ועדת הכספים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 149, 2000-07-12 09:15

שלום שמחון: אני פותח את הישיבה בנושא אגד.

נחום לנגנטל: אדוני היושב-ראש, לפני תחילת הדיון אני רוצה להציע משהו לסדר.

נחום לנגנטל: אנחנו קיימנו פה דיון בנושא אגד.

נחום לנגנטל: כולם בעד ההסכם.

נחום לנגנטל: הבעיה היחידה שהפריעה - היתה לנו הרגשה שאגד, בצדק אולי כבעלים, דאגה יותר לחברים ולפנסיונרים והזניחה את השכירים.

נחום לנגנטל: זו הבעיה היחידה שנותרה, אחרת היינו מאשרים את זה עוד בפעם הקודמת.

נחום לנגנטל: ביקשנו מהם שישבו.

נחום לנגנטל: אני מבין שהם ישבו באופן אמיתי רק הלילה.

אריק פלדמן: ישבנו כל הזמן, והלילה - -

נחום לנגנטל: כמה פגישות היו?

אריק פלדמן: ישבנו לאורך כל התקופה מהפעם הקודמת.

נחום לנגנטל: כמה פעמים אתה ישבת עם העובדים?

קריאה: הוא לא ישב.

אריק פלדמן: אני ישבתי איתם פעמיים.

שלום שמחון: רק רגע, אני רוצה לפתוח את הישיבה בצורה מסודרת.

שלום שמחון: הישיבה היום מתקיימת בנושא אגד.

שלום שמחון: בישיבה הקודמת השתתף גם ראש אגף התקציבים ואמר כמה דברים.

שלום שמחון: אני מבקש ממנו להשלים פה עניין או שניים שחשוב להשלים.

שלום שמחון: באותה ישיבה ביקשנו מהנהלת אגד להידבר עם העובדים, ואחרי כן היו מספר בקשות דחייה של הישיבות המתוכננות - פעם מצד ההנהלה ופעם מצד ועד העובדים.

שלום שמחון: בסופו של דבר הגענו לישיבה היום.

שלום שמחון: לוועדת הכספים, כפי שאמר פה חבר הכנסת לנגנטל, היה עניין לאשר את הבקשה הזאת כבר בישיבה הקודמת.

שלום שמחון: יש לנו עניין לאשר אותה גם היום, אנחנו לא מתכוונים להמשיך לעכב את העניין.

שלום שמחון: יחד עם זאת, אנחנו לא מעוניינים שהנהלת אגד תשתמש בעובדה שוועדת הכספים רוצה ומעוניינת לאשר את ההסכם הזה כדי לא להגיע להבנות עם העובדים.

שלום שמחון: מצד שני, גם העובדים לא יכולים לנצל את העובדה שיש פה רוח טובה מצד חלק לא קטן של חברי ועדת הכספים להגיע אתכם להבנה, על מנת להמשיך ללחוץ ולא להגיע להבנה.

שלום שמחון: בסך הכל ההסכם שהממשלה הגיעה אליו - ומיד ידווח ראש אגף התקציבים - הוא הסכם שגם לממשלה יש עניין בו, והוא שונה מהסכמים קודמים שהיו.

שלום שמחון: לכן אנחנו מעוניינים לסיים את העניין ולא הייתי רוצה שהנושא לא יסתכם בישיבה היום שתסתיים ממילא בטווח קצר, לא יאוחר מהשעה 10:00 בבוקר.

שלום שמחון: אני מבקש מראש אגף התקציבים לפתוח, אחרי כן נשמע את יו"ר הנהלת אגד.

דוד מילגרום: אפתח ואומר ואחזור על כך שבעיקרון אילו לגבי ההסכם שנערך בשנת 1996 עם אגד, שהעלות שלו היא כ-1.5 מיליארד שקלים, היה משרד האוצר פונה לוועדת הכספים ומבקש הרשאה להתחייב, לא היינו נמצאים פה לפניכם.

דוד מילגרום: זאת משום שההסכם שמוצע כאן היקפו נמוך יותר מההסכם הקודם ומחליף אותו.

דוד מילגרום: משרד האוצר חתם על אותו הסכם בלי הרשאה להתחייב על-ידי הוועדה וקיבל הערה ממבקר המדינה.

דוד מילגרום: אני מצאתי שההערה הזאת מוצדקת, קיבלנו אותה, ומאחר שכך אנחנו פונים לוועדה משום שה-1.5 מיליארד בשעתו לא קיבלו את אישור הוועדה.

