ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 341, 2002-07-24 13:00

יוסי כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

יוסי כץ: אנו דנים היום בבקשה לקבוע את הוועדה

יוסי כץ: שתדון בהצעת חוק קביעת הזמן (הוראת שעה)(תיקון – מועד סיום שעון קיץ), התשס"ב-2002, של חבר הכנסת דוד טל וקבוצת חברי כנסת.

יוסי כץ: הצעה זו היתה על סדר היום של הכנסת.

יוסי כץ: אני מודה ומתוודה שעיכבתי את הדיון משום שחשבתי שמדובר בהצעת חוק שיש לה משמעות כלכלית וחשבתי שמן הראוי לקיים דיון יסודי, לשמוע מומחים ואנשי תעסוקה בשל הנזק הכלכלי שיכול להיגרם.

יוסי כץ: אני שמח לומר שהיתה התחייבות מיושב-ראש ועדת הפנים ומיושב-ראש ועדת הכלכלה שכל הצעה שתהיה לא תגיע לפני חלוף יומיים.

יאיר פרץ: זאת בתנאי שניתן יהיה לאפשר במהלך הפגרה לייעוץ המשפטי של הכנסת לאשר העלאת הצעת החוק בפגרה.

יוסי כץ: יש התחייבות ברורה לא להעביר חקיקה זו במסלול מהיר.

יאיר פרץ: עד שלא יהיו מצות אחרי פסח.

יאיר פרץ: ..

יוסי כץ: הפנייה נובעת ממנה

יוסי כץ: גי יום הכיפורים של בני עדות המזרח.

שאול יהלום: מה ההבדל?

שאול יהלום: הכנסת מחליטה.

שאול יהלום: האם יש הבדל במנהגי יום הכיפורים?

יוסי כץ: רציתי לשמוע זאת מפיך.

יוסי כץ: זו הצעת חוק.

אברהם פורז: אני הייתי מעביר את הצעת החוק הזאת לוועדת האתיקה.

אברהם פורז: אני לא יודע אם יש סמכות לוועדת האתיקה לדון בחוקים, אבל אני מציע להעביר זאת לוועדת האתיקה.

יוסי כץ: חבר הכנסת פורז, האם אני מבין מדבריך שאתה, כיושב-ראש ועדת הכלכלה, יורד מהבקשה לדון בנושא בוועדת הכלכלה?

אברהם פורז: אם תהיה חוות דעת משפטית שניתן להעביר את הצעת החוק לוועדת האתיקה ויהיה רוב למען העברת הצעת החוק לוועדת האתיקה – אתמוך בהעברת ההצעה לוועדת האתיקה.

אברהם פורז: אם יסתבר שבאופן משפטי זה לא ניתן, או שאין רוב לכך – אז יש לי הצעות חלופיות.

יוסי כץ: חבר הכנסת יהלום, לפני שאתן לך את רשות הדיבור, נשמע את המציע, חבר הכנסת דוד טל.

יוסי כץ: אני רואה שהוא איננו כאן.

יוסי כץ: חבר הכנסת דוד אזולאי, סגן שר הפנים, בבקשה.

דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, בפתח דבריי אני רוצה להביע מחאה.

דוד אזולאי: אני אומר את הדברים כשאני מעריך אותך ומכבד אותך.

דוד אזולאי: אני מכיר את היושר וההגינות שלך.

דוד אזולאי: אבל הפעם, לצערי הרב, אני חייב להגיד שהדברים הללו לא עמדו, כי אדוני ניצל את סמכותו לרעה בכך שהוא עיכב את הצעת החוק הזאת שלא בצדק.

אברהם פורז: אתה יודע שהגונב מגנב פטור.

אברהם פורז: אתם עשיתם מעשה בלתי-ראוי בעליל.

אברהם פורז: זה מעשה בלתי-ראוי בעליל ואתם עוד באים אליו בטענות?

אברהם פורז: אתם עשיתם מעשה בלתי-ראוי בעליל, שהוא מרמה.

יוסי כץ: חבר הכנסת פורז, אמנם אתה מגן עליי, אבל אני קורא אותך לסדר.

יוסי כץ: מדבר עכשיו סגן שר הפנים.

דוד אזולאי: חבר הכנסת פורז, אני רוצה שתדע שיש פה עניין עקרוני.

דוד אזולאי: היום זה אני, מחר זה יכול להיות אתה או כל אחד אחר מאיתנו.

דוד אזולאי: לא יעלה על הדעת שהועברו עם הצעת החוק הזאת עוד כמה הצעות חוק לוועדת הכנסת, שכולן נדונו למעט ההצעה הזאת.

דוד אזולאי: זאת התעמרות שאין לה שום הצדקה.

דוד אזולאי: אין בכך שום הגינות.

