ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 355, 2002-11-05 11:00

סדר היום: לקריאה שניה ושלישית.

סדר היום: ב.

סדר היום: ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

סדר היום: ג.

סדר היום: סוגיות הנוגעות להצעות-חוק תקציביות בעקבות חוק יסוד: משק המדינה (הצעות חוק והסתייגויות שבביצוען כרוכה עלות תקציבית).

חברי הוועדה: טלב אלסאנע אורי אריאל זאב בוים משה גפני עבד-אלמאלכ דהאמשה נסים זאב אליעזר (מודי) זנדברג נעמי חזן שאול יהלום אלי כהן נחום לנגנטל האשם מחאמיד מרינה סולודקין גנדי ריגר יורי שטרן מזכיר הכנסת, אריה האן סגן מזכיר הכנסת, דוד לב סגנית מזכיר הכנסת, רות קפלן מנהלת לשכת מזכיר הכנסת, גאולה רזיאל

קצרנית: בקשת יושב ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק, לקריאה שניה ושלישית

יוסי כץ: רבותי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, נא לשמור על השקט.

יוסי כץ: הדבר הראשון, ועדת הפנים מבקשת ממני להתיר עריכת קריאה שניה ושלישית ביום ההנחה, בהתאם לסמכותנו לפי סעיף 125 לתקנון הכנסת.

אנה שניידר: קודם ערעורים.

יוסי כץ: נתבקשתי לחכות עם הערעורים חמש דקות.

קריאה: אז איזו הצעה?

יוסי כץ: יש הצעת חוק הרשויות המקומיות (תיקון - הוראת שעה) של חברי הכנסת דוד לוי, יאיר פרץ וקבוצת חברי כנסת, שנדונה בוועדת הפנים ואיכות הסביבה ואושרה להנחה לקריאה שניה ושלישית, הצעה שחתומה על ידי 61 חברי כנסת ומבקשים שוועדת הכנסת תתיר זאת היום.

יוסי כץ: אז מי בעד?

זאב בוים: רגע, רגע.

זאב בוים: מה קרה היום?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה רק אתמול עבר בקריאה ראשונה.

זאב בוים: זה רק אתמול עבר בקריאה ראשונה ומה זה?

זאב בוים: חוק הגולן?

זאב בוים: אני רוצה להבין.

אריה האן: זה החוק של לוד.

אריה האן: אתם חתומים על זה.

אריה האן: אנחנו לא יכולים להביא את זה מחר.

זאב בוים: בסדר, בסדר.

זאב בוים: איך מקובל פה בדברים כאלה שרוצים לעשות מהר?

זאב בוים: אין לזה שום כללים?

אריה האן: זה הכלל.

אריה האן: מביאים את זה לפה.

אנה שניידר: ועדת הכנסת רשאית לפטור מחובת הנחה.

זאב בוים: נניח שאין בקשה כזאת, מה הפרוצדורה הרגילה?

יוסי כץ: בשבוע הבא ובשבוע הבא – מי יודע מה יהיה.

אנה שניידר: זה צריך להיות מונח על שולחן הכנסת 24 שעות על מנת שהכנסת תוכל לדון בזה, אלא אם ועדת הכנסת הסכימה לפטור מחובת הנחה.

זאב בוים: הבעיה היא שמחר זה יום של חברי כנסת.

אריה האן: לפי התקנון אפשר להביא את זה מחר, אבל היות ומחר יש לנו יום לא פשוט והיום פחות, אז מבחינה פרקטית כדאי להביא את זה היום.

זאב בוים: טוב.

זאב בוים: בסדר.

יוסי כץ: אוקי.

יוסי כץ: מי בעד אישור הבקשה ירים את ידו.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: תודה, אושר.

יוסי כץ: אנחנו עוברים לערעורים.

יוסי כץ: ישנם שני ערעורים: 1.

