ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 365, 2002-12-16 11:00

יוסי כץ: שלום וברכה.

יוסי כץ: רבותי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

יוסי כץ: קודם כול, יש טענה לחריגה מגדר נושא הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה.

יוסי כץ: הטענה היא של חבר הכנסת פרוש.

יוסי כץ: מי מביע את עמדת חבר הכנסת ליצמן, יושב-ראש ועדת הכספים, ומי מביע את העמדה של חבר הכנסת פרוש?

יוסי כץ: אני חושב שאין מתאים יותר מאשר חבר הכנסת גפני להביא את העמדות של שניהם.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, מדובר על הסתייגות שהכניס חבר הכנסת פרוש, לגבי הנושא של תעריפי המים לבתי-חולים ולמקוואות.

משה גפני: בשעתו התקבל החוק הזה, וזה נכנס לספר החוקים.

משה גפני: בתוכנית הכלכלית הכניסו את זה כהסתייגות, וזה עבר בתוכנית הכלכלית.

יוסי כץ: לבטל או להחיל?

משה גפני: לבטל.

יוסי כץ: גברתי היועצת המשפטית תסביר את הנושא.

אנה שניידר: כידוע, ועדת הכספים דנה עכשיו בהצעת חוק ההסדרים במשק המדינה לשנת 2003 ומכינה אותה לקריאה שנייה ושלישית.

אנה שניידר: במהלך הדיון הוגשו הסתייגויות, ובין ההסתייגויות הוגשה הסתייגות של חבר הכנסת מאיר פרוש, שלא כלולה בחוק ההסדרים, היא מתייחסת לנושא תעריפי מים, שלא נדונים בשום סעיף בהצעת חוק ההסדרים.

אנה שניידר: את הנושא עצמו יכול להסביר נציג אגף התקציבים, מה בדיוק משמעותה של ההסתייגות הזאת.

אנה שניידר: הועלתה לגביה טענת נושא חדש, ועל-פי סעיף 120 לתקנון הנושא עבר לוועדת הכנסת.

מאיר פרוש: עצם הדבר שהנושא בא לפה לדיון, זו גם הוכחה שלא כול כולו של הנושא חדש.

מאיר פרוש: ביקשתי הסתייגות אחת לגבי בתי-חולים ומקוואות, שלגביהם לא תחול ריבית, שזה דבר שמופיע בחוק ההסדרים.

מאיר פרוש: באותה מסגרת, מכיוון שיש בעיה לגבי עצם תקפות החוק שיזמתי לפני שנתיים, והקימו בגללו ועדה מיוחדת בראשות שירי ויצמן.

מאיר פרוש: אני ביקשתי, ואני זוכר עוד את הוויכוח עם אנה שניידר, ששאלה אותי בשעתו למה אני הולך על חקיקה פרטנית לתעריף מים של בתי חולים, ואמרתי שאני לא רוצה להיות במצב שבחקיקה ראשית יבואו ויתקפו את זה, לכן אני רוצה תעריף ספציפי בחקיקה פרטית.

מאיר פרוש: גם בית-החולים ברזילי באשקלון פנה לוועדת הכספים ושאל איך אפשר, בחקיקה ראשית, לבוא ולמחוק חקיקה פרטנית לגבי בתי-חולים.

מאיר פרוש: הכנסתי את ההסתייגות לגבי עצם הריבית, ואני מציע לא לעמוד בהתגוננות בבתי-משפט על החקיקה הראשית שנעשתה בתקופה של הוועדה המיוחדת של ויצמן שירי.

מאיר פרוש: אני מציע לאשר את ההסתייגות.

אמיר לוי: התיקון שאנחנו מבקשים בחוק ההסדרים מדבר על הטלי הפקה ועל ריבית לאלה שלא משלמים בזמן.

אמיר לוי: התיקון שמבקש חבר הכנסת פרוש הוא תיקון על חוק הסדרים שעבר לפני שנה, וזה לא התיקון שנמצא עכשיו.

