ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 346, 2002-10-15 09:00

אפי אושעיה: בוקר טוב.

אפי אושעיה: אנחנו פותחים את הישיבה בברכות לחבר הכנסת החדש צלי רשף.

נחמה רונן: בוקר טוב אדוני היושב ראש.

נחמה רונן: צר לי לערער על החלטתם של יושב ראש הכנסת וסגניו, אבל אין שום קשר בין הנושא של אלימות בקרב ילדים ובני נוער לבין הנושא של אפליית הילדים האתיופים בבתי הסיפור.

נחמה רונן: הסיפור של אלימות בקרב בני נוער הוא פשוט מזעזע ומחריד.

נחמה רונן: החל מהסיפור של ילד בבאר שבע, כלה היום בסיפור על שלושים ילדים מירושלים בני טובים שמזריקים הרואין.

נחמה רונן: זו תופעה בלתי נסבלת.

נחמה רונן: נכון שדיברו על זה.

נחמה רונן: דיברו.

נחמה רונן: גם על שרון מדברים כל שבוע.

נחמה רונן: אז מה?

אפי אושעיה: תודה רבה לחברת הכנסת רונן.

אפי אושעיה: מי בעד?

אפי אושעיה: מי נגד?

אפי אושעיה: תודה רבה.

אפי אושעיה: אין פה אף אחד מהנשיאות.

א' האן: לא, לא.

א' האן: קרה כאן איזשהו דבר שאנחנו לא רגילים אליו.

אפי אושעיה: אבל זה אושר, אדוני המזכיר.

א' האן: אבל אני רוצה לפחות לפרוטוקול להסביר.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הטעות היא שמפרידים את זה לשני נושאים.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אחד זה האתיופים, אחד זו האלימות.

א' האן: אני רק רוצה להסביר לכם מה היה הרציו של המזכירות.

אפי אושעיה: אוקי.

אפי אושעיה: קודם כל אישרנו את הבקשה של חברת הכנסת רונן.

אפי אושעיה: עכשיו למזכיר הכנסת יש מה להגיד.

א' האן: נשיאות הכנסת יכולה לאשר חמישה נושאים.

א' האן: לפעמים היא חושבת ששני נושאים הם דומים והיא מאשרת אותם ביחד על מנת לא לקפח איזשהו נושא אחר שהיא חושבת שגם צריך לבוא למליאה.

א' האן: במקרה הזה לקחו נושא שקראו לו האלימות והאפלייה במערכת החינוך ולקחו כמה נושאים ביחד.

א' האן: ברגע שאתה מאחד שני נושאים יש הצעה אחת.

א' האן: מה קרה פה עם חברת הכנסת רונן?

א' האן: יש הצעה של יחיאל לסרי, שהוא הגיש בנושא השני.

א' האן: אי אפשר בהצעות דחופות שיהיו שניים מאותה סיעה, לכן יחיאל לסרי היה אמור בשם הסיעה שלכם להציג את כל הנושא.

א' האן: אני רוצה שזה יהיה לפחות בפרוטוקול בגלל שזה יוצר לנו כאן איזשהו תקדים.

אפי אושעיה: רגע.

אפי אושעיה: הרי אנחנו לא רוצים ליצור תקדימים מיותרים.

אפי אושעיה: אני עומד על שני דברים.

אפי אושעיה: אחד, אני לא אוהב שיש יותר מחמישה נושאים, כי זה מה שקבעה הנשיאות.

אפי אושעיה: פה דובר על איחוד.

אפי אושעיה: אם זה יאוחד, גם ח"כ לסרי יצטרך לדבר?

א' האן: ח"כ לסרי מדבר.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ח"כ לסרי מדבר, נחמה רונן לא מדברת.

נחמה רונן: סליחה.

נחמה רונן: רגע, מילה אחת.

אפי אושעיה: רגע.

אפי אושעיה: אז הדבר היחידי שכדאי לעשות בשביל לא ליצור תקדים זה להפריד את הנושא לגמרי.

א' האן: לא.