יוסי כץ: ערעור של חבר הכנסת שאול יהלום, בנושא ההסתה נגד השר אפי איתם על ידי השגריר הבלגי ובעיתון "הארץ" ו- 4.

יוסי כץ: ערעור של חבר הכנסת האשם מחאמיד בנושא התבטאויותיו של שגריר בלגיה כנגד השר אפי איתם.

יוסי כץ: האם נוכח העובדה שהשגריר הבלגי חזר בו מההאשמות, אין מקום להוריד את הערעורים האלה?

שאול יהלום: לא.

שאול יהלום: קודם כל - - - הודעת הסתה שהתפרסמה בעיתון הארץ.

נעמי חזן: מה נאמר במודעה?

שאול יהלום: אני לא רוצה לחזור על דברי הסתה, אבל כל מי שראה – הנושא רעש וגעש.

נעמי חזן: אז איך נדבר על זה אם אתה לא רוצה לחזור על זה?

זאב בוים: הוא לא רוצה לחזור כי אף אחד פה לא שומע.

זאב בוים: הוא צריך במה, שישמעו.

נעמי חזן: לא, אני שואלת אותך.

שאול יהלום: ולכן אני מבקש לאשר.

האשם מחאמיד: אפשר לומר מילה?

יוסי כץ: כן.

יוסי כץ: אתה תומך בערעור, אבל מהסיבה ההפוכה.

האשם מחאמיד: אני תומך בערעור של שאול יהלום – תראה, זה משונה, אבל – אני רוצה לומר, אדוני היושב ראש שעל אף שהשגריר חזר בו, עצם התופעה ששגריר זר אומר דברים על נבחר ציבור בארץ, אני חושב שיש להתייחס אליה, על אף שהוא חזר בו מחלק מהדברים.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: מי מייצג את הנשיאות?

אריה האן: עבד-אלמאלכ.

אריה האן: לא?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני היום לא אמור לייצג, אבל אני מוכן לייצג.

יוסי כץ: מי בעד קבלת הערעור ירים את ידו.

יוסי כץ: מי נגד קבלת הערעור ירים את ידו.

יוסי כץ: תודה, הערעור נתקבל.

יוסי כץ: 2.

יוסי כץ: ערעור של חבר הכנסת משה גפני בנושא: "פגישת ראש הממשלה אריאל שרון ובנימין נתניהו בשבת כדי להציע לו להצטרף לממשלה כשר החוץ".

יוסי כץ: האם הפגישה התקיימה בשבת?

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני, כשהגשתי את ההצעה, אמרתי שכל מי שעושה דבר בשבת לא רואה בזה סימן ברכה ואני לא ידעתי שזה יהיה כל-כך מהר.

משה גפני: אני יודע שהפגישה שהיתה בשבת נכשלה.

משה גפני: עכשיו, מבלי להביע עמדה לגבי הנושא של שבת, מבלי להביע עמדה על שני האישים שנפגשו בשבת, אני חושב שזה תהליך שחוזר ונשנה.

משה גפני: לא מדובר בחקיקה, אלא בזה שהכנסת צריכה לתת את דעתה ולדון על העניין הזה ששני אישים רמי מעלה, ראש ממשלה וראש ממשלה לשעבר, נפגשים בשבת.

משה גפני: אני מבקש לאפשר לי להעלות את זה כהצעה דחופה.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: נשיאות אני מבין אין, כאן.

אריה האן: נעמי.

נעמי חזן: אני לא מייצגת כרגע את הנשיאות, אבל עם כל הכבוד לחבר הכנסת גפני, התלונה צריכה להיות מופנית כלפי מר נתניהו.

נעמי חזן: כי מר שרון היה בביתו.

משה גפני: אני מדבר על נתניהו.

נעמי חזן: אבל אתה לא יכול להביא אותו לפה.

קריאות: - - -

יוסי כץ: תודה רבה.

יוסי כץ: אומרים לי שמר נתניהו הוא אזרח פרטי מודאג וזה לא - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: על זה נאמר: "אוי לרשע ואוי לשכנו".

