ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 351, 2002-10-30 09:00

חברי הוועדה: זאב בוים יגאל ביבי צבי הנדל נעמי חזן אליעזר כהן אמנון כהן מרינה סולודקין איוב קרא אברהם (בייגה) שוחט אריה האן, מזכיר הכנסת דוד לב, סגן מזכיר הכנסת גאולה רזיאל, מנהלת לשכת מזכיר הכנסת

מוזמנים: טובי חכימיאן, חשבות הכנסת עו"ד דניאל רימון מנהל מקרקעי ישראל

יועץ משפטי: ארבל אסטרחן

קצרנית: א.

קצרנית: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק פרטיות – בקריאה טרומית

יוסי כץ: בוקר טוב.

יוסי כץ: אני מודיע לחברי הכנסת: חברי הכנסת הגישו הצעת חוק, בקשה להקדמת דיון בהצעות חוק בקריאה טרומית.

יוסי כץ: אינני יכול לקיים את הדיון בהעדר תשעה חברי ועדה קבועים.

יוסי כץ: אני לא מאמין שאתם תצליחו היום למצוא פה, בבוקר, תשעה חברי ועדה קבועים.

צבי הנדל: אפשר לבקש שהנושא שלי יעלה?

יוסי כץ: סליחה.

יוסי כץ: אני מוכן באופן יוצא מהכלל, בניגוד למה שמקובל בוועדה, מאחר שמדובר ביום שדנים בו בחוק אחרי לילה של חוק התקציב וחוק ההסדרים, אני מוכן בשבוע הבא לקיים דיון בבקשה שלכם פעם נוספת.

צבי הנדל: אני יכול לבקש שתדון בבקשתי כי מחכים לי בוועדה?

יוסי כץ: איזו בקשה?

אתי בן-יוסף: הנה, יש לו כאן בקשה.

יוסי כץ: בסדר.

יוסי כץ: אז אני רק מודיע: בקשה להקדמת דיון עוברת לשבוע הבא.

יוסי כץ: לא מקיימים אותה כיום.

אתי בן-יוסף: כל מקבץ ההצעות.

יוסי כץ: נכון.

יוסי כץ: הצעות חוק של חבר הכנסת לנגנטל – עולים ושל איוב קרא – הצעת חוק עובדים זרים, אני דוחה לשבוע הבא.

יוסי כץ: אני בדרך כלל לא מקיים דיון חוזר.

איוב קרא: אולי תמשיך את הסעיפים הבאים ועד אז יגיעו?

יוסי כץ: א', אין סיכוי.

יוסי כץ: ב', גם את זה אני לא עושה.

יוסי כץ: ברגע שקבענו קבענו.

יוסי כץ: לא הולכים לגייס.

יוסי כץ: זאת מטרת ההצעה.

יוסי כץ: אז אל תגייסו, אנחנו בשבוע הבא נקיים דיון ואני אזמין אתכם פעם נוספת.

יוסי כץ: הלאה.

יוסי כץ: קביעת ועדות.

יוסי כץ: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 132)(תיקון – עולה חדש), התשס"ג-2002 של חבר הכנסת צבי הנדל – הכנה לקריאה ראשונה.

יוסי כץ: הצעה זו יזמה של מי?

אתי בן-יוסף: הצעתו היתה במליאה וצריך להעביר אותה לוועדה.

יוסי כץ: הצעת חוק פרטית, הכנה לקריאה ראשונה?

אתי בן-יוסף: כן.

יוסי כץ: איפה הכינו אותה?

אתי בן-יוסף: היא עברה טרומית.

ארבל אסטרחן: היא עברה טרומית ובמליאה קבעו שאנחנו צריכים לקבוע את הוועדה.

יוסי כץ: הבנתי.

יוסי כץ: גבירתי היועצת המשפטית.

אנה שניידר: מדובר בתיקון לפקודת מס הכנסה, מתייחס לנושא הרפורמה במס.

אנה שניידר: מבחינת תקנון הכנסת ועדת כספים ולא שום ועדה אחרת.

צבי הנדל: דברי היועצת המשפטית נכונים בצורה מוחלטת.

צבי הנדל: אבל, מאחר והסוגיה הזאת עלתה אצלנו יחד עם ועדת רבינוביץ' והוועדה הופיעה אצלנו על הנושא הזה, קיימנו דיון מיוחד בקטע של העולים.

צבי הנדל: יש פה המון אמוציות.

