ועדת הכספים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 10, 1999-07-29 12:00

אילן סלומון: היו"ר אלי גולדשמידט: אני עוד צריך ללמוד את נפלאות התקציב.

אילן סלומון: איתי יסביר לי.

אילן סלומון: שלמה בוחבוט: שאלה.

אילן סלומון: בטיחות בדרכים זה מיוחד לקו העימות?

אילן סלומון: אילן סלומון: יש לך שם פרוייקטים של בטיחות בדרכים?

אילן סלומון: שלמה בוחבוט: אני מחזיק את החלטת הממשלה 4870, זה בטיחות בדרכים?

אילן סלומון: אנחנו כל השנים קיבלנו מאז ומתמיד את הבטיחות בדרכים.

אילן סלומון: לדוגמה, מעלות 16 אלף שקל לשנה.

אילן סלומון: אני הולך להגיש לך אדון רפי מ-1996 ואתה תראה איזה קטסטרופה.

אילן סלומון: זאת פשוט בושה וחרפה, ואתה נותן להם גיבוי.

אילן סלומון: אני חושב שאתה צריך להיות איתנו ולא נגדנו.

אילן סלומון: יהודה פוקס: אם הגענו לשלב של דיווח משרדים על ביצוע, לא היו מוטלות עלינו, על משרד העבודה והרווחה הרבה מטלות אבל בכולן עמדנו, גם בהעברת מיכסות למעונות יום.

2186: יהודה פוקס: אני יודע שיש איתך, עם מעלות ויכוח ונשלח אליך אדם שבדק ועתיד להסביר לך פרט פרט.

2186: בתוך החישוב אתה מדבר על שלוש דרגות ואתה לא מדבר על מאה מיכסות שניתנו לכל הישובים.

2186: שלוש דרגות הנחה לישובים קו העימות נכנסות בתוך התחשיב הפרטני לכל אדם בחישוב ההשתתפות שלו במיכסה וזה נמצא ומקבל את זה כל אדם.

2186: מכללת תל-חי מקבלת את המענק לסיוע.

2186: יש קטע אחד שאנחנו עומדים לבצע בזמן הקרוב וזה הדבר היחיד שעדיין לא בוצע, וזה ה-500 אלף שקל מענק למפעילי מעונות יום לשיפוצים והצטיידות, ואת זה אנחנו נבצע בזמן הקרוב ביותר.

2186: משה שגיא: ישנם מספר נושאים שטרם תוקצבו בשנת 1999 כמו מערכות מיזוג, כל מה שקשור לספורט וחינוך בלתי פורמלי.

2186: השר מתכוון בשבוע הבא לקיים דיון על מנת למצוא מקורות לעשות שינוי בסדרי העדיפויות על מנת לתקצב את הנושאים האלה.

אלי גולדשמידט: משה שגיא: בשני מיליון שקלים בנושא ספורט, עוד מיליון שקלים בחינוך בלתי פורמלי, ועוד מיליון דולר למיזוג אוויר.

אלי גולדשמידט: בנושא קרית שמונה, ששה מיליון שקלים.

אלי גולדשמידט: יש פה שני נושאים של ספורט – מיליון שקל למרכז הספורט במטולה, מרכז קנדה, ומיליון שקל לאגודות ספורט.

אלי גולדשמידט: משה שגיא: כן.

אלי גולדשמידט: אבל ההחלטה לגבי המוחזקות קובעת שתהיה פגיעה מינימלית בישובי קו העימות, ואכן השיטה שקבענו נותנת איזשהו פיצוי לישובי קו העימות וישנם אפילו ישובים שנהנים מהשיטה הזאת, מעבר למוחזקות שיקבלו בעבר.

אלי גולדשמידט: ישובים כמו קרית שמונה ונהריה, בשיטה החדשה נהנים יותר מאשר בשיטת המוחזקות הישנה.

אלי גולדשמידט: כרגע השר ביקש להשהות את המעבר והוא רוצה לבדוק את הנושא לפני שהוא יחליט לגבי ההמשך.

קריאה: משה שגיא: בקו עימות יש להם מאה אחוז כבר.

קריאה: שלמה בוחבוט: עוד פעם אני רוצה להעיר ולומר שכל המיליון שקל בפעילות בתחום החינוך הבלתי פורמלי זו תוספת.

משה שגיא: שלמה בוחבוט: אתם כבר החלטתם מה לעשות עם זה.

