ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 357, 2002-11-06 09:00

יוסי כץ: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

יוסי כץ: על סדר היום שלנו שני נושאים עיקריים.

יוסי כץ: נתחיל בנושא הראשון – התפלגות סיעת המרכז והצטרפות חברי הכנסת רוני מילוא ויחיאל לסרי לסיעת הליכוד.

יוסי כץ: קיבלתי מכתב מיושבת ראש סיעת המרכז, חברת הכנסת נחמה רונן: "ברצוני להביא לידיעתך כי היום, 4 בנובמבר, 2002, בישיבת סיעת המרכז התקבלה החלטה על התפלגות הסיעה בהסכמת כל חבריה, בהתאם להוראות סעיף 25 לחוק הבחירות לכנסת.

ההתפלגות הנה כדלקמן: 1.

ההתפלגות הנה כדלקמן: בסיעת המרכז יישארו חברי הכנסת דן מרידור, נחמה רונן ודוד מגן.

ההתפלגות הנה כדלקמן: 2.

ההתפלגות הנה כדלקמן: בסיעה החדשה הנקראת "לב" יהיו חברי הכנסת רוני מילוא ויחיאל לסרי.

ההתפלגות הנה כדלקמן: " בנוסף לכך קיבלתי מכתב מרוני מילוא, השר לשיתוף פעולה אזורי, חבר הכנסת יחיאל לסרי, וחבר הכנסת זאב בוים, יושב ראש סיעת הליכוד: " הנדון: הצטרפות סיעת "לב" לסיעת הליכוד.

ההתפלגות הנה כדלקמן: ברצוננו להביא לידיעתך על הצטרפות סיעת לב לסיעת הליכוד בכנסת, אשר נעשתה בהסכמת שתי הסיעות" – אני מבין שזה בהנחה שזה יאושר – "...

ההתפלגות הנה כדלקמן: בהתאם לסעיף 25 לחוק הבחירות לכנסת.

ההתפלגות הנה כדלקמן: אנחנו מבקשים את אישור הוועדה למהלך זה".

ההתפלגות הנה כדלקמן: הדבר האחרון הוא מכתבו של השר ראובן ריבלין, בא כוח סיעת הליכוד לפי חוק הבחירות לכנסת, וחבר הכנסת זאב בוים, אל מנהלת התשלומים לחברי הכנסת, טובי חכמיאן: "הריני להודיעך כי על פי הסיכום בין השר רוני מילוא וח"כ יחיאל לסרי, ובין תנועת הליכוד, עוברים האדונים הנכבדים ממפלגת המרכז לתנועת הליכוד.

ההתפלגות הנה כדלקמן: יחידת המימון המיוחסת לשר רוני מילוא ולח"כ יחיאל לסרי לא תועבר לתנועת הליכוד, ותמשיך להיות מיוחסת לתנועת המרכז, ולשמש לכיסוי חובותיה של מפלגה זו.

ההתפלגות הנה כדלקמן: סכום הכסף יועבר לבנק הפועלים....

ההתפלגות הנה כדלקמן: לאור האמור לעיל, בשלב זה, אודה לך באם לא תועבר יחידת המימון של השר מילוא וח"כ יחיאל לסרי, לתנועת הליכוד".

ההתפלגות הנה כדלקמן: אלה המסמכים.

ההתפלגות הנה כדלקמן: אני מביא אותם בפניכם.

ההתפלגות הנה כדלקמן: המסמכים תואמו אתכם.

נחמה רונן: אכן, כפי שמציין מכתבי אליך אנחנו הסכמנו על התפלגות מרצון של חברי הכנסת יחיאל לסרי והשר רוני מילוא.

נחמה רונן: הסיבה היתה עקב רצונם להצטרפות מיידית לסיעת הליכוד.

נחמה רונן: חשוב להדגיש שאין פה מצב של סיעה עצמאית שתתפקד בכנסת, אלא שזה איזשהו הליך טכני שיאפשר לחבר הכנסת לסרי ולשר מילוא להיות חלק ממפלגת הליכוד וסיעת הליכוד.

נחמה רונן: לא חשבנו שכל התהליך יהיה כל כך מהיר, כמו שיש פה חברי כנסת שהספיקו להיות פה בערך יומיים עד שהכנסת מתפרקת.

נחמה רונן: המהלך הזה נעשה בהסכמה ובידיעה.

נחמה רונן: מה שחשוב היה מבחינתנו הוא לאשר את הנושא הכספי, עקב החוק של מפלגת המרכז לבנק, ואם זה מוסכם - -

יוסי כץ: כמה הוא החוב של מפלגת המרכז?

נחמה רונן: את רוב החוב, לשמחתי הרבה, כיסינו.

נחמה רונן: מהחוב הראשוני נשאר יחסית חוב קטן.