דוד מילגרום: למרות שאנחנו מפחיתים את זה לסכום של כ-885 מיליוני שקלים בגג, אנחנו מחוייבים בפנייה לוועדה.

דוד מילגרום: אנחנו עושים את זה גם בחפץ לב משום שאנחנו ממירים הסדר שנתן סכומים מאוד משמעותיים כתלות בהנפקה - שלדעתנו זה לא כל כך עניינה של המדינה, מה הבעלות, אם זה פרטי או קואופרטיב - בהסדר שהסכום עצמו מותנה בביצוע הלכה למעשה של התחרות, אחרי שקיבלנו אישור מבית הדין הגבוה לצדק שהממשלה רשאית להוציא קווים לתחרות ואין לאגד זכויות קניין בגין הקווים הללו, גם אם היא הפעילה אותם במשך שנים רבות.

דוד מילגרום: אבל אנחנו מצאנו לנכון להביא לכך שהתחרות תהיה כזאת שנאפשר לאגד, כקואופרטיב מרכזי שמספק עדיין שירותים לכמעט כל האוכלוסייה, להיערך לתחרות הזאת בצורה סבירה, להתכונן לתחרות, לא לפגוע במצבו הפיננסי בצורה כזאת שהוא לא יוכל לעמוד בהתחייבויות שלו כלפי החברים, השכירים והספקים.

דוד מילגרום: מצאנו לנכון להגיע להסדר שבאמת משקף שביל זהב, שגם מאפשר לקואופרטיב להיערך לקראת התחרות וגם מקטין את מחוייבות המדינה מהסדר 96 בגין הנפקת אגד.

דוד מילגרום: אני רוצה להדגיש דבר נוסף - אנחנו הגענו לאותו הסדר עם אגד כבעלים, כאורגן, לא עם חברי אגד כחברי אגד, כחלק מהעובדים באגד, אלא עם אגד כתאגיד.

דוד מילגרום: אגד כתאגיד לוקח על עצמו - ושמענו את זה היטב מפי יושב ראש מזכירות אגד - את מלוא המחוייבויות להיערכות אגד לקראת עידן התחרות, הן לגבי החברים של הקואופרטיב והן לגבי השכירים של הקואופרטיב.

דוד מילגרום: מיותר לציין שבהסדר הזה לא ניתנה שום הטבה שהיא לחברים, לא הוקנו כאן זכויות עודפות שלא היו בעבר; יש כאן אך ורק הסדר איתנות מאפשר לאגד לחצות את תקופת הכניסה לתחרות, ואנחנו מקווים שבכך אנחנו מסיימים סאגה של הסדרים אחת לכמה שנים בהיקף מאוד משמעותי שהיו בעבר עם אגד, ואני יכול למנות בעשורים האחרונים שלושה-ארבעה הסדרי הבראה מהסוג הזה.

דוד מילגרום: ההסדר הזה במתכונתו, כלומר שקושרים את זה לתחרות, יכול בהחלט לתת לנו תקווה שאנחנו מפסיקים שורה של הסדרים שהיו בעשורים האחרונים עם אגד כגוף שאין ברירה, הוא ספק שירות בלעדי, אז אחת לכמה שנים מגיעים לאיזשהו הסדר, עוזרים לו בפרעון חובות וכדומה.

דוד מילגרום: כרגע אנחנו נכנסים לעידן אחר לגמרי של תחום תחרותי, של התייעלות, ולכן אנחנו רואים בכך הסדר חשוב לענף התחבורה הציבורית.

דוד מילגרום: אני חייב לציין שניגשו חברות מאוד רציניות - אני לא יכול למסור כרגע פרטים - למכרז המקדים באותם קווים שפורסמו ליציאה לתחרות.

דוד מילגרום: זה דבר שיכול להבטיח שיהיו לנו כאן מתמודדים מאוד רציניים בתחרות, שנקבל שיפור שירות, שנקבל הורדת מחירים.

דוד מילגרום: אבל אנחנו רוצים גם להבטיח שאגד, כמי שימשיך לספק את עיקר השירותים בשנים הקרובות, יוכל להמשיך לבצע את תפקידו כפי שעשה עד היום, תוך כדי התייעלות והתאמתו למציאות החדשה.

שלום שמחון: תודה.

שלום שמחון: יושב ראש הנהלת אגד, אריק פלדמן, בבקשה.