צבי הנדל: אני מאד מבקש - למרות שזה חלק מפקודת מס הכנסה, אבל זה חלק מאד ספציפי, אני לא הולך לדון בפקודת מס הכנסה – שבקטע הזה יתנו לי לדון.

יוסי כץ: יש לי שאלה אליך.

יוסי כץ: אני מחויב לפעול לפי חוות הדעת המשפטית.

יוסי כץ: השאלה שלי: אתה חבר בוועדת הכספים?

צבי הנדל: לא.

צבי הנדל: אגב, זה גם לא עניין כספי.

צבי הנדל: לא עולה כסף.

יוסי כץ: למה לא עולה כסף?

צבי הנדל: אנחנו מדברים שם על מתי ייכנס לתוקף, חמש שנים, עשר שנים.

אנה שניידר: נו, זה עניין כספי.

צבי הנדל: בעוד חמש שנים.

אנה שניידר: זו הארכת התקופה שעולה לא יצטרך לשלם מס הכנסה כתושב ישראל, מחמש שנים לעשר שנים.

צבי הנדל: הם הציעו חמש שנים, אני מציע עשר.

יוסי כץ: טוב, לבי אתך, אבל מאחר והיועצת המשפטית חיוותה דעתה שזו הצעה לתיקון פקודת מס הכנסה ואין דבר כזה שמעבירים הצעה לתיקון פקודת מס הכנסה לוועדה אחרת אלא לוועדת הכספים, אני נאלץ להצביע בעד ועדת הכספים.

יוסי כץ: אתה רוצה הצבעה?

צבי הנדל: כן.

יוסי כץ: אוקי.

יוסי כץ: מי בעד ועדת הכספים, ירים את ידו.

יוסי כץ: יפה.

יוסי כץ: מי בעד הוועדה לקליטת עליה ירים את ידו.

יוסי כץ: יש רוב.

יוסי כץ: עבר לוועדה לקליטת עליה.

צבי הנדל: תודה.

זאב בוים: רביזיה על ההחלטה הקודמת.

יוסי כץ: טוב.

יוסי כץ: בקשת רביזיה של סיעת הליכוד.

יוסי כץ: הרביזיה תידון במועד אחר.

זאב בוים: אדוני היושב ראש, שוכנעתי.

זאב בוים: הורדתי את הרביזיה.

יוסי כץ: הורדת את הרביזיה.

זאב בוים: סליחה, אני מתנצל בפני חברי הכנסת, אני פשוט לא הייתי פה, אבל שוכנעתי כאן בחוץ עכשיו.

יוסי כץ: אז זה נשאר בוועדת קליטה.

יוסי כץ: רבותי, הצעת חוק שירות ביטחון (שירות מילואים)(הוראת שעה)(תיקון), התשס"ג-2002.

יוסי כץ: הצעת חוק שירות ביטחון (הגבלות קריאה לשירות מילואים של קצין – הוראת שעה)(תיקון), התשס"ג-2002.

יוסי כץ: הצעת חוק שירות ביטחון (שירות מילואים במשמר הגבול – הוראת שעה)(תיקון), התשס"ג-2002.

יוסי כץ: הכנה לקריאה שניה ושלישית.

יוסי כץ: אלה הצעות חוק של הממשלה.

יוסי כץ: לאן הן שייכות?

אנה שניידר: חוץ וביטחון.

יוסי כץ: כולן חוץ וביטחון?

אנה שניידר: כל מה שקשור בשירות מילואים – חוץ וביטחון.

יוסי כץ: אוקי.

יוסי כץ: כל מי שבעד ועדת חוץ וביטחון ירים את ידו.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: עבר לחוץ וביטחון.

יוסי כץ: הצעה לסדר יום בנושא "אלימות במגרש הכדורגל בשכונת התקווה" – של חבר הכנסת אבשלום וילן וקבוצת ח"כים.

יוסי כץ: זאת הזדמנות לברך את מכבי חיפה על הניצחון שלה, גם בימים קשים כאלה.

יוסי כץ: לאן זה שייך?

אתי בן-יוסף: ועדת חקירה פרלמנטרית.

אנה שניידר: חינוך וספורט.

אנה שניידר: אי אפשר להעביר לוועדת חקירה פרלמנטרית.

יוסי כץ: אז חינוך וספורט.

יוסי כץ: מי בעד – ירים את ידו.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: – אין.

יוסי כץ: עבר לחינוך וספורט.

יוסי כץ: רבותי, אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר היום.

יוסי כץ: פנייתו של חבר הכנסת אברהם (בייגה) שוחט.