נחמה רונן: אם הבחירות היו במועדן אז כל החוב היה מכוסה לחלוטין.

נחמה רונן: עכשיו, אני מניחה, שזה יהיה מיליונים בודדים, אולי 2 מיליון שקל, שיישארו כחוב.

נחמה רונן: יחסית למה שהיה בהתחלה זה חוב קטן.

יוסי כץ: יש לי שאלה אל היועצת המשפטית.

יוסי כץ: מה קורה כאשר סיעה, כל סיעה, נותרת חייבת כסף.

יוסי כץ: האם יש לחברי הכנסת עצמם אחריות אישית?

אנה שניידר: לא.

שאול יהלום: אני מבין שזה בתוך ה- 90 יום, נכון?

ארבל אסטרחן: הנושא של ה- 90 יום בוטל, והוא לא קיים יותר בכלל.

שאול יהלום: לא קיים העניין של 90 יום?

שאול יהלום: אפשר להתפלג לפני ואחרי?

ארבל אסטרחן: בעבר היו שלושה סייגים שאפשרו התפלגות של סיעה.

ארבל אסטרחן: אחד מהם נגע לנושא של 90 יום לפני הבחירות.

ארבל אסטרחן: התנאי הזה בוטל, והיום יש שתי אפשרויות בלבד שמאפשרות התפלגות מותרת של סיעה.

ארבל אסטרחן: תנאי אחד הוא כאשר הסיעה מורכבת ממפלגות שנרשמו מלכתחילה כמפלגות נפרדות.

ארבל אסטרחן: התנאי השני הוא כאשר ההתפלגות היא בקבוצה של לפחות 3 חברי כנסת שהם לפחות 1/3, אבל בסיעה שמונה 6 חברים או פחות ההתפלגות היא של קבוצה שמונה 2 חברים.

יוסי כץ: מה לגבי סיעה של 2 חברים?

ארבל אסטרחן: סיעה כזו, אלא אם היא נרשמה מלכתחילה כמפלגות נפרדות, אין אפשרות לשום חלק מהסיעה להתפלג.

שאול יהלום: לסיעה של 3 יש אפשרות.

ארבל אסרטחן: כן.

ארבל אסרטחן: סיעה כזו יכולה להתפלג ל- 2.

ארבל אסרטחן: למשל, חברי הכנסת אחמד טיבי ועזמי בשארה יכלו להתפלג מאחר והם נרשמו מלכתחילה כשתי מפלגות.

אנה שניידר: אני חושבת שהיום, בעיתונות, נרשמה ידיעה לא מדויקת, שחבר הכנסת עמיר פרץ וחיים כץ, מתפלגים.

אנה שניידר: הם לא יכולים להתפלג.

יוסי כץ: אלא אם כן יתוקן החוק.

יובל שטייניץ: אני תומך, להוציא הסתייגות אחת.

יובל שטייניץ: קודם כל, אני תומך במי שרוצה להצטרף לליכוד, ולחזק אותנו.

יובל שטייניץ: זה מקובל עלי ומבורך, אבל אני גם חושב שברגע שיש רצון בין סיעות הכנסת להתפלג מרצון או להתחבר מרצון, לא צריך להכניס בכלל שיקולים פוליטיים וצריך לאשר את זה.

יובל שטייניץ: אין שום סיבה שאנחנו נמנע תקנונית דבר כזה.

יובל שטייניץ: יש לי רק הסתייגות אחת שצריך לבדוק אותה, והיא, הייתי אומר, כמעט בעלת אופי חוקתי.

יובל שטייניץ: לא נראה לי תקין ולא נראה לי נכון שחברי כנסת יכולים להתפלג ולעבור למפלגה אחרת, בלי לקחת אתם את יחידת המימון שלהם לאותה מפלגה, ואומר מדוע.

יובל שטייניץ: כאן, לכאורה, אנחנו מאפשרים מצב שבו חברי כנסת יכולים לשחק עם יחידת המימון שלהם כאוות נפשם, כי הרי אם זה אפשרי, למשל, אני יכול להישאר בליכוד, ותיאורטית – להעביר את יחידת המימון שלי לכל מפלגה אחרת.

יובל שטייניץ: הכוונה של יחידת מימון היא שהיא צמודה לחבר כנסת, ולכן היא לפי גולגולת, לפי חבר כנסת.

יובל שטייניץ: אם אנחנו נאפשר פה מצב כזה שמפלגות תוכלנה באופן חופשי – כי זו המשמעות – לעשות עסקאות על יחידות המימון, ולהעביר אותן כאילו היחידה שייכת לחבר הכנסת לצורך ההעברה, זו בעיה מבחינה חוקתית.