נעמי חזן: אדוני היושב ראש, הוא לא יכול גם להגן על עצמו.

משה גפני: אבל לא לתת לי לדבר על זה, באמת.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: מי בעד קבלת הערעור ירים את ידו.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: הערעור לא התקבל.

יוסי כץ: 3.

יוסי כץ: הערעור האחרון של חבר הכנסת אלי כהן, בנושא: הסתה עקיפה וישירה ברדיו קול פלסטין.

יוסי כץ: נמק, בבקשה.

אלי כהן: היתה כתבה של גיא בכור שבה הוא מציג שהוא נסע מחיפה לבאר שבע ושמע - אני מצטט - פלשתיני יליד ירושלים, יליד המשולש, שעוסק באדמה הנבזזת של יפו וחיפה הפלסטינאיות ובכפר הגזול – קיסריה.

אלי כהן: לא מזכיר את מדינת ישראל, מזכיר רק את הציונות והתדרים האלה ניתנו להם על ידי מדינת ישראל, כאשר זה שידור שהולך לכל ילדי פלסטין.

יוסי כץ: למה לא העברת את זה לדיון מהיר או לוועדה הרלוונטית?

אלי כהן: ביקשתי הצעה דחופה לסדר היום.

יוסי כץ: יש עם המליאה בעיה, אבל בבקשה.

יוסי כץ: כן.

נעמי חזן: אדוני היושב ראש, אני לא אמורה לייצג את נשיאות הכנסת, אבל אני אסביר את העניין הזה.

נעמי חזן: טענתו של חבר הכנסת אמנם חשובה, אבל לצערי הרב ולצערה של הנשיאות, יש הסתה עקיפה וישירה בכל פלסטין, כבר שנים.

נעמי חזן: לכן זה לא עומד בקריטריון של דחיפות.

נעמי חזן: לכן אם ירצה חבר הכנסת כהן, יגיש הצעה רגילה בבקשה, אבל לא דחופה.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: מי בעד קבלת הערעור – ירים את ידו.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: תודה, הערעור התקבל.

יוסי כץ: אדוני יושב ראש הקואליציה, אני רוצה להפנות את הדברים שלי אליך.

יוסי כץ: אנחנו מתבשרים על בחירות מוקדמות.

יוסי כץ: אני מתכוון לקיים דיון בוועדת הכנסת, אני לא רוצה לעשות את זה מהרגע להרגע.

יוסי כץ: אנחנו אישרנו את יציאתנו לפגרה בתאריכים מסוימים.

יוסי כץ: לפי ההחלטה הקודמת שלנו, המשמעות היא שכל מערכת הבחירות שלנו תתקיים בזמן שהכנסת עובדת.

יוסי כץ: כלומר, אנחנו נצטרך לקבל החלטה האם אנחנו משנים פורמלית, האם ועדת הכנסת משנה את מועד יציאת הכנסת לפגרה, או שהכנסת מעדיפה לעבוד במלוא המרץ ובמלוא התפוקה עד יום הבחירות.

יוסי כץ: אני קודם כל רוצה לקרוא לך, יושב ראש הקואליציה, לראש הממשלה ולכל סיעות הבית, לקבל החלטות שיצמצמו ויקצצו את מימון המפלגות ואת תקציב הבחירות לאור העובדה שהמערכה הזו קצרה מאד.

יוסי כץ: אין שום סיבה שאנחנו נממן את מערכת הבחירות באותם היקפים שהיינו רגילים אליהם בעבר, כאשר מדובר במערכת בחירות כל כך קצרה.

יוסי כץ: ראינו את הדו"ח על העוני, ראינו את תוכנית החירום הכלכלית שבעצם הימים האלה אנחנו יושבים על המדוכה בקשר אליה ובעוד שעה נקבל החלטות מאד קשות לגבי חוקים שפוגעים בציבורים רבים.

