ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 348, 2002-10-22 11:30

אסתר בן-יוסף: כולם באותו נושא.

יאיר פרץ: ביטלו זאת.

אלה ההצעות לסדר-היום: מי מייצג את המערערים?

אלה ההצעות לסדר-היום: חבר-הכנסת אורי אריאל, בבקשה.

אלה ההצעות לסדר-היום: למה הנושא דחוף?

אלה ההצעות לסדר-היום: האם הוא אמור להתבצע בקרוב?

אורי אריאל: הוא דחוף, כי הוא נעשה בלי החלטת ממשלה והוא הולך להתבצע.

יאיר פרץ: דחו זאת.

יוסי כץ: אני מבין שאתה תומך בפינוי.

יוסי כץ: חבר-הכנסת אופיר פינס-פז, האם אתה רוצה לנמק?

אופיר פינס-פז: לא.

יוסי כץ: הוא מצטרף לאותו נימוק.

יאיר פרץ: הוא בעד הפינוי.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בנשיאות, מלחמתנו נעשית.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הנשיאות מוגבלת בחמש הצעות לשבוע.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הנשיאות מצאה חמש הצעות הרבה יותר חשובות, שלא ניתן היה לבטא אותן בדרך אחרת.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: להצעה הזו דוקא יש שני ראשי דיון: ראשית - אפשר לדבר על זה באי-האמון, ומי שרצה דיבר על זה, ושנית - יש הצעות מיוחדות לעניין היאחזויות, הפינוי וההתנחלויות, וזה גם נכלל בתוך זה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: העדיפו לא לכלול זאת.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: היו הצעות הרבה יותר חשובת.

אורי אריאל: אדוני היושב-ראש, האם חברון היא מאחז?

יוסי כץ: לא להתווכח.

יוסי כץ: אתה שאלת.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אלה עמדו בפני הנשיאות, וזה נפל ברוב.

יוסי כץ: כמה הצעות כאלה יש בנוסף למערערים?

אסתר בן-יוסף: חמש הצעות.

יוסי כץ: אני מעמיד את הערעורים להצבעה.

יוסי כץ: מי בעד קבלת הערעורים?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: מי נמנע?

יוסי כץ: בעד - רוב נגד - מיעוט הערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום נתקבלו.

יוסי כץ: הערעור התקבל.

יוסי כץ: הנושא יעלה.

יוסי כץ: בקשות חברי-הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק לפני הקריאה הטרומית: (א) הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - אבטחה במלונות) (הוראת שעה), התשס"ג-2002 (פ/4136) - מאת חה"כ מ' איתן ו-י' פרץ.

יוסי כץ: (ב) הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 132) (תיקון - עולה חדש), התשס"ג-2002 (פ/4129) - מאת חה"כ צ' הנדל וקבוצת ח"כים.

מיכאל איתן: זה מיועד ליום התיירות שיתקיים בכנסת בשבוע הבא, ולכן ביקשנו זאת.

אפי אושעיה: זה חשוב מאד.

יוסי כץ: כלומר, לא השבוע.

יוסי כץ: מה עמדת הממשלה?

יאיר פרץ: אין עמדה.

יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה את בקשת חברי-הכנסת הנ"ל.

יוסי כץ: מי בעד קבלת הבקשה?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ה צ ב ע ה בעד - רוב נגד - אין נמנעים - 2 הבקשה התקבלה.

אסתר בן-יוסף: שני חברי-כנסת נמנעו.

אריה האן: חבר-הכנסת איתן, אינני בטוח שזה יוכל לבוא ביום שלישי.

אריה האן: יש בעיה, כי שר האוצר החליט שהוא מביא את התקציב.

זאב בוים: בשבוע הבא יש תקציב.

מיכאל איתן: מה זה משנה?

מיכאל איתן: אנו נדבר על סדר-היום.

אריה האן: שר האוצר הודיע שהוא מביא את התקציב ביום שלישי.

אריה האן: ביום שלישי תהיה אזכרה לדוקטור ורהפטיג, וכן יום תיירות בכנסת.