משה שגיא: אתם לא צריכים להחליט מה לעשות עם זה.

משה שגיא: זה צריך להגיע למתנ"סים שלנו ואנחנו נחליט.

משה שגיא: כתוב: פעילות בתחום החינוך הבלתי פורמלי.

משה שגיא: לא כתוב הצעה.

משה שגיא: אני לא יודע איפה אתה רואה הצעה.

משה שגיא: אני לא רואה את זה כהצעה.

משה שגיא: אחרי כן כתוב חידוש מבני מוסדות חינוך.

רפי לב-ארי: שלמה בוחבוט: זאת אומרת שבעוד שנה אני אקבל?

רפי לב-ארי: אני לא צריך לשבת מול המשרדים.

רפי לב-ארי: חידוש מבנים במוסדות חינוך.

רפי לב-ארי: רבותי, אנחנו מדי שנה בשנה מקבלים חידוש מבנים, ואז מה הם עשו?

רפי לב-ארי: לקחו את אותו תקציב שכתוב ושפוט נותנים לנו במקום שוטף.

רפי לב-ארי: זה לא מבטל את השוטף, אני מצטער.

רפי לב-ארי: אני מתכוון לבדק בית שקיבלתי כל שנה ובנוסף תקציב מיוחד.

אלי גולדשמידט: אני רוצה לשמוע את איתי אייגס.

אלי גולדשמידט: תסביר לי, כי אני לא מבין.

אלי גולדשמידט: אם יש התחייבויות במסגרת ההחלטות האלה, האם ההתחייבויות האלה הן בנוסף למה שאישור מקביל לאישור כמו של שלמה במעלות או כמו של ג'קי מקבל במקום אחר בארץ, האם זה בחזקת תוספת או שזה בעצם דבר שנכלל בתוך התקציב השוטף, כי אז באמת לשם מה צריך את ההחלטות.

אלי גולדשמידט: אם אתה גם יכול להתייחס לנושא של סיווג הישובים.

אלי גולדשמידט: איתי אייגס: ברשותך, אני רוצה להתחיל מזה שכל ההחלטות כל מה שמופיע בהחלטות מתוקצב, משרד האוצר דאג לפני שהקופה נגמרה, לפני שהביאו את ההסכמים הקואליציונים ערב הבחירות.

אלי גולדשמידט: אנחנו דאגנו שכל הסעיפים יתוקצבו, כל מה שצריך להעביר מהרזרבה הכללית למשרדים.

אלי גולדשמידט: הכל עבר.

אלי גולדשמידט: כל הסעיפים.

אלי גולדשמידט: אמר לי דני קריצ'מן שיש איזשהו ויכוח על איזה עניין, ואני שמח שהוא מפעיל את זה בלי זה, אבל הכל עבר בוועדה וכל התיקצובים מאושרים.

אלי גולדשמידט: אין דבר שהיום עדיין נדרש על פי החלטות הממשלה להעמיד תקציב למשרדים השונים.

אלי גולדשמידט: שקודם כל זה יהיה ברור.

אלי גולדשמידט: האם ההחלטות באות מעבר או שהן כוללות.

אלי גולדשמידט: גם החלטה 838, ואת ההחלטה אני כתבתי במו ידי, וכתבתי אותה אחרי שיחות טלפון עם חלק מראשי הרשויות בקו העימות, למרות מה שיהודה אמר, יהודה בעצמו יודע שההחלטה קיימה גם דברים שהם בבסיס התקציב והיא קיימה גם תוספות, כמו שגם בהחלטה הנוכחית יש דברים שמופיעים בבסיס ויש דברים שמופיעים מעבר.

אלי גולדשמידט: הדיון כאן לגבי יישום ההחלטות, ואני לא רוצה לדבר בשם המשרדים, איך כל אחד מפעיל את תקציבו, מבחינת העמדת המשאבים, המשאבים העומדים לכל המשרדים ובכל התחומים, ברור שבהפעלה יש כל מיני דברים, אבל כל משרד מעביר את הדברים שלו.

אלי גולדשמידט: דובר פה על נושא הפיצויים בגין מס רכוש.

אלי גולדשמידט: לנושא הזה הוקמה ועדה בראשותו של נציב מס הכנסה.

אלי גולדשמידט: אני לא יודע אם הוועדה התחילה לעבוד או לא, אבל היא תעבוד ויהיו לה המלצות.