אריק פלדמן: בהמשך למה שאמר דוד מילגרום בנושא של התחרות, אנחנו - כפי שאמרתי בפעם הקודמת - הלכנו בהכרה ובהבנה מלאה - -

שלום שמחון: כולנו משוכנעים, בוא נלך קדימה.

שלום שמחון: המטלה שלכם היתה אחת - להגיע להבנה עם העובדים.

אריק פלדמן: מאז אותה ישיבה קודמת שאחד הנושאים שעלו בה זה הנושא של המשא ומתן עם ועד העובדים, ישבנו במספר די גדול של פגישות; היה צוות של משא ומתן מטעם אגד שישב בהליך, כשאני הייתי ברקע ובשתי ישיבות גם השתתפתי.

אריק פלדמן: למעשה הישיבה המסכמת התקיימה החל מאתמול ב-5:00 אחר הצהריים ועד היום ב-6:00 בבוקר בצורה רציפה, כאשר במהלך כל הלילה היו הצעות ונושאים שנתנו בהם את ההרחבות מבחינת העמדות הראשוניות.

אריק פלדמן: יש לנו כאן מסמך שבעצם נותן את כל הביטחון וכל היכולת מבחינת העובדים עצמם, והם יכולים לראות שאנחנו נותנים את הביטחון המלא גם כאשר תהיה תחרות; אני חושב שאנחנו נותנים את הפיצויים ההוגנים ביותר שאפשר לתת.

אריק פלדמן: יש לנו פה מסמך האומר ש"הנהלת אגד מחוייבת לפעול ככל יכולתה להמשך העסקתם של העובדים הקבועים".

אריק פלדמן: להערכתי תשעים אחוז מהמסמך הזה קביל גם על-ידי ועד העובדים.

אריק פלדמן: יש פה סעיף אחד או שניים שעליהם יש חילוקי דעות.

אריק פלדמן: עוד היום בבוקר, לפני כחצי שעה, ישבתי כמה דקות עם מאיר אלבז ונתתי לו הצעה שאני חושב שעליה אפשר ללחוץ יד ולהגיד שאכן הדברים סגורים.

אריק פלדמן: לצערי לא קיבלו את ההצעה שלי, אבל אני חושב שההצעה כפי שהיא מובאת פה ונמצאת לפניכם נותנת את כל הפתרונות וכל הביטחונות לעובדים שהם לא ייפגעו.

אריק פלדמן: אם באותה נקודה תהיה תחרות, יש לאותו עובד מספר חלופות שהוא יכול לבחור בהן.

אריק פלדמן: אני חושב שפה הלכנו בכמה נושאים בצעדים מאוד-מאוד מרחיקי לכת לעומת מה שהיה בעבר, ואני חושב שזה נותן את כל הפתרונות וכל התשובות.

שלום שמחון: אני רוצה להודיע משהו לפרוטוקול.

שלום שמחון: בשעה 10:00 נקיים הצבעה, ואני מציע שעד אז תמשיכו את המשא ומתן ביניכם.

שלום שמחון: אני מציע שעד 10:00 תסכמו את הפרטים האחרונים כי בכל מקרה ב-10:00 אני מתכוון להצביע.

מאיר אלבז: אפשר להתייחס?

שלום שמחון: חבל על הזמן, ב-10:00 תגיד מה שאתה רוצה.

מאיר אלבז: בכל זאת, זה שלא התפרצתי לא אומר שקיבלתי את הדברים.

מאיר אלבז: אני מבקש להגיד כמה משפטים בשביל לאזן את הדברים שהושמעו פה.

מאיר אלבז: למר מילגרום אני רוצה להגיד משהו.

מאיר אלבז: לבי מלא עליכם אבל היתה לי פגישה עם הבוס שלך - שר האוצר - אני מחכה לתשובתו לשאלה שלי, כנראה הפנו אותה אליך.

מאיר אלבז: הערה אחת.

מאיר אלבז: כשמדברים צריך להגיד את כל האמת.

מאיר אלבז: נכון שלא משפרים תנאים קיימים, אבל מבקר המדינה אמר שתנאי הפרישה עם פיצויים הם תנאים מאוד חריגים שלא מכירים אותם במשק הישראלי ואתה עוד מנציח את זה, ואני יתום.

מאיר אלבז: צריך להגיד את כל האמת.

מאיר אלבז: אתמול נפרדנו מבחורצ'יק שעבד 44 שנים, יכול להיות שהדור הצעיר לא יזכה גם לזה.

מאיר אלבז: מדברים על גיל 68.

מאיר אלבז: אז מה מיתממים כאן שאפשר במדינה הזאת לצאת בגיל 51 לפנסיה עם פיצויים.