אריה האן: יושב-ראש הכנסת נתן לשר התיירות לדבר עשר דקות אחרי האזכרה לורהפטיג ולפני התקציב, וזה אושר בנשיאות.

יאיר פרץ: אם כך, הצעת החוק שלנו תבוא אחרי זה - זו דקה.

יוסי כץ: רבותי, זה לא ענייני.

יוסי כץ: תסכמו את זה עם יושב-ראש הכנסת.

יוסי כץ: אנו נתנו לכם כרטיס כניסה.

זאב בוים: לדעתי, זה לא נכון לקיים את יום התיירות ביום התקציב.

יוסי כץ: חבר-הכנסת צבי הנדל מבקש פטור מחובת הנחה, ובמכתבו נאמר: "מאחר והרפורמה במס בפתח ומאיימת על עליה פוטנציאלית של עולים חדשים ממדינות רווחה, אבקש לקבל פטור מחובת הנחה להצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון - עולה חדשה)".

יוסי כץ: מהי מידת הדחיפות?

אפי אושעיה: סמדר אלחנני, אולי תתני לנו עצה לגבי מה שנאמר פה.

צבי הנדל: לדעתי, זה חוצה מפלגות, ואין פה ויכוח.

צבי הנדל: אנו - כל מדינת ישראל: סוכנות, ראש הממשלה וכולם - עובדים קשה על עליה מארצות רווחה בעיקר מארצות-הברית.

צבי הנדל: נושא שינוי בכללי המשחק של מס הכנסה לגבי רכוש בחו"ל היה כמו שריפה בשדה קוצים לא רק אצל העולים הפוטנציאליים מארצות-הברית אלא אצל עולים שכבר נמצאים בארץ ושוקלים לעזוב.

צבי הנדל: לדעתי, הגעתי להסכמה עם יושב-ראש הוועדה לרפורמה, מר רבינוביץ.

צבי הנדל: אינני יודע למה בסוף לא התקבלה דעתו, כי הוא המליץ על זה, להוריד את עניין העולים החדשים.

צלי רשף: מה אומר הסעיף?

צבי הנדל: הסעיף אומר, שישלמו מיסוי גם על כספים שהופקו בזמנו בארצות-הברית: על פנסיות וכו'.

צבי הנדל: זו שריפה.

צבי הנדל: אני אומר, שזה הרבה יותר מנזק כספי.

אפי אושעיה: אם כך, למה האוצר לא מביא זאת?

אפי אושעיה: בשבוע הבא יהיה התקציב.

צבי הנדל: הדחיפות של זה, שאני מבקש פטור מחובת הנחה, היא כי זה אקוטי לעכשיו.

צבי הנדל: זה עולה עכשיו לתקציב.

יוסי כץ: מי מייצג את עמדת האוצר?

יוסי כץ: טלי דולן-גדיש, בבקשה.

טלי דולן-גדיש: אנו מתנגדים לפטור מחובת הנחה, כי מדובר פה בשינויים מהותיים מאד לגבי הטבות המס שניתנו לעולים.

טלי דולן-גדיש: אני רק רוצה לציין, שבתיקון מס' 132 ניתנו הטבות מס גדולות מאד לעולים.

טלי דולן-גדיש: אין דין עולה חדש כדין יליד ותושב ישראל.

צבי הנדל: אתם מתנגדים לחוק.

זאב בוים: שמענו אותך.

זאב בוים: אנו רוצים לשמוע אותה ואת ההסבר.

יוסי כץ: רבותי, אני מבקש שיהיה קצת תרבות דיון.

טלי דולן-גדיש: תיקון 132 הכניס את שיטת המס הפרסונלית כשיטת מס במדינת ישראל.

טלי דולן-גדיש: זה אומר שכל תושב ישראל חייב על הכנסותיו בעולם כולו במס בישראל.

טלי דולן-גדיש: למרות זאת, אנו נתנו הטבה מיוחדת לעולים גם בתיקון המקורי שנעשה בעקבות ועדת רבינוביץ; אנו נתנו פטור ממס במשך חמש שנים לתושב ישראל שהוא עולה חדש.