יובל שטייניץ: לכן, מה שאני מציע זה לאשר את זה, ולקבוע, או לפחות לבחון את העניין שלא רק שרוני מילוא ויחיאל לסרי מצטרפים לליכוד, אלא גם, בלי שום הקשר פוליטי, כספם מצטרף אתם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני חושב שהפתרון הוא שאכן זה יעבור לליכוד, ואתם תתרמו לחשבון - -

שאול יהלום: זה אסור.

אנה שניידר: זה סיפור נפרד.

שאול יהלום: מה קובע את זה?

אנה שניידר: חוק מימון מפלגות.

שאול יהלום: אם חברת הכנסת נחמה רונן תבוא ותומר שהיא רוצה ששתי היחידות שלהם תינתנה למפלגת המרכז.

שאול יהלום: היא יכולה?

ארבל אסטרחן: אני אסביר.

ארבל אסטרחן: לעניין מימון הבחירות, החישוב נעשה בכלל אחרת.

ארבל אסטרחן: לעניין מימון הבחירות, כאשר אנחנו עושים חישוב אחרי הבחירות לכנסת הבאה, אנו עושים ממוצע של מספר המנדטים שהסיעה זכתה בהם בכנסת היוצאת, ובכמה היא זכתה בכנסת הנכנסת.

ארבל אסטרחן: בכנסת הזו היתה לנו עתירה מאד גדולה בנושא הזה – כמה היא זכתה בתחילת הכנסת.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת שיעשו חישוב לגבי הליכוד ייראו כאילו היו להם 19 ועוד כמה שהם יקבלו בכנסת הבאה, וכל השינויים שנעשו במהלך מושב הכנסת, גם אם זו היתה התפלגות מותרת לפי החוק, לא יעלו ולא יורידו.

שאול יהלום: והמקדמות?

ארבל אסטרחן: יהיה הבדל.

אנה שניידר: אני רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה לסעיף (ב2) בסעיף 25 לחוק הבחירות שאומר: "נמסרה לוועדת הכנסת הודעה בכתב מטעם סיעה או חלק ממנה להתפלגות, כאמור בסעיף קטן (ב1), או על מיזוג של סיעות במסגרת סיעתית חדשה, תאשר ועדת הכנסת את השינוי".

אנה שניידר: זאת אומרת שבעצם אין לוועדת הכנסת שיקול דעת, אלא היא צריכה לבדוק אם אכן התקיימו התנאים של סעיף (ב1).

יוסי כץ: התקיימו.

אנה שניידר: התקיימו.

אנה שניידר: המכתבים שנשלחו לוועדה נעשו בתיאום עם עורכת הדין ארבל אסטרחן, ולכן אנחנו, הלשכה המשפטית, אומרים שהתקיימו התנאים.

אנה שניידר: לכן אני בעצם מפנה את תשומת לבכם ששיקול הדעת שלכם - -

יוסי כץ: זה לגבי האישור.

יוסי כץ: ומה לגבי הנושא הכספי?

אנה שניידר: לגבי הנושא הכספי צריך לזכור שאי אפשר להגיע למצב שסיעה תתחמק מחובות כתוצאה ממעבר בין הסיעות, ולכן, בעצם, יש כאן אינטרס ציבורי, שסיעת המרכז, במקרה הספציפי הזה, לא תצטייר כאחת שמתחמקת מחובותיה.

זאב בוים: לא ברור לגמרי מה זה חובות המפלגה.

זאב בוים: אין לנו פה נתונים.

זאב בוים: היו כבר התפלגויות במרכז, ונעשו סידורים עם מפלגות אחרות, שבאמת, על העניין הזה, כדי לכסות חובות מרכז.

זאב בוים: זה היה בהתפלגויות הקודמות של המרכז.

זאב בוים: אז השאלה היא עד איפה מגיעים החובות האלה שמצריכים עדיין את השארת מימון המפלגות - -

יוסי כץ: האם זה בכלל נושא שהוא לשיקול דעתנו, העניין של המימון?

יוסי כץ: מי שרוצה להתנגד להסדר המימוני הזה, שינקוט באמצעים, אבל - -

נחמה רונן: אני רוצה להבהיר נקודה.

נחמה רונן: עם כל הכבוד לוועדה, אני באמת חושבת שעניין החובות של מפלגת המרכז הן לא מעניינה.

נחמה רונן: ההלוואה שמפלגת המרכז לקחה מהבנק היתה תחת כל הכללים המשפטיים.

נחמה רונן: נלקחה הלוואה, היא קיבלה את אישור בנק הפועלים, עם איזשהו אופק החזרה מסוים שחושב, אופק שצריך להתפרס על פני הקדנציה.

נחמה רונן: לכן, מפלגת המרכז, מבחינה ציבורית היה חשוב לה להחזיר את חובה לבנק.