יוסי כץ: אנא, בשתי דקות את הבקשה ואחרי זה אבי לוי מגיב.

אברהם שוחט: אני שכרתי משרד בתל-אביב ב-15 ליולי, בהתאם לזכויות שלי כחבר כנסת.

אברהם שוחט: לא עשיתי את זה לפני כן.

אברהם שוחט: שכרתי את המשרד שבו ישב אופיר פינס בבית תנועת המושבים טרם כניסתו לתפקיד של מזכ"ל המפלגה.

אברהם שוחט: כאשר נכנסתי בדיוק לנעלים של החוזה שלו, אותו מקום, אותו סכום, אותם תנאים, הכל בדיוק אותו הדבר.

אברהם שוחט: אלא מאי?

אברהם שוחט: לא הבאתי את זה – האמת היא שלא כל כך ידעתי, אבל זאת אשמתי המלאה – לאישור מוקדם.

אברהם שוחט: הנחתי שאם המשרד מושכר לחבר כנסת ואני נכנס בדיוק לאותם תנאים, ממש לאותו הסכם, לא תהיה שום בעיה.

אברהם שוחט: התחלנו את הטיפול לפני ה-15 לחודש, אבל בתנועת המושבים היו בחופש ולא החזירו את הטפסים חתומים והיתה פשוט פרוצדורה יותר איטית.

אברהם שוחט: לא העליתי על דעתי שישנה בעיה מהסוג הזה מכיוון שזה משרד ידוע שאושר על ידי הכנסת ולפי החוק צריך את האישור של הוועדה, לאשר את ההשתתפות בתשלום של הכנסת.

יוסי כץ: הבנתי.

יוסי כץ: יש התנגדות?

אבי לוי: באופן עקרוני אין התנגדות, רק כמובן, כפי שנאמר, זה נתון לסמכותה של ועדת הכנסת.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: היועצת המשפטית.

אנה שניידר: חבר הכנסת שוחט שוחח אתי על העניין הזה ואני גם לא ראיתי סיבה להתנגד, אבל ראיתי בכך גם צעד פורמלי כי החלטה של ועדת הכנסת דורשת אישור מראש.

אנה שניידר: ועדת הכנסת לא מזמן תיקנה את ההחלטה ובסעיף 31 ה נאמר כך: "נכנס חבר הכנסת למושכר בטרם אושר חוזה השכירות על ידי הוועדה לבדיקת חוזים, לא יקבל מימון עבור התקופה שקדמה למועד מתן האישור, אלא אם כן אישרה ועדת הכנסת" - וזה התיקון – "במקרים מיוחדים ומנימוקים שיפורטו בהחלטתה, מימון עבור התקופה האמורה, כולה או חלקה".

יוסי כץ: לכן זה מגיע הנה.

אנה שניידר: ראיתי שיש פתרון, הסמכות בידי ועדת הכנסת ואני ממליצה לאשר את הבקשה.

יוסי כץ: תודה רבה.

יוסי כץ: אני חושב שבנסיבות המיוחדות, שבהן מדובר במשרד של חבר כנסת קיים ופעיל ומעבר באמת אוטומטי, כפי שפורט על ידי חבר הכנסת שוחט ניתן לאשר.

דוד לב: אני רוצה רק משפט אחד.

דוד לב: זה היה בוועדה שאנחנו דנים בנושאים האלה.

דוד לב: היינו מוגבלים בסעיף הזה.

דוד לב: אני חושב שאולי כדאי - - -

אליעזר כהן: כדאי להצביע ואנחנו נצביע בעד.

יוסי כץ: לא, אני מציע להשאיר את זה.

יוסי כץ: למנוע פתח.

יוסי כץ: אני מוכן לקחת על עצמי אחריות שהוועדה תאשר מקרים חריגים מהסוג הזה.

דוד לב: אוקי.

יוסי כץ: מה קרה?

יוסי כץ: זה היה בחופשה, הטפסים הועברו לפני ה-15 בחודש, אבל בגלל הבירוקרטיה והעובדה שאנשים בחופשה זה התעכב.

יוסי כץ: אף אחד לא חושד שיש פה משהו לא בסדר.

דוד לב: לא, לא.

דוד לב: ההיפך.

דוד לב: לא חשוב.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: מי בעד אישור הבקשה ירים את ידו.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: - אין.

יוסי כץ: אושר.

אברהם שוחט: תודה רבה.

אברהם שוחט: ד.

