ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 366, 2002-12-16 12:30

יוסי כץ: אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

רחמים מלול: תודה רבה.

יוסי כץ: יש טענת חריגה מגדר נושר הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 134), התשס"ג-2002, הנדונה בוועדת הכספים.

יוסי כץ: מי טוען לחריגה מנושא?

אנה שניידר: הממשלה.

יוסי כץ: נציבת מס הכנסה, בבקשה.

טלי ירון אלדר: אני אתאר את המצב שאנחנו נמצאים בו ואסביר למה אני חושבת שזה נושא חדש.

טלי ירון אלדר: אנחנו העברנו את הרפורמה במס הכנסה לפני 4-5 חודשים.

טלי ירון אלדר: במסגרת הרפורמה נדונו באריכות הנושאים שנמצאים פה על הפרק בנושא זכויות של עולים ומה יש ומה אין.

טלי ירון אלדר: הגענו להסדר שעבר לאחר מכן קריאה שנייה ושלישית בכנסת לפני כחמישה חודשים.

טלי ירון אלדר: מאז אנחנו פועלים לפי ההסדר הזה.

טלי ירון אלדר: לפני כחודש עבר תיקון לאותו תיקון, שנגע לקטעים מסוימים כמו לתיקון בקרנות נאמנות, כמו תיקון בנושאים בשוק ההון, ולחלוטין לא נגע בנושא העולים החדשים וההתייחסות לעולים החדשים.

טלי ירון אלדר: לא נגענו בו בסעיפים שונים, לא טיפלנו בו.

טלי ירון אלדר: מה שהובא כהסתייגות זאת הסתייגות לאותו תיקון, זאת אומרת לא הסתייגות לחוק המקורי אלא לתיקון.

טלי ירון אלדר: ההסתייגות לתיקון פותחת מחדש את כל הטיפול בכל הסעיפים של העולים החדשים שאכן יידונו, אבל יידונו בחקיקה המקורית ואושרו בקריאה שנייה ושלישית בכנסת.

טלי ירון אלדר: זאת הרחבה מוחלטת של כל הנושא של העולים החדשים, הטבות למגזרים נוספים.

יורי שטרן: אין שם שום הטבות.

טלי ירון אלדר: הטבות מעבר לחוק הקיים, מעבר למה שעבר ברפורמה.

טלי ירון אלדר: הרחבה מאוד משמעותית, שלא לדבר על העלויות, שלא קשורה לתיקון.

אנה שניידר: מבחינה פורמלית הנציבה צודקת בדבריה, אבל למען השקיפות וההגינות אני מוכרחה לומר, שבתוך התיקון הזה הוכנסו נושאים שלא היו בכחול.

אנה שניידר: כלומר היו תיקונים שאנחנו עומדים להניח על שולחן הכנסת מחר, עם תוספות ותיקונים שלא היו בכחול בנושאים אחרים.

אנה שניידר: ההסתייגות הזאת הוגשה לי אחרי שכבר נגמר הדיון בהצעת החוק, וגם כאן חשבתי שמן ההגינות קודם כל להביא את זה לוועדת הכספים לדיון.

אנה שניידר: מאחר שהועלתה טענת נושא חדש, התקנון מחייב אותנו להגיע לוועדת הכנסת.

אנה שניידר: כאן שוב למען השקיפות אני אומרת שיש בנוסח נושאים נוספים שלא נטענה לגביהם טענת נושא חדש, אבל הם חדשים.

יוסי כץ: האם המשמעות היא, שאם נדחה את הבקשה של הממשלה זה יחזור לוועדה ואז זה יהפוך להסתייגות?

אנה שניידר: תהיה הצבעה על ההסתייגות, והיה והוועדה תקבל את ההסתייגות זה ייכנס לתוך החוק.

יוסי כץ: האם ניתן לקבל הסכמת

יוסי כץ: כם לכך שזה לא יעבור מטעם ועדת הכספים כחלק מההצעה, אלא בתור הסתייגות למליאה?

אנה שניידר: זאת הסתייגות תקציבית ודרושים 50 חברי-כנסת.

יוסי כץ: מי הגיש את ההסתייגות הזאת?

אנה שניידר: חברי הכנסת יורי שטרן, צבי הנדל, מרינה סולודקין וגנדי ריגר.

אנה שניידר: יש כאן הסתייגות אחת שהיא בהחלט לא נושא חדש.

אנה שניידר: זאת ההסתייגות לסעיף 41, שבכלל לא צריך לדון כאן ועל זה אין ויכוח.

יוסי כץ: לא נדון בו.

יוסי כץ: דוקטור יורי שטרן, בבקשה.