טלי דולן-גדיש: הרחבנו את ההטבות שיש כבר היום, לפני תיקון 132 לפקודה, לגבי רווח הון במכירת נכס ע"י עולה חדש שמוכר נכסים שיש לו בחו"ל.

טלי דולן-גדיש: זה היה שבע שנים, והארכנו זאת לעשר שנים.

טלי דולן-גדיש: הכל יכנס לתוקף ב-1 בינואר 2003.

טלי דולן-גדיש: פה יש רצון לעשות הטבות נוספות.

צבי הנדל: לא.

צבי הנדל: במקום חמש שנים - עשר שנים.

דובר: זו הטבה נוספת.

טלי דולן-גדיש: מדובר על עשר שנים, וזה הגיע אלינו אתמול.

יורי שטרן: אבל, אנשים עוזבים את הארץ עם הרכוש.

יוסי כץ: רבותי, אתם לא מתערבים.

יורי שטרן: יש אנשים שיכולים להשתכנע.

טלי דולן-גדיש: אני לא יודעת בכמה כסף מדובר.

טלי דולן-גדיש: יש פה, למשל, הצעה להרחיב את המושג "עולה" גם לאדם שעלה בעבר.

טלי דולן-גדיש: עליתי ארצה לפני שלושים שנה, ואשמח מאד אם ההטבות האלה יחולו גם עלי.

צבי הנדל: אוי.

טלי דולן-גדיש: זה מה שזה אומר.

יוסי כץ: אנו לא מקיימים כאן דיון מהותי בהצעה.

טלי דולן-גדיש: אני רק מראה שזה מסובך.

צבי הנדל: עולים מארצות הרווחה עוזבים את הארץ.

יוסי כץ: אני רוצה לנסות להגיע להבנות.

יוסי כץ: הבעיה היחידה פה היא, שהרפורמה מתחילה ב-1 בינואר 2003.

יוסי כץ: במלים אחרות, הסיבה היחידה, בלי להכנס לדיון המהותי, היא שהפונים רוצים להבטיח שהליכי החקיקה בהצעת החוק שאותם אינכם יכולים למנוע- - -

טלי דולן-גדיש: נכון.

יוסי כץ: אתם יכולים להביא לכך שהממשלה תקבל החלטה אחרת ותתנגד ולנסות להפעיל את הקואליציה, אבל אינכם יכולים להתנגד ליוזמה של חבר-כנסת.

יוסי כץ: חבר-כנסת אומר: "אני רוצה להבטיח, שאם אצליח לחוקק את החוק הזה הוא יכנס לתוקף לפני ה-1 בינואר".

יורי שטרן: זה גורם נזק.

יוסי כץ: חבר-הכנסת שטרן, אתה מאד פעיל בנושא ואינך מקשיב לי.

זאב בוים: לא קורה נזק.

זאב בוים: אתה נכנס לפאניקה.

יורי שטרן: זו פאניקה מוצדקת.

יורי שטרן: אתה פשוט לא מכיר את זה.

יוסי כץ: חבר-הכנסת בוים, אני רוצה שתקשיב כי אני רוצה להביא לפשרה שחשובה לקואליציה.

יוסי כץ: הכרתי את הנושא בדיוק לפני דקה.

יוסי כץ: זו הפשרה שאני יכול להציע היא: שתהיה התחייבות מצד הממשלה שאם הצעת החוק תבוא במועדה ותושלם החקיקה אחרי ה-1 בינואר, כלומר משום מה זה יקח עד סוף המושב, תהיה הסכמה שאם היא תתקבל היא תיכנס לתוקף רטרואקטיבית מה-1 בינואר 2003.

יאיר פרץ: טלי דולן-גדיש, תתחייבי.

יאיר פרץ: זה לא יקרה.

יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה את הבקשה לפטור מחובת הנחה.

יוסי כץ: מי בעד?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ה צ ב ע ה בעד - 11 נגד - 4 הבקשה התקבלה.