אלי גולדשמידט: היו"ר אלי גולדשמידט: היא תדון גם לגבי שווי יום עבודה ראשון?

אלי גולדשמידט: איתי אייגס: לגבי כל ההיבטים.

אלי גולדשמידט: מכלול הדברים שקשורים בפיצויים בגין ההשבתות.

אלי גולדשמידט: לגבי השאלה של סיווגים בתוך קו עימות, אני מציע שרפי יענה עליה כי הוא מכיר את הנושא טוב ממני.

אלי גולדשמידט: לגבי מה ששאל ולנסי, סיווג קיבוצים לעניין משכנתאות.

אלי גולדשמידט: אני לא יודע, יכול להיות שולנסי לא מודע לזה, אבל הוועדה סיימה את עבודתה בנושא המשכנתאות והקיבוצים בקו העימות מקבלים סיוע מקום שהוא בהתאם לסיווג שלהם.

אלי גולדשמידט: אלה שבקו העימות, מקבלים הכי גבוה.

אלי גולדשמידט: יש להם סיווג בסיסי כמו לכל אחד בישראל שמבוסס על כמה פרמטרים כלכליים, כאשר בקיבוצים זה עובד קצת יותר כי אי-אפשר למדוד את הקיבוץ לפי מספר אחים ואחיות ומספר ילדים, ולכן יש שם פרמטר אחר, אבל הם מסווגים על בסיס כלכלי.

אלי גולדשמידט: מעבר לזה, את הסיווג על בסיס איזורי הם מקבלים כמו כל אחד אחר, מה שלא היה בעבר.

אלי גולדשמידט: יכול להיות שולנסי לא מעודכן בקטע הזה, אבל אני אשתדל לשבת איתו ולעדכן אותו.

אלי גולדשמידט: היו"ר אלי גולדשמידט: מה לגבי מה שאמר שבי שי לגבי הסיוע בתחום התיירות, בתחום השיווק?

איתי אייגס: רפי לב-ארי: בפתיחה שלך הופנתה אצבע כלפי האוצר ואני חושב שלא בצדק.

איתי אייגס: היו"ר אלי גולדשמידט: מה שאמרתי, אם אני זוכר דבר מרכזי שרציתי להעביר מסר מבחינת האוצר היה שכשאתם הולכים עכשיו לדון – ואני יודע במה אתם הולכים לדון – בהיקף קיצוצים המסר שביקשתי להעביר הוא שהנושא של קו העימות לא ייפגע.

איתי אייגס: אם אמרתי משהו אחר, אני פשוט לא זוכר ותגיד לי אחר כך.

איתי אייגס: ג'קי סבג: אני מבקש מנציג האוצר, אחרי שהגעתם להבנה עם משרד הפנים, להעביר כמה שיותר לוועדת הכספים כדי שאפשר יהיה לאשר את זה.

איתי אייגס: רפי לב ארי: לגבי שיווק תיירות.

איתי אייגס: הבקשה הועברה באופן מסודר ממשרד התיירות לאגף התקציבים באוצר.

איתי אייגס: בפעם האחרונה שבדקתי את זה, לפני כיומיים, זה היה לפני חתימתו של סגן הממונה.

איתי אייגס: לאחר החתימה זה מגיע אליך לאישור.

אלי גולדשמידט: רפי לב-ארי: 800 אלף.

אלי גולדשמידט: שבי שי ציין שכנראה היתה אי הבנה בכתיבת החלטת הממשלה.

אלי גולדשמידט: נכון, אנחנו יודעים שהיתה כוונה לשלוש שנים ונצטרך לתקן את זה בהזדמנות קרובה.

אלי גולדשמידט: לגבי סיווג ישובים.

אלי גולדשמידט: היתה ועדה שפעלה לקראת החלטת ממשלה שגובשה.

אלי גולדשמידט: היא קבעה אכן את הקריטריון של תשעה קילומטר.

אלי גולדשמידט: צריך לזכור שלאור הקריטריון הזה שבעה ישובים שהיו ברשימת ישובי קו עימות הוצאה – שש הישובים במקור וישוב אחד על פי תקדימים של בג"ץ והוא מעולם לא היה בהחלטת ממשלה.

אלי גולדשמידט: לעומת זאת, באותה החלטה עשרה ישובים חדשים נכנסו לקו עימות, בהתאם להחלטות הוועדה.