א' האן: אני חושב שהדבר הכי נבון שאפשר לעשות זה לתת לנחמה רונן הצעה רגילה בנושא.

א' האן: היא תצטרף בתור הצעה רגילה ולא תיצור לנו תקדים שאחר כך לא נוכל להתמודד אתו.

אפי אושעיה: הצעה רגילה על חשבון מי?

א' האן: הצעה רגילה על חשבון זה שהיושב ראש יאפשר לה את זה.

זהבה גלאון: יש לה מכסה?

א' האן: אם יחסר לה במכסה, היושב ראש - סמכותו לפעמים לאפשר.

נחמה רונן: אני רוצה להגיד גם לפרוטוקול - - -

אפי אושעיה: בואי נגמור את העניין טכנית.

נחמה רונן: שכל ההצעות בנושא האתיופים הן נפרדות - - -

א' האן: לא.

א' האן: איחדו אותן.

א' האן: יצרו נושא שידבר על הכל, אבל אנחנו ניתן לך הצעה רגילה.

אפי אושעיה: אוקי.

אפי אושעיה: הערעור של חברת הכנסת רונן לא אושר.

אפי אושעיה: ועדת הכנסת תפנה ליושב ראש ותבקש עבורה הצעה נוספת חריגה במסגרת הצעות לסדר היום וכך זה יבוא לידי ביטוי במליאת הכנסת.

אפי אושעיה: תודה רבה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: העניין שקצת מטריד אותי.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה נראה כאילו אנחנו יושבים מכאן כערעור על הנשיאות, ההצעה של נחמה רונן.

א' האן: זה סודר.

א' האן: היא לוקחת הצעה רגילה.

אפי אושעיה: נציג הנשיאות, סגן יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת דהאמשה, הכל סודר בעזרתו של המזכיר, מתואם עם חברת הכנסת רונן.

אפי אושעיה: לא רצינו ליצור תקדים ולכן זה יבוא במסגרת של הצעה רגילה.

אפי אושעיה: זה סודר.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: תודה רבה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בקשת חה"כ זבולון אורלב להעברת הצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 13), התשס"ב-2002 מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט

אפי אושעיה: בקשת חבר הכנסת זבולון אורלב להעברת הצעת חוק רשות השידור, התשס"ב-2002 מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט.

אפי אושעיה: חברי הכנסת, ההצעה הזו מקובלת על ראשי הוועדות ולפיכך אנחנו מבקשים לאשר אותה.

זאב בוים: פורז הסכים?

אתי בן-יוסף: כן.

אתי בן-יוסף: פורז הסכים.

אפי אושעיה: ראשי הוועדות נתנו את הסכמתם, ההצעה אושרה במליאה בטעות לפי דבריהם, מקובלת ומתואמת בין ראשי הוועדות ולפיכך אנחנו מבקשים את אישור הוועדה.

אפי אושעיה: מי בעד?

אפי אושעיה: אין מתנגדים, תודה רבה.

אפי אושעיה: ועדת הכנסת ממליצה למליאת הכנסת לשנות את החלטתה ולהעביר את הצעת החוק הזו מוועדת הכלכלה לוועדת החינוך.

אפי אושעיה: חילופין בראשות הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

אפי אושעיה: אתמול על פי הצעתי, ביקשתי להודיע על בחירתו של חבר הכנסת סאלח טריף לתקציב הביטחון.

אפי אושעיה: יושב ראש סיעת ש"ס הגיש בקשה להתייעצות סיעתית, חבר הכנסת סאלח טריף הדבר אתמול עם יושב ראש ש"ס ועם אלי ישי והם מסרו לי שהעניין תואם בעיניהם וההתייעצות הסיעתית הוסרה.

זאב בוים: רגע.

זאב בוים: אתה גם דיברת אתי על העניין הזה ומקובל עלי במצבים כאלה שאם אפשר להגיע בהדברות להבנה, מה טוב.

זאב בוים: אבל אני רוצה להעלות בעיה שהיא בעיה לא פשוטה שהיא מצריכה מחשבה, אולי לא ברגע זה.