מאיר אלבז: כמה אנשים כאלה את מכיר?

מאיר אלבז: עובדי המדינה שיושבים פה, יש להם דבר כזה?

מאיר אלבז: לאנשים שמשרתים בצה"ל יש דבר כזה?

מאיר אלבז: זה לפי חוק שירות ביטחון ולא על פי הסדרים של פקידים.

מאיר אלבז: ההסדר שמונח פה הוא הסדר של פקיד לפניך ולפני לפניך.

מאיר אלבז: לכן בוא נדבר אמת, וזו לא כל האמת.

מאיר אלבז: בזה אני רוצה לסיים את הפרק שלי כלפי הממשלה.

מאיר אלבז: נתעסק עם זה במקום אחר.

מאיר אלבז: אני רוצה להגיד דבר אחד לגבי המשא ומתן.

מאיר אלבז: אני יושב ראש ועד 29 שנים, אני מכיר לפחות 17 הסכמים של חברות ממשלתיות ציבוריות וכל מיני חברות פרטיות.

מאיר אלבז: הסכמי התייעלות, הפרטות, זה בדרך כלל חוברות שמנות.

מאיר אלבז: גם ההסכם של אגד זה חוברת כזו.

מאיר אלבז: מצידנו אנחנו מדברים פה בסך הכל על עמוד וחצי עם שבעה סעיפים, שאני מסכים עם אריק פלדמן ששניים או שלושה מתוכם מסוכמים.

אריק פלדמן: אמרתי שתשעים אחוז מסוכמים.

מאיר אלבז: תסתכל על זה.

מאיר אלבז: תאמין לי, אני ראיתי את ההסכמים של התעשייה האווירית והתעשייה הצבאית, אלו חוברות שמנות, יש לי את כולן.

מאיר אלבז: אני יודע בדיוק לאלו פרטי פרטים נכנסים ואלו תנאים עושים ועדים בשביל לעגן את עצמם מסביב.

שלום שמחון: חוברת כזו שמנה אף אחד לא מתכוון ליישם.

מאיר אלבז: לא משנה.

מאיר אלבז: הנושאים מאוד עקרוניים, ולא יכול להיות שבחסות ממשלת ישראל עושים את זה לעובדים.

מאיר אלבז: אני רוצה לומר - נכון לעכשיו עובדים באגד 512 גימלאים שפרשו, אדון מילגרום, בדיוק לפי אותם הסדרים של גיל 51 עם פיצויים, והם חוזרים חזרה למערכת.

מאיר אלבז: נכון לעכשיו, מה אתם עושים?

מאיר אלבז: מאפשרים לאגד לקחת 25 אחוז מנתח העבודה - באשקלון, בלוד וברמלה - ולתת לעשירים האלה לעבוד שם.

מאיר אלבז: שמחה וששון! הוא יצא לפנסיה עם 700 אלף שקל מניית הרכוש ופיצויים 340 אלף שקל וסיפור של דמי אבטלה באמצע, והוא חוזר עם טיפ לעבוד במה שנקרא חברת בת שהיא בבעלות אגד.

מאיר אלבז: חבר'ה, אם זה לא חושם ולא טימטומת, אז בלשון המעטה זאת נוכלות בשם החוק.

מאיר אלבז: לצערי הרב לא יכול להיות שממשלה משתתפת בנוכלות הזאת, או בהיסח הדעת או שלא איכפת לה.

מאיר אלבז: חבר'ה, זה לא יחסי עבודה.

מאיר אלבז: תאמינו לי, אני יודע בדיוק איפה נגמרים יחסי עבודה ואיפה מתחילה התערבות ממשלתית.

מאיר אלבז: הממשלה מעורבת פה בקניית אוטובוסים, במגרשים בעבר, בזכיונות, בקווים, ברשיונות, בסובסידיות ובמענקים.

מאיר אלבז: לבוא ולהגיד "זה לא ענייני, זה עניינם", זה לא יכול להיות.

מאיר אלבז: נושא הגימלאים לא נסגר, לא בתוך אגד ולא בחברות הבת שאנחנו רוצים זכות קדימה לעבוד בהן.

מאיר אלבז: נושא שני, מול 7,000 איש שיצאו בתנאים האלה, אנחנו ביקשנו 50 איש בשנה, עד סוף תקופת ההסכם הראשוני, 2009 או 2008.

מאיר אלבז: מדובר על אנשים עם 32 שנות עבודה, זה סלע המחלוקת השני.