אסתר בן-יוסף: אחד-עשר חברי-כנסת הצביעו בעד, וארבעה חברי-כנסת הצביעו נגד.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: חבר-הכנסת בוים, יש פה עוד בקשות של הממשלה.

יוסי כץ: אם ישארו פה פחות מתשעה חברי-כנסת, לא תהיה הצבעה.

אפי אושעיה: חבר-הכנסת צבי הנדל, לא רציתי להצביע נגד אבל אתם לא צודקים.

יורי שטרן: צודקים מאד.

בקריאה ראשונה: (א) הצעת חוק שירות ביטחון (הגבלות קריאה לשירות מילואים של קצין) (הוראת שעה) (תיקון), התשס"ג-2002.

בקריאה ראשונה: (ב) הצעת חוק שירות ביטחון (שירות מילואים במשמר הגבול (הוראת שעה) (תיקון), התשס"ג-2002.

בקריאה ראשונה: (ג) הצעת חוק שירות ביטחון (שירות מילואים) (הוראת שעה) (תיקון), התשס"ג-2002.

בקריאה ראשונה: (ד) פקודת בתי-הסוהר (מס' 23) (סוהרים ומאבטחים במקום משמרות מיוחד - חובות וסמכויות) (הוראת שעה), התשס"ג-2002.

יוסי כץ: מזכיר הממשלה פנה אלי וביקש פטור מחובת הנחה.

יוסי כץ: חבר-הכנסת שטרן, אני קורא לך פעם ראשונה.

יוסי כץ: אתה מפריע בלי הרף.

יוסי כץ: מזכיר הממשלה פנה אלי וביקש ממני שהוועדה תאשר פטור מחובת הנחה להצעות החוק הבאות: (1) הצעת חוק שירות ביטחון (הגבלות קריאה לשירות מילואים של קצין) (הוראת שעה) (תיקון) (2) הצעת חוק שירות ביטחון (שירות מילואים במשמר הגבול) (הוראת שעה) (תיקון).

יוסי כץ: (3) הצעת חוק שירות ביטחון (שירות מילואים) (הוראת שעה) (תיקון).

יוסי כץ: (4) פקודת בתי הסוהר (מס' 23) (סוהרים ומאבטחים במקום משמרות מיוחד - חובות וסמכויות) (הוראת שעה).

יוסי כץ: מי מסביר את ההצעות בקצרה?

שאול יהלום: בואו ונצביע בעד, וגמרנו.

אהרן פנחס: יש שתי הצעות החוק שנוגעות לשירות מילואים והצעת חוק בעניין שירות מילואים של קצין הן הוראות שעה, שמבקשות להאריך בשנה נוספת את האפשרות לזמן לימי מילואים, כך שניתן לקרוא למספר נוסף של ימי מילואים בשנת העבודה הקרובה.

אהרן פנחס: הדחיפות בהארכה היא שמאחר שהוראת השעה צפויה להסתיים בסוף השנה, ומכיון שנשלחו עכשיו צוים לאותם אנשים תוך מתן ההתראה לתקופה הנדרשת של ששים יום, אנו צריכים לקדם זאת כבר בימים הקרובים.

יוסי כץ: זה ברור.

חנה קלר: חוק זה נדרש, כדי להפעיל מקום משמורת מיוחד, על מנת להוציא את הזרים מבתי-הסוהר למלון שאנו איתרנו אותו שזכה במכרז וגם שינוי יעוד.

מיכאל איתן: זה חשוב מאד.

חנה קלר: מחכים עכשיו לחקיקה הזו, כי אחרת המדינה משלמת עבור המלון ולא ניתן לבצע את זה.

יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה את כל בקשות הממשלה.

יוסי כץ: מי בעד אישורן?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ה צ ב ע ה בעד - הרוב.

יוסי כץ: כל בקשות הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק בקריאה ראשונה התקבלו.

יוסי כץ: כל הבקשות אושרו.

יוסי כץ: בקשה למיזוג הצעות חוק

פנה וביקש: אני מעמיד להצבעה את הבקשה.

פנה וביקש: מי בעד?

פנה וביקש: מי נגד?