אמיר לוי: מה שכבודו מבקש קשור לתעריפים ולא להטלי הפקה ולא לריבית.

אפי אושעיה: פה לא דנים על המהות.

גלעד ריקלין: יש פה השפעה על תקציב המדינה.

גלעד ריקלין: מאחר שזה נושא שלא ידונו עליו, אין לי פה החישוב, אבל המשמעות היא הורדה של תעריפים.

יוסי כץ: תודה רבה.

יוסי כץ: מי בעד הכרה בהסתייגות של חבר הכנסת פרוש כנושא חדש, ירים את ידו, מי נגד?

יוסי כץ: מי נמנע?

יוסי כץ: בעד – 2 נגד – רוב נמנע – 1 הוחלט שההסתייגות של חבר הכנסת מ' פרוש לא תהיה נושא חדש.

יוסי כץ: ההסתייגות תעלה במליאה כדת וכדין.

יוסי כץ: הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2003, התשס"ג-‏2002

יוסי כץ: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 134), התשס"ג-‏2002

יוסי כץ: בקשת יו"ר ועדת הכספים להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה השנייה והשלישית: א) הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2003, התשס"ג-2002; ב) הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2003), התשס"ג-2002; ג) הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 134), התשס"ג-2002.

משה גפני: אני לא מבין למה זה בוער?

יוסי כץ: גברתי היועצת המשפטית, הואיל והדיון נקבע למחר, האם יש צורך בהחלטה היום?

אנה שניידר: כן, בהחלט, יש צורך בהחלטה היום, כי לפי התקנון, חוק שמונח לקריאה שנייה ושלישית צריך להיות מונח 24 שעות על שולחן הכנסת.

אנה שניידר: אין לנו אפשרות כזאת, משום שהדיון נקבע למחר, לכן כל החוקים שאמורים לעלות מחר – אולי הייתי מרחיבה ואומרת שיש עוד חוקים שצריכים להגיע, אולי יש חלק שסוכם שיעלו ביחד עם חוק ההסדרים, לא כחלק מחוק ההסדרים – אין מנוס מלקבל אישור של ועדת הכנסת לפטור מחובת ההנחה.

אפי אושעיה: בוועדת ההסכמות שהיתה בין יושב-ראש הקואליציה, מזכיר הממשלה, יושב-ראש הכנסת וביני סיכמנו שכל החוקים, בעקבות התקנות, שבקריאה שנייה ושלישית, יובאו למליאה גם במהלך הפגרה, אבל, בשום פנים ואופן לא הצעות חוק בקריאה ראשונה, גם של הממשלה, שאינן קשורות לתקציב.

אנה שניידר: אין פה קריאה ראשונה.

אפי אושעיה: גברתי היועצת המשפטית, הערתי את ההערה הזאת בעקבות העובדה שהממשלה בכל זאת הניחה הצעת חוק בקריאה ראשונה.

זאב בוים: פה מדובר על קריאה שנייה ושלישית.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, מה זו הצעת חוק לתיקון פקודת מס-הכנסה.

משה גפני: זו הצעה שעדיין דנים עליה בוועדת הכספים?

אנה שניידר: זו הרפורמה.

משה גפני: יש עדיין דיון בוועדת הכספים לגבי ההסתייגויות שלהם.

זאב בוים: הם ידונו.

זאב בוים: אם זה יהיה מוכן, יעלו את זה להצבעה.

יוסי כץ: רבותי, מי בעד אישור בקשת יושב-ראש ועדת הכספים לפטור מחובת הנחה, ירים את ידו.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: מי נמנע?

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: בעד – רוב

יוסי כץ: נמנעים – אין

יוסי כץ: בקשת פטור מחובת הנחה אושר.

יוסי כץ: הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 2), התשס"ג-‏2002

יוסי כץ: הצעת חוק רשות הנמלים והרכבות (תיקון מס' 12), התשס"ג-2002 – פרק י"ב להצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2003), התשס"ג-2002

יוסי כץ: בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה השנייה והשלישית – א) הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 2), התשס"ג-200--

אנה שניידר: הצעות החוק האלה היו בחוק ההסדרים ועברו לוועדת הכלכלה.