אלי גולדשמידט: היו"ר אלי גולדשמידט: יש כאן שאלה שאתה חייב להתמודד איתה.

אלי גולדשמידט: מדובר על ישובים שאומרים להם לרדת במקלטים בזמן שנופלות קטיושות.

אלי גולדשמידט: נאמנים עלי דברי ראשי המועצות וגם דבריך שלך, אבל איך הם מחוץ לתחום?

אלי גולדשמידט: אני מדגניה א' ולי לא אומרים להיכנס למקלטים בזמן שנופלות קטיושות אבל בבן-עמי אומרים להיכנס למקלטים.

אלי גולדשמידט: רפי לב-ארי: במצב הקודם שהיה, הרשימה נקבעה על ידי משרד הביטחון, פיקוד העורף והם קבעו את זה לפי עניינים ביטחוניים, קשת ארטילרית וכן הלאה.

אלי גולדשמידט: יצא מצב שהיו ישובים עד מרחק של 12.5 קילומטר מהגבול שהיו ישובי קו עימות.

אלי גולדשמידט: לעומת זאת, לפי אותה קשת, ישובים שהיו במרחק שבעה קילומטר, שמונה קילומטר, תשעה קילומטר, לא היו ברשימה הזאת.

אלי גולדשמידט: הוועדה קבעה למעשה קריטריון אחר שהוא לא רק ביטחוני.

אלי גולדשמידט: היא הסתכלה גם על ההשפעות של נושא ההטבות, המשמעות הכלכלית של ההטבות.

אלי גולדשמידט: בנושא הביטחוני משרד הביטחון לא שינה את הסיווג של שום ישוב לגבי מה שהם נותנים למרכיבי ביטחון, חדרי ביטחון, מיקלוט וכן הלאה.

אלי גולדשמידט: אין השפעה של החלטת הוועדה על סיווג ביטחוני של משרד הביטחון.

אלי גולדשמידט: הוועדה הסתכלה על ההיבט הכלכלי של שאר המשרדים מתוך מגמה לרכז את מקסימום הכסף, את מקסימום התקציב בשורה הכי קרובה לפריפריה.

אלי גולדשמידט: זה בגדול.

אלי גולדשמידט: היו"ר אלי גולדשמידט: לא מדובר פה על פריפריה.

אלי גולדשמידט: מדובר פה על ישובי קו עימות.

אלי גולדשמידט: ההגדרה זה לא מרחק מהגבול אלא מי שצריך להיכנס למקלטים בגלל שיש הפגזה.

אלי גולדשמידט: רפי לב-ארי: יש כאן ויכוח.

אלי גולדשמידט: אנחנו כועדה – ואני יושב ראש הוועדה – ממשיכים לטפל בפניות של ישובים, כרגע על פי הקריטריון שקיים.

אלי גולדשמידט: ישוב אחד מתוך השבעה, כבר הוצאנו החלטה של הוועדה שמחזירים אותו, זה קיבוץ שמיר.

אלי גולדשמידט: עוד לא הבאנו את זה להחלטת ממשלה אבל כבר יצאה הודעה לכל מנכ"לי המשרדים שהישוב הזה הוצא בטעות.

אלי גולדשמידט: מדדו אותו לא נכון, במרחק האווירי הכי קצר ולא לקחו את המרחק הנכון.

אלי גולדשמידט: הישוב של יהודה, בן-עמי, היום ב-10:00 בבוקר היתה אצלי ישיבה.

אלי גולדשמידט: אני לא רוצה להגיד מה המסקנות, אבל הוא בטיפול.

אלי גולדשמידט: הכוונה שלנו היא לטפל בכל ישוב שמערער על החלטת הוועדה בנושא של התשעה קילומטר.

אלי גולדשמידט: והיה ותהיה הנחיה של הדרג המדיני הקובע, הפוליטי וכן הלאה לוועדה לקבוע קריטריון אחר או מרחק אחר, אז היא תתכנס שוב.

אלי גולדשמידט: היו"ר אלי גולדשמידט: הקריטריון של הכניסה למקלטים הוא הכי טוב.

אלי גולדשמידט: רפי לב-ארי: לגבי שאר הנושאים שהועלו כאן, ואני לא אכנס נושא נושא כי אין לזה סוף ויש כאן המון פרטים, ואני יכול לומר שאני בקיא ברובם ובכולם ברמת פירוט הכי טובה.

אלי גולדשמידט: יש החלטת ממשלה.