דוד אזולאי: אם אתה כבר מדבר על אתיקה – זה לא אתי.

דוד אזולאי: כך לא צריך לנהוג יושב-ראש ועדת כנסת, האמור לייצג את כולם.

דוד אזולאי: בנוסף לכך, אדוני היושב-ראש, אתה גם התנית זאת – וזה דבר שאיננו מקובל – בכך שיתקיים דיון רציני בוועדת הפנים.

דוד אזולאי: יושב-ראש ועדת הפנים הביע הסכמתו לכך.

דוד אזולאי: זה לא הועבר עד היום לוועדת הפנים ואינני יודע למה.

דוד אזולאי: אני מבקש לשאול שאלה מקדמית לפני שנכנסים לעצם הדיון.

דוד אזולאי: אני מבקש לקבל חוות דעת משפטית.

דוד אזולאי: אם יוחלט היום להעביר את הצעת החוק לוועדה מסויימת, האם בכלל אפשר לקיים דיון על הצעת החוק הזאת בפגרה ולהעבירה לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית בפגרה?

יוסי כץ: יש פה שאלה רצינית ביותר ונשמע את היועצת המשפטית.

שאול יהלום: לפני כן אני רוצה לומר משהו.

יוסי כץ: בבקשה.

שאול יהלום: אני פונה במלוא הכבוד לחבריי מש"ס.

שאול יהלום: אני מאד מכבד אתכם ואת הגישה שלכם.

שאול יהלום: לפעמים מקבלים שכר גם על הפרישה.

שאול יהלום: אתם יודעים זאת.

שאול יהלום: אני לא צריך להגיד לכם איך זה יתקבל בציבור החילוני בתקופת הביניים הזאת.

שאול יהלום: עברנו רק לפני כמה ימים את ט' באב.

שאול יהלום: היום אנחנו בחג ט"ו באב.

שאול יהלום: בתשעה באב כולנו צמנו עד השעה שמונה ורבע ולא היתה בעיה.

דוד אזולאי: האם אתה יודע מה ההבדל בין תשעה באב ליום הכיפורים?

שאול יהלום: אני יודע.

שאול יהלום: תן לי רגע.

שאול יהלום: זה בדיוק העניין.

שאול יהלום: הדתיים שצמו בתשעה באב אין להם בעיה.

שאול יהלום: אבל החילוניים המסורתיים כולם אומרים: אל תעשה לנו את זה, אנחנו רוצים לצום ולא לפגוע בכלכלה ובתאונות דרכים.

שאול יהלום: אתה למען החילוניים הולך נגדם?

שאול יהלום: מה הרעיון פה?

שאול יהלום: לכן, אני אומר, מבקש ופונה אליכם.

שאול יהלום: זה גם עניין מורכב, זה גם מסתבך, יש גם ספק פגרה.

שאול יהלום: הרי החוק שהתקבל אתמול גרם לאיזושהי בעיה בין דתיים וחילוניים.

שאול יהלום: לכן, צריך בצד השני לאזן את זה.

שאול יהלום: אני מתחנן לפניכם, אין צורך בעניין הזה.

שאול יהלום: למה להוסיף עוד קרע בין דתיים לחילוניים?

יוסי כץ: תודה רבה.

יוסי כץ: גברתי היועצת המשפטית, נא להשיב על השאלה של סגן שר הפנים.

אברהם פורז: אני מבקש שהיא תשיב גם על השאלה אם אפשר להעביר את ההצעה לוועדת האתיקה.

יוסי כץ: יש כאן שאלה משפטית.

יוסי כץ: נניח שננתב את הצעת החוק לוועדה מסויימת, מהי האפשרות להשלים את חקיקה עד סיומה במהלך הפגרה?

ארבל אסטרחן: ראשית, כמובן, ועדת האתיקה איננה ועדה שעוסקת בחקיקה.

יוסי כץ: תודה רבה.

יוסי כץ: חבר הכנסת פורז לא ידע זאת.

יאיר פרץ: אפשר גם להעביר את ההצעה לוועדת האתיקה לדיון מהותי-אקדמי.

יאיר פרץ: (בהומור).

ארבל אסטרחן: לעניין הדיון בהצעות חוק בתקופת פגרה – הנושא הזה כבר נדון בעבר ונשאל בעבר.

ארבל אסטרחן: התשובה שניתנה לו היא בעיקרון חיובית בסייגים שאומר עכשיו.

ארבל אסטרחן: ההסדרים קבועים בחוק הכנסת ובתקנון הכנסת.

ארבל אסטרחן: בחוק הכנסת, בסעיף 9 כתוב: יושב-ראש הכנסת יכנס את הכנסת שלא בתקופת הכנסים של הכנסת על-פי דרישה של 25 חברי הכנסת, או על-פי דרישת הממשלה.