פנה וביקש: ה צ ב ע ה בעד - הרוב הבקשה למיזוג הצעות חוק התקבלה.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: קביעת מיכסות הצעות חוק והצעות לסדר-היום של חברי-הכנסת לסיעותיהם במושב החמישי

אריה האן: אסביר את נושא המכסות.

אריה האן: שיטת החישוב פשוטה מאד, אם אתם זוכרים אותה.

שאול יהלום: לפני הסבר שיטת החישוב, תסביר למה נזכרתם לפני הבחירות לעשות זאת.

אריה האן: לשאלת חבר-הכנסת שאול יהלום, התשובה היא שתמיד בראשית מושב מביאים מיכסות.

אריה האן: אם יגידו לנו לא להביא מיכסות, לא נביא מיכסות.

אריה האן: זוהי חובתנו.

מרדכי משעני: האם לקחתם בחשבון שהצעות חוק פרטיות כבר אי אפשר להגיש?

אריה האן: חבר-הכנסת משעני, קודם תשמע.

זו שיטת החישוב: (יו"ר הוועדה, חה"כ יוסי כץ, יוצא מחדר הישיבות.

זו שיטת החישוב: )

שאול יהלום: אבל, יש הצעה של חברת-הכנסת חזן, ואולי יתווסף עוד שבוע.

אריה האן: היא כבר הוסיפה שבוע, אבל נושא זה יהיה מחר.

אריה האן: אם אני מוריד את מספר השבועות האלה, שכלולים בפורים, בתקציב ובחגים של העדה המוסלמית, אני מגיע לסך-הכל נטו 33 שבועות.

אריה האן: אני לוקח את כל החישוב הזה ומחלק ל-33, וזה מה שיצא לכל סיעה.

אריה האן: מה שנהגנו לעשות, ונהגנו גם עכשיו, הוא לעגל כלפי מעלה וכלפי מטה.

אריה האן: כלומר, עד החצי נשאר בנמוך, ומעל החצי מקבל עוד אחד.

אריה האן: זו התוצאה כפי שמונחת לפניכם.

אריה האן: אם יש הערות, בבקשה.

שאול יהלום: מה היא האלטרנטיבה שלנו?

שאול יהלום: אם לא מאשרים, מה תהיה התוצאה?

אריה האן: אם לא מאשרים בכלל, אנו הולכים לפי מה שנהגנו בפעם הקודמת.

אריה האן: מה שנהגנו בפעם הקודמת זה בעצם כמעט אותו דבר.

אליעזר זנדברג: יש הבדל.

אריה האן: צריכים לקחת בחשבון שבמשך השנה נוספו לנו עוד שתי סיעות, והיום יש 19 סיעות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: השלישית בדרך.

שאול יהלום: לגבי "שינוי", יש עוד אחת מחר.

שאול יהלום: בעוד שבועיים תהיה עוד סיעה.

אליעזר זנדברג: לא.

מוחמד ברכה: לא.

מוחמד ברכה: ביטלו.

אריה האן: עלי לדייק.

אריה האן: נוספו שתי סיעות, שזה קצת משנה.

אריה האן: אבל, באופן פרקטי, השינוי שכאן יוצא הוא שבפעם הקודמת למרות מה שהיה פה למרצ היתה עוד הצעה אחת.

אליעזר זנדברג: גם לנו - ל"שינוי".

אריה האן: ל"שינוי" לא היו שתי הצעות אלא אחת.

דוברת: היו שתיים.

גאולה רזיאל: אולי.

גאולה רזיאל: אני לא זוכרת.

אריה האן: אני חייב להביא זאת לפי לוח לוגריתמים.

אריה האן: הבאתי לכם חישוב.

אריה האן: ועדת הכנסת סוברנית לעשות שינויים.

אריה האן: למרצ עיגלו כלפי מעלה, ואז "שינוי" טענה שמבחינת היחס בינה לבין מרצ זה לא צודק.

אריה האן: ואז, נתנו גם ל"שינוי".

אליעזר זנדברג: נכון.

מוחמד ברכה: מי נתנו ומי עיגלו?