אלי גולדשמידט: התפקיד שלנו באגף תיאום מעקב ובקרה זה להינעל על החלטת הממשלה סעיף סעיף.

אלי גולדשמידט: ההחלטה עברה, היא טובה או לא טובה.

אלי גולדשמידט: זה לא משנה, כפי שציין איתי אייגס, יש החלטה, הוא כאגף תקציבים דואג שהסעיפים התקציביים יופיעו.

אלי גולדשמידט: זו המטרה שלנו.

אלי גולדשמידט: אני לא אומר שהכל מיושם, ואני לא אומר שאין טענות צודקות כי יש טענות צודקות, כי אם לא, לא היתה לי עבודה.

אלי גולדשמידט: הייתי כותב החלטה פעם בשלוש שנים והולך לישון.

אלי גולדשמידט: אתם יודעים שיש סעיפים שלא מנוצלים, יש בירוקרטיה, יש תהליכים, יש אישורי ועדות כספים.

אלי גולדשמידט: אני מכיר את הכל, יש טענות מוצדקות, אבל את הבחינה עד כמה הטענות מוצדקות ניתן לעשות בסופו של דבר בסוף שנת פעולה.

אלי גולדשמידט: זה לא אומר שאין עבודה יום יומית על היישום.

אלי גולדשמידט: אני מציע ליושב ראש הוועדה לעבוד בשני מישורים.

אלי גולדשמידט: לגבי החלטות הממשלה יש תכנית עבודה.

אלי גולדשמידט: יש פורום קו העימות.

אלי גולדשמידט: קחו לכם חודשיים, אנחנו היום בסוף יולי, משרדי הממשלה נערכו עכשיו להצגת תכנית מפורטת, היו עיכובים השנה בגלל סיבות של אישור תקציבים מאוחר, בגלל נושא בחירות, בגלל חילופי מנכ"לים, כניסת שרים חדשים.

אלי גולדשמידט: כל זה בשנה אחת גרם לעיכוב בביצוע.

אלי גולדשמידט: היום אנחנו ביולי כאשר כדי שתהיה תכנית מפורטת אנחנו היינו אמורים להיות למעשה באפריל.

אלי גולדשמידט: יש לנו פה הפסד של שלושה חודשי עבודה לפחות, אבל זה לא נורא.

אלי גולדשמידט: משרדי הממשלה אמורים על פי התכנית להוציא את ההרשאות לרשויות, כל רשות מקבלת הרשאה ומתחילה לבצע כאשר בלי ההרשאה אין ביצוע.

אלי גולדשמידט: מה שאנחנו צריכים הוא קודם כל לקבל הרשאות, ללחוץ על כל המשרדים לקבל את כל ההרשאות.

אלי גולדשמידט: מי שתקוע, שירים טלפון אלינו.

אלי גולדשמידט: זה דבר ראשון.

אלי גולדשמידט: בואו נעשה עבודה משותפת במשך החודשיים הקרובים.

אלי גולדשמידט: ניתן למשרדים גם את האפשרות להוציא את ההרשאות ונוודא שקיבלתם את כל ההרשאות.

אלי גולדשמידט: בעוד חודשיים אתה כיושב ראש תרכז את כל ההערות של ראשי הישובים לגבי התכנית כפי שהיא, תסמנו לנו על פי החלטה.

אלי גולדשמידט: קודם כל, רק על פי החלטה.

אלי גולדשמידט: שלמה בוחבוט: אצלנו לא עובדים כמו משרדי ממשלה אלא יותר מהר.

אלי גולדשמידט: רפי לב ארי: אבל אתם צריכים לתת למשרדים את האפשרות להוציא את ההרשאות.

אלי גולדשמידט: אם אתה תתן לי דו"ח בעוד שבועיים ותגיד לי שההרשאות לא יצאו, זה לא יעזור לי.

אלי גולדשמידט: שלמה בוחבוט: אני רוצה בכלל לערער על חלק גדול.

אלי גולדשמידט: אני מדבר על ערערים.

אלי גולדשמידט: רפי לב-ארי: עוד לא הגעתי לערערים.

אלי גולדשמידט: אני מסתכל קודם על ההחלטה.

אלי גולדשמידט: אני מבקש, בואו נעשה עבודה משותפת.

אלי גולדשמידט: אני חושב שתוך חודש וחצי-חודשיים אפשר לקבל תמונת מצב מלאה האם ההחלטה הזאת מבחינת הוצאת ההרשאות היא מלאה או לא מלאה.