נחמה רונן: לכאורה, חברת הכנסת דליה רבין פילוסוף, שעברה למפלגת העבודה, יכולה היתה לומר שאין זה מעניינה, כי הערבויות שמפלגת המרכז חתמה אינן ערבויות אישיות.

נחמה רונן: אנחנו לא משכנו את רכושנו הפרטי, אבל יש פה איזושהי התחייבות מוסרית שלנו.

נחמה רונן: על כן, מי שעבר פוליטית למפלגה אחרת, על פי מה שמחייב התקנון, הוא לא קשור להסדרים הכספיים שהמחויבות שלנו - - זה לא עניין לוועדה.

יוסי כץ: הזכרת את חברת הכנסת דליה רבין פילוסוף, גם המימון שלה הלך לבנקים של מפלגת המרכז ?

נחמה רונן: ודאי.

יוסי כץ: אז זאת אומרת שיש כאן תקדים.

יובל שטייניץ: אני פונה ליועצת המשפטית.

יובל שטייניץ: שמעתי את תשובתך, ואני מוכרח לומר לך, עם כל הכבוד, שאני מרגיש שאני נמצא בתיאטרון האבסורד, שהרי אם התקנה הציבורית של החזרת חובות יכולה לבוא ולקבוע כאן תקנות של הפרדת חבר הכנסת מההקצבה שלו, לכאורה התקנה הזו גם מחייבת שאם יש מפלגה אחרת – ויש עוד מפלגות עם חובות – אולי צריך להחליט שטובת הציבור היא שיעבירו גם את הכספים שלי למפלגת המרכז.

יובל שטייניץ: הרי הם הולכים להיות חברי ליכוד.

יובל שטייניץ: למה לא נקבע שאם יש מפלגות עם חובות, חברי כנסת ממפלגות ללא חובות, יכולים להעביר - -?

יובל שטייניץ: זו המשמעות של התשובה שלך.

יובל שטייניץ: זה עניין חוקתי.

איוב קרא: אדוני היושב ראש.

איוב קרא: אני מברך על היוזמה והכוונה של חברי הכנסת לסרי ומילוא להצטרף אלינו.

איוב קרא: אני חושב שזה כוח מאד חשוב לסיעה שלנו.

איוב קרא: עם זאת, אני חושב שיש בכך מן הפגם, חד וחלק, שהמימון המפלגתי נשאר בצד השני ולא מצטרף.

איוב קרא: עם כל הכבוד, אני חושב שצריך לראות את זה בקונספציה וראיה אובייקטיבית, שזה יוצר מצב שבו יסתכלו על נבחרי הציבור כעל כאלה שמתעללים בכסף הציבורי.

יוסי כץ: אני מבין מהיועצת המשפטית שאנחנו לא יכולים כרגע לשאלת המימון, אלא רק לאשר את המהלך הפוליטי.

זהבה גלאון: אני שמחה שכיוונתי לדעת יושב הראש, ועם כל הכבוד לחבר הכנסת שטייניץ, ששמח אם מצטרפים לליכוד, לי בכלל אין אינטרסים.

זהבה גלאון: אלינו לא מצטרפים.

זהבה גלאון: יש כאן משהו לא תקין בהתנהלות של הדיון כאן.

זהבה גלאון: עניין המימון הוא לא מעניינה של הוועדה.

זהבה גלאון: בכל הכבוד לאמות המידה המוסריות שמנסים להעמיד כאן חברי הכנסת שטייניץ וקרא, זה לא מענייננו כוועדה.

זהבה גלאון: אנחנו צריכים לאשר את ההתפלגות.

זהבה גלאון: אם זה מרצון, בואו נצביע, ונפסיק את ההתקשקשות.

ארבל אסטרחן: צריך רק להבהיר לגבי העניין המימוני.

ארבל אסטרחן: נכון שהוא לא מה שהוועדה צריכה לאשר, אבל היות וזה חלק מהעניין, אנחנו ביקשנו שכל הנתונים יובאו בפני ועדת הכנסת לפני האישור שלה.

ארבל אסטרחן: צריך לציין, כי זה לא הובא כאן: הבקשה של ההסדר המימוני חתומה על ידי יו"ר סיעת הליכוד ובא כוחה.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: אני מביא את הדברים למען הסדר הטוב, ועל מנת שלא ייטען כלפי מישהו מחברי הוועדה שהוא לא לקח בחשבון את כל הנתונים כאשר הוא אישר את ההצטרפות.

יוסי כץ: אני מעלה את הנושא להצבעה: מי בעד ההתפלגות, בהתאם לסעיף 25 לחוק הבחירות לכנסת?

יוסי כץ: התפלגות סיעת המרכז והצטרפות חברי הכנסת רוני מילוא ויחיאל לסרי לסיעת הליכוד?

יוסי כץ: – 10 בעד.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: – אין.