יוסי כץ: הוועדה השלימה את עבודתה?

אנה שניידר: עד כמה שאני מבינה, כן.

יוסי כץ: --ב) הצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים, התשס"ג-2002; ג) הצעת חוק רשות הנמלים והרכבות (תיקון מס' 12), התשס"ג-2002.

יוסי כץ: אלה הן שלוש ההצעות.

יוסי כץ: האם מישהו רוצה להצביע בנפרד על כל אחת מהן?

זאב בוים: אפשר להצביע ביחד.

יוסי כץ: מי בעד אישור בקשתו של ישב-ראש ועדת הכלכלה, ירים את ידו.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: מי נמנע?

יוסי כץ: בעד – רוב נגד- 1 נמנע – 1 בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להקדמת הדיון בהצעות חוק לפני הקריאה השנייה והשלישית אושרה.

יוסי כץ: הבקשה אושרה ברוב קולות.

יוסי כץ: 4.

יוסי כץ: בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה השנייה והשלישית – הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה).

יוסי כץ: במה מדובר?

אנה שניידר: הסנגוריה הציבורית ועוד כמה סעיפים.

יוסי כץ: מי בעד אישור בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, ירים את ידו.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: מי נמנע?

יוסי כץ: בעד – רוב נגד – 1 נמנע – 1 בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעות חוק לפני הקריאה השנייה והשלישית אושרה.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: תודה.

אנה שניידר: יש כאן מספר הצעות חוק שוועדת הכנסת העבירה לוועדות אחרות.

יוסי כץ: מה שנמצא בסדר-היום, יובא לדיון.

יוסי כץ: מה שלא הוגש בכתב, לא יינתן, ומחר נשב שוב.

אנה שניידר: רציתי להבהיר שוועדת הכנסת פיצלה את חוק ההסדרים לכל מיני ועדות, ויש כאלה שאולי, כתוצאה מטעות מינהלית, לא העבירו את הבקשה.

יוסי כץ: נראה במה מדובר, לא ניתן פטור גורף.

יוסי כץ: 5.

יוסי כץ: בקשת יושב-ראש ועדת החינוך להקדמת הדיון בהצעת חוק הלוואות לשכר לימוד (תיקון)

זאב בוים: מה זה?

אתי בן-יוסף: זה סעיף מחוק ההסדרים.

דרורה ליפשיץ: זה סעיף שהוגש בהצעת חוק ההסדרים ועבר בוועדת החינוך.

יוסי כץ: מי בעד אישור בקשת יושב-ראש ועדת החינוך, ירים את ידו.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: מי נמנע?

יוסי כץ: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – 1 בקשת יו"ר ועדת החינוך להקדמת הדיון בהצעת חוק הלוואות לשכר לימוד (תיקון) אושרה.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: 6.

יוסי כץ: סדרי הדיון בהצעת חוק התקציב והצעת חוק ההסדרים בקריאה שנייה ושלישית

יוסי כץ: סדרי הדיון בהצעת חוק התקציב והצעת חוק ההסדרים בקריאה שנייה ושלישית.

יוסי כץ: האם למישהו יש הצעות?

זאב בוים: כיוון שאני מניח שיש לכולם עניין להעביר את התקציב, אני מציע שיהיה דיון של שש שעות על בסיס חלוקה סיעתית.

נעמי חזן: אתה מדבר על הצעת חוק התקציב, לא על הצעת חוק ההסדרים.

זאב בוים: אני מדבר על הכול.

נעמי חזן: חוק ההסדרים זה הסתייגויות.

זאב בוים: חברת הכנסת חזן, אני יודע שזה הסתייגויות אישיות, ובכל זאת אני מציע, על-פי סעיף 131, שנקבע סדרי דיון.