מאיר אלבז: סלע המחלוקת השלישי זה טבלת פיצויים שהפער שם קטן ואפשר לגשר עליו.

מאיר אלבז: אין בעיה.

מאיר אלבז: הסיפור הזה עם 885 מיליון שקל, עם סובסידיות שכבר הועברו מיליארדים במשך שנים - על זה אומרת הממשלה או אומרת הנהלת אגד שזה יחסי עבודה.

מאיר אלבז: אתם מספרים לנו שזה יחסי עבודה?

מאיר אלבז: זה לא קרה לא בבזק ולא בשום מקום אחר, ואל תספרו לי שזו חברה ממשלתית כי אתם מתייחסים לאגד בדיוק כמו אל חברה ממשלתית.

מאיר אלבז: מה שעשיתם עם חברי אגד זה היה בדיוק כמו שהתנהגו אחרים עם חברות ממשלתיות.

מאיר אלבז: אז למה לאלה שיכולים לפרוש בגיל 51 מובטחת תעסוקה בחברות הבת, העיקר שמר לנגר יהיה מבסוט ויוכל לומר "עשיתי הפרטה באגד"?

מאיר אלבז: זו בדיחה, מר לנגר, אלו גימלאים שעבדו פעם.

מאיר אלבז: לפני חופש העיסוק יש חופש הבטחת התעסוקה.

מאיר אלבז: בן 23 צריך לבוא לפני אדם בגיל 56 שכבר קיבל וחלב את המדינה.

מאיר אלבז: זה סלע המחלוקת.

מאיר אלבז: מר מילגרום, אתם אחראים לעניין הזה.

מאיר אלבז: אנחנו לא מתכוונים לוותר.

שלום שמחון: מאיר אלבז, אני ביקשתי מיו"ר הנהלת אגד שתצאו החוצה ועד 10:00 תנסו להגיע להסכם.

דוד מילגרום: אני רק רוצה לומר שמבחינתנו אם ההעברה לא תאושר, אנחנו לא נבצע את ההעברה אבל נמשיך בכל התהליכים של המכרזים שיצאו.

דוד מילגרום: התוצאה תהיה שלא לחברים ולא לשכירים יהיה קל יותר להתמודד עם התחרות.

דוד מילגרום: יהיה קשה יותר.

שלום שמחון: אני מאמין שעד 10:00 אפשר להגיע להסכם.

רמי נחום: אני מאמין שאתה בכלל לא אובייקטיבי.

רמי נחום: אתה סובייקטיבי לחלוטין.

שלום שמחון: בוודאי, יש לי מניה באגד וגם הסבא שלי הקים את אגד.

משה בלוך: אני הייתי חבר מזכירות והנהלת אגד במשך כעשר שנים.

משה בלוך: לכן אני מרשה לעצמי לומר שאני מכיר את כל הפרשה של אגד ואת כל נבכי אגד לפחות כמו אלה שייצגו את אגד במשא ומתן.

משה בלוך: אני קובע חד-משמעית ובאופן הפסקני ביותר - מזכירות אגד, החל מ-1999, ניסתה לרמות ולגנוב החלטה שמשמעותה לתת לציבור החברים והשכירים את התחושה שהנה הולכים לשנות את המבנה בלחץ הממשלה.

משה בלוך: ניסו לטעת בלב הציבור הרגשה כאילו הממשלה כופה עליהם; בייגה שוחט, בהסכם של 96, כופה עליהם שינוי מבנה והנפקה לבורסה.

משה בלוך: ניצלתי ב-99 את הקשרים האישיים שלי, התקשרתי לבייגה שוחט ובאוזניי הפרטיות - אני מצטט מילה במילה - הוא אמר: "אל תבוא אליי בטענות, אני לא כפיתי עליהם, לא רציתי את זה, ושלמה לוין רצה והתחנן - בניגוד לדעת פקידי האוצר שאילצתי אותם ללכת לקראת שלמה לוין".

משה בלוך: במילים אחרות, מזכירות אגד ניסתה לרמות את ציבור החברים.

משה בלוך: כתוצאה מכך הופענו בפני בית המשפט ב-4 במרץ 1999 והיתה פסיקה.

משה בלוך: השופט קבע שמזכירות אגד תיקח את כל הבקשות שלה חזרה ועד שרשם האגודות לא ייתן החלטה מראש שהוא מאשר להם, לא תהיה שום התקדמות בנושא ההנפקה ושינויי המבנה.