יוסי כץ: אני חושב שאתם, ראשי הקואליציה וראשי האופוזיציה, חייבים לשקול אפשרות לבוא ולצמצם את מימון הבחירות לאור העובדה שמדובר במערכה הכי קצרה, אולי, שהיתה בשנים האחרונות.

זאב בוים: אדוני היושב ראש, הפניה שלך היא פניה בעתה, כמובן, ואני חושב שגם ברוחה היא ראויה לבחינה רצינית.

זאב בוים: זו קודם כל סוגיה תקנונית, אולי קונסטיטוציונית, שצריך לבדוק: איך מתייחס התקנון לעניין עבודת הכנסת במצב של בחירות מהסוג הזה.

זאב בוים: האם הכנסת ממשיכה את תפקודה כרגיל, האם היא רשאית לפזר את עצמה קודם?

זאב בוים: האם היא יכולה לקבוע איזשהו לוח זמנים אחר, לצאת לפגרה, להתכונן לבחירות וכדומה.

זאב בוים: זו קודם כל שאלה קונסטיטוציונית.

זאב בוים: האם הקונסטיטוציה מתייחסת לעניין הזה, או שזה בידינו להחליט וכדומה.

אריה האן: הכנסת מתכנסת עד לכינוסה של הכנסת החדשה.

אריה האן: הכנסת קיימת, חיה ונושמת, עד לכינוס הכנסת החדשה.

זאב בוים: יפה.

זאב בוים: אז הכנסת לא מתפזרת.

זאב בוים: אני רוצה לשמוע את נעמי כקריאת ביניים שאני מזמין.

זאב בוים: רגע.

יוסי כץ: רגע, רגע.

יוסי כץ: אני מסב את תשומת לבם של כל חברי הכנסת: אין לנו תשעה חברי ועדה קבועים.

יוסי כץ: כל מי שהגיש בקשה לפטור מחובת הנחה – לא נוכל לקיים את הדיון בבקשה שלו, כי אין לנו תשעה חברי ועדה קבועים.

יוסי כץ: בבקשה להמשיך.

זאב בוים: אני רוצה בבקשה לשמוע את קריאת הביניים של נעמי.

זאב בוים: מה היתה ההערה שלך?

נעמי חזן: ההערה שלי היא שבעבר הכנסת לא היתה מתפזרת, אבל יוצאת לפגרת בחירות.

נעמי חזן: בהתחשב בנסיבות, שאנחנו נמצאים במצב חירום מדיני, ביטחוני, כלכלי וחברתי, צריך לשקול את זה היטב.

זאב בוים: אז אני מציע שאנחנו באמת נשקול את העניין.

יוסי כץ: תקיימו דיון בין ראשי הסיעות.

זאב בוים: יצטרכו לקיים דיון כל סיעה לעצמה ונחליט, או בהסכמה או בהצבעה.

אליעזר זנדברג: זאביק, אני רוצה לומר לך – למרות שלא ביקשת הערת ביניים – אחד, יש פה ועדת בחירות שצריכה את הבניין פיסית.

אליעזר זנדברג: שתיים – אדוני היושב ראש, כל שבוע במהלך פריימריז, שאתה מקיים מליאת כנסת ומעביר חוקים, ההשלכות התקציביות אדירות.

אליעזר זנדברג: גם אם - - - חמישים מיליון, רבותי – בפריימריז תמצאו אותם.

אליעזר זנדברג: אני חושב שלטובת כלכלת המדינה, לטובת העניין, עדיף כמה שיותר מהר להפסיק את דיוני המליאה, בשים לב לכך שבעוד תשעים יום יש בחירות.

יוסי כץ: תודה רבה.

יוסי כץ: היועצת המשפטית אחרונה ואנחנו עוברים להמשך הדיון.

אנה שניידר: אני רציתי להסב את תשומת לבכם לסעיף 37 לחוק יסוד: הכנסת, שאומר שהכנסת היוצאת תמשיך לכהן עד לכניסתה של הכנסת הנכנסת.