אברהם שוחט: קביעת מסגרת דיון בנושא ציון יום המאבק באלימות נגד נשים

יוסי כץ: "ביום שלישי חמישה בנובמבר תקיים הכנסת דיון בנושא ציון יום המאבק באלימות נגד נשים, ביזמת הוועדה למעמד האישה בכנסת.

יוסי כץ: אודה אם הנושא יועמד על סדר יומה של הוועדה לצורך קביעת מסגרת דיון.

יוסי כץ: להזכירם, מסגרת הדיון שנקבעה בשנים האחרונות בנושא זה הנה שלוש דקות לסיעה" שזה הוגן למדי.

יוסי כץ: מי בעד אישור המסגרת הזו ירים את ידו?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: – אין.

יוסי כץ: אושר.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: ה.

יוסי כץ: מועדי הפגרה במושב החמישי בכנסת החמש-עשרה

יוסי כץ: עכשיו הפגרה.

יוסי כץ: מי מציג את נושא הפגרה?

אריה האן: אני.

אריה האן: מועדי הפגרה, כפי שאנחנו מגישים תמיד בתחילת מושב, מובאים קודם ליושב הראש ולסגנים.

אריה האן: הם ממליצים, בעקבות המלצתם ההצעה מובאת לכאן.

יגאל ביבי: למרות שהכנסת "התפגרה"?

אריה האן: אנחנו הולכים לפי הספר.

אריה האן: אני רוצה להסב את תשומת לבכם לכך שהשנה היא שנה מעוברת.

אריה האן: כנס החורף בדרך כלל מסתיים בסוף מרץ ואנחנו התחלנו מוקדם מהרגיל, ב-13 באוקטובר, אז כנס החורף לפי הצעת יושב הראש והסגנים התחיל ב-13 באוקטובר ויסתיים ב-30 למרץ.

יוסי כץ: כמה זמן זה לפני חג הפסח?

אריה האן: שבועיים.

יוסי כץ: כמקובל.

אריה האן: כמקובל.

אריה האן: כנס הקיץ, ההצעה המקורית – אני צריך לומר – היתה שנתחיל ב-18 במאי ונסיים ב-27 ביולי בגלל שהבחירות הן ב-28 באוקטובר, אבל החלטת הנשיאות היתה להקדים את זה בשבוע וההצעה שמובאת כאן היא שכנסת הקיץ יתחיל ב-11 במאי ולא ב-18 במאי ויסתיים ב-27 ביולי.

זאב בוים: כמה זה רחוק מיום העצמאות?

דוד לב: ארבעה ימים אחרי יום העצמאות.

יוסי כץ: אני קודם כל רוצה לדעת, גבירתי היועצת המשפטית, מה קורה אם הכנסת מחליטה להתפזר מסיבה כזו או אחרת.

אנה שניידר: יצטרכו לדון מחדש.

יוסי כץ: זאת אומרת: אין מניעה שאנחנו נשנה את החלטתנו.

אנה שניידר: בוודאי שאין מניעה.

אנה שניידר: יהיה צורך לדון מחדש.

יוסי כץ: אוקי, כי אני יוצא מנקודת הנחה שאם יהיה איזשהו משבר פוליטי, ממילא יחולו שינויים גם במועדים הללו.

יוסי כץ: הדבר השני: חבר הכנסת דהאמשה – אני מביא לידיעתכם.

יוסי כץ: הוא לא נמצא כאן – מצדד בפתיחת מושב הקיץ ב-18 במאי, כי בשבוע של ה-11 במאי מתחילים החגים.

יוסי כץ: הוא מבקש להתחשב בבקשתו.

יוסי כץ: איזה חגים?

אריה האן: הוא אמר לי את זה.

אריה האן: אני לא זוכר את השם, הוא אמר לי את זה בערבית.

דוד לב: זה לא עיד אל-פיטר.

נעמי חזן: זה לא עיד אל-פיטר וזה לא עיד אל-אדחה.

נעמי חזן: זה חג שאני ביררתי שלא כל כך ידוע עליו.

יוסי כץ: טוב.

יוסי כץ: אני מבין שזה לא אחד מהחגים המוכרים לנו שמופיעים כאן בטבלה.

יוסי כץ: אוקי.

יוסי כץ: מי רוצה לדבר?

יוסי כץ: חברת הכנסת נעמי חזן, סגנית יושב ראש הכנסת.

יוסי כץ: בבקשה.

נעמי חזן: מעבר לעובדה שהדיון הזה מיותר ולא רלוונטי כי נצטרך לשנות אותו, סביר להניח - - -

יוסי כץ: סליחה רגע.