ארבל אסטרחן: כאשר הממשלה מבקשת – אפשר לכנס את הכנסת לכל מטרה שהיא ואין שום מגבלות.

דוד אזולאי: גם לצורך הצעת חוק פרטית.

ארבל אסטרחן: לא, זה כאשר הממשלה מבקשת זאת לגבי הצעות חוק ממשלתיות.

ארבל אסטרחן: לגבי הצעת חוק פרטית – יכולים 25 חברי הכנסת לבקש לכנס את הכנסת.

ארבל אסטרחן: החוק לא קובע מגבלות האומרות מה הם הנושאים שאפשר לדון בהם ומה הם הנושאים שלא ניתן לדון בהם.

ארבל אסטרחן: תקנון הכנסת קובע בסעיף 37 שכאשר 25 חברי כנסת דורשים לכנס את הכנסת, הנושא יועמד על סדר היום כהצעה דחופה לסדר היום.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, זה לא יהיה כהצעה רגילה לסדר היום, אלא כבר ידונו בנושא עצמו.

ארבל אסטרחן: אבל מהוראת התקנון לא ניתן לשלול את האפשרות שאפשר יהיה גם לדון בהצעת חוק בקריאה ראשונה, או בקריאה שנייה ושלישית, וגם היו תקדימים.

ארבל אסטרחן: אבל היות שאין לנו הוראה בתקנון איך לעשות זאת, הדבר היחיד שכתוב בתקנון הוא שבפגרה העניינים יידונו כהצעה דחופה לסדר, אנחנו נדרשים בסעיף 147 לתקנון שכאשר יש שאלה שאין עליה הוראה בתקנון תכריע בה ועדת הכנסת.

ארבל אסטרחן: לפיכך, שני התנאים המוקדמים לכך שהצעת חוק פרטית בקריאה ראשונה תוכל להיות נדונה בפגרה הם: 1) שתהיה דרישה של 25 חברי הכנסת; 2) החלטה של ועדת הכנסת שנוגעת ספציפית להצעת החוק הזאת, כי לגבי כל הצעות החוק הממשלתיות אין בעיה.

יצחק גאגולה: האם זו הלכה חדשה שוועדת הכנסת יכולה להחליט בה היום?

ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת צריכה להחליט ספציפית לגבי הצעת החוק שיש מקום להביאה לדיון בפגרה.

יאיר פרץ: האם אפשר באותו יום גם לקיים קריאה ראשונה, שנייה ושלישית?

יאיר פרץ: אחרת צריך לכנס את הכנסת בפגרה פעמיים?

יאיר פרץ: האם אפשר לעשות את אותן הפעולות באופן שגם קריאה ראשונה, שנייה ושלישית, תהיינה באותו יום?

דוד אזולאי: טכנית זה בלתי-אפשרית.

יאיר פרץ: למה?

יאיר פרץ: חוק טל הובא ביום אחד לקריאה טרומית, ראשונה, שנייה ושלישית.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני מבקש להביע את דעתי בעניין.

משה גפני: אני רוצה לא לחזור בי מאותו נאום שעליו דיבר חבר הכנסת פורז.

משה גפני: אני רוצה לשבח מאד את סגן שר הפנים, יושב-ראש ועדת הפנים שקדם לי בתפקיד, ואת חבר הכנסת פורז, על כך שהם הגיעו להסכם בנושא שעון הקייץ.

משה גפני: שעון הקייץ איננו נושא דתי.

משה גפני: בזה שהם הגיעו להסכם הם הורידו מסדר היום הציבורי את העניין.

אברהם פורז: הם חשבו שהם הורידו.

משה גפני: רק רגע, חבר הכנסת פורז.

משה גפני: אני משבח אותך ומותר לך לפחות להקשיב לי.

אברהם פורז: הם חשבו שהם הורידו זאת מסדר היום.

יוסי כץ: אחרי תשבוחות כאלה חבר הכנסת פורז נמצא בכוננות גבוהה.

משה גפני: לכן, אני מאד משבח זאת ואני לא חוזר בי מהעניין הזה.

משה גפני: אני משבח את חבר הכנסת דוד אזולאי שלקח את העניין הזה באומץ כלפי כל הציבורים, וגם את חבר הכנסת פורז, גם לקח את העניין פחות באומץ, אבל הוא גם לקחא ת זה.

אברהם פורז: ביקרו אותי קשה מאד על זה.

משה גפני: לא ביקרו אותך קשה.

משה גפני: להיפך, שיבחו אותך.

אברהם פורז: ביקרו אותי, ביקרו אותי.

אברהם פורז: אתם שיבחתם אותי.

משה גפני: אנחנו ביחד שיבחנו אותך.