אלי גולדשמידט: אם אין הרשאה, אתה יודע מה זה, זה חזרה לוועדת כספים שנה נוספת וכן הלאה, ואני לא רוצה להגיע למצב הזה.

אלי גולדשמידט: מבחינתי כל החוברת הזאת צריכה להיות מגובה בהרשאות תקציביות של המשרדים.

אלי גולדשמידט: ההרשאה היא החשובה.

אלי גולדשמידט: לכן בואו נעשה עבודה משותפת ותוך חודש וחצי חודשיים נקבל תמונת מצב מעודכנת ונראה האם אנחנו עומדים בהחלטה.

אלי גולדשמידט: הדבר השני זה כל הסעיפים הנוספים שהועלו והם נכונים.

אלי גולדשמידט: גם אני מרגיש את עצמי כמייצג קו עימות מול משרדי הממשלה ואני עושה עבודה קשה גם במשרדים, גם מבחינת שיכנוע להביא את בשורת קו העימות ואת הצרכים שלהם אל משרדי הממשלה.

אלי גולדשמידט: שלמה, צריך להכין נייר מסודר.

אלי גולדשמידט: כל מה שלא מוזכר בהחלטה ואתם מוצאים אותו כחיוני וחשוב, להעלות אותו באופן מסודר ומפורט סעיף סעיף, להעביר את זה ליושב ראש הוועדה.

אלי גולדשמידט: אני מצפה מיושב ראש הוועדה, על פי הסעיפים הללו, לפנות לאגף תקציבים באוצר.

אלי גולדשמידט: גם אני כמרכז ועדת מנכ" לים של קו עימות אני חושב שבזה שנגמרה ההחלטה, זה לא פותר את כל הבעיות.

אלי גולדשמידט: תוך שלוש שנים אנחנו צוברים בעיות ומנסים להכניס בהחלטה הקיימת.

אלי גולדשמידט: לא את הכל אנחנו פותרים ולא את הכל מכניסים.

אלי גולדשמידט: מה שאפשר לעשות שלמה זה לרכז את כל הסעיפים שעדיין לא מצאו את פתרונם, להביא אותם ליושב ראש ועדת הכספים.

אלי גולדשמידט: חיים ברביבאי: מה שאתם עושים זה כיבוי שריפות, אבל גם את השריפה אתם לא מכבים.

אלי גולדשמידט: ההחלטות האלה באות מהתקציב השוטף שגם ככה מגיע לנו.

אלי גולדשמידט: רפי לב-ארי: אם כך, אני אסביר את הנושא.

אלי גולדשמידט: היתה החלטת ממשלה על מנחת וזו החלטה אחרת, לא החלטה 838, אלא החלטה אחרת והיא דיברה על תקצוב משרד התחבורה של שלושה מיליון שקל למנחת, החלטה שלא יושמה.

חיים ברביבאי: רפי לב-ארי: זה היה בגלגולים קודמים כמה מאות אלפים, היא התקדמה לשלושה מיליון ולא יושמה וטוב שלא יושמה, כי כשהיא הגיעה אלי עכשיו להחלטה חדשה, היא לא נשארה שלושה מיליון.

חיים ברביבאי: חיים ברביבאי: אני מציע לך לחכות עוד שנתיים וזה יהיה שבעה מיליון.

חיים ברביבאי: רפי לב-ארי: התכנית המלאה והנכונה של המנחת הזה בערכים של 1996 ו-1997 – 12.5 מיליון בערכים של 1996.

חיים ברביבאי: בהחלטה הזו שמנו יותר מ-15 מיליון.

חיים ברביבאי: אני רוצה להגיד שבנושא הטרמינל והמנחת הלכנו בהחלטה על קרית שמונה על התקצוב המלא של הפרוייקט.

חיים ברביבאי: המלא, לא שלושה מיליון.

חיים ברביבאי: עם העבודה, עבודות יזומות וחפירות שרשות העתיקות שותף להן, שני מיליון, אנחנו מגיעים לפרוייקט של עשרים מיליון שעובד.

חיים ברביבאי: היו"ר אלי גולדשמידט: אפרופו, קיבלתי מכתב מיונה פרטו שהם מפטרים עכשיו 140 עובדים.

חיים ברביבאי: רפי לב ארי: אני לא אומר שאין בעיות, תמיד יהיו בעיות וכל חבל ארץ שתלך אליו, יש בעיות.