יוסי כץ: חבר הכנסת עבד אלמלכ דהאמשה נמנע.

יוסי כץ: תודה, אושר.

יוסי כץ: מועדי יציאת הכנסת לפגרת הבחירות, ע"פ סעיף 9 לחוק הכנסת

יוסי כץ: הסעיף הבא הוא מועדי יציאת הכנסת לפגרת הבחירות, על פי סעיף 9 לחוק הכנסת.

יוסי כץ: אני רוצה רק לדווח, ולקבל חוות דעת מהיועצת המשפטית.

יוסי כץ: הנושא של יציאת הכנסת לפגרה קבוע בתקנון.

יוסי כץ: אמנם יש רציפות בין הכנסת הזו לכנסת הבאה, ותאריך הבחירות נקבע על פי חוק יסוד ובוודאי לא מכוח החלטות של ועדת הכנסת.

יוסי כץ: התאריך שקבוע בחוק, על פי הפרסום ברשומות ועל פי הוראות החוק, הוא ה- 28 בינואר, 2003.

יוסי כץ: זה התאריך, אלא אם כן ועדת החוקה תיזום תיקון בחוק שיחויב, כמובן, כמו כל חוק, לעבור בקריאה ראשונה, שניה ושלישית, על פי הסדר התקין, ברוב של 61 חברי כנסת.

יוסי כץ: במקרה כזה, כמובן, ניתן לסטות מן הכלל, ולהקדים את הבחירות.

יוסי כץ: אני שוחחתי בעניין הזה גם עם יושב ראש ועדת הכספים, כיוון שאנחנו העברנו לפני כמה זמן את חוק התקציב ואת חוק ההסדרים פיצלנו לוועדות השונות.

יוסי כץ: אמר לי יושב ראש ועדת הכספים שהוא נדרש לתקופה של בין שבועיים ל- 4 שבועות כדי להשלים את החקיקה ולהביא אותה לקריאה שניה ושלישית.

יוסי כץ: אני בדקתי ביומן ומצאתי ש- 4 שבועות נכנסים בדיוק לחג החנוכה.

יוסי כץ: אנחנו צריכים, לפי דעתי, לקבל החלטה לגבי המועד הרצוי.

יוסי כץ: חשוב לסיים את עבודת התקציב וחוק ההסדרים, וכל מה שכרוך בזה, מה שניתן, כמובן – ודאי מה שנמצא בוועדת הכספים, ולהביא את זה לקריאה שניה ושלישית לפני שאנחנו מתפזרים, ולא להשאיר את הציבור במדינת ישראל באיזשהו סימן שאלה וחוסר ודאות.

יוסי כץ: מתוך אחריות ממלכתית אנחנו צריכים למנוע את זה, בלי שום קשר לשאלה אם אנחנו שייכים לקואליציה או לאופוזיציה.

יוסי כץ: לכן ביקשתי אתמול מראשי הסיעות לקיים התייעצויות בנושא, משום שאני חושב שבנושא כמו יציאת הכנסת לפגרת בחירות צריך לגבש הסכמה רחבה בין קואליציה לאופוזיציה ולבוא עם עמדה מוסכמת שתתקבל על דעת כל חברי הוועדה.

יוסי כץ: האם שוחחתם בנושא?

זאב בוים: אדוני היושב ראש, אנחנו שוחחו בינינו, אבל לא בשביל להגיע להחלטה סופית.

זאב בוים: אני רוצה להביע פה בקול רם מחשבות בעניין.

זאב בוים: נדמה לי שאתמול ניתנה איזושהי הוכחה או ביטוי לקושי שנוצר בעבודת הכנסת, כתוצאה מההכרזה על הקמת הבחירות.

זאב בוים: אתמול מליאת הכנסת התקצרה, כבר לא היו אנשים, הדיונים שם - -

שאול יהלום: למה?

שאול יהלום: היינו הרבה, לא פחות מיום רגיל.

זאב בוים: לא, זה היה פחות מיום רגיל, ומספר המשתתפים לא היה מי יודע מה.

זאב בוים: זה ילך ויחמיר כי רוב המפלגות נכנסות לקצב מאד מהיר של מערכות פנימיות, שייטלו את הזמן מעכשיו ועד הבחירות עצמן.

זאב בוים: יש כאלה שצריכות לקיים ועידה, לקיים פריימריז, אנחנו מכירים את המערכת הזו והיא לא פשוטה לחברי הכנסת שמבקשים לחזור ולהיבחר.

זאב בוים: לכן, היכולת שלהם להיות פה ולעבוד כמו בימים כתיקונם פשוט לא קיימת.

זאב בוים: יש דבר אחד, והוא עניין התקציב.

זאב בוים: יש ויכוח על יעדי התקציב, ועל החלוקה בו - -

יוסי כץ: סליחה.