משה בלוך: רשם האגודות מינה רואה חשבון חיצוני, שהיתה הכרזת בית המשפט שישתפו איתו פעולה.

משה בלוך: לא שיתפו איתו פעולה, לא העבירו לו את כל המסמכים שהוא ביקש.

משה בלוך: יש כנראה יותר מסיבות טובות למה מזכירות אגד נמנעה מלהעביר לו מסמכים.

משה בלוך: בעצם הימים האלה מונח על שולחנו של רשם האגודות דו"ח מאותו רואה חשבון חיצוני, שאני מניח ששמו מוכר לפחות לרוב האנשים פה - שלמה נס - שקובע חד-משמעית לא לאפשר להם שום הנפקה.

משה בלוך: משום כך אני בא ואומר - בהמשך לטענות שהעלית, כתבתי ודרשתי בפני רשם האגודות - לפזר את הנהלת האגודה שמנסה יותר מפעם אחת להוליך שולל את ציבור החברים מתוך טעמים שאני אגע בהם בהמשך, ולמנות ועדה קרואה, לא משנה אם יהיו בתוכה גם חברי הנהלה נוכחיים ובלבד שהם לא יהיו חברי ועדת הכספים שהם אחראים לסדרה של פעולות שהמשמעות שלה היא הולכת שולל את ציבור החברים.

משה בלוך: מה שמזכירות אגד מנסה לעשות עכשיו - ולדעתי בהטעיית כולכם - מאחר שבית המשפט אסר עליהם את ההנפקה, את כל אותם גופים שלכאורה יפעלו ויפעילו את האוטובוסים, הם למעשה מתכננים בעתיד הרחוק יותר או פחות להוציא אותם להנפקה.

משה בלוך: במילים אחרות, לעקוף את החלטת בית המשפט.

משה בלוך: אמר את זה בצורה ברורה מאיר אלבז - מזכירות אגד לוקחת היום אוטובוסים, מוציאה עבודה מתוך שטחי העבודה שלנו, מעבירה אותם החוצה.

משה בלוך: ובניגוד לכל מה שאומרים פה, יכולת ההשתכרות של חברי אגד נפגמת באופן דרסטי, היכולת של קרן הגימלאות להתמיד ולשלם לאורך זמן לא קיימת.

משה בלוך: מי שאומר שהיא קיימת, מוליך שולל במכוון את ציבור החברים.

משה בלוך: אשר על כן אני מבקש לא לעשות שום פעולה, לא לאשר שום דבר, כל עוד לא תבדקו את טענותיי מול הרשם או אפילו תקימו ועדה שתבדוק את זה בצורה ברורה.

משה בלוך: אחרת, רבותיי, יקרה מה שקרה בקו-אופ.

משה בלוך: כאילו מעשה שמיים, בעיתון "הארץ" של היום כתוב: "דו"ח אינדיג: על גאון ומנהלי קו-אופ להשיב את כספי האופציות".

משה בלוך: עמוד שלם.

משה בלוך: אני מתחייב בפניכם בהתאם לניסיוני - תורידו את השם "קו-אופ" ותכניסו את השם "אגד".

משה בלוך: זה בדיוק אותו הדבר, ותזכרו מה שאני אומר לכם.

משה בלוך: אם חלילה לא תיעשה חקירה, לא ירחק היום ועיתון "הארץ" יכתוב אותו מאמר, רק במקום "קו-אופ" יהיה "אגד".

משה בלוך: אני חושב שזה יהיה על מצפון כולכם.

שלום שמחון: תודה רבה.

שלום שמחון: חברים, מישהו רוצה להתייחס?

ישראל כץ: אני בעד ההסדר עם אגד למרות שיש חברים כאן שהם לא בעד.

ישראל כץ: למרות הסכומים, אני חושב שזה חשוב.

ישראל כץ: מצד שני, בעניין השכירים לא נעשה מספיק.

שלום שמחון: נתנו להם חמישה שבועות.

לימור לבנת: זה לא עניין של הזמן.

לימור לבנת: הרופאים שובתים ארבעה חודשים ועוד אין הסכם.

לימור לבנת: זה הרבה יותר חמור מאשר הסכם באגד, עובדה שאין כאן רפואה ציבורית כבר ארבעה חודשים.

לימור לבנת: ישראל כץ צודק במאה אחוזים.

שלום שמחון: בגלל זה שלחתי אותם להידבר.

לימור לבנת: אני חושבת שלא נכון שהשכירים לא יחושו גם הם שהם חלק מהעניין, ושרק החברים הם חלק מההסכם.