אנה שניידר: אז אין ואקום וכמובן שוועדת הכנסת סוברנית לקבוע את הסדרים, כולל פגרות.

אנה שניידר: הוועדה צריכה לשקול את כל השיקולים ולהחליט.

אנה שניידר: יש גם נוהג משנים קודמות, מבחירות קודמות, שאפשר לבדוק אותו ולהחליט.

יוסי כץ: אז אני מאד מבקש לבדוק, להכין ולתת לנו תשובה.

שאול יהלום: יש לי שאלה ליועצת המשפטית: תאריך הבחירות – מי קובע אותו?

שאול יהלום: האם העובדה שראש הממשלה הלך לנשיא, זה מחייב תשעים יום, או שלגבי מליאת הכנסת צריך לשנות?

אנה שניידר: אנחנו פועלים כרגע עדיין לפי חוק יסוד: הממשלה הקיים ולא חוק יסוד: הממשלה החדש, שיכנס לתוקף בכנסת ה-16.

אנה שניידר: לפי חוק יסוד: הממשלה הקיים, סעיף 22 לחוק אומר כך: "נוכח ראש הממשלה כי קיים בכנסת רוב המתנגד לממשלה ושעקב כך נמנעת אפשרות של פעולה תקינה של הממשלה, רשאי הוא, בהסכמת נשיא המדינה, לפזר את הכנסת בצו שיפורסם ברשומות ויתקיימו בחירות מוקדמות כאמור בסעיף 21".

אנה שניידר: אז קודם כל, לפי מיטב הבנתי ומה ששמעתי בתקשורת, הוא הלך לנשיא, קיבל את הסכמתו, עכשיו הוא צריך לבקש צו ברשומות ורק באותו רגע שבו יפורסם הצו בעצם אפשר לומר שהוא פיזר את הכנסת.

אנה שניידר: ואז חל סעיף 21 לחוק, שאומר: "ייערכו הבחירות לכנסת ביום ג' האחרון שלפני תום תשעים הימים מהיום שבו נוצרה העילה לקיום הבחירות".

אנה שניידר: העילה תיווצר ברגע פרסום הצו ברשומות ואז בעצם צריכים לספור את הימים.

שאול יהלום: זאת אומרת, הרשות בידי ראש הממשלה עכשיו להיות גמיש עם הצו?

אנה שניידר: לא.

אנה שניידר: לפי מיטב הבנתי כן, אבל לא לחודשיים.

יוסי כץ: רבותי, תודה רבה.

יוסי כץ: אין לנו תשעה חברי ועדה קבועים.

נחום לנגנטל: אתה מוכן לדחות את זה לעוד כמה דקות?

יוסי כץ: אני לא יכול.

יוסי כץ: אני עשיתי באמת מאמצים וחבר הכנסת יהלום עשה מאמצים עוד יותר גדולים והקשה קושיות כדי למשוך את הזמן.

יוסי כץ: אני מצטער, אני אינני יכול.

יוסי כץ: כל הדיון בהצעות החוק יורד מסדר היום שלנו ואנחנו נחליט אחר כך האם לקיים דיון חוזר או לא, בהתאם להתפתחויות.

יוסי כץ: ג.

יוסי כץ: סוגיות הנוגעות להצעות-חוק תקציביות בעקבות חוק יסוד: משק המדינה (הצעות חוק והסתייגויות שבביצוען כרוכה עלות תקציבית)

יוסי כץ: רבותי, אנחנו ממשיכים בנושא הבא בסדר היום.

יוסי כץ: סוגיות הנוגעות להצעות חוק תקציביות בעקבות חוק יסוד: משק המדינה.

יוסי כץ: מה מידת הדחיפות של הנושא הזה?

אנה שניידר: לא מאד דחוף.

יוסי כץ: אז אני מציע שנדחה את זה.

יוסי כץ: הישיבה נעולה, תודה רבה.