יוסי כץ: חבר הכנסת אושעיה, היתה לך הצעה לסדר, אבל מאחר שלא היית נתתי את רשות הדיבור ליושב ראש הקואליציה.

זאב בוים: יש הסכמה רחבה להעביר את התקציב.

זאב בוים: נתווכח עליו, נמרוט אחד לשני את הנוצות, אבל בסופו של דבר כולם מבינים שראוי מאד דווקא כיוון שמדינת ישראל נכנסת למערבולת הבחירות, שיהיה משהו קבוע ויציב לקראת פתיחת שנת העבודה הבאה, שנת 2003.

זאב בוים: אנחנו כבר קיבלנו פה החלטות חשובות.

זאב בוים: אני חושב שהדחיפות הזו גם באה לידי ביטוי בהבנות רחבות שהיו בין יושב ראש ועדת הכנסת, יושב ראש הכנסת עצמו עם שר האוצר, ואתנו פה.

זאב בוים: הוועדות התחילו לעבוד על פי הפיצולים שעליהם החלטנו.

יוסי כץ: פגרה.

יוסי כץ: יציאה לפגרה.

זאב בוים: יציאה לפגרה, נניח, כאשר כל מה שנוגע לתקציב, אם זה בוועדות השונות, ואם זה לכנס את המליאה כדי להצביע על הדברים האלה – את זה נמשיך לקיים, כסדרם.

זאב בוים: את כל השאר נעצור בסוף השבוע הבא.

אפי אושעיה: לגבי פיזור הכנסת אני מסכים עם עמדתו של יושב ראש הקואליציה – שזה יהיה כמה שיותר מהר.

אפי אושעיה: אני ביקשתי הצעה לסדר, שיוציאו חוזר לחברי הכנסת שיסביר להם את זכויותיהם –משלוח דואר, וכל הדברים האלה.

ארבל אסטרחן: כבר יצא חוזר.

אפי אושעיה: אני מבקש שכל הפרטים האלה יפורטו בחוזר.

יוסי כץ: אני מציע באמת לא להסתפק בהעברות כאן, אלא להכין חוזר.

יוסי כץ: אני אתן דוגמה.

יוסי כץ: חבר הכנסת שאול יהלום פנה אלי, ושאל מתי מחזיר חבר הכנסת את הרכב אם הוא מפסיק להיות חבר כנסת – האם מייד, או כמו שר, אחרי 30 יום, האם יש הגבלות בתקציב קשר לבוחר בתקופת בחירות, ומה ההקצבה לחודש ינואר 2003, וכן הלאה.

יוסי כץ: חשוב שתוציאו חוזר של מה מותר, מה אסור, ומה הזכויות, די שחברי הכנסת לא ייקלעו בטעות למצבים שיעלו להם ביוקר, או מבחינה ציבורית או מבחינת הכיס הפרטי שלהם.

אליעזר זנדברג: אני מצטרף לעמדה לגבי מועד היציאה לפגרה, אבל אני רוצה לבקש שבשבוע הבא אנחנו ננהל דיונים בנושאי סיום של הליכי חקיקה, מעבר שמאפשר אולי קריאה ראשונה, ואחר כך אולי מתן תוקף בכנסת הבאה לחקיקה.

אליעזר זנדברג: אני יודע שיש סדרי יום שונים לוועדות שונות, ויכול להיות שראוי שאנחנו נמליץ, לפחות, שכל השבוע יוקדש לחקיקה בדיוק בנקודות הללו, כי אם כבר מנקים שולחן אז ראוי שננקה את השולחן בצורה הוגנת וראויה.

אליעזר זנדברג: לח"כים שנמצאים כאן, שיש להם חוקים בהכנה לקריאה שניה ושלישית, אם הם לא מסובכים, אפשר לסיים אותם באופן מהיר, יחסית, שייתנו להם את האפשרות להשלים את מלאכת החקיקה.

זהבה גלאון: אני חושבת שההצעה לצאת בשבוע הבא לפגרה היא הצעה סבירה, ולהמשיך את העבודה של הוועדות.

זהבה גלאון: אני רוצה לתמוך בדברים של חבר הכנסת אליעזר זנדברג.

זהבה גלאון: העניין של החקיקה והחלת דין רציפות זה דבר מאד משמעותי.

זהבה גלאון: אם אפשר לקחת בחשבון שאוספים את האינוונטר של החוקים שעומדים לקראת קריאה ראשונה בעיקר, ומנסים לפחות לתת להם הזדמנות במהלך הימים האלה, אני חושבת שזו הצעה ראויה.

אריה האן: אני מביא את תשומת לב חברי הוועדה לעובדה שוועדת הבחירות המרכזית מתפקדת מהכנסת, ואנחנו צריכים להעמיד לה את כל השירותים על מנת שתוכל להפעיל את הבחירות בזמן, ובצורה טובה.