דוד מילגרום: אני מבין את הכוונה של חברי הוועדה, וגם בפעם שעברה אמרנו שאין לנו התנגדות שהם ידברו, אבל גם לא ראוי שייווצר מצב שאם אין הסכמה ידעו כולם שאין אישור, כי אחרת לא יגיעו להסכמה אף פעם, התביעות תהיינה בשמיים.

לימור לבנת: מה סמכות הוועדה להתערב?

דוד מילגרום: הוועדה יכולה לא לאשר את ההעברה.

מאיר אלבז: נושא הגימלאים הוא יותר מדי - -

ישראל כץ: אני אגיד לכם משהו שאדם פוליטי לא אמור להגיד: אני מאוד בעד ההסכם עם אגד - למרות שיש כאלה שחושבים שלא מגיע להם - כי אגד היא חברה חשובה.

ישראל כץ: מצד שני, אני מאוד בעד שהזכויות של השכירים יישמרו ויש הרגשה שהן עדיין לא נשמרות מספיק.

ישראל כץ: אבל לאף אחד אין זכות וטו.

ישראל כץ: זאת אומרת, אני לא אגיד שבגלל שאני מאוד-מאוד בעד אגד נושא השכירים יורד מעל הפרק, ואני לא אגיד שבגלל שלא נגמר נושא השכירים אי אפשר לאשר את ההסכם עם אגד.

ישראל כץ: לכן כל אחד יעשה עוד צעד כדי לפתור את העניין הזה.

ישראל כץ: אני חושב שהפערים הם מאוד קטנים.

אריק פלדמן: אתה הגעת באיחור.

אריק פלדמן: אני אמרתי שזה המסמך והבוקר נתתי למאיר אלבז הצעה משופרת לעומת מה שכתוב פה.

אריק פלדמן: אם הוא מקבל את ההצעה, אפשר להגיד שסיכמנו.

דוד מילגרום: אני אומר לך על דעת שר האוצר, זה ביניכם לבין חברת אגד.

מאיר אלבז: אנחנו כאזרחים ניאבק בזה.

לימור לבנת: צריך לראות מה הפערים ולנסות לגשר עליהם.

אריק פלדמן: בואו נסכם, נרים כוסית ביחד וזהו.

שלום שמחון: אני מבין שזה מתח של העניין האחרון.

שלום שמחון: אני מציע, נכון לעכשיו, שאנחנו נדחה ברגע זה את ההצבעה לסוף הישיבה, זאת אומרת כמה דקות לפני 11:00.

שלום שמחון: אם לא תגיעו להסכמה עד רבע ל-11:00, ההצבעה תידחה ליום שני וזה יהיה המועד האחרון.

שלום שמחון: אני מכריז על הפסקה, ההצבעה תתקיים ב-10:50.

ישראל כץ: כפי שנראה לי, ההסכם קרוב מאוד.

שלום שמחון: אני מחדש את הישיבה.

שלום שמחון: לצורך הפרוטוקול אני רוצה לציין שמדובר בבקשה מספר 013-32, מספר פנייה לוועדה 76 - שימוש ברזרבה הכללית לשנת 2000: "שר האוצר מבקש את אישורה של ועדת הכספים של הכנסת להעברת סכום של 885,000 אלפי שקלים חדשים בהרשאה להתחייב מסעיף 47 - רזרבה כללית לסעיף 32 - תמיכה במחירי מצרכי יסוד, בהתאם לסעיף 12 לחוק יסודות התקציב התשמ"ה-1985, כמפורט בתדפיס המצ"ב".

שלום שמחון: אחרי שקיימנו פה מספר דיונים ומספר שיחות לא פורמליות, בישיבה הקודמת ביקשנו מהנהלת אגד לקיים משא ומתן עם העובדים השכירים ולנסות להגיע להבנה על מנת שוועדת הכספים, שבסך הכל רוצה לתמוך בהסכם הזה אבל בהנחה שיהיה הסכם עם העובדים, תוכל לאשר את הפנייה.

שלום שמחון: התקיימה עכשיו ישיבה בחדרו של יושב ראש ועדת הכספים, בנוכחותם של חברי הכנסת ויצמן שירי, ישראל כץ ואנוכי, יחד עם יושב ראש הנהלת אגד ויושב ראש ועד העובדים השכירים של אגד.

שלום שמחון: הושג הסכם והושגה הבנה.

שלום שמחון: אני אבקש מיוני שקד, מנהל הכספים באגד, להקריא את ההסכם שנחתם כרגע על-ידי יושב ראש ועד העובדים ויושב ראש הנהלת אגד.