אברהם פורז: השר שרנסקי אמר שאני - - -

משה גפני: אהה, השר שרנסקי, בסדר.

משה גפני: השר שרנסקי גם אומר עוד דברים.

יוסי כץ: חבר הכנסת פורז.

יוסי כץ: רבותיי, אני לא מוכן כך.

יוסי כץ: אפסיק את הדיון אם לא יהיה שקט מוחלט.

יוסי כץ: חבר הכנסת גפני, אני מבקש שתקצר.

יוסי כץ: יש הצבעות במליאה.

משה גפני: לכן, אדוני היושב-ראש, אני מציע שאף אחד לא ידבר בשם הציבור, לא בשם הציבור הדתי, לא בשם הציבור המסורתי.

משה גפני: לי אין בעיה לצום וגם לחבר הכנסת יהלום, אם אני מסתכל עליו, אין בעיה לצום.

משה גפני: חבר הכנסת יהלום, אני ורבים מבין הנוכחים כאן צמנו בתשעה באב.

משה גפני: לצערנו צמנו, קיווינו שלא נצום, קיווינו שהמשיח יבוא.

משה גפני: אבל לא זכינו לכך.

נעמי חזן: עוד לא הגיעה השעה.

משה גפני: לא זכינו לכך ולכן צמנו עד השעה שמונה ורבע.

קריאה: במפד"ל הוא הגיע.

קריאה: (קריאות צחוק)

משה גפני: למה העניין עלה?

משה גפני: זו הפעם היחידה בתוך 3-4 השנים האחרונות שהעניין עולה.

משה גפני: ביום הכיפורים הצום אמנם יותר קצר מט' באב, אבל ביום הכיפורים צמים גם כאלה שאינם רגילים לצום, צמות נשים הרות, צמים ילדים, והשעה האחרונה היא שעה קשה.

משה גפני: אני לא מדבר בשם אף ציבור.

משה גפני: גם חבר הכנסת יהלום לא צריך לדבר בשם ציבור כלשהו.

משה גפני: מכיוון שיש בעניין סערה ציבורית, אני מציע להוריד את זה מסדר היום ולצום ביום כיפור.

יוסי כץ: תודה רבה.

יוסי כץ: רבותיי, אנחנו לא סיכמנו את מושב הכנסת.

יוסי כץ: אבל באמת קיבלנו רק השבוע הצעת חוק שמעוררת מחלוקת.

משה גפני: לא, היא לא מעוררת מחלוקת.

יוסי כץ: קיבלנו במושב הזה הצעת חוק שמעוררת מחלוקת.

משה גפני: תעביר את זה לוועדה שלי.

יוסי כץ: האם אתם רוצים להתקדם?

יוסי כץ: חבר הכנסת פורז, הזמנתי אותך באדיבות רבה, למרות שאתה לא צד לעניין.

אברהם פורז: אני ממש זר לנושא לגמרי.

אברהם פורז: ..

יוסי כץ: ובכן, במושב הזה קיבלנו הרבה החלטות לגבי הרבה חוקים מעוררי מחלוקת.

יוסי כץ: לא סוד הוא שקיבלנו הצעות חוק שגורמות לתיסכול ולניכור בקרב הציבור הערבי.

יוסי כץ: קיבלנו רק אתמול הצעת חוק שמעוררת תיסכול וזעם בציבור החילוני.

יוסי כץ: אני חושב שכדי לקבל היום החלטה שמשמעה לקדם הצעת חוק כזאת, צריך לחשוב טוב טוב ולשקול היטב האם נוסיף נדבך נוסף על הצעות החוק שמעוררות מחלוקת ומעוררות תיסכול וזעם בקרב ציבורים רבים.

יוסי כץ: אחרי הדברים ששמעתם מיושב-ראש ועדת הפנים ומיושב-ראש ועדת הכלכלה, שאני מניח שהוא שותף לאותה דעה, האם אתם עומדים על בקשתכם לקבוע ועדה?

משה גפני: לקבוע ועדה צריך בכל מקרה, אדוני היושב.

יוסי כץ: אם אתם עומדים על כך אקיים דיון.

דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, אני חושב שההגינות מחייבת שהוועדה הזאת תקיים את הדיון.

יוסי כץ: אני מבין שאתם עומדים על כך.

יוסי כץ: יש לנו כמה הצעות.

יוסי כץ: ההצעה הראשונה להעביר את הצעת החוק לוועדת האתיקה נפסלה על-ידי היועצת המשפטית.

אברהם פורז: יש לי הצעה חלופית.

אברהם פורז: אגב, נמצאים פה אנשים מהציבור שרוצים למסור לך עצומה, אדוני היושב-ראש.

אברהם פורז: קבל נא את העצומה.

אברהם פורז: (מר ירון קורן מוסר ליושב-ראש הוועדה עצומה).