שאול יהלום: ברצוני להבין.

שאול יהלום: כלומר, ההצעה הזו מורידה אחת למרצ ואחת ל"שינוי" ומוסיפה זאת לסיעות הקטנות.

אריה האן: כן.

אריה האן: התוצאה היתה, שהוספנו לסיעות החדשות.

מרדכי משעני: אתה הולך לפי חברי-הכנסת.

אריה האן: לא.

שאול יהלום: הבעיה היא העיגולים.

שאול יהלום: זו המשמעות.

שאול יהלום: מי עשה את החישוב?

אריה האן: כולנו.

שאול יהלום: אמרת לי שהוסיפו עוד שבוע כשאין עוד שבוע.

אריה האן: עדיין לא הוסיפו כלום.

אריה האן: זה יהיה מחר, וזה לא נוגע לעכשיו.

אריה האן: בנשיאות היתה הצעה מסויימת, ונדמה לי שלפי הצעת חברת-הכנסת נעמי חזן הורידו שבוע מפגרת הקיץ, וזה יובא לדיון מחר.

זהבה גלאון: אנו מקבלים את הלוגריתמים האלה, ואי אפשר להתוכח עם לוגריתמים.

זהבה גלאון: כיון שהמגמה היא לעגל כלפי מעלה, אנו בעד לאשר זאת ולקבל כאן את הסכמת ועדת הכנסת שאחת לשלושה שבועות, כמו שעשינו אז, מוסיפים מיכסה אחת, ואז הדבר הזה לא יוצר בעיה וכולם רגועים.

שאול יהלום: מה היא מציעה?

יורי שטרן: למה?

יורי שטרן: זה על חשבון מישהו.

זהבה גלאון: זה לא על חשבון מישהו.

אליעזר זנדברג: היה פה נוהל שבגלל הסיטואציה המיוחדת שזה נוסף, שזה לא היה על חשבון, חיכו וכל אחד קיבל את שלו.

אליעזר זנדברג: לאחר מכן, כיון שהיתה פה בעיה, הוסיפו.

זהבה גלאון: חבר-הכנסת שטרן, החלוקה בהתאם.

מרדכי משעני: אריה האן, מה זה אומר?

מרדכי משעני: האם זה שלוש הצעות בשבוע לשלוש סיעות שונות?

אריה האן: כלומר, סיעות שיש להן מספר קטן של חברים לא מקבלות כל שבוע.

שאול יהלום: הוא עושה רוטציה.

אריה האן: יש רוטציה.

מרדכי משעני: זה אומר שלוש הצעות לשבוע לשלוש סיעות שונות.

מוחמד ברכה: לא.

מוחמד ברכה: לשלוש מהסיעות.

גאולה רזיאל: שלוש מתוך השבע.

אריה האן: חבר-הכנסת משעני, לשלוש מתוך השבע.

שאול יהלום: יש ברשימה יותר משלוש.

שאול יהלום: שלוש הצעות לשלוש סיעות מתוך השבע.

מוחמד ברכה: יש שבע סיעות.

מוחמד ברכה: מ"גשר" ומטה יש שבע סיעות.

שאול יהלום: זה מה שבסוגריים - מ"גשר" ומטה.

שאול יהלום: מר האן, אם זה הנוהג, אני מציע לקראת סוף הקדנציה: אם באמת היה נוהג שאחת לשלושה שבועות אנו מוסיפים עוד הצעה אחת, והיא מחולקת לפי הבנת

שאול יהלום: כם לסיעות היותר גדולות, אינני מציע שנקלקל עכשיו לקראת הסוף, כאשר המצב הוא שיש יותר הצעות ולא פחות הצעות.

אריה האן: בסדר.

אליעזר זנדברג: מה שהיה ישאר.

אני מציע: אני מעמיד זאת להצבעה.

אני מציע: ה צ ב ע ה ההצעה, בצירוף התיקון של חה"כ ז' גלאון והתיקון של חה"כ א' זנדברג, התקבלה.

שאול יהלום: ההצעה אושרה.

שאול יהלום: הישיבה נעולה.