שלום שמחון: ועדת הכספים תצביע ותאשר את הפנייה התקציבית הזאת לאחר שהושג ההסכם שחתום פה וייכנס לפרוטוקול כחלק מההחלטה של ועדת הכספים היום.

שלום שמחון: לצורך הפרוטוקול, יש פה שני מסמכים: הסכם בין אגד לממשלה בנושא תחרות בקווי תחבורה ציבורית - הצעת ההנהלה.

שלום שמחון: זה מסמך שקרוי לצורכי מו"מ.

שלום שמחון: בנוסף לו יש מסמך שסיכמנו עליו כרגע בחדרו של יושב ראש ועדת הכספים, שרק אותו אני אבקש שיוני שקד יקריא והוא יהיה חלק מהסיכום.

מאיר אלבז: המסמך הראשון - אני לא יודע אם זו הגירסה האחרונה.

שלום שמחון: הגירסה האחרונה זו התוספת שחתמת עליה.

מאיר אלבז: את מה שחתמתי, אקיים מה שלא יהיה.

מאיר אלבז: אני רק אומר שהמסמך הראשון "הסכם בין אגד לממשלה" לא הוצג ואני לא יודע על מה מדובר.

שלום שמחון: הדף הקובע הוא הדף שיוני שקד מקריא כרגע.

מאיר אלבז: אם זה הדף הקובע, זה בסדר.

חיים רייטן: הערה לסדר, ברשותך.

חיים רייטן: ההסכם הזה צריך להיחתם על-ידי ההסתדרות כדי שיהיה לו תוקף.

ויצמן שירי: אנחנו לא קשורים להסתדרות.

ויצמן שירי: אנחנו ועדה שצריכה להעביר או לא להעביר.

חיים רייטן: סליחה, אנחנו מדברים על הסכם שמחייב את העובדים השכירים ואת הנהלת אגד.

שלום שמחון: אנחנו מאשרים היום את ההעברה התקציבית.

שלום שמחון: אנחנו - חברי ועדת הכספים שהזכרנו קודם - רק עזרנו לקרב בין הצדדים ולהגיע להבנה בין ההנהלה לעובדים.

שלום שמחון: יש פה חתימה של יושב ראש ועד העובדים ויושב ראש הנהלת אגד, ואני מניח שיושב ראש ועד העובדים ידאג לעשות את כל ההליכים במוסדות שהוא קשור אליהם, כמו שיושב ראש הנהלת אגד יעשה את ההליכים אצלו.

חיים רייטן: מי יתקע לידינו כף שהוא יקיים את זה?

ויצמן שירי: יש הסכם.

נחום לנגנטל: אדוני היושב ראש, אני חושב שכל קריאת הסכם, אפילו חלק ממנו, בוועדה, היא לא במקומה.

נחום לנגנטל: אנחנו צריכים לאשר את ההעברה כן או לא.

ויצמן שירי: יש להם הסכם בידיים, הם צריכים לקיים אותו.

ויצמן שירי: אנחנו לא צד להסכם.

שלום שמחון: אני רוצה לברך את יושב ראש ועד עובדי אגד, מאיר אלבז, על הנכונות, על היכולת ועל היצירתיות שהוא גילה כדי להגיע להבנות היום.

שלום שמחון: אני חושב שנעשה פה מאמץ גדול ואני מודה לך גם בשם חבר הכנסת שירי ויצמן, גם בשם חבר הכנסת ישראל כץ ובשם כל חברי ועד העובדים.

שלום שמחון: מצד שני, אני חייב לומר שגם יושב ראש הנהלת אגד עשה אולי לא כל מה שהוא יכול אבל כמעט כל מה שהוא יכול, לפחות בדיון, כדי להיענות לדרישות שלך, מאיר.

שלום שמחון: אני יודע שלא קיבלת כל מה שרצית, אבל אנחנו, השלישייה שהיתה בחדר, הגענו למסקנה שעשינו את מה שניתן כדי להגיע להבנה.

שלום שמחון: אני מודה לכל הצדדים ומודה לחברי הכנסת שסייעו להגיע להבנה.

שלום שמחון: מי בעד פנייה מספר 76?

שלום שמחון: בעד פנייה מספר 76 - 7 נגד - אין פנייה מספר 76 אושרה.

שלום שמחון: תודה.

שלום שמחון: פנייה מספר 76 אושרה.

שלום שמחון: הישיבה נעולה.