חיים ברביבאי: ישובי קו העימות, יש להם בעיות ויש להם גם בעיות ביטחוניות והם מקבלים מאיתנו עדיפות לפחות בהתייחסות.

חיים ברביבאי: יש להם ועדת מנכ"לים צמודה, יש להם צוות קבוע שעובד.

חיים ברביבאי: זה לא קורה בנגב.

חיים ברביבאי: דרך אגב, אני קיבלתי את תיק הנגב, וגם בנגב יש בעיות.

חיים ברביבאי: שלמה, אנחנו עומדים לזמן ועדת מנכ"לים, לישובי קו עימות, יוסי קוצ'יק נכנס לתפקיד, הוא מתארגן.

חיים ברביבאי: אני מציע, מי שרוצה לעבוד באופן מסודר, ואנחנו עושים את זה כל הזמן, יש הרבה נושאים שעולים, חלקם מקבלים בסוף איזשהו גיבוי תקציבי ונכנסים להוצאות הממשלה, חלקם לא.

חיים ברביבאי: אין מה לעשות, זה התהליך.

חיים ברביבאי: כדי לעבוד באופן מוסדר צריך לעשות רשימה מסודרת של כל הנושאים הלא מטופלים, להביא אותם גם לוועדת הכספים וגם לוועדת המנכ"לים.

חיים ברביבאי: דוד טאוב: מכיוון שאנחנו ממושב דובב ולנו לא נתנו לדבר, הייתי רוצה להעביר לפחות לוועדת הכספים את המסך שמתאר את השתלשלות העניינים של הוצאתנו מקו עימות, כדי שלפחות ועדת הכספים תדע במה דברים אמורים.

חיים ברביבאי: היו"ר אלי גולדשמידט: שמענו שהבוקר היתה הידברות עם רפי.

חיים ברביבאי: אני שמעתי את הדברים של רפי מבלי שהוא התחייב לשום דבר.

חיים ברביבאי: אני מציע שנחכה.

חיים ברביבאי: שלמה בוחבוט: התקציב הוא שוטף והממשלה לא עומדת בהחלטות שלה לתוספת.

חיים ברביבאי: נקודה.

חיים ברביבאי: ראש הממשלה אמר בפגישה עם ראשי קו העימות שברגע שתהיה ממשלה הוא יטפל כאחד הדברים הראשונים בנושא קו העימות.

חיים ברביבאי: אנחנו מתכוונים תוך זמן קצר ביותר להגיש תכנית מסודרת כי אני אומר לך שלפי החלטת ראש הממשלה תוך שנה צריך להוציא את צה"ל מדרום לבנון.

חיים ברביבאי: אני מודיע לך ומודיע לכולם שמה שנתנו ליהודה ושומרון, מיליארד ומאתיים מיליון דולר, זה מה שצריך להשקיע בקו העימות.

חיים ברביבאי: אנחנו נגיש את התכנית ונעשה זאת בצורה מסודרת.

חיים ברביבאי: שמעתי משר האוצר את אותן זמירות שהוא זימר במשך שלוש שנים.

חיים ברביבאי: הוא אמר לי שאין כסף והראה לי את הגרעון.

חיים ברביבאי: אמרתי לו שאת הסיפור הזה שמענו מנתניהו.

חיים ברביבאי: כשנתניהו נכנס לתפקידו, הוא אמר שהממשלה הכניסה אותנו לגרעון ואתם לא תקבלו.

חיים ברביבאי: הסיפור הזה לגבי קו העימות לא מעניין אותנו בכלל.

חיים ברביבאי: אנחנו נגיש תכנית ואנחנו רוצים כסף.

חיים ברביבאי: אל תגיד לי מה יהיה מחר ובעוד חודשיים, כי אני בתוך שבוע מגיש הסתייגות לכל החוברת הזאת.

חיים ברביבאי: היו"ר אלי גולדשמידט: אני רוצה לסכם את הישיבה.

חיים ברביבאי: קודם כל אני רוצה להודות לאלה ששרדו את הישיבה עד הסוף כי לא נשארו רבים.

חיים ברביבאי: אני רואה בישיבה הזו ישיבה מאוד חשובה.

חיים ברביבאי: אני גם למדתי ממנה הרבה כי ירדנו גם למידה מסויימת של נושאים פרקטיים ובאמת אני מקווה שנפעיל את המודל של ועדת המשנה שיצחק וקנין יעמוד בראשה.