זאב בוים: אני מציע שיהיה דיון של שש שעות, על בסיס חלוקה סיעתית, כשכל סיעה, מתוך הכרה וידיעה אלה הסתייגויות חבריה הציעו, תעשה חלוקה פנימית על הכול.

אנה שניידר: אבל לא על הרפורמה.

אנה שניידר: הרפורמה לא רלוונטית.

נעמי חזן: אדוני היושב-ראש, מקדמת דנא נהוג שיש הפרדה בין הדיון על חוק ההסדרים לבין הדיון על חוק התקציב.

נעמי חזן: דבר ראשון, אני מבקשת שההפרדה הזאת תישמר גם עכשיו.

נעמי חזן: לא ייתכן שיש דיון משולב בחוק ההסדרים ובחוק התקציב בקריאה שנייה ושלישית.

נעמי חזן: דבר שני, הדבר נהוג כבר שנים רבות לגבי הדיונים על חוק ההסדרים, משום שמדובר בהסתייגויות אישיות ובנושאים כבדי משקל.

נעמי חזן: יש מסגרת זמן בנושא הזה, שהיא מקציבה יותר זמן מאשר הדיון של חוק התקציב.

נעמי חזן: דבר שלישי, אני מבקשת שהדיון על חוק ההסדרים יהיה דיון אישי על הסתייגויות, ולגבי חוק התקציב יהיה דיון סיעתי.

נעמי חזן: עם כל הכבוד לממשלה הזאת, לא בטוח בכלל אם צריך בזמן בחירות להעביר תקציב, אבל אם כן, לפחות בימים אלה, שהדיון יהיה מכובד, וכנהוג.

יוסי כץ: גברתי היועצת המשפטית, האם יש תקדים לכך שאיחדו את הדיון בחוק ההסדרים עם הדיון בחוק התקציב?

אנה שניידר: לא זכור לי דבר כזה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש פה גם סתירה לגופו של עניין.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הרי חוק ההסדרים לכאורה בא כדי לאפשר העברת התקציב.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: קודם צריך לגמור את חוק ההסדרים, לדון בו, לראות שזה מה שמאפשרים, ולאחר מכן לדון בתקציב.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני בעד שיהיה דיון אישי.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש חברי כנסת שנמצאים ומעוניינים להתבטא, ויש חברי כנסת שבכלל לא נמצאים.

זאב בוים: לכן באה ההצעה הזאת.

יוסי כץ: אני חושב שאני נקי מאינטרסים.

יוסי כץ: בכוונה שאלתי את השאלה הזאת, כיוון שכל דבר שנעשה עכשיו יש בו משום תקדים, ומחר הוא עלול להוות תקדים גם לימים רגילים, כלומר, לא ערב בחירות.

יוסי כץ: לכן הייתי מציע שכל הצעה שתועלה כאן תביא בחשבון לא ליצור תקדים לגבי הפרדה בין התקציב לחוק ההסדרים, אחרת נמצא את עצמנו במצב שבו יצרנו תקדים לכנסות הבאות גם בימים כתיקונם.

יוסי כץ: יום אחד אנחנו בקואליציה ויום אחד אנחנו באופוזיציה, חשוב לשמור על כללי המשחק.

מיכאל איתן: גזלת את המילים מפי.

מיכאל איתן: פרקטית, אין שום בעיה, אפשר להקצות ארבע-חמש שעות לחוק ההסדרים, אפילו שש שעות.

מיכאל איתן: הייתי מוריד אולי שעתיים מחוק התקציב, ויהיו עשר שעות דיון לשני החוקים גם יחד.

אפי אושעיה: אדוני היושב-ראש, אני מציע דיון אישי.

אפי אושעיה: כל חבר כנסת שירצה ידבר בנושא התקציב, לפי הזמן שנחליט – שלוש, ארבע, חמש שעות.

אפי אושעיה: בנושא ההסתייגויות – נקבע מראש את שעת ההצבעה לשעה תשע-עשר בלילה, ונדע שבעשר בלילה מצביעים.