ירון קורן: אנחנו קבוצה של אזרחים שרוצים למסור לך חתימות של 12,000 איש שמתנגדים להזזת שעון הקייץ לאחור.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: הדברים יילקחו בחשבון במהלך החקיקה.

יוסי כץ: רבותיי, יש הצעה אחת – להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הפנים.

יוסי כץ: הצעה שנייה – להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הכלכלה.

אברהם פורז: אני מציע שתהיה ועדה משותפת לוועדת הפנים ולוועדת הכלכלה, בראשות יושב-ראש ועדת הכלכלה.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: מכיוון שלנושא הזה יש שני אספקטים, האם יש הסכמה עקרונית קודם כל להצעה להעביר את ההצעה לוועדה משותפת?

יאיר פרץ: לא, לא.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: תצביע על ועדה משותפת.

דוד אזולאי: במשך כל השנים הנושא הזה נדון אך ורק בוועדת הפנים.

יאיר פרץ: בכל השנים ועדת הפנים דנה בנושא הזה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדוני היושב-ראש, זה נושא חשוב ומורכב.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני מציע לא לסטות ולא לשבש את עבודת הכנסת.

משה גפני: בואו נפעל באופן מסודר.

משה גפני: הכנסת קיבלה הצעת חוק לתיקון החוק הזה.

משה גפני: החוק הזה חייב לבוא לוועדה.

משה גפני: הוועדה שדנה בנושא זה גם מצד תקנון הכנסת וגם מצד המציאות היא ועדת הפנים ואיכות הסביבה.

משה גפני: לוועדת הכלכלה אין שייכות לעניין, בגלל שגם ההחלטה לצאת למלחמה יש לה השלכות כלכליות ולא מעבירים אותה לוועדת הכלכלה.

משה גפני: אני אמרתי ליושב-ראש הוועדה שאני אדון בהצעת החוק בכובד ראש, מפני שצריך לדון גם על מה שיקרה בשנים הבאות.

משה גפני: אמרתי שבגלל הסיבות האלה של המחלוקת שנוצרו כתוצאה מזה בין דתיים לחילוניים, ושלא בצדק, אני לא אתן יד למצב של חקיקה נמהרת.

משה גפני: כמובן, אעשה הכל בתיאום עם אנשי ש"ס ואדבר איתם.

משה גפני: תאמין לי, הכל יהיה בסדר בעזרת השם.

משה גפני: אחרי שהעברת אתמול את חוק טל בקריאה שלישית, אתה אדם הגון.

מרינה סולודקין: אדוני היושב-ראש, אם מדברים על תקדימים, אני רוצה לומר שהחוק הזה נולד בחטא, בגלל שמדובר בהפרת ההנחיות של השר הקודם, השר שרנסקי.

מרינה סולודקין: אמרנו זאת לשינוי.

מרינה סולודקין: אמרנו להם שהם עושים טעות.

מרינה סולודקין: עכשיו רואים שזו טעות.

מרינה סולודקין: דבר שני – אם אתם רוצים לדעת איך הציבור שאני מייצגת רואה את נושא שעון הקייץ, אזי הם צוחקים.

מרינה סולודקין: למה?

מרינה סולודקין: למה להקל את הצום, הם אומרים, אתם לא מציעים אמיתיים.

יוסי כץ: חבר הכנסת מוסי רז, בבקשה.

יוסי כץ: כל אחד דקה.

מוסי רז: אני רוצה להציע שאולי בשעה שהולכים אחורנית עם השעון יעשו שירות לאומי.

מוסי רז: עכשיו ברצינות.

מוסי רז: אני מציע להעביר את הצעת החוק לוועדת הפנים ואיכות הסביבה, אם הרב גפני יתחייב לא להביא זאת להצבעה בקריאה ראשונה לפני כנס החורף.

יוסי כץ: תודה רבה.

יוסי כץ: זו הצעה מאד קונסטרוקטיבית.

רחמים מלול: אני רוצה לומר שני משפטים.

רחמים מלול: כדי לא לשבור את העיקרון שוועדת הפנים היא שאמורה לדון בשעון קייץ – וכך היה גם כל השנים – אני מציע על דעת הכל להעביר את ההצעה לוועדת הפנים.

רחמים מלול: אבל שמעו את הסיפא של דבריי: סיעת ש"ס תקיים עוד מעט התייעצות.

רחמים מלול: ייתכן מאד שנחליט למשוך את ההצעה לחלוטין ואז הכל יבוא על מקומו בשלום.

יוסי כץ: תודה רבה.

אברהם פורז: אז תדחה את הישיבה.

יוסי כץ: אם הדיון של סיעת ש"ס יהיה רציני –

רחמים מלול: באופן עקרוני זה גם על דעת סגן שר הפנים.