יורי שטרן: כפי שאמרה היועצת המשפטית לכנסת, אנה שניידר, הממשלה בעצמה שברה את המסגרת של דיון טכני, כפי שהוצג לפני כמה שבועות על-ידי נציבות מס הכנסה כמן תיקונים טכניים לנוסח הרפורמה.

יורי שטרן: תוך כדי עיבודים עם הבנקים ועם השלוחות השונות גילו דברים.

יורי שטרן: היא הרחיבה כי היא הטילה מסים חדשים שלא היו קודם.

יורי שטרן: שכר דירה למשל.

טלי ירון אלדר: לא נכון.

יורי שטרן: המסגרת השתנתה על-ידי הממשלה עצמה, ובנוסף לכך אין ספק שבין הרפורמה לבין תקציב המדינה בחוק ההסדרים יש קשר אורגני.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: אני מצביע על בקשת הממשלה להכיר בזה כנושא חדש.

יוסי כץ: מי בעד אישור בקשת הממשלה להכיר בזה כנושא חדש?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ה צ ב ע ה בעד – מיעוט נגד – רוב

יוסי כץ: לא אושר.

יוסי כץ: ועדת הכספים יכולה לדון בנושא.

יוסי כץ: 2.

יוסי כץ: בקשת יו"ר ועדת החינוך והתרבות לשינוי החלטת ועדת הכנסת

יוסי כץ: הנושא הבא הוא בקשת יו"ר ועדת החינוך והתרבות לשינוי החלטת ועדת הכנסת בדבר סעיף 65 להצעת חוק ההסדרים במשק המדינה.

זבולון אורלב: סעיף 65 בחוק ההסדרים אומר שהחוק ישונה.

זבולון אורלב: אם עד עכשיו בוגר שלוחה בארץ – דין התעודה שלו היה כדין בוגר השלוחה בחוץ לארץ, מציעה הממשלה לעשות הבחנה.

זבולון אורלב: תעודת בוגר אוניברסיטה בחו"ל טובה לכל דבר ועניין במדינת ישראל, ואילו תעודת בוגר השלוחה לא תהיה טובה בהכרח לענייני שכר ודירוג.

יוסי כץ: האם עושים הבחנה לפי כמות שעות הלימוד, מידת הרצינות של הלימודים?

זבולון אורלב: על-פי החוק שהתקבל בכנסת הקודמת, חוק השלוחות מחייב את השלוחות בשני הדברים.

זבולון אורלב: האחד, בכך שתוכנית הלימודים תהיה זהה לחלוטין לתוכנית הלימודים של אוניברסיטת האם, והרי אוניברסיטת האם גם לפי גרסת האוצר צריכה להיות מוכרת כאן בארץ גם לעניין שכר.

זבולון אורלב: הדבר השני, היקף הלימודים אסור שיפחת מהיקף הלימודים של סטודנט בישראל.

זבולון אורלב: כפי שגם אמרנו בוועדה, על סדר היום עומדות הרבה בעיות בנושא השלוחות.

זבולון אורלב: 62 חברי-כנסת חתמו על הצעת חוק לפיקוח אקדמי, הצעת החוק עברה בקריאה טרומית והיא עומדת בפני קריאה ראשונה.

זבולון אורלב: יש בעיה שהרבה שלוחות רוצות לעבור גיור ישראלי, להיות מוסדות ישראליים.

אבשלום וילן: גם לטביה?

זבולון אורלב: לטביה אף פעם לא היתה שלוחה.

זבולון אורלב: אלא שאותם מוסדות הם חברות למטרות רווח, ועדיין המועצה להשכלה גבוהה לא החליטה שמותר במדינת ישראל שיהיה מוסד ישראלי לכל דבר ועניין מגויר, אבל שהוא לא מלכ"ר, וגם על זה יש דיונים.

זבולון אורלב: אנחנו הצענו לאוצר הצעות שונות, כולל גם לקבל את החוק תוך שנה.

זבולון אורלב: התברר מעבודה שעשה מנהל המחלקה הכלכלית במרכז המידע והמחקר שלחוק הזה אין עלות, או כדבריו העלות היא זניחה ואין לה משמעות.

זבולון אורלב: הואיל ולחוק אין משמעות כספית לשנת 2003, אנחנו מבקשים רשות לפצל את החוק כדי שנוכל לדון בוועדת החינוך על כל המשמעויות ולעשות חקיקה כוללת, או שתסדיר מעמד אקדמי או שתסדיר מוסדות למטרת רווח.

יוסי כץ: תודה רבה.

אנה שניידר: אני רוצה להזכיר שוועדת הכנסת החליטה על פיצול הסעיף הזה והעברתו לוועדת החינוך, וגם החליטה שהוועדה צריכה להחזיר את החוק ביחד עם חוק ההסדרים מתוך ההנחה שיש לחוק הזה קשר לתקציב לשנת 2003.