זאב בוים: אפשר בהחלט לקבל סיכום שנוצר ביניהם, אבל בהחלט יש פה בעיה.

זאב בוים: נוצר מצב עכשיו – מי שזוכר, בסוף מושב הקיץ, היו חילופין של יו"ר ועדת חוץ וביטחון.

זאב בוים: המצב היום כתוצאה מהחילופין האלה הוא ששר הביטחון הוא מהעבודה, סגנו, שירי ויצמן מהעבודה, שיושב ראש ועדת חוץ וביטחון מהעבודה ועכשיו יהיה גם יושב ראש ועדת תקציב הביטחון מהעבודה.

אורי אריאל: - -

זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, הטרוניה אולי נכונה, אבל זה לא הפורום.

זהבה גלאון: לפי דעתי אתה צריך ללכת למפלגה שלך.

זהבה גלאון: זה לא הפורום.

זהבה גלאון: אני מזדהה אתך.

אפי אושעיה: הוא מעלה את זה כשאלה עקרונית, אם זה בעייתי או לא.

זאב בוים: מה שאני מציע זה לקבל את הסיכום שהיה אתמול ולרשום לפנינו שבעיה מהסוג הזה בעתיד צריכה למצוא פתרון יותר טוב.

אפי אושעיה: תודה רבה ליושב ראש הקואליציה, הערתו נרשמה.

אפי אושעיה: מי בעד מינויו של חבר הכנסת סאלח טריף ליושב ראש הוועדה לתקציב הביטחון?

אתי בן-יוסף: המלצה.

אפי אושעיה: המלצה, תודה רבה.

אפי אושעיה: מי בעד ההמלצה על מינויו?

אפי אושעיה: התקבל פה אחד, תודה רבה.

אפי אושעיה: רגע, ליועצת המשפטית יש הערה.

ארבל אסטרחן: בנושא הזה יש לציין שהוועדה הזו מוקמת מכוח חוק יסודות התקציב, שמדבר על ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון.

ארבל אסטרחן: בהתאם לנוהג המקובל, כאשר ועדת הכנסת מקימה ועדה משותפת, היושב ראש נבחר מהוועדה הראשונה ששמה נזכר בחיקוק וזו צריכה להיות ועדת הכספים.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת טריף הוא חבר ועדת החוץ והביטחון, לא ועדת הכספים.

אפי אושעיה: זה נכון לאתמול, אבל לא להערב.

אפי אושעיה: הוא חבר ועדת הכספים וחבר ועדת חוץ וביטחון.

אפי אושעיה: הבעיה נפתרה.

בנושאים הבאים: המצב הכלכלי – הצעתו של חבר הכנסת אופיר פינס-פז.

בנושאים הבאים: הגזירות הכלכליות שהממשלה מתכוונת להטיל על הציבור – הצעתו של חבר הכנסת רן כהן.

בנושאים הבאים: התוכנית הכלכלית – הצעתו של חבר הכנסת יוסף פריצקי.

בנושאים הבאים: נשמעה הצעה להעביר את הנושאים לוועדת הכספים.

בנושאים הבאים: היו עוד הצעות?

אתי בן-יוסף: כנראה שמישהו במליאה ביקש להעביר לוועדה אחרת.

נעמי חזן: אני לא מבינה.

אפי אושעיה: את לא הבנת כי גם אנחנו לא הבנו.

אפי אושעיה: היו שלושה נושאים כלכליים במליאה.

אפי אושעיה: לפי מה שכתוב בנייר המצורף, נשמעה הצעה להעביר לוועדת הכספים.

אפי אושעיה: אם נשמעה רק הצעה אחת, זה עובר לוועדת הכספים, אין בעיה, אין ערעור על זה.

אפי אושעיה: אם היתה הצעה אחרת זה משהו אחר.

א' האן: ודאי היתה הצעה אחרת.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: כנראה שבמליאה מישהו הציע הצעה אחרת.

אפי אושעיה: אוקי.