יוסי כץ: אני סומך עליכם שתקיימו דיון רציני.

יוסי כץ: חבר הכנסת דהאמשה, בבקשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדוני היושב-ראש, יש דבר אחד שאני לא מבין בעניין הזה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם זה לפי שעון קייץ, מדובר באותן השעות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אין אפילו הבדל של רגע אחד.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אלה אותן השעות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: סופרים את השעות לפי הזמן הזה ולפי הזמן ההוא.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אז מה החשיבות לעשות שעון חורף יומיים בתוך הקייץ?

שאול יהלום: אסביר לך.

יוסי כץ: חבר הכנסת דהאמשה, אני לא רוצה להעליב אותך, אבל הואיל ואתם לא צמים 25 שעות –

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה זה חשוב 25 שעות?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם זהל פי שעון חורץ – זה אותן שעות.

יוסי כץ: אפשר לשאול אותך שאלה?

יוסי כץ: האם אתה שואל זאת בתור מי שמתכוון לצום ביום הכיפורים?

קריאה: אבל הוא אומר לך דבר הגיוני.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה ההבדל?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש הבדל בין שני הזמנים?

שאול יהלום: אסביר לך.

שאול יהלום: כשאתה מתחיל את הצום אתה שבע.

שאול יהלום: עד שאתה ישן אתה שבע.

שאול יהלום: בבוקר - - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתם ישנים 5 או 6 שעות אחרי הארוחה?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה ההבדל?

יוסי כץ: חבר הכנסת דהאמשה, הצדק איתך.

שאול יהלום: חבר הכנסת דהאמשה, למה אתם אוכלים בלילה?

שאול יהלום: למה אתם אוכלים בלילה?

שאול יהלום: אתם אוכלים בלילה - - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתם עושים הכל במשחקים.

שאול יהלום: אצלנו משחקים?

שאול יהלום: אתם אוכלים בלילה.

יוסי כץ: חבר הכנסת יהלום, אני קורא אותך לסדר.

יוסי כץ: חבר הכנסת יהלום, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

שאול יהלום: הם אוכלים בלילה ואצלנו משחקים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: - - -

קריאה: הדברים נאמרו פה ברוח טובה.

יוסי כץ: חבר הכנסת יהלום, תלחצו יד.

יוסי כץ: רבותיי.

יוסי כץ: רשות הדיבור לחבר גאגולה.

יצחק גאגולה: אדוני היושב-ראש, אומר דבריי במשפט אחד.

יצחק גאגולה: לצערי הרב, החוק הזה איך שהוא מתגלגל הגיע למצב בלתי-נסבל בגלל שעל כל דבר אומרים שהחרדים משתלטים ואומרים את כל הסיסמאות האלה.

יצחק גאגולה: חבל מאד שידידי הטוב, אברהם פורז, עשה במקרה הזה דבר שהוא לא היה צריך לעשות.

יצחק גאגולה: אפשר היה להעביר את הצעת החוק.

יצחק גאגולה: יש הרבה מאד אנשים שפסיכולוגית מאד קשה להם לצום עוד שעה אחת.

יצחק גאגולה: פסיכולוגית.

יאיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים לקיים התייעצות עם השר.

יוסי כץ: אם אתם רוצים התייעצות סיעתית אני מוכן לקיים את הדיון בעוד רבע שעה.

קריאות: לא, לא, לא.

יוסי כץ: טוב, לך להתייעצות ולא נקיים עכשיו הצבעה.

יצחק גאגולה: אני כאיש דתי וחרדי מרגיש אי נוחות מכל הסיפור המיותר הזה.

יצחק גאגולה: אני אמליץ לחבריי שיירדו מכל הסיפור הזה.

יוסי כץ: רבותיי, היום הוא עוד ארוך.

יוסי כץ: בשעה שתיים נמשיך בדיון.

יוסי כץ: התייעצות סיעתית לסיעת ש"ס.

בשעה 13: יציאת יושב-ראש הכנסת לחופשה ומינוי ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת

יוסי כץ: רבותיי אני מחדש את הדיון.

יוסי כץ: יושב-ראש הכנסת, אברהם בורג, ייעדר מן הארץ בשליחות ממלכתית החל מיום חמישי ה-25 ביולי 2002 ועד שובו ארצה.

יוסי כץ: ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בתקופת היעדרו מן הארץ.

יוסי כץ: יושב-ראש הכנסת ממליץ למנות את סגן יושב-ראש הכנסת, נואף מסאלחה, כממלא מקומו.

יוסי כץ: אני מבקש את אישורה של ועדת הכנסת.

יוסי כץ: מי בעד?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: – כולם בעד, אין נגד.