יצחק גאגולה: אני מקבל את ההצעה של אפי אושעיה.

נעמי חזן: קודם ידונו בחוק ההסדרים, בדיון אישי, ואחר כך בתקציב.

זאב בוים: דיון אישי, אבל נקבע את הזמן.

יוסי כץ: דיון אישי בחוק ההסדרים במשך שש שעות.

יוסי כץ: בתום שש שעות מפסיקים את הדיון.

יוסי כץ: לפי כללי המשחק הרגילים, על כל הסתייגות שלוש דקות, מפסיקים את הדיון אחרי שש שעות ועוברים לדיון בתקציב.

א' האן: כמה זמן ידונו בחוק התקציב?

יוסי כץ: ארבע שעות.

יוסי כץ: בדיון בתקציב תהיה חלוקה סיעתית.

יוסי כץ: שעת התחלת הדיון בעשר בבוקר.

א' האן: הזמינו את הכנסת ל-12, לפי בקשתו של יושב-ראש ועדת הכספים, אבל קודם כול יש מספר חוקים שהממשלה ביקשה להעביר.

אפי אושעיה: אין חוקים בקריאה ראשונה.

א' האן: חבר הכנסת אושעיה, גם בקריאה שנייה ושלישית, לפי התקנות, כדי שזה יעלה על סדר-היום, צריכה הממשלה לבקש, אי-אפשר להעלות את זה אוטומטית.

א' האן: היו חוקים בקריאה ראשונה, וחבר הכנסת אושעיה אומר שהיתה הסכמה לא להביא.

א' האן: היה חוק אחד שנתבקשתי להזכיר, וזה חוק התאגידים הביטחוניים, שזה היה פה.

אפי אושעיה: אריה האן, אל תעשה איפה ואיפה.

אפי אושעיה: יש הסכמה גורפת.

א' האן: נתבקשתי רק להביא את העובדות, אני לא קובע.

אפי אושעיה: למה אתה מפרט?

אפי אושעיה: אדוני המזכיר, יש סיכום בין מזכיר הממשלה, יושב-ראש הקואליציה, יושב-ראש הכנסת, ואי-אפשר להביא דברים חדשים.

יוסי כץ: אני מציע לממשלה לא להכניס עכשיו קריאות ראשונות.

יוסי כץ: רוצים תקציב, תרכזו את המאמץ בתקציב ובחוק ההסדרים, אל תביאו קריאות ראשונות.

יוסי כץ: אין לזה שום משמעות.

יוסי כץ: לא נזמן את הכנסת מוקדם יותר, הדיון יתחיל בשעה 12 ויימשך עד שש בבוקר בשלב א', שלב ב' משש בערב עד עשר בלילה, בעשר בלילה מתחילה ההצבעה.

יוסי כץ: קודם מצביעים על חוק ההסדרים, אחרי זה מצביעים על חוק התקציב, ובזה גומרים את הסיפור.

יוסי כץ: לא מביאים שום דבר אחר.

יוסי כץ: מי בעד סדרי הדיון, ירים את ידו.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: מי ננמע?

יוסי כץ: בעד – רוב נגד – 1 נמנע – 1 סדרי הדיון נתקבלו.

יוסי כץ: 7.

יוסי כץ: בקשת יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק גנים לאומיים (שמורות טבע – אתרים לאומיים ואתרי הנצחה)

יוסי כץ: ועדת חוץ וביטחון מבקשת פטור מחובת הנחה להצעת חוק גנים לאומיים (שמורות טבע – אתרים לאומיים ואתרי הנצחה).

אנה שניידר: גם זה חלק מחוק ההסדרים.

יוסי כץ: מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: מי נמנע?

יוסי כץ: בעד – רוב נגד – 1

יוסי כץ: אושרה בקשת יו"ר ועדת חוץ וביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק גנים לאומיים (שמורות טבע – אתרים לאומיים ואתרי הנצחה).

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: הישיבה נעולה.