אריה האן: זאת אומרת שמייד, תוך ממש מספר ימים, אנחנו צריכים להעמיד את קומה חמישית לרשות הוועדה.

אריה האן: הסיעות צריכות לקחת בחשבון שהן תצטרכנה לפנות את החדרים, ולעשות כפי שהיה נהוג בבחירות הקודמות ולפניהן.

אריה האן: העבודה עוברת לחדרי חברי הכנסת, איך שחברי הכנסת בכל סיעה מסתדרים בינם לבין עצמם.

אריה האן: אנחנו חייבים להעמיד לרשות ועדת הבחירות את קומה חמישית, מייד.

אריה האן: דבר שני – כדי לדייק, ההצעה שלך, אדוני יושב ראש הוועדה, היא לצאת לפגרת בחירות.

אריה האן: "פגרת בחירות" היא מושג אחר מול פגרה רגילה, כי אנחנו מחויבים לפחות ל-8 חודשים.

אריה האן: השנה לא יהיו 8 חודשים, אבל בחוק, בסעיף 9, יש כיסוי לפגרת בחירות.

אנה שניידר: קודם כל, מבחינה משפטית אין לוועדה שום בעיה, כי הכלל נקבע בסעיף 9, שאמנם הכנסת צריכה לקיים שני כנסים בשנה, שמשך שניהם יחד יהיה 8 חודשים לפחות, אבל בסעיף קטן (א) (2) נאמר שבשנה שבה מתקיימות בחירות לכנסת, ועדת הכנסת יכולה לקבוע את מספרם של הכנסים שתקיים הכנסת, את מועדם ואת משכם, וזאת אף אם יפחת משכם של כל הכנסים באותה שנה מ- 8 חודשים.

אנה שניידר: דבר נוסף – יושב ראש הכנסת יכנס את הכנסת, שלא בתקופת הכנסים של הכנסת על פי דרישה של 25 חברי הכנסת, או על פי דרישת הממשלה.

אנה שניידר: זאת אומרת שניתן, מבחינת החוק, לקבוע תאריך לפגרה, כפי שהוועדה תחליט, ויושב ראש הכנסת יוכל להמשיך ולכנסת את הכנסת - -

יוסי כץ: הכנסת ממשיכה לתפקד.

אריה האן: זו היתה הבקשה שלי, למען הסדר הטוב.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני, באופן כללי, מסכים עם ההצעה שנצא לפגרה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא מסכים שיהיו עכשיו הצעות חוק שיאושרו בתוך שבוע.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אין כזה דבר.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: חוקים שאושרו – אושרו.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: רק מה שנחוץ לעניין הבחירות, ואי אפשר בלעדיו, את זה נעשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: דברים שאינם נחוצים לבחירות, ושאפשר להשאיר אותם לימים רגילים – נשאיר.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: ממילא אין לנו זמן.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה ייעשה בחופזה, זה ייעשה בוועדות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה לא כשר ולא חוקי.

יוסי כץ: חבר הכנסת בוים.

יוסי כץ: אני רואה שמתגבשת פה הסכמה רחבה סביב התאריך 17 בנובמבר, יום ראשון.

זאב בוים: להערה שהעירו חברי הכנסת אליעזר זנדברג וזהבה גלאון, על העניין של חקיקה בצנרת.

זאב בוים: אני חושב שצריך לבחון היטב את העניין, ולא להיחפז.

זאב בוים: נכון שיש דברים ורוצים להגיע לפחות לקריאה ראשונה, אך דווקא במציאות הזו צריך להיזהר מחיפזון יתר, כי כדי להגיע ולעגן את זה בקריאה ראשונה עלול תהליך החקיקה להיפגם בגלל הזריזות.

זאב בוים: דבר נוסף – אי אפשר להתעלם מכך שזה מועד של בחירות.

זאב בוים: יכול להיות שבצנרת יש חוקים פופוליסטיים ואחרים, שאולי לא זה הזמן להעביר אותם.

אברהם בורג: כל תאריך מוסכם מקובל עלי, בגלל שהוא מוסכם.

אברהם בורג: אני רוצה לומר כמה דברים לגבי נושאים של התנהלות.

אברהם בורג: ראשית – חובה לשמור על העיקרון שאין בפגרה חקיקה.

אברהם בורג: זה עיקרון שהוא יותר מורכב מאשר רק התקופה הזו.

אברהם בורג: אני חושב שאסור לכנסת להפר את זה.

אברהם בורג: ברמה העקרונית, אף על פי שזו פגרת בחירות, שקצת מיוחדת במעמדה, שומרם על העיקרון שאין חקיקה בפגרה.