חיים ברביבאי: הוא גם תושב קו העימות, הוא מכיר את הבעיות ואנחנו ניתן לו גיבוי ונעשה את הכל כדי לסייע לו ולסייע לכם ושתהיה עבודה משותפת וביחד עם רפי, איתי ונציגי הממשלה לראות איך אנחנו ממשיכים.

חיים ברביבאי: כמובן שלמה חייב לעבוד מולנו כמרכז ישובי קו העימות.

חיים ברביבאי: אני רוצה להעיר כאן שתי הערות.

חיים ברביבאי: ראשית, אני רוצה לציין שבכנסת פועלת ועדה לפניות הציבור שמחלקת מלגות לכאלה שזקוקים למלגות ויושבת פה שלומית קואולמן שהיא מנהלת הוועדה והיא מסרה שהוועדה נתנה מלגות.

חיים ברביבאי: שלומית קואולמן:

חיים ברביבאי: כל סטודנט שמביא טופס חתום מאיזור המגורים יכול לקבל מילגה לפי קריטריונים שנקבעו.

חיים ברביבאי: הקרן השנייה זאת קרן שנותנת לפי אישורים ובקשה ספציפית של שירותי הרווחה.

חיים ברביבאי: היו"ר אלי גולדשמידט: רפי אלול עמד בראש הוועדה בכנסת הקודמת ועכשיו יעמוד בראשה אמנון כהן.

חיים ברביבאי: הוועדה מחולקת לשניים: יש בה קרן מלגות וקרן לנזקקים.

חיים ברביבאי: אני מאוד מוטרד ואני מבטא את הדאגה המאוד חמורה שלי ממה שקורה בקרית שמונה.

חיים ברביבאי: בכל זאת, תהליך מהסוג הזה של עזיבה שמתקיים היום בקרית שמונה, הוא לא מתקיים בישובים אחרים ובוודאי לא בהיקף הזה.

חיים ברביבאי: אנחנו צריכים לשות הבחנה, ואני חושב שישובי קו העימות עושים נכון שהם יודעים לתת לקרית שמונה את העדיפות המסויימת שמגיע לה כתוצאה מזה שהיא תמיד נמצאת במרכז הנפגעים וכולי וכולי, למרות שבאמת כולם, כל שאר ישובי קו העימות, הערים, הקיבוצים, המושבים, הכפרים הערביים, כולם נמצאים באותה סירה, אבל לקרית שמונה יש ביטוי מיוחד.

חיים ברביבאי: אנחנו יושבים מול איתי, מול רפי ומול נציגי הממשלה ואנחנו צריכים לבטא את זה גם מול השרים.

חיים ברביבאי: שר האוצר יגיע אלינו לתת את הפרמטרים על התקציב, עדיין לא לדיון המפורט של אחרי החלטות הממשלה לגבי הקיצוצים, אבל בעוד שבועיים-שלושה הוא יגיע אלינו לישיבה כדי להציג קווי מיתאר בעקבות זה שהוא יעשה זאת בישיבת הממשלה ואני מבטיחכם נאמנה שאנחנו במהלך הישיבה נציג בפניו את עמדתנו הנחרצת לגבי ישובי קו העימות, גם על הנושא הזה שלא לפגוע בקו העימות גם במסגרת קיצוצים שיהיו, וגם בנושא של מתן אותה עדיפות ואולי אותו טיפול נקודתי מיוחד שיטפל בנושא של קרית שמונה, של העזיבה ושל הדברים שבאים שם לידי ביטוי בצורה כל כך חמורה בזמן האחרון.

חיים ברביבאי: אני מקווה שנמצא גם את הזמן להגיע אליכם, אבל כרגע יותר חשוב לי לא לעסוק ביחסי ציבור.

חיים ברביבאי: אנחנו הרי ביקרנו כבר עשרות פעמים בישובי הצפון.

חיים ברביבאי: אנחנו באמת רוצים לעזור ככל האפשר בצורה פרקטית.

חיים ברביבאי: מילה אחרונה, איתי, אם היתה איזו משמעות של פגיעה מהדברים שלי, אני מתנצל.

חיים ברביבאי: אני פשוט לא זוכר מה אמרתי, אבל אם אתה הרגשת את זה, אז כנראה אני צריך להתנצל.

חיים ברביבאי: תודה רבה.