הוחלט: יושב-ראש הכנסת, אברהם בורג, ייעדר מהארץ מה-25.7.2002 ועד שובו ארצה.

הוחלט: בתקופה זו ימלא את מקומו חבר הכנסת נואף מסאלחה.

הוחלט: 3.

הוחלט: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק קביעת הזמן (הוראת שעה) (תיקון – מועד סיום שעון קיץ 2002), התשס"ב-2002.

יוסי כץ: נמשיך בדיון בעניין שעון הקייץ.

יוסי כץ: חבר הכנסת יאיר פרץ, בבקשה.

יאיר פרץ: אדוני היושב-ראש, לאחר התייעצות של סיעת ש"ס הגענו למסקנה שאנחנו מבקשים להעביר את הצעת החוק הנוכחית לדיון בוועדת הפנים.

יאיר פרץ: חבר הכנסת גפני הצהיר בפניך שהוא ידון בכובד ראש.

יאיר פרץ: מאחר שטכנית לא נוכל לטפל בהצעת החוק בפגרה –

משה גפני: אנחנו כן יכולים, אם אנחנו רוצים בכך.

משה גפני: אנחנו יכולים.

יאיר פרץ: יכולים.

משה גפני: אם אני רוצה – אני יכול.

יאיר פרץ: בכל אופן, על פניו נראה שבמושב הזה, בתקופה של השנה הזאת, לא יחולו שום שינויים בשעון הקיץ.

יאיר פרץ: כך זה נראה על פניו.

יאיר פרץ: לכן, אנחנו מבקשים להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הפנים.

יאיר פרץ: חבר הכנסת גפני כיושב-ראש ועדת הפנים ידון בחוק בצורה מעמיקה.

אברהם פורז: תרשה לי.

אברהם פורז: אני מבין שיש נכונות לדון בהצעת החוק בוועדת הפנים בתום פגרת הכנסת.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: שלא תהיה אי-הבנה.

משה גפני: אני מצטרף לבקשה של יושב-ראש סיעת ש"ס ואני מבקש להעביר את הצעת החוק לוועדת הפנים.

משה גפני: שם מקומה.

משה גפני: שם דנו בעניין הזה.

משה גפני: אני טכנית יכול להעביר את זה.

משה גפני: העברתי את חוק שירות בתי הסוהר בחצי היום.

משה גפני: אין בעיה להעביר את זה.

יאיר פרץ: כי היה קונצנזוס שם.

משה גפני: אין בעיה.

משה גפני: נמצא פה יושב-ראש ועדה לפניך וכשהוא רוצה משהו – הוא עושה.

משה גפני: כולנו יודעים את הדברים.

משה גפני: אלא מה?

משה גפני: דיברתי גם עם יושב-ראש סיעת ש"ס וגם עם סגן שר הפנים, שהיה יושב-ראש הוועדה לפניי בוועדה, והוא עשה את ההסכם המכובד עם חבר הכנסת פורז.

משה גפני: אמר לי חבר הכנסת דוד אזולאי, והצטרף לדעתו גם יאיר פרץ יושב-ראש סיעת ש"ס, שבגלל המחלוקות שדובר עליהן קודם הם רוצים לעמוד בהסכם.

משה גפני: דוד אזולאי רוצה לעמוד בהסכם.

משה גפני: לכן, הוא עומד בהסכם.

יאיר פרץ: מדובר על ההסכם עם חבר הכנסת פורז, עם שינוי.

משה גפני: אלא מה?

משה גפני: אני מודיע כאן שאני דורש שהחוק יעבור לוועדת הפנים.

משה גפני: אני מודיע שאקיים עליו דיונים.

משה גפני: אני מודיע.

משה גפני: החוק הזה הוא חוק של הוראת שעה וצריך לקבל החלטה מקובעת, מסודרת, כדי להוריד את הנושא לחלוטין מסדר היום.

משה גפני: אני לא מתחייב בשום פנים ואופן על כלום.

משה גפני: אני לא מתחייב מתי לקיים דיונים.

משה גפני: אני לא שואל אותך מתי אתה מקיים דיונים על חברת החשמל.

משה גפני: אם פתאום שבוע הבא ארצה לנסוע לחופש ולא יהיה לי מקום, האם לא נקיים דיונים בוועדה?

משה גפני: מילה אחרונה אני רוצה להגיד לחברת הכנסת מרינה סולודקין לגבי שר הפנים הקודם.

משה גפני: שר הפנים הקודם, נתן שרנסקי, הזמין אותי ואת חבר הכנסת ליצמן ואמר: אני רוצה להתחשב בדעתכם, אני רוצה לדעת לגבי שעון הקייץ מהי דעתכם.

משה גפני: אמרנו לו, ואנחנו לא היחידים, שמה שהוא יעשה מקובל עלינו, אבל הבעיה היחידה שלנו היא יום הכיפורים.