יוסי כץ: רק לידיעתכם: למען הפרוטוקול אני מבקש להוסיף שמנהלת הוועדה מסבה את תשומת לבי לכך שב-13 במאי זה יום ההולדת של הנביא מוחמד.

יוסי כץ: בבקשה.

יוסי כץ: רבותי, שקט.

נעמי חזן: בכל זאת אני חוזרת על מה שאני אומרת בכל שנה:

נעמי חזן: הפגרות ארוכות מדי ואני הצעתי בנשיאות – אני גם מציעה עכשיו – שאת כנס החורף נאריך עד השבעה באפריל ומשום שקיבלו את הצעתי להאריך את כנס הקיץ בתחילתו, הרי שאת סופו הייתי מאריכה בעוד שבוע גם כן.

נעמי חזן: שוב, למטרות פרוטוקול, כי כל הדיון הזה לא רלוונטי למה שקורה בזירה הפוליטית.

נעמי חזן: העיקרון חייב להיות שבמיוחד במצב חירום של מדיניות ביטחונית וכלכלית, לא יתכן שהכנסת עושה לה פגרות.

זאב בוים: חשבתי שאת אומרת: לא יתכן שיהיו בחירות מוקדמות במצב חירום.

יוסי כץ: את רוצה שאני אעמיד את הבקשה להצבעה?

נעמי חזן: ודאי.

נעמי חזן: אני רוצה שתעמיד את בקשתי להצבעה.

יוסי כץ: אוקי.

יוסי כץ: אז אני אעמיד להצבעה קודם את הצעת הנשיאות, אחרי כן את הצעתה של חברת הכנסת חזן.

יגאל ביבי: אני רוצה לומר משהו לפרוטוקול.

יוסי כץ: כן.

יגאל ביבי: אני חושב שחברת הכנסת חזן היא חברת נשיאות ואני חושב שזה שכל שנה יש את הריטואל הזה שיש טובים ויש רעים בכנסת זה לא חברי, זה לא הוגן.

יגאל ביבי: אני חושב שהמושב הוא בסדר, הוא ארוך, זה סביר.

יגאל ביבי: אני מתפלא עליה.

יגאל ביבי: גם הנשים רוצות כמה ימים.

יגאל ביבי: רוב הנשים מנקות את הבית לפסח.

יוסי כץ: על זה אתה תחטוף חזק.

יוסי כץ: חבר הכנסת יגאל ביבי, תחזור בך, כי אני ראיתי אותך מטפס על הסולם.

יגאל ביבי: נכון, אבל אני חושב שהשיטה הזאת שכל שנה חוזרת על עצמה, הורסת את הדימוי של המוסד - - -

יוסי כץ: חברת הכנסת נעמי חזן, מאחר שחבר הכנסת יגאל ביבי - - -

זאב בוים: הודיע שהוא מסייד את הבית לפני פסח - - -

יוסי כץ: - - - חזר בו מהאמירה לגבי הנשים וברור לכולנו שבכל בית כשר וטוב מנקים ביחד הבעל והאישה – את זה אני אומר לכם מתוך ניסיון ועדות אישית - - -

נעמי חזן: לא, אני מוכרחה כמה מלים.

נעמי חזן: לפרוטוקול.

נעמי חזן: קודם כל, עם כל הקולגיאליות שאני מרגישה לגבי חבר הכנסת יגאל ביבי, אני דוחה בשאט נפש - - -

יוסי כץ: לא בשאט נפש!

יוסי כץ: שאט נפש תשאירי לדברים אחרים.

נעמי חזן: רגע.

נעמי חזן: את ההאשמות שאני לא קולגיאלית.

נעמי חזן: אמרתי בנשיאות שאני אעלה את זה גם בוועדת הכנסת.

נעמי חזן: זה דבר ראשון.

יוסי כץ: אה.

יוסי כץ: אוקי, בסדר.

נעמי חזן: דבר שני: יש לי הצעה לחבר הכנסת יגאל ביבי.

נעמי חזן: כמי שמכשירה את ביתה לפסח תוך יומיים בשיתוף פעולה עם כל הגברים בבית, אני מזמינה אותך ערב פסח לביתי, כדי שתוכל להשתתף.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה.

יוסי כץ: מי בעד הצעת הנשיאות ירים את ידו.

יוסי כץ: מי נגד הצעת הנשיאות ירים את ידו.

יוסי כץ: הצעת הנשיאות התקבלה, בכך הסתיימה ההצבעה, תודה.