אפי אושעיה: בואו נצא מנקודת הנחה שהיתה הצעה אחרת, אנחנו מבקשים להעביר את זה לוועדת הכספים.

אפי אושעיה: תודה רבה, אנחנו מאשרים את זה.

אפי אושעיה: ועדת הכנסת אישרה להעביר את שלושת ההצעות, פה אחד, לוועדת הכספים.

הנושאים הבאים: הפיגועים בקמפוס באוניברסיטה העברית בירושלים והמשך המאבק בטרור – הצעתו של חבר הכנסת מיכאל איתן.

הנושאים הבאים: פני ממשלת ישראל לאן?

הנושאים הבאים: האם ראש ממשלת ישראל אריאל שרון הוא פרטנר לשלום – הצעתו של חבר הכנסת דהאמשה.

הנושאים הבאים: נשמעו הצעות להעביר את הנושאים לוועדת חוץ וביטחון או לוועדת האתיקה או לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אלה באמת הרווחה והבריאות שלנו.

אפי אושעיה: אנחנו מבקשים להעביר לוועדת חוץ וביטחון.

אפי אושעיה: חברי הוועדה, האם ועדת חוץ וביטחון מקובלת?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אפי, אתה יודע מה זה ועדת חוץ וביטחון.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: קודם כל, אנחנו לא נהיה שם.

אפי אושעיה: רגע, אנחנו צריכים להשלים עם תופעה כזו שמחרימים חבר כנסת?

א' האן: לא, לא מחרימים.

א' האן: מותר להופיע.

אפי אושעיה: אז מה זה יפסיקו להופיע?

זהבה גלאון: אתם מפריעים לי לדבר, אתה שם לב?

אורי אריאל: בנושא כזה אין בעיה להביא אותו לוועדה.

אפי אושעיה: בוודאי.

א' האן: בטח.

זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני מציעה, במקרה כזה, כיוון שאנחנו יושבים כאן בפורום מצומצם של אנשים וזה "על הבוקר", לחשוב על ועדה שיכולה להיות קרובה והנושא הזה יכול יהיה להידון בה.

זהבה גלאון: שחבר הכנסת דהאמשה שהעלה את הנושא הזה יוכל להופיע בפניה.

אורי אריאל: אין בעיה להופיע עם הנושא הזה בוועדת החוץ והביטחון.

זאב בוים: יש בעיה שהוא יכנס לוועדת חוץ וביטחון על העניין הזה?

אורי אריאל: על העניין הזה אין שום בעיה.

זאב בוים: אז זהו.

א' האן: הוא יכול להופיע.

א' האן: על פי התקנון הוא יכול.

זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, יש לי הצעת פשרה.

זהבה גלאון: אם אפשר, זה ידון שם ואם לא – תשאירו את האופציה שזה יעבור.

אפי אושעיה: אני מציע פניה של ועדת הכנסת.

אפי אושעיה: יגיע היושב ראש הקבוע, אני אבקש ממנו לעשות את זה בשם הוועדה.

אפי אושעיה: לפנות לחבר הכנסת רמון ולהודיע לו שבוועדה נשמעו תהיות ותמיהות על העובדה שלא מזמינים חברי כנסת - - -

א' האן: מזמינים.

זהבה גלאון: מזמינים לדיון דחוף, לדיון מהיר.

א' האן: לא, לא.

א' האן: זה מותר.

אפי אושעיה: הנושא ייבדק.

אורי אריאל: אל תקבע את העובדה שלא מזמינים אותו לוועדה.

אפי אושעיה: לא אמרתי שעובדה.

אפי אושעיה: אמרתי שנשמעו תהיות.

אפי אושעיה: לא אמרתי שזה נכון.

אורי אריאל: שלא יצא כאילו שלא מזמינים אותו.

אפי אושעיה: נשמעו זה לא אומר שזה נכון.

אפי אושעיה: אנחנו מעבירים לוועדת חוץ וביטחון את הנושא הזה.

אפי אושעיה: אם כן, סיימנו את הישיבה.

אפי אושעיה: אני מודה לכם מאד.