידע, ששר האוצר חושב על שנה מינימום או חצי שנה ו-500 מליון דולר.

ויצמן שירי: מה אנו מאשרים כרגע?

ס' אלחנני: זה לא שייך לוועדת הכספים.

ס' אלחנני: זה ייקבע בצו של שר האוצר.

ס' אלחנני: בינתיים, הוועדה אישרה תקנות מאד טכניות שעוסקות בפרטי המסמכים, והחברות האלה צריכות לדווח וכו'.

ס' אלחנני: ועדת המשנה אישרה זאת, ושמעה את הנציגים וקיימה דיון מאד מפורט והכניסה כמה תיקונים.

ס' אלחנני: היא ביטלה את סעיף התחילה, וזה יהיה יחד, כלומר יפרסמו זאת יחד עם הצו של שר האוצר.

ס' אלחנני: בנוסף, היא פנתה גם לשר האוצר להנמיך את רף התנאים, כך שזה יהיה קצת פחות.

ס' אלחנני: היא גם תקיים דיון נפרד על בורסות אחרות.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את תקנות ניירות ערך (פרטי מסמך רישום, מבנהו וצורתו), התש"ס-2000, ואת תקנות ניירות ערך (דוחות תקופתיים ומיידיים של תאגיד חוץ), התש"ס-2000.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה תקנות ניירות ערך (פרטי מסמך רישום, מבנהו וצורתו), התש"ס-2000, ותקנות ניירות ערך (דוחות תקופתיים ומיידיים של תאגיד חוץ), התש"ס-2000 התקבלו.

ויצמן שירי: הבקשה אושרה.

ויצמן שירי: תקנות להסדר ההימורים בספורט (תכנית ההימורים בכדורגל) (תיקון), התש"ס-2000 תקנות להסדר ההימורים בספורט (תכנית "טוטו-תיקו) (תיקון), התש"ס-2000 תקנות להסדר ההימורים בספורט (תכנית סופר גול) (תיקון), התש"ס-2000 תקנות להסדר ההימורי םבספורט (תכנית הימורים בכדורסל) (תיקון), התש"ס-2000

ויצמן שירי: עתה, תקנות להסדר ההימורים בספורט.

יוסף יצחק פריצקי: יש כאן מכתב שצריך להכנס לפרוטוקול (ראה נספח לפרוטוקול.

יוסף יצחק פריצקי: ) הדיון הקודם עוכב, משום שאנו שאלנו מה קורה אם אדם משתתף, הטופס בידיו ובמשרדי הרישום זה לא נמצא.

יוסף יצחק פריצקי: אמרתי, שאינני מוכן שזה יחול.

יוסף יצחק פריצקי: ענו ואמרו לי, וזה המכתב: "לא יכול להיות דבר כזה".

יוסף יצחק פריצקי: טוענים, שמערכת המחשב לא תיסגר.

יוסף יצחק פריצקי: כלומר, אם מישהו מחזיק קבלה, לא יכול להיות מצב שזה לא רשום במחשב.

יוסף יצחק פריצקי: כך כתוב.

ויצמן שירי: אבל, איך זה יכול להיות והרי זו לא קבלה ממוספרת?

יוסף יצחק פריצקי: כך אמרו.

יוסף יצחק פריצקי: אם יבוא אדם שיש לו קבלה כזו, המשמעות ברורה מאד - התקנות לא חלות.

יוסף יצחק פריצקי: משום שאם יש התחייבות מפורשת שלא יכול להיות דבר כזה, אז אין לי בעיה.

ויצמן שירי: אבל, יטרטרו אותו 15 שנה לבתי-משפט.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את הבקשה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה הבקשה התקבלה.

ויצמן שירי: הבקשה אושרה.

א' קרשנר: היו התייעצויות סיעתיות, ועלינו להצביע.

א' קרשנר: חבר-הכנסת אלי גולדשמידט ביקש התייעצות בעניין מימון פעולות רווחה במשרדי ממשלה שונים.

א' קרשנר: (יו"ר הוועדה, חה"כ א' גולדשמידט, חוזר לחדר הישיבות.

א' קרשנר: ) היו"ר א' גולדשמידט: לא.

א' קרשנר: ביקשתי רביזיה, כי הפניה נפלה.

א' קרשנר: האם אתה רוצה להצביע עכשיו על הרביזיה?

יעקב ליצמן: אינני חושב, שזה הוגן.

יוסף יצחק פריצקי: שאלו האם יש עוד העברות תקציביות היום, וכשאמרו: "לא" קמו והלכו.

אלי גולדשמידט: כנראה, שהם הלכו.

אלי גולדשמידט: נעשה זאת ביום רביעי הבא.

ויצמן שירי: נעשה זאת ביום רביעי הבא.

ויצמן שירי: אני נועל את הישיבה.

ויצמן שירי: תודה לכולם.