אברהם בורג: מכיוון שיש לנו כאן את נושא של אחריות לאומית, שעניינו להעביר את התקציב, צריך להעביר את תקציב המדינה.

אברהם בורג: ההנחה שלי אומרת: תיבחר אותה ממשלה – היא תרצה את התקציב הזה ממילא.

אברהם בורג: תבוא ממשלה חדשה – היא ממילא תשנה את זה, כמו שיצחק רבין שינה את התקציב עם כניסתו לשלטון.

אברהם בורג: צריך להעביר את תקציב המדינה אבל חובה שהדיונים בו יהיו דיונים רציניים, לא בגלל מראית עין אלא גם בגלל התוכן.

אברהם בורג: לכן צריך לאפשר לוועדת הכנסת לעבוד באינטנסיביות הכי גדולה בחמשת השבועות הקרובים, ולהביא את זה למליאה בהסכמה מיוחדת ובהוראה מיוחדת של ועדת הכנסת.

אריה האן: הממשלה יכולה לבקש את זה.

אברהם בורג: הממשלה זה לא ענייני, אני מדבר על הליכי כנסת.

אברהם בורג: הדרך שבה זה עולה למליאה היא יוצא מן הכלל שאסור לו, בשום פנים ואופן, להעיד על הכלל.

אברהם בורג: נקודה שניה – אני לא מציע בכלל להתעסק בעניינים של עבודת הכנסת ה- 16.

אברהם בורג: תתכנס הכנסת הזו, תתכנס ועדת הכנסת הבאה, והיא תחליט על לוח הזמנים בהתאם למה שקבוע בחוק.

אברהם בורג: תפקידנו הוא לסיים כהלכה ובהגינות את הכנסת ה- 15.

אברהם בורג: לגבי הליכי החקיקה, אני מציע שבשבוע הבא, בעדיפות מוחלטת, כל מה שעניינו חוקים שבקריאה שניה ושלישית שעולה מן הוועדות – התקנון עדיין תקף כל עוד הכנסת עובדת, שיושב ראש הכנסת צריך להביא את זה לאלתר.

אברהם בורג: שניה ושלישית שנגמרת בוועדות – תושלם.

אברהם בורג: יש למישהו בעיה פוליטית כזו או אחרת- הוא יעשה את מאמציו בוועדות על מנת שזה לא יעלה.

אברהם בורג: לגבי נושאים בקריאה ראשונה –אני מציע שתהיה הסכמה שאפס נושאים בעלי משמעות כלכלית יעלו בקריאה ראשונה בשבוע הבא, כי הטירוף יהיה לכל הכיוונים.

אברהם בורג: אני מציע שוועדת ההסכמות, שהתכנסה אצלי במשך כל ה- 3 וחצי שנים אחרונות תעשה את עבודתה בנושא הזה, כדי להגיע להסכמה איזה נושאים בקריאה ראשונה ניתן יהיה להעלות.

אברהם בורג: נחליט שבעקרון מה שהוא בעל משמעות כלכלית לא יעלה, אלא אם כן ועדת ההסכמות תסכים שכן.

זאב בוים: מקובל, צריך רק לרכז את הדברים.

אברהם בורג: בסדר, את זה המזכיר ואני נעשה.

יוסי כץ: אני אעמיד להצבעה את התאריך שהתגבשה סביבו הסכמה רחבה, כלומר- יציאה של הכנסת לפגרה ב-17 בנובמבר.

יוסי כץ: הדבר השני- אני מודיע שוועדת הכנסת עומדת לרשות הליכי החקיקה.

יוסי כץ: בכל מקרה, כמובן, של צורך בכינוס מליאה, ועדת הכנסת תתכנס ותיתן את האישורים המתאימים.

אריה האן: מה קורה עם עבודת הוועדות?

יוסי כץ: הוועדות שדנות בנושאים שקשורים לחוק ההסדרים והצעות חקיקה שקשורות לתקציב - - תקציב, הסדרים ובחירות ממשיכות לעבוד כרגיל, כאשר כל האישורים הנדרשים על פי תקנון הכנסת יבואו לוועדת הכנסת ויינתנו, בהתאם.

יוסי כץ: מי בעד יציאת הכנסת לפגרה ב- 17 לנובמבר, י"ב בכסלו, תשס"ג?

יוסי כץ: הרוב.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: – אין.

יוסי כץ: מי נמנע?

יוסי כץ: – אין.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: הכנסת יוצאת לפגרת בחירות בתאריך המוצע.

במכתב הבא: מה ההצעה?

שאול יהלום: 3 דקות.

יוסי כץ: 3 דקות הודעות סיעה.

יוסי כץ: מי בעד? – הרוב.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: – 1.

יוסי כץ: תודה, ההצעה התקבלה.

יוסי כץ: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.