אנה שניידר: כך גם אני סברתי כשהגשתי את הטבלה הראשונית של חוק ההסדרים.

אנה שניידר: לאחר מכן הבהירו לי שיש טענה שזה לא קשור לתקציב 2003, כלומר אין לו השפעה.

אנה שניידר: לכן הצעתי להם ללכת למרכז המחקר והמידע, שזה גורם אובייקטיבי מבחינת הכנסת, והואיל ויש עכשיו חוות דעת של מרכז המחקר והמידע ועדת הכנסת צריכה לתת את דעתה על ההחלטה הקודמת שלה.

יעל אנדורן: חוות הדעת מבוססת על נייר שלי.

יעל אנדורן: אני הוצאתי מכתב ליו"ר ועדת החינוך לגבי העלות ואני לא צירפתי שום נספח למכתב שלי, ולכן לדעתי חוות הדעת איננה נכונה כי היא מתבססת על נספח למכתב שאני מעולם לא נתתי.

יעל אנדורן: מכתבי מעולם לא נשלח עם שום מסמך, מכתבי נשלח כמו שהוא ובמכתב היה כתוב שטרם נקבעו הוראות המעבר.

יעל אנדורן: אין חולק על זה שלהצעת החוק הזאת יש משמעות תקציבית מאוד גדולה, גם בשנת 2003 אבל בוודאי שלגבי השנים 2004 ואילך.

יעל אנדורן: על כן ברור שהצעת החוק הזאת היא חלק מהמדיניות הכלכלית הכוללת של הממשלה.

יעל אנדורן: אני לא חושבת שמישהו מהנוכחים יכול להגיד שלהצעת החוק לא תהיה עלות תקציבית לשנת 2003, מן הסיבה הפשוטה שאיש איננו יודע, מכיוון שהעלות התקציבית בשנת 2003 נגזרת מהוראות המעבר שנקבעו.

יעל אנדורן: הוראות המעבר טרם גובשו, ולכן יסכים אתי מוחמד ממרכז המידע שישב אתי ביחד ובדקנו את זה וכן יו"ר ועדת החינוך שלא תהיה עלות תקציבית, מכיוון שעדיין אין הדבר ידוע.

יעל אנדורן: עמדת הממשלה שהציעה את הצעת החוק הזאת ביקשה שהדיון בסעיף הזה יהיה יחד עם הנושאים האחרים לדיון בוועדת הכספים.

יעל אנדורן: ועדת הכנסת החליטה שזה ילך לוועדה משותפת בראשות ועדת החינוך, בתנאי שהוועדה תסיים את עבודתה ותגיש אותו יחד עם חוק ההסדרים.

יעל אנדורן: במסגרת זו ועדת הכנסת העבירה שורה של חוקים, ביניהם חוק שנדון כרגע בוועדת הכלכלה בנושא הרכבת, שגם לו ברור שאין השלכה ישירה על תקציב 2003 אבל הוא עדיין חלק מהמדיניות הכוללת ולכן ועדת הכנסת היא זאת שהחליטה שזה כן יהיה חלק מחוק ההסדרים, למרות שהיא ידעה והיה מונח לפניה שהעלות התקציבית הישירה לא בהכרח תהיה בשנת 2003.

יעל אנדורן: אני רוצה לציין שהנושא עבר לוועדת החינוך בהמשך לבקשתו של יו"ר ועדת החינוך, שביקש שהנושא יידון בוועדה משותפת יחד עם חוק ההסדרים.

יוסי כץ: פחות מפריעה לי השאלה אם זה עולה סכום כסף מסוים, אלא הטענה של יו"ר ועדת החינוך שמתמחה בנושאים האלה היא שצריך אחת ולתמיד לקיים דיון בחקיקה במעמד של השלוחות, להסיק מסקנות ממה שקרה בעשור האחרון ולא לבוא עם קטע קטן שאולי יש לו משמעות תקציבית, אבל הוא עלול לגרום לעיוות שאחר-כך יהיה קשה לתקן.

יעל אנדורן: היו שני דיונים בוועדה המשותפת לוועדת החינוך ולוועדת הכספים.

יעל אנדורן: ההצבעה שהיתה לפני שעה היתה על נושא אחד בלבד, וזה מה שהועבר לוועדת הכנסת, והנושא הוא האם יש להצעת החוק מימון בשנת 2003.

יוסי כץ: מי בעד בקשת יו"ר ועדת החינוך והתרבות לפצל את הדיון?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: מי נמנע?

יוסי כץ: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – 1

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: תודה.