משה גפני: ולפתע, ללא ידיעתנו, הוא הביא לפה הצעה שהכניסה את יום הכיפורים בפנים.

משה גפני: זה היה שלא בידיעתנו וגם לא בהגינות.

משה גפני: כאן היה הסכם.

משה גפני: אמנם ההסכם לא היה על דעת השר שרנסקי, אבל גם השר שרנסקי נהג כלפינו לא בהגינות.

מרינה סולודקין: אבל הוא לא חתם על ההסכם.

שאול יהלום: אני חושב שהדבר הראשון החשוב ליושב-ראש וגם לאנשי ש"ס הוא שהחוק הזה מקומו בוועדת הפנים.

שאול יהלום: לכן, לאחר ששמענו הכל, אנחנו צריכים להחליט שהחוק יידון בוועדת הפנים.

שאול יהלום: מצד שני, אני פונה אל יושב-ראש ועדת הפנים ואומר לו שיש גם עניין של בזבוז כספי ציבור.

שאול יהלום: אחרי שכאן הוצהר שהם לא רוצים, מה אתה תכנס ועדות, ויישבו?

שאול יהלום: וידברו?

משה גפני: אבל זו הוראת שעה.

יאיר פרץ: חבר הכנסת יהלום, ממילא החוק הזה עתיד לבוא לדיון.

משה גפני: מה שקבע דוד אזולאי ל-4 שנים, אני רוצה לעשות באופן קבוע.

יוסי כץ: העמדה ברורה.

יוסי כץ: היועצת המשפטית רוצה להעיר הערה.

ארבל אסטרחן: אני רוצה רק להתייחס לעניין של הוועדה הראוייה לדון בנושא.

ארבל אסטרחן: הוועדה המתאימה היא ועדת הפנים.

ארבל אסטרחן: חוק קביעת הזמן קובע ששעון קייץ ייעשה באמצעות ועדת הפנים.

אברהם פורז: אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה שאחר-כך תהיינה אי-הבנות.

אברהם פורז: אם אנשי סיעת ש"ס אומרים שהם לא מושכים את החוק, אבל הם מוכנים שהוא יחול מהשנה הבאה ואילך, זאת אומרת שהשנה כבר גמרנו את המועדים של שעון הקייץ, ואז יהיה דיון בוועדת הפנים על השנים הבאות – אין לי בעיה עם זה.

רחמים מלול: חבר הכנסת פורז, השנה אנחנו עומדים בהסכם.

דוד אזולאי: שיכנעתי את חבריי לסיעה.

דוד אזולאי: ביקשתי מהם, ויש הסכמה לכך, שאנחנו נישאר בהסכם כפי שסוכם.

אברהם פורז: טוב, בסדר.

דוד אזולאי: אבל ישנו העניין העקרוני לשנים הבאות ומחובתנו לדון בכך בוועדה הנוגעת בדבר.

דוד אזולאי: הוועדה הנוגעת בדבר היא ועדת הפנים.

אברהם פורז: בסדר.

שאול יהלום: אני בעד, בתנאי שחברת החשמל לא תוריד את ה"שאלטר".

שאול יהלום: (בהומור).

אברהם פורז: חבר הכנסת גפני, מאחר שאתה רוצה לדבר על עניין שעון הקייץ, ובתקופת הפגרה לא אהיה בארץ חלק מהזמן, אני מאד מבקש ממך לתאם איתי את המועדים, וזאת לגבי הדיון על השנים הבאות.

אברהם פורז: תתאם איתי את המועדים.

יוסי כץ: אני שמח שאנחנו מסיימים את הדיון ברוח טובה.

יוסי כץ: אני מניח שחבר הכנסת גפני, מטעמים של קולגיאליות, יזמין את חבר הכנסת פורז.

רחמים מלול: אני מציע שתוציא הודעה בשבחה של תנועת ש"ס, שהיא מכבדת הסכמים.

יוסי כץ: אני שמח שרוח הדברים היא לכבד את ההסכם.

יוסי כץ: הסכמים כדאי וצריך לכבד.

יוסי כץ: חבר הכנסת פורז יוזמן לדיונים בוועדת הפנים.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני רק לא יודע מה יקרה.

משה גפני: אם פתאום הממשלה תחליט שזה מה שצריך לעשות ותביא הצעת חוק, אינני יודע.

יוסי כץ: מי בעד קביעת ועדת הפנים כוועדה שתדון בנושא?

יוסי כץ: בעד – רוב נגד – אין ההצעה נתקבלה

הוחלט: ועדת הפנים תדון בהצעת חוק קביעת הזמן.

יוסי כץ: אני מודה לכם.

יוסי כץ: הישיבה נעולה.